Форум » Разведение, выращивание, содержание » Пара слов о доминантном черном окрасе (продолжение 22) » Ответить

Пара слов о доминантном черном окрасе (продолжение 22)

Rex Staller: Пара слов о доминантном черном окрасе Предыдущие части темы: Часть 1 Часть 2 Часть 3 Часть 4 Часть 5 Часть 6 Часть 7 Часть 8 Часть 9 Часть 10 Часть 11 Часть 12 Часть 13 Часть 14 Часть 15 Часть 16 Часть 17 Часть 18 Часть 19 Часть 20 Часть 21

Ответов - 147, стр: 1 2 3 4 All

чудик: Царик ))))) Одно то, что отправлялись чепраки суки под чёрных кобелей- планово, так же чёрные под чепраков и ожидали рождения хоть одного чёрного в помёте, говорит о том, что фактически не вдавались в систему наследования окрасов. У догов- за правильными связками относительно их окрасов следили.У немцев- нет.

чудик: Третий раз повторяю вопрос.))))Много шума вывести собак с геном д.ч.- в другую породу.Какие притензии к ЧИСТОПОРОДНОСТИ данных особей? Про чистокровность- не надо! Для этого надо иметь пароли, явки- кто, кого и с кем подвязал для получения данного гена в породе, а это отсутствует полным ходом.Опираться на наследовании окрасов со стороны генетики- эта подруга сама в вечном поиске и порой- не предсказуема в своих действиях относительно многого, что происходит в организмах- её законы описывают люди, а людям свойственно ошибаться в своих выводвх.

lottas: чудик пишет: Одно то, что отправлялись чепраки суки под чёрных кобелей- планово, так же чёрные под чепраков и ожидали рождения хоть одного чёрного в помёте, говорит о том, что фактически не вдавались в систему наследования окрасов. В одной фразе столько всего намешано, что даже не знаю, с какого конца начать... Не знаю, о каком периоде разведения немецкой овчарки и о каком конкретно регионе Вы говорите, но могу Вас заверить, что в Украине, откуда собственно немецкая овчарка в СССР и началась, в систему наследования окрасов вдавались еще начиная с конца 70-х. Во всяком случае, еще в 1979 году, когда я приехала в Украину и начала работать в Луганском клубе, мы на одном из сборов зоотехников в Киеве очень активно обсуждали этот вопрос, делились личным опытом и договорились собирать и обобщать статистику по окрасам. А поскольку практически все зоотехники в то время были немчатниками, все принимали участие в актировке пометов, которых в каждом клубе рождалось по 300-500 в год, то это было не сложно. Поначалу в этом активно участвовали многие зоотехники клубов Украины - Ира Касьянова (Донецк), Гена Ларин (Харьков), Гена Северин (Днепр) и другие. К моему переезду в Днепр в 1983 году у нас уже набралось достаточно много информации, мы уже проводили семинары по теме наследования окрасов, читали лекции нашим заводчикам, публиковали статьи в своих информационных материалах. Думаю, что это помнят все, кто в 80-х бывал в Днепре. Поэтому смешно читать по поводу того, что не вдавались... Теперь второе и совсем для меня непонятное. А в чем проблема, что "чепраки суки планово отправлялись под чёрных кобелей"? У нас в породе что, неполное доминирование или сцепленность с вредными-летальными-полулетальными генами, как в других породах, где собак разных окрасов нельзя вязать между собой? Да будет Вам известно, во времена, когда в породе в достаточном количестве были собаки разных окрасов, германские специалисты, наоборот, настоятельно рекомендовали вязать их между собой! А вот это - "и ожидали рождения хоть одного чёрного в помёте" - вообще укатайка! Гена, их не надо было ожидать!!! Ввиду распространения рецессивного черного гена в породе в то время, они рождались массово, чуть ли не в каждом помете!!! А поскольку, особым спросом черные не пользовались, их не то, чтобы ожидали, молили Бога, чтобы их не было!

lottas: "Убила" темку. Пришлось и последние посты чудика перенести сюда.

чудик: Вот так же не знаю с чего начать . Начну с того, что ген д.ч. тянется с тех времён, когда ВСЕ клубы бывшего СССР сливали информацию в ЦКСС г.Москву.И коль наследование окрасов так серьёзно контролировалось, то с какого перепуга гену д ч. удалось закрепиться в породе ещё с тех времён и по сей день? Вот только не надо про то, что все отправляемые суки чепраки в ближайших 4 х коленах имели черного предка.Были те, что и глубже не найти. То что занимались изучением окрасов , то и у пуделей тогда тоже занимались, но на уровне - что из этого может получиться....Не больше, чем экспериментировали с сочетанием окрасов.Вы тогда- только постигали варьирование окрасами.Так что- никто тогда особо не вдавался в рождение чёрных щенков, р.ч. они или д.ч. они.

чудик: Вот я так и не услышал ответ на вопрос- "Чистопородные ли немецкие овчарки, которых тут вспоминают поименно, или нет?" Или трудно признать то, что согласно законов селекции- они чистопородны? Ну, а относительно чистокровности, то...звиняйте- тех которых вы считаете чистокровными- можно считать чистокровными только условно.Никто не знает уверенно этой чистокровности, тем более порода пережила две войны.

lottas: чудик Лично Вам отвечу последний раз, хотя и так понятно, что это бесполезно - владение ДЧ делает человека невосприимчивым к информации. И небольшое уточнение - я говорю о немецкой овчарке, а Вы о какой? чудик пишет: Начну с того, что ген д.ч. тянется с тех времён, когда ВСЕ клубы бывшего СССР сливали информацию в ЦКСС г.Москву. В те времена, когда это происходило, немцев в СССР не было, за исключением единичных экземпляров и единичных вязок. А когда они появились и начали использоваться, то никто уже туда информацию не "сливал". И о какой такой информации Вы говорите? Что конкретно "сливали"? Моя трудовая деятельность начиналась в Волгоградском клубе, где я три года проработала зоотехником в прямом подчинении ЦКСС, не припомню, чтобы какую-то такую особую информацию приходилось туда "сливать". Ежегодные планы вязок после их утверждения в Обкоме ДОСААФ отправляли, отчеты по выставкам отправляли. И всё. А что касается информации... я лично отправляла ее Степанову, с ним же и обсуждали какие-то непонятные вопросы. чудик пишет: И коль наследование окрасов так серьёзно контролировалось, то с какого перепуга гену д ч. удалось закрепиться в породе ещё с тех времён и по сей день? Еще раз. Не путайте ВЕО и НО! Для меня ВЕО никогда не была породой. Если там этот ген и закрепился с помощью догов, каких-то метисов и пусть даже той многострадальной собаки, которую сейчас считают Нитусом - к породе немецкая овчарка это не имеет никакого отношения! чудик пишет: Вот только не надо про то, что все отправляемые суки чепраки в ближайших 4 х коленах имели черного предка.Были те, что и глубже не найти. Безусловно, такие были. В том числе и у меня лично. Моя самая первая собака не имела черных предков в пределах родословной, но стабильно в каждом помете давала по 1-2 черных щенка. При этом всегда вязалась только с чепрачными кобелями. Обычное рецессивное наследование. чудик пишет: Так что- никто тогда особо не вдавался в рождение чёрных щенков, р.ч. они или д.ч. они. Так тут и вдаваться не надо, по наследованию признака видно, не ошибешься! Потому про доминантных черных мы и не знали тогда вовсе. Не было их в породе! И за всю нашу кинологическую практику изучения наследования окрасов и тысячи проактированных пометов не было ни одного случая аномального наследования черного окраса. От слова совсем. Правда, в то время никому из немчатников не приходило в голову практиковать вязки своих немцев с восточниками. Это началось уже потом. Вот и получили.

Даша N: чудик пишет: И коль наследование окрасов так серьёзно контролировалось, то с какого перепуга гену д ч. удалось закрепиться в породе ещё с тех времён и по сей день? Интересно с каких "тех" времен, если выяснили, что этот ген тянется по одной лишь линии начиная c собаки рождения 1987 года?....

