Форум » Разведение, выращивание, содержание » Генетика окрасов немецкой овчарки (продолжение) » Ответить

Генетика окрасов немецкой овчарки (продолжение)

lottas: Генетика окрасов немецкой овчарки ПЕРВАЯ ЧАСТЬ ТЕМЫ ВТОРАЯ ЧАСТЬ ТЕМЫ

Ответов - 213, стр: 1 2 3 4 5 6 All

lottas: kena пишет: А это какой окрас? Да все они доминантные рыжие (Ay), если не метисы. Могут быть с черным или черно-подпалым геном в рецессиве, что в сочетании с какими-нибудь генами-модификаторами делает черный налёт более выраженным. А ген Em образует маску до самых глаз.

Iii: Ммски дошли сразу 3 штуки. Попробую завтра перекинуть на комп. Я поняла что за окрас, видела уже такие. Это не зонарный конечно, но выглядит как светлый зонар. Интересна его ген.формула и что дальше при расщеплении будет. вот у нас такой же в Орле есть, не знаю кто там подмешан, но по родухе малинуа

lottas: Iii пишет: интересно. А покажите гомозиготного АуАу какой стал. Не увидела сразу. Вот такой. Как была рыжей, так и осталась, без изменений. Да, помет этот из трех щенков был от двух рыжих, носителей черно-подпалого (Ayat), расщепление произошло классически на AyAy + Ayat + atat

lottas: Iii пишет: Я поняла что за окрас, видела уже такие. Это не зонарный конечно, но выглядит как светлый зонар. Да, действительно, очень похоже. Но генетически там зонару неоткуда взяться. Интересно, бывают ли бельгийцы такие Ay-рыжие и какой ген ослабляет их до светло-серого? Надо покопаться в генетике окрасов других пород.

Iii: lottas красивые у Вас тои. Ладненькие такие, крепенькие

lottas: Iii пишет: красивые у Вас тои. Ладненькие такие, крепенькие Спасибо!

Даша N: kena пишет: но пишут же и показывают Похож на обычный рыжий с черным налетом, который у малинуа часто встречается. Iii пишет: не знаю кто там подмешан, но по родухе малинуа Мне видится окрас Ay+as. Рыжий из-под которого пробивается чепрак, отсюда зоны затемнения и осветления характерные для чепрака. Вот светло чепрачная овчарка

kena: Даша N пишет: Похож на обычный рыжий с черным налетом, который у малинуа часто встречается. Даша, если пишут зонарный, значит волос какой? Даша N пишет: Вот светло чепрачная овчарка почему светло-чепрачная?, рыжего у нее достаточно, маска хорошая, а чепрак размыт...разве не так?

kena: lottas пишет: Да все они доминантные рыжие (Ay), если не метисы. Могут быть с черным или черно-подпалым геном в рецессиве, что в сочетании с какими-нибудь генами-модификаторами делает черный налёт более выраженным. А ген Em образует маску до самых глаз. наверное вы правы

Allima: А я нашла на Сландо вот такого кобеля, предлагается для вязок:

lottas: Allima пишет: А я нашла на Сландо вот такого кобеля, предлагается для вязок: По-моему, он обычный чепрачный, осветленный только очень и с непрокрашеным носом. А оттенок коричневый - от плохой цветопередачи.

