Форум » Разведение, выращивание, содержание » Генетика окрасов немецкой овчарки (продолжение) » Ответить

Генетика окрасов немецкой овчарки (продолжение)

lottas: Генетика окрасов немецкой овчарки ПЕРВАЯ ЧАСТЬ ТЕМЫ ВТОРАЯ ЧАСТЬ ТЕМЫ

Ответов - 213, стр: 1 2 3 4 5 6 All

Iii: Rex Staller пишет: Вот этот кобель,или его сын.Происхождение в основном ГДР+старые ФРГ.Шерсть вероятно,зацепил через Юно. Злата писала,что вязался кобель ОЧЕНЬ много.Пометов были десятки(перевязал что можно).ВСЕ щенки были серые,и от чепрачных,и от серых и от черных. Длинношерстные тоже были,она сама об этом писала.(Тема про гомозиготность по окрасу и носительство дл-ш уже поднималась много раз,после статьи Маргит) по базе потомков мало и в основном суки. Один его сын вязался http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=556099-galdis-edel но судя по фото вряд ли он был с геном д/ш. И тоже мало потомков в базе. Не проверишь. Надо уточнять у Златы. Rex Staller пишет: .В шоу-линиях не вяжут между собой зонарных собак,вернее,такие вязки единичны. на сегодняшний момент да. Но были времена, когда вязались. Этот вопрос уже много лет муссируют и я пока не нашла обратного доказательства. Кобель Златы под вопросом пока. Rex Staller пишет: Боятся потерять пигмент. так а что боятся то, если они постоянно вяжут собак чепрачного окраса друг с другом. Что собственно, и произошло, пигмент потеряли. Почему именно зонарных боялись, а чепрачных нет?

Iii: а нет, сын тот отпадает, у него чепрачная дочь http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=590363-edel-iz-doma-slavija

Rex Staller: Iii пишет: Надо уточнять у Златы. Ну спроси.Всё это она писала на каком-то из форумов. Что касается всего остального,то точный вывод можно сделать ТОЛЬКО по результатам целевого эксперимента,либо серии проверочных вязок.Всё остальное,только предположения и не более.

Iii: Rex Staller пишет: ТОЛЬКО по результатам целевого эксперимента вот и давай попросим kenta сообщать нам о результатах, ведь у нее родились длинники от серых 2х д/ш. Есть ли там гомозиготы

kenta: Iii

БУЗУНОВА ЛАРИСА: Интересная тема для обсуждения

lottas: По большому счету, мы все говорим об одном и том же: 1. История породы пока не знает случаев рождения зонарных гомозиготных длинношерстных, во всяком случае достоверных доказательств этого нет. Поэтому все это только предположения, а на деле может оказаться и так, и иначе. 2. Нужен целевой эксперимент - вязка двух зонарных длинношерстных собак и рождение от этой пары длинношерстных гомозигот. 3. Окончательный вывод можно сделать только тогда, когда хотя бы один такой потомок будет получен, а для этого он должен вырасти, попасть в разведение и дать хотя бы 3-4 помета полностью зонарных, длинношерстных щенков, и не дать ни одного щенка другого окраса! kenta Если сможете отследить это и предоставить подробную информацию по такой собаке (собакам) - с фотографиями, статистикой, кличками и т.д. - можете считать, что внесли ценный вклад в изучение породы.

romanenko: Rex Staller пишет: Вот этот кобель,или его сын Рит, в Педгрии только один помёт от него, но есть и фото внуков. ДШ там нет. http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=530285-geist-elm&p=progeny-pictures

lottas: Вот, нашла статью Дитера Шплиса, написаную еще в 1983 году, в которой отмечается, что серые гомозиготные собаки всегда гомозиготны по шерсти и не дают длинношерстных щенков. http://lottas.borda.ru/?1-18-0-00000023-000-80-0#089

Rex Staller: lottas пишет: Окончательный вывод можно сделать только тогда, когда хотя бы один такой потомок будет получен, а для этого он должен вырасти, попасть в разведение и дать хотя бы 3-4 помета полностью зонарных, длинношерстных щенков, и не дать ни одного щенка другого окраса! Насколько я знаю,можно сделать генетический анализ по ДНК на формулу окраса.Разве нет?

lottas: Rex Staller пишет: Насколько я знаю,можно сделать генетический анализ по ДНК на формулу окраса.Разве нет? Конечно, можно. Но делать генетические тесты всему помету - дорогое удовольствие. А как угадать, кому именно их надо делать? Впрочем, если у владельцев есть желание... почему нет?