чудик: Даша N пишет: Интересно с каких "тех" времен, если выяснили, что этот ген тянется по одной лишь линии начиная c собаки рождения 1987 года?.... У Вячеслава Сигизмундовича спросите.)))

Царик: lottas lottas пишет: владение ДЧ делает человека невосприимчивым к информации. И небольшое уточнение - я говорю о немецкой овчарке, согласна с Вами. Не переубедить и не доказать. В принципе, как я и писала - люди сами все решают. Все взрослые и неглупые. Каждый за себя и свое разведение отвечает. Жаль только, что деньги у многих в приоритете.В данной теме - разведение ДЧ.

tatus: Из инета: На фотографии - воинское отделение питомника "Красная звезда", на выводке породной группы "Московский дог". Будущие, настоящие ВЕО. А это щенки от дч вогерландовского разведения суки и чепрачного кобеля (все собаки с известным происхождением):

tatus: "Рыжик" из предыдущего моего поста, но возрастом постарше:

Абалихина Ирина: tatus Вот спасибо за фото московских догов. Очень интересное. Они, кстати, палевые, поскольку в разведении использовались чистокровные доги палевого и рыжего окрасов об этом еще у Мазовера в книге"Племенное дело в служебном собаководстве" написано и окрас этот не по локусу агути. tatus пишет: щенки от дч вогерландовского разведения суки Щенки зонарные, скорее всего сука при наличии ДЧ по локусу агути зонарная. Обычный расклад при такой комбинации.

lottas: Абалихина Ирина пишет: и окрас этот не по локусу агути. Не поняла. Вы хотите сказать, что палевый и ражий окрас догов это не Ay?

lottas: Абалихина Ирина пишет: Они, кстати, палевые, поскольку в разведении использовались чистокровные доги палевого и рыжего окрасов Не только. Вот стандарт московского дога. Московский дог. Породная группа, полученная от скрещивания дога с восточноевропейской овчаркой. Это мощная и стройная, крупная собака. У нее более длинная, чем у дога, шерсть и густой подшерсток, благодаря которым она хорошо переносит холодное содержание и может использоваться на работе в наших условиях. Применяется для караульной службы. Тип конституции: крепкий и сухой. Высота в холке: кобелей-не ниже 70см., сук-65 см. Индекс растянутости: 100-105. Окрас рыжий различных оттенков, с черной маской на морде, черный и тигровый. Шерсть прямая и густая, равномерно покрывает все тело собаки. Голова сухая, клинообразная, длинная. Лоб плоский, с плавным переходом ото лба к морде. Морда заостренная,массивная,с сухими,плотно прилегающими губами. Глаза овальные, темные. Уши стоячие, с эластичными хрящами, высоко обрезаются фигурной резкой. Шея сухая,мускулистая,с сильно развитым выступающим загривком. Грудь мощная, глубокая,овальная. Холка крепкая, мускулистая, хорошо развита,заметно выделяется над линией спины. Спина прямая, широкая, мускулистая. Поясница слегка выпуклая, короткая, мускулистая. Круп широкий, слегка наклонен по направлению к хвосту. Живот подтянут выше линии груди. Ноги прямые, параллельные. Плечи с хорошо развитой и резко выступающей мускулатурой, предплечья длинные, пясти с небольшим наклоном. Задние ноги широкие в бедрах, поставлены несколько шире передних. Голени, длинные, наклонные, скакательные суставы сухие, плоские, вынесены за линию седалищных бугров. Плюсны массивные, длинные. Лапы круглые, овальные, сводистые, сжаты в комок. Хвост саблевидный, толстый у основания,к концу постепенно становиться тоньше.

Даша N: Абалихина Ирина пишет: Щенки зонарные, скорее всего сука при наличии ДЧ по локусу агути зонарная. Обычный расклад при такой комбинации. Простите, а где зонарный окрас? На фото собаки постарше собака НЕ зонарная. Скорее всего рыжая Ay и чепрак в рецессиве.

чудик: Догам повезло, что противники н.о.- не дожатники, а то бы....)))) Разведение догов в Ленинграде ► Разведение догов в Ленинграде — старая традиция. Основу отечественного поголовья составляли доги и их потомки из царских дворцов и псарен. В 20-30-е годы секция догов при Осавиахиме имела также высококлассных производителей, вывезенных политическими эмигрантами и иностранными специалистами из лучших питомников Гамбурга и Берлина. Существенную роль в развитии породы сыграли вывезенные из-за границы Чемпион Аррас ф. Драхеншлухт № 3544, Бой ф. Цимменталь № 5842, Лизель ф. Таннус № 5450, Фауна ф. Фрогерихт №1236 и др. Поэтому не случайно на 10-й юбилейной выставке 25 мая 1928 года ринг догов был представлен высокоэкстерьерными экземплярами, а Победителями и Чемпионами Союза стали выходцы из Ленинграда. В послевоенный период разведение догов возродилось в Москве. По понятным причинам развитие этой крупной породы в нашем городе отстало от других городов, менее пострадавших от тягот войны. Родоначальниками догов того периода считаются доги Москвы. В питомник «Красная Звезда» был привезён из Германии голубой дог Трофен, который в паре с привозной Альмой (вл. Галанин) явились родоначальниками большой группы первых голубых догов (Раф, Раффи, Раффид), а их сын Микки с Леди-Раф дополнил эту группу потомством Чемпиона Лорда-Раффи (вл. Уразов) и Чемпиона Лорда (вл. Васенин). К сожалению Трофен и Микки явились основателями не только послевоенной популяции породы догов, но и основоположниками создававшейся новой породы «Московский дог» (помесь догов с овчаркой), которая сослужила плохую службу чистопородному разведению догов, так как фенотипически похожие на догов метисы зачастую вливались в разведение догов московской популяции и рассеивались по другим городам. В то же время в Москву завозились и случайные экземпляры из других городов, так как интерес к породе быстро возрастал. Из Одессы в Москву Хлудова О. Ф. привезла первого чёрного Бек-Макбета — потомка довоенных догов Ленинграда. Его предки Заур-Богатырь и Бланка-Богатырь проданы щенками в 1939 году из Ленинграда в Одессу, повязаны между собою, там дали потомство. Через дочь Вегу (вл. Олиевский) возрождена эта утерянная ветвь. Постепенно в Москве собралось довольно обширное по тому времени поголовье догов, и московская секция догов стала центром разведения этой породы в стране. Племенная база обогащалась за счёт связей между городами, чему способствовала объединяющая владельцев собак единая система собаководства ДОСААФ с едиными положениями, стандартами и племенными мероприятиями (Всесоюзные выставки и др.). Началом послевоенного разведения догов в Ленинграде следует считать середину 50-х годов, а основателями ленинградской популяции, к сожалению, серо-мраморных догов, но с полными родословными: Гвидон-1 № 34076 — серо-мраморный кобель — вывезен из Парижа Сергиенко, Эльке ф. Конкордия — серо-мраморная сука — вывезена из Германии Мясниковым. От этой пары в 1953 году получен первый помёт в Ленинграде. Единственным в этом помёте от родителей серо-мраморного окраса чёрным щенком был Гвидон-2 (Атос), принадлежащий также Сергиенко. Чёрный Гвидон-2 оказал существенное влияние на формирование породы не только в Ленинграде, так как отличался высокими экстерьерными качествами, насыщенным чёрным окрасом, крепкой сухой конституцией и, главное, имел достоверную родословную, что было очень важно в те годы. Вторую племенную группу образовал чёрный дог Уголёк, происходящий от цирковых собак известного дрессировщика Ивана Рубана. Уголёк уступал породностью Гвидону и, кроме того, не имел родословной. Группа ленинградских догов в различных сочетаниях с московскими голубыми и чёрными Раф и Раффи заложила разведение без дифференцирования по окрасам и, во многих случаях, без знания происхождения производителей. С этого времени в каждом помёте стал непредсказуем окрас и встречались всевозможные «сюрпризы». Так, например, от чёрного Гвидона-2 и чёрной Медж-Раффи в Ленинграде родился многочисленный палевый помёт догов, без чёрных масок на мордах, с осветлёнными мочками носа, а сам окрас даже отдалённо не напоминал современный сочный палевый окрас. Но это всё же по тем временам хорошие доги. Всесоюзный и многократный победитель других выставок Викс (вл. Никифоров) был получен именно в этом помёте. Викс широко и бессистемно вязался с суками всех существующих окрасов и вошёл в родословные догов всей страны. Рижский мраморный Зуар (вл. Люперсольская) — потомок догов Гладильщикова — дрессировщика хищных зверей, находившихся в военный период в зоопарке Риги, дополнил своим участием в разведении смесь всех стандартных и порочных окрасов догов, на селекцию которых впоследствии ушли многие годы работы разведенцев. Продолжается эта работа и сейчас. Статья полностью- http://gajardoggen.narod.ru/article/art_14.htm