lottas: Очень заинтересовал вопрос - какими генами образуется белый окрас у белой швейцарской овчарки. Перерыла кучу русскоязычных сайтов в поиске ответа, но кроме перепечатанных с сайта на сайт, устаревших теорий Литтла о влиянии локуса С, ничего не нашла. Зато нашла интереснейшую статью на английском - http://www.wsgenetics.com/coat_color.html Электронный переводчик, конечно, не лучший вариант, но основной смысл статьи понять можно. Оказывается, еще в 2007 году известная американская исследовательница, генетик Dr. Sheila M. Schmutz провела генетические исследования и обнаружила, что все белые швейцарские овчарки гомозиготны по гену е (аллель ее). Эта теория, конечно же, более правдоподобна и не вызывает вопросов, тем более, что это уже и не теория, а научно доказанный факт. Но вот, в связи с немецкой овчаркой вопросы возникли. Получается очень интересная ситуация. Если, как утверждают специалисты, белая швейцарская овчарка произошла от немецкой, без прилития кровей извне, значит именно от нее она получила этот ген. Из истории мы знаем, что прародитель немецких овчарок Greif von Sparwasser - дед Хоранда, был собакой белого окраса. Ранее считалось (и утверждалось Литтлом и кажется Робинсоном), что он был просто очень светлого зонарного окраса. Но в свете этих исследований Шейлы Шмутц, получается, что он-таки был белым (гомозиготным по ее). Если это так, то нельзя исключать вероятность того, что в породе и по сей день сохраняется рецессивный ген е, передаваемый в скрытом виде по отдельным линиям. И еще один момент, следующий их этой статьи. Шейла Шмутц проводила свои исследования по локусу Е и из приведенной ею таблицы видно, что немецкие овчарки все-таки имеют ген Em. Это в тему того разговора, который мы вели в этой теме на протяжении нескольких страниц. Вот таблица, думаю, что при определенных знаниях в области генетики, ее можно понять, даже без перевода.

romanenko: lottas пишет: Шейла Шмутц проводила свои исследования по локусу Е и из приведенной ею таблицы видно, что немецкие овчарки все-таки имеют ген Em. Это в тему того разговора, который мы вели в этой теме на протяжении нескольких страниц. Мне только однажды удалось увидеть "белую", а на самом деле - палевую немецкую овчарку. Маскового окраса там не было - только чёрная обводка губ и чёрная мочка носа. Возможно, что есть иные примеры?

lottas: romanenko пишет: Мне только однажды удалось увидеть "белую", а на самом деле - палевую немецкую овчарку. Маскового окраса там не было - только чёрная обводка губ и чёрная мочка носа. Возможно, что есть иные примеры? Возможно, что есть. Но в данном случае я без привязки к белому (палевому) окрасу на ген Em обратила внимание. Просто, что проводились генетические исследования по локусу Е и ген Em включен в эту таблицу. Думаю, это говорит о том, что он есть в породе.

romanenko: lottas пишет: Просто, что проводились генетические исследования по локусу Е и ген Em включен в эту таблицу. Думаю, это говорит о том, что он есть в породе. Не буду отрицать, я не генетик и не проводила исследований. Скорее всего, что ген Em есть в популяции НО, другой вопрос - чистокровны ли носители этого гена? Возможно у меня несколько конкретное отношение к масковому окрасу (как учили - чёрная маска с заходом на глаза и окрас ушей - либо чёрный, либо темнее основного окраса, что и прописано в стандарте пород, где "масковость" прописана) и не совсем обширное наблюдение за окрасом у овчарок, но ранее у НО такого окраса я не наблюдала. Кроме того, у НО часто поминалась "очковость" окраса - т.е. область вокруг глаз - жёлтая/рыжая/коричневая, но не чёрная. И окрас ушей так же не был более тёмным относительно основного подпала у чепрачных собак. Эти признаки не соответствуют проявлениям гена Em. Ещё раз отмечу - это только моё мнение, основанное на наблюдении, без претензий.

Даша N: romanenko пишет: Эти признаки не соответствуют проявлениям гена Em. Возможно, прояления гена Em могли просто ослабеть со временем, т.к. никто не уделял внимания и не вел отбора только по выраженности маски. Но маска встречается у всех трех окрасов н/о, где ее можно обнаружить (кроме черного, где просто не видно).

