Форум » Разведение, выращивание, содержание » Генетика окрасов немецкой овчарки (продолжение) » Ответить

Генетика окрасов немецкой овчарки (продолжение)

lottas: Генетика окрасов немецкой овчарки ПЕРВАЯ ЧАСТЬ ТЕМЫ ВТОРАЯ ЧАСТЬ ТЕМЫ

Ответов - 213, стр: 1 2 3 4 5 6 All

lottas: Katarina пишет: что за окрас? на фото вео. ч/п? Черный. Со слабой экспрессией гена а, у которого "не хватило сил" закрасить нижнюю часть конечностей. Наверное, отчасти это можно назвать ослаблением пигментации (раньше так и называли), но скорее это просто индивидуальная особенность, вызванная нарушением нормального процесса биосинтеза белков. Пасечник в своей книге эту особенность описывает. Абалихина Ирина пишет: Как правило, имеющие его восточники были классического черно-подпалого окраса... Вот они-то как раз, чаще всего и обладали этой слабой экспрессией, в отличии от немцев. Хотя и у немцев такое встречалось. Но это все равно генотип аа (+ какие-то гены-модификаторы), не имеющий ничего общего с генотипом atat или ata Абалихина Ирина пишет: И у этой собаки окрас обозначен как чепрачный Вот Вам и ответ - откуда...

Мартынова Ольга: Абалихина Ирина пишет: И у этой собаки окрас обозначен как чепрачный..

Мартынова Ольга: lottas пишет: Вот Вам и ответ - откуда... Из РКФ, уже года четыре на собак Ч/П (говорят такого окраса у немецкой овчарки нет) выдавали родословные, где указано чепрачный, а с прошлого года пишут просто черно-рыжий. судя по пятну под хвостом, все же ч/п.

lottas: Мартынова Ольга пишет: судя по пятну под хвостом, все же ч/п. Мне кажется, это не пятно, и не под хвостом, а такое же осветление на "штанах", как и на ногах. Для черно-подпалого должны быть характерные подпалы на морде и над глазами - это обязательный признак при генотипе atat (ata)

Мартынова Ольга: lottas пишет: это обязательный признак при генотипе atat (ata) не буду спорить, я не генетик... но такой окрас точно не зависит от сезона (линька и т.д.) и не меняется в течении жизни.

Афина: lottas пишет: Для черно-подпалого должны быть характерные подпалы на морде и над глазами[/quote У этой суки их нет, какая же она тогда?

lottas: Мартынова Ольга пишет: но такой окрас точно не зависит от сезона (линька и т.д.) и не меняется в течении жизни. А я и не утверждала, что он меняется. Афина пишет: какая же она тогда? Думаю, что это сочетание подпалого (at) и масочного окраса (Em) - на шее и над глазами отметины есть, а на морде они могут "прятаться" под "маской". А вообще, сейчас ведь это не проблема - установить точный окрас. Цена вопроса 1,7 тыс. руб. (исследование по одному локусу) - не так уж и много, чтобы установить истину - http://www.vetlab.ru/index.php?id=582

Мартынова Ольга: lottas пишет: А я и не утверждала, что он меняется. а никто и не утверждал, просто на второй странице glady заметила, что у черных собак бывает связано с сезоном. lottas пишет: А вообще, сейчас ведь это не проблема - установить точный окрас. Цена вопроса 1,7 тыс. руб. (исследование по одному локусу спасибо за ссылку!

Katarina: спасибо за ответы! очень интересно! я то думала что ч/п...

romanenko: lottas пишет: И еще один момент, следующий их этой статьи. Шейла Шмутц проводила свои исследования по локусу Е и из приведенной ею таблицы видно, что немецкие овчарки все-таки имеют ген Em. Это в тему того разговора, который мы вели в этой теме на протяжении нескольких страниц. Вот таблица, думаю, что при определенных знаниях в области генетики, ее можно понять, даже без перевода. Я вот ни чего не поняла, даже с переводом через "Транслит". На основании генотипа каких пород составлена эта таблица? Почему "белые" собаки носители зонарного (хотя, может и неверный перевод) и чёрно-рыжего гена? И ещё задумалась - "белые" (а на самом деле - палевые), изначальные овчарки какой генотип имеют?Не могу подобрать варианты.