Абалихина Ирина: tatus пишет: "Рыжик" из предыдущего моего поста, но возрастом постарше: tatus пишет: от дч вогерландовского разведения суки и чепрачного кобеля (все собаки с известным происхождением): Ссылку можно на происхождение? Это вообще порода какая? НО или ВЕО? Я когда свой пост отправляла, то, пардон, фотографий во взрослом возрасте не было. Так вот форум видимо сработал...

Абалихина Ирина: lottas пишет: Вы хотите сказать, что палевый и ражий окрас догов это не Ay? Не совсем так. Он имеет формулу ayayEE, если он без маски, и формулу ayayEmEm или ayayEmE, если с маской. lottas пишет: Окрас рыжий различных оттенков, с черной маской на морде, черный и тигровый Однако, никто и нигде не упоминает тип наследования этого черного окраса...

tatus: Абалихина Ирина пишет: Ссылку можно на происхождение? Это вообще порода какая? НО или ВЕО? НО ДЧ)) Отец этого помета сын Натца с Лесного и внук ЗВ Менделея - тут все чепраки. Мать черная Вогерландовка - от чепрачного Люстикхоф Татема и черной Вогерланд Белинды (Геринг Вогерланд х Вогерланд Тоскана черн.). Есть копия родослвоной на черную суку из этого помета, затру хозяев и могу выложить. Мать помета:

tatus: На фото выше был кобель, сейчас фото суки из этого же помета Их однопометница:

lottas: чудик пишет: Разведение догов в Ленинграде А что сказать-то хотели? Абалихина Ирина пишет: Не совсем так. Он имеет формулу ayayEE, если он без маски, и формулу ayayEmEm или ayayEmE, если с маской. Ну так, правильно! Меня просто смутила фраза, что рыжий (палевый) окрас у московских догов был не по локусу агути. Сразу мысль о рецессивном рыжем возникла. Даша N пишет: Простите, а где зонарный окрас? На фото собаки постарше собака НЕ зонарная. Скорее всего рыжая Ay и чепрак в рецессиве. Вот я, как-то, сразу не придала значения, тоже посчитав это просто светлым зонаром. А теперь пригляделась - и правда, больше похожи на Ау. Особенно после фото суки, выложенной tatus, уже не возникает сомнений. Ни фига себе, а еще говорят, что доги тут не при чем...

lottas: Вот, кстати, еще фото московских догов

Абалихина Ирина: lottas пишет: правда, больше похожи на Ау. Особенно после фото суки, выложенной tatus, уже не возникает сомнений В этом плане конечно согласна. А вот в другом.... Собака на фото ИМХО не соответствует заявленному происхождению. Ни по типу ни по анатомии. И по окрасу тоже. tatus пишет: Отец этого помета сын Натца с Лесного и внук ЗВ Менделея - тут все чепраки. Мать черная Вогерландовка - от чепрачного Люстикхоф Татема и черной Вогерланд Белинды (Геринг Вогерланд х Вогерланд Тоскана черн.) гентест конечно на соответствие происхождения вряд ли удастся провести...

OLIVIA: tatus пишет: Мать черная Вогерландовка - от чепрачного Люстикхоф Татема и черной Вогерланд Белинды (Геринг Вогерланд х Вогерланд Тоскана черн.). Ровно за год до появления данного помёта,от этой суки и чепрачного кобеля(отец и мать чепраки и других окрасов в родословной нет),был получен помёт,где щенки были чепрачные и чёрные,поэтому моё мнение,может я и не права,что это подвяз,а не сюрпризы ДЧ. Вот ещё фото из этого помёта

lottas: Абалихина Ирина пишет: А вот в другом.... Собака на фото ИМХО не соответствует заявленному происхождению. Ни по типу ни по анатомии. И по окрасу тоже. OLIVIA пишет: может я и не права,что это подвяз,а не сюрпризы ДЧ. Подождите, значит что получается? Если в помете родились доминантные рыжие (Ay-) щенки, значит либо один из родителей должен иметь такой окрас, либо он может "всплыть" от доминантного черного партнера, при условии, что он доминантный рыжий по локусу А. Правильно? Если исключить наличие такого генотипа (Ay-K-) у мамы, значит второй партнер был доминантным рыжим? Где она его взяла?

Katarina: НО ДЧ)) Отец этого помета сын Натца с Лесного и внук ЗВ Менделея - тут все чепраки. Мать черная Вогерландовка - от чепрачного Люстикхоф Татема и черной Вогерланд Белинды (Геринг Вогерланд х Вогерланд Тоскана черн.). Есть копия родослвоной на черную суку из этого помета, затру хозяев и могу выложить. подвязка суки на лицо))) посмотрим, что вы ещё наплетёте))) эээххх... не тема стала, а шут пойми что)))

Абалихина Ирина: lottas пишет: Если в помете родились доминантные рыжие (Ay-) щенки, значит либо один из родителей должен иметь такой окрас, либо он может "всплыть" от доминантного черного партнера, при условии, что он доминантный рыжий по локусу А. Правильно? Абсолютно правильно. Но тогда это был бы далеко не единичный случай. А довольно частое явление. Пока же в пометах от ДЧ бывают щенки зонарного окраса,. но ни разу до этого случая , во всяком случае, лично я, не припомню, чтоб окрас соответствовал Ау, обычные , типичные для породы зонарники Аw. Вот тигровые да, рождались и не раз... и сама свидетель и от знакомых, которые к фантазиям не склонны слышала. Причем и зонарники и с тигровинами собаки вполне себе были немецкие овчарки породные и приличного типа, а не такие, как на фото в предыдущих постах.

Vladimir: От ДЧ

OLIVIA: lottas пишет: Если в помете родились доминантные рыжие (Ay-) щенки, значит либо один из родителей должен иметь такой окрас, либо он может "всплыть" от доминантного черного партнера, при условии, что он доминантный рыжий по локусу А.Правильно? Абсолютно правильно. lottas пишет: Если исключить наличие такого генотипа (Ay-K-) у мамы Судя по первому помёту где было 10 щенков только чепрачного и чёрного окраса,то так и есть. lottas пишет: значит второй партнер был доминантным рыжим? Где она его взяла?

lottas: tatus пишет: Есть копия родослвоной на черную суку из этого помета, затру хозяев и могу выложить. Было бы интересно посмотреть.

tatus: lottas пишет: Было бы интересно посмотреть. (затерла только владельцев)

Iii: OLIVIA пишет: Судя по первому помёту где было 10 щенков только чепрачного и чёрного окраса,то так и есть. а 1й помет был от кого?

lottas: tatus Спасибо. То есть, если я правильно поняла, это родословная на черную собаку вот из этого помета? А какой же окрас, интересно, записан у тех рыженьких?