Iii: Даша N пишет: Возможно, прояления гена Em могли просто ослабеть со временем, т.к. никто не уделял внимания и не вел отбора только по выраженности маски. почему тогда не слабел у бельгийской овчарки? Ведь в рабочем разведении так же точно не обращают внимания насколько маска выражена. Но в поголовье очень много собак с ярко-выраженной маской на всю рожу. Встречаются как с ослабленной маской, так и с выраженной и ничего, никто не парится по этому поводу. Если у породы есть ген Ем, так он и проявляется независимо от того, был отбор или не было по этому признаку.

Люкс: lottas пишет: Возможно, что есть. Есть. Примерно, в 1992 году в наш военный городок переехали служить военные из Германии. У них была палевая сука (без документов) с маской. Палевая чисто, как лабрадор. При этом с нормальной маской. Возможно, конечно, там было прилитие других кровей. При вязках она давала часть палевых щенков. Все они вырастали овчарками с необычным окрасом. Еще в те же годы у одного человека была чисто белая овчарка (не альбинос, тоже без доков) и чепрачный кобель. Щенки от этой пары были всегда чепрачными. У нас тогда много военных переезжали из Германии. Чего только не привозили! Кстати, одни приехали с черной дш сукой, тогда вообще дш были редкость (у нас), сука была без доков, они пришли в клуб, мы поудивлялись и обозвали ее бельгийской овчаркой . Хозяин принял это за чистую монету, потом вязал ее с чепрачными кобелями и от нее рождались почти все черные щенки. Гладкие. И он продавал их как бельгийских овчарок . После этого у нас еще долго народ черных называл бельгийцами. А теперь вот я думаю -- ведь она была ДЧ! Получается так. Щенки ее, однако, не цвели, были чисто черными. У нас тогда много было ее потомков, их хорошо покупали, как эксклюзив.

Iii: Люкс пишет: сука была без доков я думаю в этом весь ответ.

Люкс: Iii пишет: я думаю в этом весь ответ. Может быть, и эта без доков, и черная. Но факт есть факт -- фенотипически все щенки были овчарками.

Даша N: Iii пишет: почему тогда не слабел у бельгийской овчарки? Так в мали тоже полно собак как с ярко выраженной маской, так и почти без маски. Iii пишет: Но в поголовье очень много собак с ярко-выраженной маской на всю рожу. Также как и со слабой, едва заметной. У немцев Минк Хаус Витфельд был чепрачной собакой с полной маской и давал много масочных детей.

Iii: Даша N пишет: Так в мали тоже полно собак как с ярко выраженной маской, так и почти без маски. ну дак а я о чем. Есть и те и другие, и были всегда.

lottas: Люкс пишет: Есть. Примерно, в 1992 году в наш военный городок переехали служить военные из Германии. У них была палевая сука (без документов) с маской. Палевая чисто, как лабрадор. При этом с нормальной маской. Возможно, конечно, там было прилитие других кровей. При вязках она давала часть палевых щенков. Все они вырастали овчарками с необычным окрасом. Это не ген е. Вспомним порядок доминирования - Em > Е > e. При генотипе ее маски не будет, это будет сплошная рыжая/палевая/белая собака (разная интенсивность рыжего, в зависимости от генов локуса I (C). Мне изначально стало интересно, если швейцарские белые овчарки выведены от немецкой, без прилития других кровей, значит у немцев этот ген был и он мог передаться в скрытом виде через много поколений (поскольку он является очень редким и провокация, когда будет повязаны две собаки, его имеющие - маловероятна) Вот типичная собака с генотипом ее (вне зависимости от того, какая комбинация генов у нее по другим локусам), по локусу А она может быть и зонарной, и чепрачной, и черной, но действие аллели ее не дает фенотипически проявиться этому окрасу.

Люкс: lottas пишет: Вот типичная собака с генотипом ее Вот у нашего парня такая и была -- от вязок с чепрачным (его же) кобелем были только чепрачные щенки.