lottas: romanenko пишет: На основании генотипа каких пород составлена эта таблица? Там речь об одной породе - белая швейцарская овчарка. Почему "белые" собаки носители зонарного (хотя, может и неверный перевод) и чёрно-рыжего гена? Они по локусу А и являются зонарными (или чепрачными, или черно-подпалыми, или черными - неважно), но в локусе Е у них есть один единственный ген е (которого нет у наших немцев, ну или условно нет) - рецессивный рыжий, который в гомозиготном состоянии делает собаку сплошной рыжей или белой, то есть полностью блокирует производство меланина в шерсти. Ситуация примерно, как с доминантным К, только наоборот. И ещё задумалась - "белые" (а на самом деле - палевые), изначальные овчарки какой генотип имеют?Не могу подобрать варианты. По локусу А у них может быть разный генотип: aw- BB ee - зонарный at(as)- BB ee - чепрачный at- BB ee - черно-подпалый aa BB ее - черный но наличие аллели ее делает их сплошными белыми/палевыми/рыжими (на интенсивность рыжего влияют гены локуса I (C)

romanenko: lottas пишет: Они по локусу А и являются зонарными (или чепрачными, или черно-подпалыми, или черными - неважно), но в локусе Е у них есть один единственный ген е (которого нет у наших немцев, ну или условно нет) - рецессивный рыжий, который в гомозиготном состоянии делает собаку сплошной рыжей или белой, то есть полностью блокирует производство меланина в шерсти. Ситуация примерно, как с доминантным К, только наоборот. Благодарю за ответ.

Галина Киблер: Абалихина Ирина пишет: .Как правило, имеющие его восточники были классического черно-подпалого окраса...И у этой собаки окрас обозначен как чепрачный.... Там есть классические Ч\П собаки...и есть очень хорошо пигментированые Н.О.

Владислав: В моей группе в фейсбуке разместили фото такой собаки Т.к. очень симпатичная, то думал что наша ДЧ. Но оказалось что голландская дочь Yoshyi vom Haus Dexel http://de.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=1829924-diva-van-reinolf Такая интересная родословная, как у них там все не совсем однозначно, если низ матери посмотреть. Мне было бы очень интересно мнение экспертов. Сразу пишу, что мне вообще не интересен конфликт о ДЧ и РЧ. Я просто люблю красивых черных немецких овчарок

jarven_maa@mail.ru: Владислав пишет: Сразу пишу, что мне вообще не интересен конфликт о ДЧ и РЧ. Похоже, что интересен, раз спрашиваете. Думаю, что без ДЧ тут не обошлось, и, по некоторым признакам, в недалеких предках присутствует еще и тигровый окрас. Похоже, голландские заводчики изрядно накурились, перед тем как вязать ее прапрапрабабку. Возможно, чтобы не думать о последствиях.

Iii: Владислав пишет: Я просто люблю красивых черных немецких овчарок ну это даже по виду похожа на помесь, посмотрите на ее шерсть и голову. Может как собака она красивая для кого то, но только это не НО. jarven_maa@mail.ru пишет: Похоже, голландские заводчики изрядно накурились, перед тем как вязать ее прапрапрабабку думаешь? Тут бизнес рулит, может наоборот был трезвый расчет.

Iii:

БУЗУНОВА ЛАРИСА: Владислав пишет: Я просто люблю красивых черных немецких овчарок Что бы их разводить,их недостаточно просто любить.

Мальцева: Iii Ваши фото из поста №10054 ничего общего не имеют.

Rex Staller: я тоже допускаю что в родословной этой собаки не все чисто.Увы.

lottas: jarven_maa@mail.ru пишет: Думаю, что без ДЧ тут не обошлось, и, по некоторым признакам, в недалеких предках присутствует еще и тигровый окрас. jarven_maa@mail.ru пишет: Похоже, голландские заводчики изрядно накурились, перед тем как вязать ее прапрапрабабку. Возможно, чтобы не думать о последствиях. А была ли прабабка? Если посмотреть данные по ее однопометникам, то эта инфа наводит на определенные размышления... то есть, прабабка-то, конечно была изначально, то есть родилась, но вот она ли вязалась потом под этой родословной? А если открыть страничку этой самой прабабки и хорошенько проанализировать, то информация, которую я обвела красным, вообще все расставляет по местам. Ну, во всяком случае, я лично не сомневаюсь, что имело место прилитие кровей грюнендаля с его доминантным черным окрасом. Кому-то, возможно, удобнее верить, что это чистокровная немецкая овчарка. Хочется прям сказать по Пушкину - Ай, да голландец, ай да сукин сын!