сарма: lottas пишет: А какой же окрас, интересно, записан у тех рыженьких? На них тоже, надо понимать, выдали документы? Если на черных выдали. Или этих рыжиков припрятали?

tatus: lottas пишет: atus Спасибо. То есть, если я правильно поняла, это родословная на черную собаку вот из этого помета? Именно так - этот помет и черная сука из этого помета. lottas пишет: А какой же окрас, интересно, записан у тех рыженьких? Окрас как видно - пусто)) оставлен на переосмотр в 6 мес. Чего на переосмотре написали - честно не знаю, но щенячка ушла в РКФ на обмен.

tatus: сарма пишет: Или этих рыжиков припрятали? Этих рыжиков как размытых чепарков продавали

lottas: Трындец, ребята... Я такого безответственного отношения к разведению немеТСкой овчарки еще не встречала. Если уж название породы в документах так пишут, что говорить об окрасах... Чует мое сердце, что скоро мне придется переделывать Решетку Пеннета по наследованию окрасов, дополнив ее еще геном Ay (доминантный рыжий). Вот это жесть будет! Вы себе даже не представляете какая...

чудик: lottas пишет: А что сказать-то хотели? О чистокровности, как таковой и не только догов с ленинградской пропиской.)))

Даша N: tatus пишет: Окрас как видно - пусто Да и порода указана неизвестная)))

OLIVIA: Iii пишет: 1й помет был от кого? http://database.gsdog.ru/dog.php?screen=1&id=15997

OLIVIA: lottas пишет: Чует мое сердце, что скоро мне придется переделывать Решетку Пеннета по наследованию окрасов, дополнив ее еще геном Ay (доминантный рыжий). Вот это жесть будет! Вы себе даже не представляете какая... Людмила Николаевна,очень многие как раз представляют хорошо, чем это всё закончится.Когда я пыталась донести до руководителя клуба,что такого быть не должно,то всё оправдание оппонента сводилось к тому,что это ослабленный чепрак и пресловутый ген К.Никакие доводы и аргументы не были услышаны.Была надежда,что человек гордящийся тем,что 30 лет занимается немецкой овчаркой, родословных на этот помёт не оформит.

Iii: lottas пишет: Я такого безответственного отношения к разведению немеТСкой овчарки еще не встречала. OLIVIA спасибо. А черные там были?

Кристинка: То ли еще будет.... Я уж, грешным делом, подумала, что на черном окрасе все остановится... ан нет. Думается, что раз всплыл один случай, были и другие. Кстати, были темы о продажах, где было очень не большое количество щенков на продажу. Скорее всего, увидев не стандартный окрас просто этих щенков не вносили в общепометки и продавали за забор. Это мои доводы. Но, уверена, не лишенные смысла

Iii: наткнулась в базе на вязку http://www.working-dog.eu/breed/Goldene-Bienenstock-98387 ДЧ повязали с ДЧ с инбридингом на ДЧ по базе 4 черных щенка,а так неизвестно сколько было интересно какова цель?

Даша N: А у нас иностранка купила французкого бульдога тигрового окраса от двух палевых родителей (такого согласно генетике окрасов породы быть не может), однако у нее родословная, где указаны окрасы родителей "палевый". И родословную эту выдало КСУ. Что еще раз подтверждает, что никто не контролирует генетику окрасов, а выдают все подряд. Так теперь денег требуют и от заводчика (за обман с происхождением) и от КСУ (за то, что не отвечают за документы, которые выдают, и не контролируют по сути разведение).

arvarench: OLIVIA пишет: Когда я пыталась донести до руководителя клуба,что такого быть не должно,то всё оправдание оппонента сводилось к тому,что это ослабленный чепрак и пресловутый ген К.Никакие доводы и аргументы не были услышаны.Была надежда,что человек гордящийся тем,что 30 лет занимается немецкой овчаркой, родословных на этот помёт не оформит. ТРЫНДЕЦ!!! Прости Господи((((.... Какой "ослабленный чепрак", когда щенки такого окраса и при рождении и до линьки - самые обыкновенные чепрачные)))), особо не отличаются от своих чепрачных собратьев.. Какие московские доги или ДЧ??? Неужели вам всем не видно, что щенки - самые обыкновенные ДВОРНЯГИ???? Ни породности, ни типа, ни окраса даже!... И выражение НЕ овчарки(( Вот, точно, тот случай, когда "За державу обидно!!!"..до слез, ей Богу(((( СТЫДОБИЩА!!! (Это относится к руководителю Клуба, и девочки меня поймут.)... А суки из этого помета, если они с документами, не дай Бог еще и в разведение ринутся((( ЖЕСТЬ!!!

lottas: arvarench пишет: Какой "ослабленный чепрак", когда щенки такого окраса и при рождении и до линьки - самые обыкновенные чепрачные)))), особо не отличаются от своих чепрачных собратьев.. Вы про каких щенков сейчас? Речь шла о тех, на которых "чепрака" нет и в помине, один "подпал" на всё тело

сарма: На фейсбуке нашла красавца.

Даша N: сарма пишет: На фейсбуке нашла красавца. У нас на выставке выставлялась такого же окраса собака, может даже более светлая. В каталоге указан окрас "зоанрно-серый". О как! Ну черным назвать это уже нельзя, записали так...

Iii: Даша N а что получила?

Даша N: Iii пишет: а что получила? Я даже не знаю... Но не выиграла. Может оценку и дали.

сарма: Iii пишет: а что получила? На Зигере 2016 160 оч.хорошо. Это вроде Эстонская собака, но может я чего то не поняла.

Даша N: Для тех, кто сомневался в "доминантном черном" http://lottas.borda.ru/?1-1-0-00003318-000-0-0-1484037543 В теме есть результаты исследования на ДЧ Локус К, не локус Агути. Вот и весь сказ.

lottas: Даша N пишет: Для тех, кто сомневался в "доминантном черном" А что, еще есть такие?

Даша N: lottas пишет: А что, еще есть такие? Ну я когда написала, что тесты на доминантный черный уже делались и не раз, и подтвердили локус К, написали, какие тесты и каким собакам? Не поверили значит?

lottas: Даша N пишет: Ну я когда написала, что тесты на доминантный черный уже делались и не раз, и подтвердили локус К, написали, какие тесты и каким собакам? Не поверили значит? Точно! Что-то такое было. Чудик, кажется, чудил )

Katarina: сарма пишет: На фейсбуке нашла красавца. я тоже нашла)

Абалихина Ирина: Katarina пишет: я тоже нашла) Это скорее что то темно- тигровое- вполне возможно метис мали или НО с хердером или крупный хердер..

сарма: Katarina пишет: я тоже нашла) Не зря, тема создана, если уже и вы замечаете" отклонения", пусть даже и не у овчарок.

Iii: сарма пишет: Не зря, тема создана, если уже и вы замечаете" отклонения", пусть даже и не у овчарок. это овчарка, только голландская. Только не понятно, что автор поста хотел этим показать в теме ДЧ У голландцев вопросов с окрасами не возникало до сих пор пока.

lottas: Iii пишет: Только не понятно, что автор поста хотел этим показать в теме ДЧ Я думаю, автор поста дважды "промахнулся", во-первых, не увидев породу, а во-вторых того, что собака не фигуранта, а проводника прихватила.

Марго: lottas пишет: собака не фигуранта, а проводника прихватила. Проводник просто излучает волны счастья Честно - жалко его, колено-то, наверное, долго лечить пришлось

Iii: вот какая ДЧ получилась

Марго: Iii пишет: вот какая ДЧ получилась Уж Ч так Ч

Ирина С.: Iii пишет: вот какая ДЧ получилась Там написали что это зонарный окрас (папа черный, мама зонарная)

lottas: Ирина С. пишет: Там написали что это зонарный окрас (папа черный, мама зонарная) Ну да, что вижу, то пою...

Даша N: Ирина С. пишет: Там написали что это зонарный окрас (папа черный, мама зонарная) Черно-бурый! Во!

lottas: Даша N пишет: Черно-бурый! Во! Не, серо-буро-малиновый. Это, как раз, оно. Но, самое прикольное начнется потом, когда эта собака и ее потомки будут давать детей совсем не по схеме наследования зонарного окраса Или люди наивно полагают, что если с доминантными черными прокатило, то прокатит и дальше? Зря. В РКФ работает генетик и во всех породах на раз "заворачивают" оформление родословных, если что-то рождается вне соответствии с известными схемами наследования. Попробуйте оформить черно-подпалого русского тоя от двух коричнево-подпалых или тигрового боксера от двух рыжих. То же и в любой другой породе. С доминантными черными прокатило только по той приине, что практически невозможно доказать, что их раньше не было в породе. И то еще большой вопрос - прокатило ли? SV пока не дал добро. А вот генетически черную собаку, даже если она aw-K- с недостаточной экспрессией эумеланина записать зонарной - это уже совсем другой коленкор. Это подстава. Если не себя, то будущих владельцев щенков - наверняка.