Iii: kenta а Вы брали свою собаку щенком? Скажите, в вашем помете от Арджи и Зендера были щенки другого окраса, не только серые?

kenta: Iii Арджи http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=412551-arjie-vom-isarland спросила у хозяйки - у нее от всех кобелей были ТОЛЬКО ЗОНАРНЫЕ ЩЕНКИ! В этом помете два Д/Ш - Кайтан с Путиловой Горы и Крис с Путиловой Горы. http://sputilovoygory.com/%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%8B-%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0-%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%8F/%D0%BA-%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D1%91%D1%82/

lottas: С Арджи понятно. Но вот, по ее щенкам от чепрачного кобеля я бы не стала делать выводов. По окрасу они гетерозиготы. Здесь может не полностью проявляться сцепленность генов, и может иметь место тот редкий случай неполного доминирования шерсти.

Iii: kenta пишет: спросила у хозяйки - у нее от всех кобелей были ТОЛЬКО ЗОНАРНЫЕ ЩЕНКИ! ну поэтому я про это и спрашиваю. Она вязала все время с серыми, кроме одного раза - с Зендером (чепрак). Я помню там было много щенков 8 или 9. Если не было ни одного с другим окрасом, то есть большая вероятность (хотя не 100%), что Арджи гомозиготная зонарница и с геном д/ш А то что от остальных кобелей у нее были только серые дети, то это не показательно, т.к. они тоже были серые (могли быть и гомозиготные). От 2х серых собак очень часто рождается весь помет серым, хотя они оба могут быть не гомозиготные. Как пример могу привести дочь моей суки. Она зонарница и точно не гомозигоная, т.к ее мать чепрачная. Вязала с серым кобелем, у которого черный отец - т.е. он серый с геном черного. Весь помет родился серый (8 щенков). http://www.working-dog.eu/dogs-details/2433889/Legio-Ferrata-Adamant вот родословная одного щенка из этого помета с фотографиями всех предков.

Rex Staller: Iii Ну вот,один вопрос выяснили-гомозиготные серые могут нести ген длинной шерсти. Остается выяснить-могут ли быть гомозиготные длинники? В принципе,сделать генетический анализ вероятным гомозиготам.Ну хотя бы парочке щенков.

Iii: Rex Staller пишет: Ну вот,один вопрос выяснили-гомозиготные серые могут нести ген длинной шерсти. да с чего выяснили то? Я только что ж написала про вязки 2х серых. Ты уверена, что Арджи гомо? Я нет. Вот ее вязали например, с Ирми http://www.working-dog.eu/dogs-details/445682/Troyens-Yrmy с большой долей вероятности он сам гомо. Естественно, что от него будут все щенки серыми. А одна вязка с чепрачным кобелем не совсем показательна.

GGRona: Не совсем немецкая, но овчарка(ВЕО). Как от чепрачного и чёрного родителей мог родиться зонарник? Или у восточников другая схема наследования окрасов? http://www.veorkf.ru/catalog/dog.php?screen=1&id=8254

Абалихина Ирина: GGRona Эта сука происходит от Эроса де Лютвинс, доминантно черного кобеля, несущего в локусе агути зонар. От Эроса зонарников было достаточно, посему владельцы озаботились проведением в "Зоогене" экспертизы по поводу окраса, а поскольку кобель был черного ослабленного окраса , то исследовали только локус агути, в котором успешно нашли зонар. После чего окрас этой собаки был переименован в "зачерненный зонар". Вообще я, почитав форумы ВЕО относительно черного окраса, пришла к выводу, что разведенцы ВЕО о ДЧ вообще ни слухом ни духом. Кстати, этот кобель несет "черный ген" по тем же кровям, что и ДЧ немцы. http://www.veorkf.ru/catalog/dog.php?screen=1&id=1640 эта сука не просто является бабкой Эроса, она происходит из линии ДЧ собак, из которой происходит и Вэйтис http://www.veorkf.ru/catalog/dog.php?id=2876&screen=3 А он является однопометником Велины- матери Гои( вл. Воеводина) которая продуцировала в питомнике "Вогерланд" и сталала по сути прародительнице большей половины ДЧ поголовья.