tatus: Фото в тему ДЧ (отец ДЧ инбреден на Фараона, сын Аедесбарк Доминика, маманька чепрачная без черных и зонарных собак): Ксати окрас у нее написан - черно-подпалый

jarven_maa@mail.ru: tatus пишет: Ксати окрас у нее написан - черно-подпалый Ну, вот и вопросы к "Советникам по Разведению" о соответствии-несоответствии.

arvarench: .... а я снова натолкнулась на просторах ФБ

Абалихина Ирина: arvarench последнее фото- собака даже не коричневая, а ау- соболиная. Такого гена у немецкой овчарки изначально нет. Скорее всего это метис.

lottas: Абалихина Ирина пишет: Такого гена у немецкой овчарки изначально нет. Скорее всего это метис. После доминантных черных уже ничему не удивляюсь. Мичуринцы...

Даша N: lottas пишет: ля черно-подпалого должны быть характерные подпалы на морде и над глазами - это обязательный признак при генотипе atat (ata) Вот эта собака щенком: Думаю вопросы генотипа отпадутт.

arvarench: Абалихина Ирина пишет: arvarench последнее фото- собака даже не коричневая, а ау- соболиная. Такого гена у немецкой овчарки изначально нет. Скорее всего это метис. а я и не говорила, что все собаки - коричневые... что касается последней, то собаку подобного окраса видела на одной из моной в 90-х, то был кобель от Шварцекокс Джака (если правильно помню кличку), живший в Ярославле - Пес был красивенный, но.. практически без черного....Мне тем более было любопытно его наблюдать, что своя Ракита к 2-м годам, перелиняла основательно и из чепрачной превратилась практически в такую же "соболиную"... я тогда искала всевозможную литературу, насколько это было возможно Так в одной из книг американских авторов как раз говорилось, что такой ген ау, (могу ошибиться, может его шифр был другим) наследуется в рецессиве и проявляется в окрасе как раз к 2м годам примерно..Не знаю, как СЕЙЧАС ученые считают, но тогда я взяла это на "вооружение" , стала отслеживать партнеров своим сукам не только по анатомии, но и по окрасам и кое-чего все же добилась... к слову скажу, что одну из дочерей моей У.С.Фанды-Ники и Клиффорда Ноорт, которая так же перелиняла и "потеряла" чепрак, вязали с Фико Риттерберг - который тоже был с "размытым" чепраком.. и как мне потом говорили, все щенки в помете были "соболиные" (в юном возрасте были обычными чепраками).. Не берусь утверждать, что это и есть так называемый "соболиный" окрас = скорее всего "ослабленный" чепрачный.... но... наблюдения я взяла на заметку себе Хочу сказать что собака на последнем фото вряд ли метис, а вот красная собачка на 2м и 3м фото - имеет точно неестественный окрас для Н.О... хотя.. может и это какие-то проявления "неправильной селекции" .. еще добавлю... собаки соболиного окраса ау (разумеется не нем.овч.) внешне отличаются от чепрачных даже с сильно слабым чепраком (даже если того чепрака нет практически)..

lottas: Даша N пишет: Вот эта собака щенком: Какая именно? Перечитывать тему не очень хочется.

lottas: arvarench пишет: Так в одной из книг американских авторов как раз говорилось, что такой ген ау, (могу ошибиться, может его шифр был другим) наследуется в рецессиве и проявляется в окрасе как раз к 2м годам примерно.. Ошибаетесь. Ген Ay - самый доминантный из всех генов локуса А. Он не может быть в рецессиве ни у чепрачной, ни у зонарной, ни у черной собаки. arvarench пишет: еще добавлю... собаки соболиного окраса ау (разумеется не нем.овч.) внешне отличаются от чепрачных даже с сильно слабым чепраком (даже если того чепрака нет практически).. Конечно отличаются, это же разные окрасы. На фото выше окрас собаки похож именно на соболиный (или доминантный рыжий), а не на ослабленный чепрачный.

Primavera: Знакомые хотят себе коричневую немецкую овчарку. У них был такой пёс 10 лет назад... У него был коричневый чепрак и коричневая же мочка носа. Мои аргументы, что это брак по окрасу и вообще редко встречается их не убеждают. Хотят и всё тут. Говорят, выставки и разведение их не интересует. Интересно, реально ли в России сейчас приобрести коричневого щенка НО? Не влияет ли такой окрас на здоровье собаки* Сталкивался ли кто из форумчан с рождением коричневых щенков?