Абалихина Ирина: В РКФ достаточно просто сменить такой собаке окрас.Была бы на то воля владельца собаки. Тем более, мать зонарная. Описание, заявление- и сменят. Без всяких ген тестов. А дальше, поскольку собака будет по родословной уже зонарной, то от нее будет законным выщепление любых окрасов. У меня была личная беседа с соответствующим специалистом в РКФ. Так мне и было сказано- от зонарных у НО "законны" любые окрасы.И спорить было бесполезно.

lottas: Абалихина Ирина пишет: Описание, заявление- и сменят. Без всяких ген тестов. Даже стесняюсь спросить, а на хрена вам там вообще в таком случае генетик? Абалихина Ирина пишет: Так мне и было сказано- от зонарных у НО "законны" любые окрасы.И спорить было бесполезно. Все чудесатее и чудесатее. Это заявление было бы справедливо, не будь в породе доминантных черных. А поскольку они есть, то возможны "невозможные" варианты (прошу прощения за тавтологию): 1. Вязка этой, якобы зонарной собаки с чепрачной, где половина щенков будут черные. 2. Вязка этой, якобы зонарной собаки с гомозиготной зонарной, где тоже половина щенков будут черные. Как Вам такие расклады? И это только в первом колене.

Абалихина Ирина: lottas пишет: Даже стесняюсь спросить, а на хрена вам там вообще в таком случае генетик? Не стесняйтесь . Я ж написала- специалист а не генетик -это был кинолог, оформляющий родословные на нем. овчарок. Насчет того, насколько она разбирается конкретно в окрасах я не в курсе. Попыталась было ей показать результаты тестов из Зоогена- сказала: нам не нужно... lottas пишет: 1. Вязка этой, якобы зонарной собаки с чепрачной, где половина щенков будут черные. lottas пишет: 2. Вязка этой, якобы зонарной собаки с гомозиготной зонарной, где тоже половина щенков будут черные. Я вообще, если честно, плохо представляю как там происходит набор и печатание родословных, но сдается мне, что единой базы нет и каждый раз на помет заполняется отдельный файл, согласно прилагаемым трехколенкам ФЦИшным,а не из базы формируется родословная.Потому и ляпов достаточно бывает при распечатке .Так вот, а из трехколенки вряд ли можно понять какие расклады по окрасам имеют место быть у родителей собаки...там ведь кинолог РКФ, а не хорошо информированный породник этими делами занимается. может у них обеих РЧ в генотипе.. и гомозиготность зонарную исходя только из родословной ну никак не подтвердить... и никто не будет отслеживать как там- только зонарников в любой вязке выдавала данная собака ранее или каких то еще...Вот потому то мне и было сказано, что от зонаров могут быть любые... так видимо проще.

Елена Николаевна: Абалихина Ирина пишет: В РКФ достаточно просто сменить такой собаке окрас. А зачем его менять?У этой собаки уже в родословной записано как зонарная. И менять ничего не надо.Таки дела

lottas: Абалихина Ирина пишет: Я ж написала- специалист а не генетик Странно. Слышала, что в РКФ именно генетик занимается этими вопросами. Но тогда я вообще ничего не понимаю. У вас там что, на каждую породу по специалисту? Почему, например, в русских тоях все отслеживается очень четко и профессионально? Там ведь тоже в породе один окрас может образовываться разными генами. Есть доминантный рыжий и рецессивный рыжий, есть палевый и кремовый (внешне мало чем отличимы, если не знать тонкостей), да и тот же черный - хотя и считается, что в тоях нет рецессивных черных, а только доминантные (что весьма спорно), но попробуйте попытаться оформить щенка, если там что-то будет не соответствовать схеме наследования! Возврат пакета и анулирование вязки - без вариантов.

lottas: Абалихина Ирина Кстати, я как-то на форуме тоистов рассказала про наши траблы с доминантными черными. Все просто обалдели, некоторые даже не поверили. Потому что у них с точностью наоборот - для тоев характерен доминантный черный окрас, но если вдруг рождается черный щенок по рецессивной схеме наследования - на него родословная в РКФ не выдается, считается, что в породе рецессивного черного быть не может. И это при том, что тои вообще порода сравнительно молодая и построена на мелких дворняжках!

Iii: lottas пишет: Странно. Слышала, что в РКФ именно генетик занимается этими вопросами. Но тогда я вообще ничего не понимаю. У вас там что, на каждую породу по специалисту? Почему, например, в русских тоях все отслеживается очень четко и профессионально? я тоже слышала, что Марианна Гладких (а она именно генетик и заведующая кафедрой в институте) помогала РКФ отслеживать окрасы. Может быть если только отказалась? Она еще и в спорткомитете к тому же, может быть некогда. Увижу ее, спрошу.

Iii: Елена Николаевна пишет: А зачем его менять?У этой собаки уже в родословной записано как зонарная. И менять ничего не надо.Таки дела так значит уже поменяли

Iii: забыла еще дописать lottas пишет: SV пока не дал добро. дало. Я выше выкладывала ссылку на чепрачного щенка от 2х черных. Родословная SV. Не афишировали, но по тихому все оформили, как-будто так и надо. Так что породе кирдык скоро

lottas: Iii пишет: дало. Я выше выкладывала ссылку на чепрачного щенка от 2х черных. Родословная SV. Не афишировали, но по тихому все оформили, как-будто так и надо. Так что породе кирдык скоро Родословная SV? Это я пропустила. Тады да... Ир, а где ссылка-то? Что-то не найду.

vuks: Yeti vom Vogelsberger Südhang (SZ 2326221) Vot ona.... matj s recesivnim, otec s dominantnim i rebjonok cepracnii i uze bez dominantnogo cjornogo, tolko s recesivnim. Ostalnije cjornije v pomjote kis mis budet s oboimi. I tam uze toc budet neponjatno kakoi gen u detei dalse.

lottas: vuks Спасибо! Вообще-то, это Дания, не Германия. Питомник датский, там же, судя пр всему, оформлялась и вязка. Щенки только находились в Германии. Поправтьте, если я не права.

vuks: Mozet bitj... no nomer SV jestj i v https://www.sv-doxs.net/ jestj i breeder tam Harald Löffler, Kefenrod etomu pomjotu. 6 scenkov, 5 cjornih i odin cepracnij. Breed book number: SZ 2326221 Type of breed: Breed survey/performance breeding Type of coat: Stockhair Color: schwarz-gelb

Банди: А можно, для чайников, информацию - не вязать сук с кобелями, у которых в родословной есть этот Вогерланд? Или уже есть другие с ДЧ?

lottas: Банди пишет: А можно, для чайников, информацию - не вязать сук с кобелями, у которых в родословной есть этот Вогерланд? Или уже есть другие с ДЧ? Есть и другие. Например, белорусский Юстас. Да и "этот Вогерланд" во многих родословных уже вышел за пределы 4-х генераций, отслеживать нужно дальше.

Iii: lottas пишет: Ир, а где ссылка-то? Что-то не найду. https://www.working-dog.com/dogs-details/5054104/Yeti%20vom%20Vogelsberger%20S%C3%BCdhang lottas пишет: Спасибо! Вообще-то, это Дания, не Германия. Питомник датский, там же, судя пр всему, оформлялась и вязка. Щенки только находились в Германии. Поправтьте, если я не права. нет, это все же оказалось Германией. Причем заводчик давно занимается черными НО на рабочих кровях, вяжет только черных с черными и даже не дотумкал, почему у него чепрачный щенок родился у него 4я генерация по материнской линии, все черные от черных кобелей.