Абалихина Ирина: kenta пишет: и откуда такой появился красавец Так вроде как из ГДР привезли. Ну чем плох? http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=2110300-nitus-vom-haus-koenigsfreude И детей давал неплохих, чтоб его заподозрить в нечистопородности. вот например сын нижегородский-Кибиш http://www.veorkf.ru/catalog/dog.php?screen=1&id=11100 Немного флуда... От этого нижегородского Кибиша рождена сука http://www.veorkf.ru/catalog/dog.php?screen=1&id=12235 Мирта , которая в свою очередь дала кобеля Каро http://www.veorkf.ru/catalog/dog.php?screen=1&id=6615 если мне память не изменяет, он какое то время являлся "модельной" овчаркой Днепропетровских выставок... Ну и чтоб совсем стало весело сын Каро- Дейк http://www.veorkf.ru/catalog/dog.php?screen=1&id=6617 Фото конечно... могли и получше найти, поскольку это тот самый Мухтар, основной актер в знаменитом фильме.

lottas: Абалихина Ирина Все, что касается Нитуса, уже десятки раз обсуждали в соседней теме. Он не был доминантным черным, и вся эта цепочка перечисленных Вами собак не имеет никакого отношения к появлению в породе этого гена. Хочется верить в обратное? Да ради Бога! Но делайте это, хотя бы, в соответствующей теме.

Iii: ай да Нитус! Он успел наследить аж в 2х породах

Rex Staller: lottas пишет: Он не был доминантным черным, А кому-то хочется верить,что был.

lottas: ВЕО продолжает подкидывать информацию к размышлению. Кто что думает, какой "чудесатый" ген работает таким образом? Дельют? Но нос у собаки и подушечки лап, говорят, абсолютно черные. Щенок родился дымчато-серым и месяцев до 3-4 был таким А вырос, стал таким

Лика: lottas пишет: А вырос, стал таким так может быть?

lottas: Лика пишет: так может быть? Вот и я думаю - как объяснить такое явление? И ничего, кроме гена d (дельют, голубой окрас), который со временем ослабил свое действие, в голову не приходит. Хотелось бы, чтобы это подтвердили или опровергли те, кто "на ты" с генетикой. Или объяснили это по-другому. Подставу, ну... не то, чтобы совсем исключаю... но, скажем так, у меня совершенно нет никаких оснований не доверять заводчику и владельцу. Тем более, что они люди не особо разбирающиеся во всех этих тонкостях и не заинтересованные что-то там "мудрить".

Iii:

Лика: lottas пишет: Подставу, ну... не то, чтобы совсем исключаю... но, скажем так, у меня совершенно нет никаких оснований не доверять заводчику и владельцу. Тем более, что они люди не особо разбирающиеся во всех этих тонкостях и не заинтересованные что-то там "мудрить". у меня первая мысль была, что подстава и это не та собака.Вижу такое впервые и мало верится, что такое возможно

Абалихина Ирина: lottas пишет: И ничего, кроме гена d (дельют, голубой окрас), который со временем ослабил свое действие, в голову не приходит. Наверное так и есть. На фото , где щенок в стойке, уже заметно, что "зона чепрака" и "зона подпалов" имеют четкую границу и щенок выглядит не так, как если бы он был зонарным.

lottas: Лика пишет: у меня первая мысль была, что подстава и это не та собака У меня тоже это была первая мысль, но этот щенок был куплен в России, а рос здесь, в Днепре, и мне показали его другие фотографии, где он развивался по месяцам и, действительно, с возрастом темнел и превращался в чепрачного! Но дело в том, что там хозяйка, действительно, даже понятия не имеет ни о каких законах генетики и не понимает необычность такого явления. Зачем ей заниматься какими-то подставами?

lottas: Абалихина Ирина пишет: Наверное так и есть. На фото , где щенок в стойке, уже заметно, что "зона чепрака" и "зона подпалов" имеют четкую границу и щенок выглядит не так, как если бы он был зонарным. Ну да, я тоже сразу исключила зонарный окрас, но вот, чтобы так трансформировался чепрак, тенмнея с возрастом - вижу впервые.