Люкс: lottas пишет: Это не ген е. Так я не говорю, что это именно тот ген. Я еще вспоминаю один нюанс: от этой суки палевой остались потомки, и еще лет 5 назад на мясокомбинате местном стояла палевая сука (старая уже) и повязалась она с чепрачным кобелем (в одном вольере стояли, кобель с документами был), от этой пары родились чепрачные и черные щенки. Подвяз исключен. Может я отклонилась от темы? Извините тогда, если что.

lottas: Люкс пишет: Вот у нашего парня такая и была -- от вязок с чепрачным (его же) кобелем были только чепрачные щенки. А, это та, которую Вы второй упомянули? Если не давала таких же (рыжих/белых/палевых) от чепрачного кобеля, тогда похоже.

romanenko: lottas пишет: если швейцарские белые овчарки выведены от немецкой, без прилития других кровей Людмила Николаевна, по некоторым данным современное поголовье белой швейцарской овчарки получено с прилитием самоедов. На сколько мне известно, изначально собаки были скорее палевыми, нежели снежно-белыми и имели жёсткую шерсть.

romanenko: Люкс пишет: палевая сука (без документов) с маской. Таня, если вспомнишь - у собак маска была интенсивной, "очки" вокруг глаз были чёрными? Уши были темнее основного окраса по корпусу? Наличие маски не говорит о наличии гена Ем, это может быть ген Е.

Хикс: romanenko пишет: по некоторым данным современное поголовье белой швейцарской овчарки получено с прилитием самоедов а где об этом можно почитать? на сайте нкп БШО об этом ничего не сказано. http://wssc.ru/?page_id=315

Хикс: вот интересный окрас с голубой маской.(фотку нашла пока искала про прилитие самоедов к БШО)

Хикс: а тут голубой длинник.

Хикс: вот интересно пишут http://www.ws-club.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=284&start=10 Это Англия. кобель БНО(Белая Немецкая овчарка) мама чепрачная а отец белый.

lottas: romanenko пишет: Людмила Николаевна, по некоторым данным современное поголовье белой швейцарской овчарки получено с прилитием самоедов. Есть такие официальные данные? В большинсве источников написано, что прилития других кровей не было. Хотя, верить всему, что написано... Хикс пишет: вот интересный окрас с голубой маской. О! Это вообще шедевр! Похоже на генотип Em-dd Хикс пишет: Это Англия. кобель БНО(Белая Немецкая овчарка) мама чепрачная а отец белый. В этом ничего удивительного. В Англии, также как и в Америке полно миксов. Чепрачная мама тоже могла происходить от белых собак и нести в рецессиве ген е. При вязке с белым кобелем (ее) родился такой же. В европейской популяции немцев это было бы маловероятно.

romanenko: Мне подсказали ещё один признак действия гена Ем - маска не изменяется в течении всей жизни собаки - ни по площади распространения, ни по интенсивности. С возрастом просто седеет.

romanenko: lottas пишет: Есть такие официальные данные? Официальных данных не нашла. Да и вряд-ли это будет где-то прописано - везде БШО позиционируется под брендом немецкая овчарка...

БУЗУНОВА ЛАРИСА: Хикс пишет: вот интересный окрас с голубой маской.( Это похоже просто собака старая и морда седая.Если судить по фото можно очень много новых окрасов придумать Даже чепрачную собаку можно сфотать так,что окрас будет любой,кроме чёрного и белого.

lottas: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Это похоже просто собака старая и морда седая.Если судить по фото Возможно. Фото, действительно, может искажать.

Katarina: что за окрас? на фото вео. ч/п?

glady: Katarina пишет: что за окрас? на фото вео. ч/п? У классических немецких овчарок черного окраса так проявляется ослабление пигментации, часто приязано к сезону.

Абалихина Ирина: http://www.veorkf.ru/catalog/dog.php?screen=1&id=16642 Как то не совсем понятно, откуда вылез такой окрас.Вот честно, по фото предков как то не верится в наличие у них черного рецессивного...Как правило, имеющие его восточники были классического черно-подпалого окраса...И у этой собаки окрас обозначен как чепрачный....



полная версия страницы