Царик: Банди пишет: А можно, для чайников, информацию - не вязать сук с кобелями, у которых в родословной есть этот Вогерланд? Или уже есть другие с ДЧ? если видите в родословной черного щенка Вогерленд , Зильбер ВАссерфаль - смотрите дальше четвертой генерации- будет красавчик Шайтан или Фараон, или их предок Гоя. Если увидите черного - питомник Гвен Блейд, то смотрите дальше четвертой генерации - будет Юстас. Их всего то двое, из 2000-х:ГОЯ и ЮСТАС, от которых у нас тут красивые ДЧ собаки и кого выставляют. Тот же Маргман Ян и его однопометники: ДЧ (Фараон) И привозные черные из Италии тоже -ДЧ с Фараоном.(может уже протюнингованные будут РЧ). Вот и появление последующих щенков по окрасам будетсюрпризом, эдаким - нежданчиком

lottas: Iii пишет: нет, это все же оказалось Германией. Понятно. Значит, будем наблюдать дальше, когда там это начнется массово.

Банди: Царик спасибо за информацию!

r onia: Царик пишет: Уже четыре, пять поколений прошло, сами написали, что то нет особых нежданчиков, куда уж дольше ждать? .

чудик: Наблюдайте! Немцы вам не запрещают!))) Маргит в курсе каждой чёрненькой на Зигере! И...? Где шум? Где скандал в SV?)))))

Царик: r onia пишет: e]` Уже четыре, пять поколений прошло, сами написали, что то нет особых нежданчиков, куда уж дольше ждать? . лично наблюдала на выставке монопородной в 2014г., в Омске, очень красивую черную суку ДЧ, и ее сестру, по отцу черно-бурую.Да об этом смысла писать, наверное, нет. Все всё знают, а поступают как хотят.Хитрят и изворачиваются, находя себе оправдание.

mari: r onia пишет: что то нет особых нежданчиков, куда уж дольше ждать? . Никто эти нежданчики не афиширует... По-первости,по незнанию выплывали, а сейчас все мудрые стали...

r onia: Не знаю, от моего доменантника пока сюрпризов не было, чёрный на чёрный получили чёрных, ну а чёрный чепрак и то и другое, он то тоже уже не из первого поколения.

r onia: Царик Ну перицвет это уже давно не нежданчик! Я подумала, что о чём то другом тот пост был написан, про нежданчики

lottas: Да никаких "нежданчиков" и не существует в природе. Самый большой "нежданчик" уже случился - это сам факт появления доминантных черных в породе, где этот окрас наследуется по рецессивному типу. Все остальное - это всего лишь вопрос генетики http://lottasstyle.dp.ua/locusAK.htm

Царик: lottas пишет: Да никаких "нежданчиков" и не существует в природе. Самый большой "нежданчик" уже случился - это сам факт появления доминантных черных в породе, где этот окрас наследуется по рецессивному типу. Все остальное - это всего лишь вопрос генетики http://lottasstyle.dp.ua/locusAK.htm

Aper: lottas пишет: Да никаких "нежданчиков" и не существует в природе. Самый большой "нежданчик" уже случился - это сам факт появления доминантных черных в породе, где этот окрас наследуется по рецессивному типу. Все остальное - это всего лишь вопрос генетики http://lottasstyle.dp.ua/locusAK.htm Так точно. Всего лишь "брачокс" маленький такой. Iii пишет: Так что породе кирдык скоро И не надейся ) есть и другой вариант: Взять всех сразу и отменить дойче фантастиш скажешь? А песенку помнишь: "Вроде не бездельники, и могли бы жить. Им бы понедельники взять и отменить! "

Katarina: Абалихина Ирина пишет: Это скорее что то это РАБОЧЕЕ РАЗВЕДЕНИЕ

koldovstvodog: Aper пишет: Взять всех сразу и отменить Отличный вариант

Aper: koldovstvodog пишет: Отличный вариант Однако )))) не следует забывать, что палка имеет два конца ) Вспомните Московскую сторожевую или чёрного терьера которые были признаны международным сообществом официально лет через 20-30 ) Тогда было время такое политическое оттепельное .... Есть вариант, что каким-то невообразимым образом ДЧ будет признан в породе. А формулярщики обоснование найдут для всего уж поверьте )))

Афина: Всё, что угодно, можно ожидать от Фараоновых потомков

r onia: Ну да, судя по фото сука двух, а может и больше дожат выкармливает, может с матерью что то случилось. Фото из собственного архива?Или из инета выдернули? Ни когда не сталкивались с подобным? У нас коллюха немцев выкармливала, фото сделать, то же бы народ удивился. Так что это не показатель.

lottas: Афина Вас тоже с 1 апреля! Кстати, не пользуйтесь вы этим фотохостингом! Он неправильно генерирует ссылки на картинки, к тому же там они хранятся совсем не долго. Есть добрый, старый проверенный Радиткал, хоть и с рекламой, но вполне надежный.

r onia: Афина

Афина: Раскусили , моя псинка и азиатики-сиртки. К стати, характер у них, как у немцев получился.

r onia: Афина пишет: Раскусили , моя псинка и азиатики-сиртки. К стати, характер у них, как у немцев получился. Замечательные детишки!

lottas: На Фейсбуке так и не получила ответ на свой вопрос, может быть хотя бы здесь кто-то скажет - где найти информацию по маме этой собаки? Происхождение, окрас, желательно фото. Квин Денсинг Ла-Коста 27.11.2015 черная... (Стэлс Гвен Блейд - Зильбер Вассерфаль Белоруссия)

sapiens: тут на форуме есть ник Ла-Коста, вряд ли совпадение

Елена Николаевна: На колючке Трофимов писал что мать черная от 2 х черных собак

lottas: Елена Николаевна пишет: На колючке Трофимов писал что мать черная от 2 х черных собак Написать можно все, что угодно. Хотелось бы фото и ссылку на происхождение.

lottas: Кину сюда свой диалог с М.Сотской. Думаю, что ничего криминального в этом нет, так как он в открытом доступе на FB. Сказать, что удивлена - это не сказать ничего... а ведь я когда-то училась по ее книгам...

svet3d: lottas пишет: Квин Денсинг Ла-Коста 27.11.2015 черная... (Стэлс Гвен Блейд - Зильбер Вассерфаль Белоруссия) Прошу прощения, но собака редкая Красотка! Крепкая, пясти фактически отличные, задние не сильно сближает, психика достаточно устойчивая. Не "булька" и не "лабрик"! Красивая сухая голова, великолепные уши. Отличная собака, к тому же еще и с очень красивым окрасом. Что Вам еще надо, еще раз прошу прощения? Побольше бы сейчас таких... Так, в свое время, активно использовался VA8 BSZS 96 Max della Loggia dei Mercanti http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=343-max-della-loggia-dei-mercanti с регистровой родословной по матери (только шесть поколений по семейству), который значительно "обновил" породу...

svet3d: И, увы, опять извиняюсь за несогласие с Вашим мнением, достаточно посмотреть на работу спины, поясницы, крупа, задних конечностей "Рабочий класс кобели: 1. Отл. КЧК, Выражено отпускает (08) SOLNECHNAYA DUBRAVA INDIGO RKF 4193802 DEG 4437 23.10.2014 Окрас black O. Nero Dark Shadow di Casa Zerbin M. Норд Штольц Ясная Солнечная Дубрава" http://forum.lottas.borda.ru/?1-5-0-00002293-000-80-0 и СРАВНИТЬ, для того, чтобы сделать выбор в пользу данного разведения.

Абалихина Ирина: svet3d пишет: с регистровой родословной по матери Если в частную базу кто то не внес каких то там французских собак... то это не значит что у потомков регистровые родословные. Эх,svet3d как же у вас все таки мало опыта в породе...

svet3d: Абалихина Ирина пишет: Если в частную базу кто то не внес каких то там французских собак... то это не значит что у потомков регистровые родословные. Эх,svet3d как же у вас все таки мало опыта в породе... Да, Ирина, применить слово "СРАВНИТЬ" было в высшей степени некорректно! Прошу прощения... :-) Учла эту свою ошибку...)))

lottas: svet3d пишет: Отличная собака, к тому же еще и с очень красивым окрасом. Любуйтесь на здоровье. Можете даже себе приобрести такую красоту и любоваться постоянно, сейчас это уже не проблема, даже покрасивее можно найти.