Лика: lottas пишет: У меня тоже это была первая мысль, но этот щенок был куплен в России, а рос здесь, в Днепре, и мне показали его другие фотографии, где он развивался по месяцам и, действительно, с возрастом темнел и превращался в чепрачного! Но дело в том, что там хозяйка, действительно, даже понятия не имеет ни о каких законах генетики и не понимает необычность такого явления. Зачем ей заниматься какими-то подставами? заводчики ВЕО очень оригинальные люди, уже с этим сталкивалась, они генетикой не запариваются вообще

Абалихина Ирина: lottas пишет: но вот, чтобы так трансформировался чепрак, тенмнея с возрастом - вижу впервые. У меня как то был в одном помете очень похожий щенок. Но "зона чепрака" все же не так напоминала зонар- была шиферно- голубой. К году получился обычный чепрачный .По происхождению- ГДР+Польша( с кровями старого ФРГ)

lottas: Лика пишет: заводчики ВЕО очень оригинальные люди, уже с этим сталкивалась, они генетикой не запариваются вообще Ну, наверное, потому, что известные законы генетики в этой породе не работают.

Лика: lottas пишет: Ну, наверное, потому, что известные законы генетики в этой породе не работают. кстати да, может быть и так

чудик: lottas пишет: Кто что думает, Да нормально все, для белёсого подпала. Встречал и такое раньше , правда у восточников , с маленства бледно серенький(не путать с зонарным окрасом), к году выраженный - чепрак с белёсым подпалом.

lottas: чудик пишет: Да нормально все, для белёсого подпала. Причем тут подпал? За подпал и чепрак отвечают совершенно разные гены, которые находятся в разных локусах и между собою никак не взаимодействуют. Это вообще две разные группы пигментов - эумеланины и феомеланины и окрасообразующие процессы у них разные. Лично мне интересен не факт такого явления (у восточников, как я понимаю, чего угодно можно ожидать), а причины, т.е. какой в данном случае ген или комбинация генов влияют подобным образом на чепрак? Ведь если чепрачный щенок родился таким осветленным, значит был нарушен синтез пигмента. Какой ген влиял на это? И по какой причине он потом восстановился, прокрасив чепрак черным цветом? То есть, речь опять же идет о нехарактерном для породы гене. Но вот, вопрос - каком? Если это ген голубого окраса dd, то почему в данном случае он работает таким образом?

чудик: lottas пишет: Если это ген голубого окраса dd, то почему в данном случае он работает таким образом? Вот и Вы мысленно пришли к тому, о чём я промолчал. У нас был помёт щенов, который был фактически отбракован из за того, что на момент осмотра- щены были в голубом окрасе. Сразу скажу- точно не назову клички родителей, так как меня на тот момент они меньше всего интересовали- альтернативный клуб.Но собак видел и хорошо знал, как их владельцев, так и того , кто отбраковывал. Так вот эти голубые щены к полугоду, а может и раньше, но я видел их голубыми в 1 месяц,а в пол года видел уже нормальными чепраками с осветлённым подпалом. Мать щенков стопудово была из Кировограда привезена. Их от туда тогда привезли 2-е однопомётницы, одна в итоге была без Р-1. Вот откуда отец и не вспомню точно, но факт что микс с кровями ГДРовцев.

чудик: Вот интересно, а что происходит изменяя черный окрас на серебро у пуделей и черный окрас у кериков на голубой Может у н. овчарки- обратная реакция.

lottas: чудик Мне не раз приходилось сталкиваться с таким явлением, актируя пометы в 80-90-х годах, по СССР было известно, как минимум с десяток производителей, несущих ген голубого окраса, да и сама одно время такого держала... Но рождавшиеся дельютные чепрачные щенки (dd), всегда имели характерный для этого окраса рисунок, который от обычного чепрачного (без гена dd) отличался только серебристым налетом по чепраку и сероватым носом и подушечками лап. Но чепрак был явно виден! И, как положено при этом окрасе, его площадь по корпусу щенка была больше при рождении, и уменьшалась с возрастом. Иногда этот серебристый налет уходил, иногда - нет. Здесь же, другая картина - рисунок чепрака был практически не виден в щенячестве, но зато отчетливо проявился у взрослой собаки. Я пытаюсь понять природу этого явления. У пуделей и кериков другое, у них имеется ген G, отвечающий за прогрессирующее поседение шерсти. Обратного явления наука еще не знает.



полная версия страницы