Лушка: О, хорошо празднуем!

Primavera: Но ведь реально бывают такие щенки. Если бы сама не видела кобеля знакомых- то и не говорила бы. Вот фото щенка коричневого окраса. Они хотят такого же.

lottas: Primavera пишет: Но ведь реально бывают такие щенки. Если бы сама не видела кобеля знакомых- то и не говорила бы. Вот фото щенка коричневого окраса. Они хотят такого же. Этот щенок, похоже, еще и дельютовый. То есть помимо гена коричневого окраса b, имеет еще и ген d, в данном сочетании этот окрас называется лиловый. Генотип - at(as)- bb dd вместо нормального at(as)- BB DD И если просто коричневый (аллель bb) не вызывает никаких проблем со здоровьем, то о дельюте (dd) этого сказать нельзя. Не буду повторяться, просто процитирую абзац из своей статьи о генетике окрасов русского тоя (порода в данном случае не имеет значения, наследование окрасов во всех породах одинаковое): Что же происходит с собакой, гомозиготной по рецессивному гену d? А происходит нарушение этого важного для организма процесса. Мутантный аллель dd не способен обеспечивать правильный транспорт меланосом, он делает его аномальным: часть их остается и скапливается в околоядерной зоне и не передается кератиноцитам, часть задерживается по пути, часть неравномерно распределяется в шерсти и "слипается" в комки. В итоге, человеческий глаз воспринимает такое неравномерное распределение пигментных гранул, как голубой или лиловый окрас, в зависимости от типа пигмента по локусу В. Безусловно, эти процессы, происходящие на молекулярном уровне, являются аномальными для организма. Процессы обновления и функции эпидермиса нарушаются, кожа и шерсть собаки приобретают нездоровый вид и становятся неприятными на ощупь, со временем появляются "проплешины" и собака начинает лысеть. У одних собак эти процессы происходят более интенсивно и со временем приводят к частичному или полному облысению, у других - менее интенсивно и растягиваются во времени, но тем не менее, они происходят у любого животного с dd-генотипом и неизбежно вызывают гиперплазию волосяных фолликулов. Чем больше у собаки черного (B) или коричневого (b) пигмента, тем сильнее негативное воздействие аллеля dd.

Primavera: Вот ещё нашла- голубой и коричневый щенки из питомника Кантор, Украина. 2010 г.

Даша N: Primavera Вот здесь есть голубой щенок в помете, только документы не КСУ, если есть вообще. https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1377562959170189&set=a.1377562855836866.1073741828.100007494934488&type=1&theater

Primavera: Даша N - спасибо за ссылку. Очень симпатичный щенок, но знакомые искали именно коричневого. А эта собака вроде тоже коричневая? Её пристраивали в Овчар-команде, кличка Коди. Из питомника Алекс Кантэль.

lottas: Primavera пишет: А эта собака вроде тоже коричневая? Судя по фото, у собаки черная мочка носа, поэтому нет, не коричневая. Просто с очень ярким подпалом и неухоженной шерстью, из-за чего подшерсток пробивается из-под чепрака и создает впечатление непонятного окраса.

lottas: В соседней теме о доминантных черных зашел разговор о результатах возвратного скрещивания, можно ли определить во 2-3 поколении наличие предка другой породы и какое наследие нам оставляют такие вязки. Вот пожалуйста, нашла в разделе о потерянных и найденных собаках фото Ну кому могло придти в голову повязать немца с хаски? А главное - зачем? Где-то же бегают сейчас однопометники этого чуда с нормальными карими глазами... И нет никакой гарантии, что кто-то опять не захочет повязать их с овчаркой. Даже не сомневаюсь, что подобрав препотентного производителя, или повязав в инбридинге, можно получить собаку, внешне ничем не отличимую от овчарки. И вперед, за реестровой родословной! А потом будем думать и гадать - откуда взялся в породе ген голубоглазости...

РАТНИК: Владислав пишет: Я просто люблю красивых черных немецких овчарок я тоже , хочу чтоб она была только РГ arvarench пишет: Пес был красивенный, но.. практически без черного.. думаю, что это и не удивительно Т.к. у самого Джака его мало вот он



полная версия страницы