Felice: lottas пишет: Сказать, что удивлена - это не сказать ничего... а ведь я когда-то училась по ее книгам... Да ну право же, Людмила Николаевна! На ФБ вон уважаемые эксперты на полном серьезе утверждают, что этот окрас у ЭТОЙ собаки абсолютно вписывается в оригинальную версию стандарта породы! Наверное я читала какой то другой немецкий. :( Уже дошли в обсуждении до того, что нужно просто поменять родословные перецветшим собакам. За несогласию и попытку спорить с "признанными" авторитетами - в бан. До сих пор под впечатлением.

LIST: svet3d пишет: Прошу прощения, но собака редкая Красотка! Крепкая, пясти фактически отличные, задние не сильно сближает, психика достаточно устойчивая. Не "булька" и не "лабрик"! Красивая сухая голова, великолепные уши. Отличная собака, к тому же еще и с очень красивым окрасом. "Какие перышки, какой носок...." svet3d Вы случайно не видите, что собака черно-бурого окраса да ещё в добавок и чепрачная? Где в стандарте есть такой окрас?

LIST: svet3d пишет: И, увы, опять извиняюсь за несогласие с Вашим мнением, достаточно посмотреть на работу спины, поясницы, крупа, задних конечностей "Рабочий класс кобели: .......................... и СРАВНИТЬ, для того, чтобы сделать выбор в пользу данного разведения. Значит, по-вашему, собаки иных окрасов получающих отл., +++, КЧК и т.д. не достойно получили свои оценки? Получается данное разведение правильное, а остальное нет? Совсем не хочу ругаться, но тема об окрасе, а не анатомии.

lottas: Felice пишет: Уже дошли в обсуждении до того, что нужно просто поменять родословные перецветшим собакам. О чем и речь. Мой диалог с Сотской тоже вытек из этой темы, она тоже считает, что ничего страшного в этом нет. Скоро начнут записывать в родуха окрас по принципу "что вижу - то и пою" а может уже записывают, я не знаю...

Абалихина Ирина: Ну в других породах смена окраса дело очень обычное. Многие собаки с возрастом сильно перецветают. И вот например ньюанс такого рода. Сейчас ,как известно, чепрачный окрас стали записывать как черно- желтый, черно- рыжий, черно- коричневый. У половины собак если к примеру сравнить то что написано в выставочном каталоге и то,что по факту в наличии- не соответствует. Во первых по щенку не всегда определишь, какого оттенка будет подпал, когда собака перелиняет во взрослую шерсть, и получая родословную никто даже не заморачивается исправлением оттенка подпала, если собака выглядит не так. как написано было в щенячке. Во вторых, многие, зная что на окрас внимания обращают мало, пишут в метрике то, что помоднее: черно- коричневый. В основном такие собаки выглядят черно- рыжими с разной сочностью оттенков. Настоящий черно- коричневый это окрас с темно- иодистым подпалом, чаще всего наблюдается у собак с глубоким темным чепраком, которые гетерозиготны по рецессивному черному ( тип окраса собак ГДР) Но ведь по этому поводу споров никогда не возникает. Так же никто не будет менять окрас собаке с сероватым расплывшимся чепраком на серо- желтый. Именно на вполне стандартный серо- желтый, хотя в щенячке и общепометке подобная собака наверняка числится минимум как черно- желтая. lottas пишет: Скоро начнут записывать в родуха окрас по принципу "что вижу - то и пою" Да скорее немного по другому« хочу такой, такой и пишу.»

lottas: Абалихина Ирина пишет: Ну в других породах смена окраса дело очень обычное. Уже писала, что там, где изначально была допущена ошибка и где нужно привести окрас в соответствии с его генетической формулой - я только ЗА. Но там, где просто потому что так кому-то кажется и плевать на формулу - это, извините, каменный век какой-то... Абалихина Ирина пишет: Сейчас ,как известно, чепрачный окрас стали записывать как черно- желтый, черно- рыжий, черно- коричневый. Оттого, как обозначат оттенок феомеланина, ничего принципиально не меняется, соответствие с формулой, во всяком случае по окраособразующим локусам, не нарушается. Но вот, если генетически черную собаку запишут черно-рыжей или черно-рыжую - зонарной, только на основании визуального эффекта, это уже будет абсурд! Есть три базовых окраса в породе, как вы их не назовите: зонарный, чепрачный и черный, с разными вариациями распределения эумеланина и феомеланина, в зависимости от внуренних биохимических процессов - и их обозначение должно оставаться неизменным! И даже, черт с ним, с доминантным (не в смысле разведения, а в смысле обсуждения тенмы в данном контексте) - это тоже черный, хотя и образуемый другим геном из другого локуса! Но оттого, что активность белка оказалась низкая и вылезли проплешины, он не перестал быть черным, ген К оттуда никуда не делся! Я не знаю, как это можно оспаривать.

Марина Куретова: Felice пишет: На ФБ вон уважаемые эксперты на полном серьезе утверждают, что этот окрас у ЭТОЙ собаки абсолютно вписывается в оригинальную версию стандарта породы! Felice пишет: За несогласию и попытку спорить с "признанными" авторитетами - в бан. И то, и другое неправда. На ФБ не утверждают, а рассматривают разные теории данного окраса, вплоть до версии актирования черно-подпалого щенка как черного. А забанили вас в группе за хамские выпады в сторону админа, за неумение вести дискуссию в корректном тоне.

Абалихина Ирина: lottas пишет: Но вот, если генетически черную собаку запишут черно-рыжей или черно-рыжую - зонарной, только на основании визуального эффекта, это уже будет абсурд! Ну.. это как посмотреть. Ведь визуальный, как вы пишете, эффект не на пустом месте возникает. Должен быть какой то фактор за это ответственный. Может мы пока просто о нем не знаем. Я вот слышала, что в Америке есть такая поговорка: если кто то ходит как утка и крякает как утка, то это утка. Так что наверное все таки правильнее назвать окрас собаки так, как это выглядит внешне.

lottas: Абалихина Ирина пишет: Должен быть какой то фактор за это ответственный. Он и есть, этот фактор, давно уже известный. Но базовую генетическую формулу он не меняет. Абалихина Ирина пишет: Так что наверное все таки правильнее назвать окрас собаки так, как это выглядит внешне. Как сказала Сотская - флаг в руки! После того, что на этом поприще уже сделано в породе, это будет вишенка на торте.

Даша N: Абалихина Ирина пишет: Во первых по щенку не всегда определишь, какого оттенка будет подпал, когда собака перелиняет во взрослую шерсть, и получая родословную никто даже не заморачивается исправлением оттенка подпала, если собака выглядит не так. как написано было в щенячке. А какая разница, какого оттенка подпал, если генетическая формула AS? Не правильнее ли писать в родословной окрас согласно генетической формуле? А если есть сомнения - делать тест.

kenta: Прошу прощения, но собака редкая Красотка! Крепкая, пясти фактически отличные, задние не сильно сближает, психика достаточно устойчивая. Не "булька" и не "лабрик"! Красивая сухая голова, великолепные уши. Отличная собака, к тому же еще и с очень красивым окрасом. Что Вам еще надо, еще раз прошу прощения? Побольше бы сейчас таких...(с)

svet3d: kenta пишет: пясти фактически отличные Достаточно далеко от стандарта - " Пясть составляет примерно 1/3 длины предплечья и образует с ним угол примерно в 20-22 градуса". kenta пишет: Не "булька" и не "лабрик"! Красивая сухая голова Но так же явная помесь с породой, далекой от немецкой овчарки овчарки (я принимаю начало семейств от бельгийской овчарки, голландской овчарки, волка). Допускаю "защиту" некоторых задетых этим сторон и... провожу аналогии...))) Так же сыроватый костяк, характерная "надутая" морда.))) И примитивный для немецкой овчарки корпус.)))))))

svet3d: Лично мне больше такой "дизайн" понравился: Не считая окраса очень даже современная немецкая овчарка, особенно голова!))))))) Стаффордшир сделал свое дело...))) Окрас, увы, не показатель - выбивается за пару поколений, а "квадратная" голова останется (правда, это - рецессивный признак). Но в именно этом "дизайне" есть еще и плюсы: нет "раздутого", сырого костяка и... в общем сухая, крепкая собака с ну очень хорошей психикой и отличной выживаемостью!)))) Каково это - черную "питку" в начало семейства? Вот вам и доминантный черный ген... :-) Только не современного шоу-стаффордшира с их почти 90% дисплазией...(((( И... думаю, что окрас - это самое МЕНЬШЕЕ зло, на которое СЕЙЧАС надо обращать внимание!!!

Vladimir:

lottas: Vladimir

Даша N: svet3d пишет: И... думаю, что окрас - это самое МЕНЬШЕЕ зло, на которое СЕЙЧАС надо обращать внимание!!! Покуда он находится в стандарте - да. Просто выбраковывать нестандартный окрас, это легко. Поголовье нем. овчарки очень велико, чтобы еще дорожить такими особями.

sapiens: Vladimir

LIST: Vladimir +100500 svet3d пишет: Окрас, увы, не показатель - выбивается за пару поколений, а "квадратная" голова останется (правда, это - рецессивный признак). Вы в курсе что как раз голову подправить можно, а вот такой окрас долго выщепляться будет.

Sv: LIST Не согласна! Так как признак - доминантный, его очень просто вывести из породы - не вязать доминантников. Чепраки от таких вязок черных в своих пометах давать не будут.

Iii: lottas пишет: Кину сюда свой диалог с М.Сотской. она там на своей волне. Вы ей про овчарок, а она про пуделей Может она не знает нашу породу? Я не вникаю в окрасы декоративников и не всегда смогу определить серебристого пуделя от черного при актировании. Не знаю, вяжут ли их между окрасами или нет. Если от 2х серебристых родился, то понятно, что щенки будут серебристыми. А если черный+серебро? Вроде бы по окрасам должны вязать, но не знаю как сейчас дело обстоит. Скорее всего, она и про овчарок так же думает, как про пуделей Абалихина Ирина пишет: Эх,svet3d как же у вас все таки мало опыта в породе... совсем его нет Даша N пишет: Поголовье нем. овчарки очень велико, чтобы еще дорожить такими особями.

Iii: lottas пишет: может быть хотя бы здесь кто-то скажет - где найти информацию по маме этой собаки? Происхождение, окрас, желательно фото. я тоже поискала не нашла. Но есть пометы на Б с этого питомника и они не ДЧ. Скорее всего и Белоруссия не дч.

lottas: Sv пишет: Чепраки от таких вязок черных в своих пометах давать не будут. Как у Вас все просто однако. А их геном? Происхождение, с теми кровями, которые "ветром надуло" куда деть изволите? Iii пишет: она там на своей волне. Вы ей про овчарок, а она про пуделей Может она не знает нашу породу? Ир, я даже не про овчарок, я в принципе. Ну как можно записывать в родословной окрас "на глазок"? Меня удивило, что ГЕНЕТИК говорит такие вещи! Iii пишет: я тоже поискала не нашла. Но есть пометы на Б с этого питомника и они не ДЧ. Скорее всего и Белоруссия не дч. Инфы не просто нет, она отовсюду подчищена. Значит, напрашивается три вывода - либо ЗВБелоруссия не черная, либо она не соответствует своему происхождению, либо папа совсем не тот. Что, в принципе, равноценно.

Narniya: lottas З.В.Белоруссия-она черная и это дубль помет с З.В.Фортуна 2(Тойфенланд Экслюзив*З.В.Шувани) д.рож.26.07.2013.

lottas: Narniya На словах мне уже давно сказали про окрас и происхождение, но я не об этом. Согласитесь, это разные вещи - просто сказать или разместить информацию на личном сайте, форуме или в базе, с фотографией и полным происхождением собаки. Последнее - это уже ответственность. Вот когда это сделают, буду готова публично извиниться за свои подозрения в отношении этой конкретной собаки.

Iii: lottas пишет: Ну как можно записывать в родословной окрас "на глазок"? Меня удивило, что ГЕНЕТИК говорит такие вещи! ну да, она странная. lottas пишет: Инфы не просто нет, она отовсюду подчищена. Значит, напрашивается три вывода - либо ЗВБелоруссия не черная, либо она не соответствует своему происхождению, либо папа совсем не тот. Что, в принципе, равноценно. я не вижу смысла в подчищении родословной. Зачем это было делать? Какая разница, дч или не дч Белоруссия? Папа я так понимаю, дч? Что тогда прятать? Посмотрите какие щенки у них на сайте Таких щенков выставить, а суку спрятать? Где логика? http://queendancing.okis.ru/shhenki-na-prodazhu.html гляньте черные какие. Это породные щенки? Как Вы считаете?

lottas: Iii пишет: Какая разница, дч или не дч Белоруссия? Папа я так понимаю, дч? Папа, Стэлс Гвен Блейд - чепрачный. В том-то все и дело.

LIST: Sv пишет: Не согласна! Так как признак - доминантный, его очень просто вывести из породы - не вязать доминантников. Чепраки от таких вязок черных в своих пометах давать не будут. Светлана, возможно Вы не поняли, но к примеру была приведена собака с тигровым окрасом, пост svet3d №175, и я адресовала свой пост именно этому человеку. . Если залезть немного поглубже в генетику, то можно увидеть, что тигровый окрас успешно маскируется под любым другим окрасом. Sv пишет: Чепраки от таких вязок черных в своих пометах давать не будут. Естественно не будут, у них же нет доминантного К гена. А на Ваш пост, Вам ответила Людмила Николаевна.

Iii: lottas пишет: Папа, Стэлс Гвен Блейд - чепрачный. В том-то все и дело. тогда понятно.

Царик: Vladimir

svet3d: LIST пишет: Если залезть немного поглубже в генетику, то можно увидеть, что тигровый окрас успешно маскируется под любым другим окрасом. Sv пишет: цитата: Чепраки от таких вязок черных в своих пометах давать не будут. Естественно не будут, у них же нет доминантного К гена. А на Ваш пост, Вам ответила Людмила Николаевна Процитирую вам ответ Людмилы Николаевны: "Ген kbr — работает как частичный зачернитель основного окраса, прорисовывая черные полосы (тигровины) по шерсти собаки. В породе немецкая овчарка этот ген встречается крайне редко. С одной стороны выбраковка тигровых собак не представляет сложности, так как этот окрас является доминантным и наследуется только по доминантному типу (для того, чтобы родился щенок тигрового окраса, один из родителей должен быть тигровым), а с другой стороны — он не является самостоятельным окрасом и, накладываясь на любой другой окрас, может под ним маскироваться. А учитывая еще тот факт, что интенсивность «тигровин» может ослабляться генами-молификаторами, то даже на чепрачном окрасе они могут быть не сильно заметны, не говоря уже о зонарном или черном." ))) https://lottasstyle.dp.ua/st28/ Локус К К — ген сплошного эумеланинового окраса kbr — ген, образующий эумеланиновые полосы на феомеланиновом фоне (тигровый окрас) k — нормальное распределение эумеланина Там же. А так... в наше время - генетические тесты Вам в помощь...)))

LIST: svet3d пишет: Процитирую вам ответ Людмилы Николаевны: он не является самостоятельным окрасом и, накладываясь на любой другой окрас, может под ним маскироваться. Вы сами себе ответили. Если у Вас в голове каша, других кормить ей не обязательно. Ген.тесты Вам в помощь, т.к. в наследовании окрасов Вы точно не разбираетесь. LIST пишет: Если залезть немного поглубже в генетику, то можно увидеть, что тигровый окрас успешно маскируется под любым другим окрасом. Или читать научитесь...



полная версия страницы