Форум » Разведение, выращивание, содержание » Генетика окрасов немецкой овчарки (продолжение) » Ответить

Генетика окрасов немецкой овчарки (продолжение)

lottas: Генетика окрасов немецкой овчарки ПЕРВАЯ ЧАСТЬ ТЕМЫ ВТОРАЯ ЧАСТЬ ТЕМЫ

Ответов - 213, стр: 1 2 3 4 5 6 All

РАТНИК: lottas пишет: И вперед, за реестровой родословной! А потом будем думать и гадать - откуда взялся в породе ген голубоглазости... и правда ваша Л.Н.

Katarina: это вео. но всё же.....что с окрасом то случилось? посмею предположить что из-за систематических вязок с размытым чепраком?

lottas: Katarina пишет: это вео. но всё же.....что с окрасом то случилось? посмею предположить что из-за систематических вязок с размытым чепраком? Не думаю, что генотип at (подпалый/чепрачный) мог бы так трансформироваться, что от этого окраса и намека не осталось. По фенотипу - это, скорее, Ay/i (доминантный рыжий с ослабленным феомеланином). Вопрос в другом - откуда он мог взяться у овчарки? Впрочем, если восточник, да если еще и без родословной, то нет ничего невозможного...

Iii: гляньте какой окрас (это малинуа - http://www.working-dog.eu/dogs-details/1030097/Happy-des-Champs)

Абалихина Ирина: Iii пишет: гляньте какой окрас Это маска такая.Очень сильно выражена экспрессия гена масковости.

lottas: Абалихина Ирина пишет: Это маска такая.Очень сильно выражена экспрессия гена масковости. Похоже, что да.

romanenko: Iii пишет: гляньте какой окрас (это малинуа А по мне - так просто "грязный" Ау, такой встречается и у мопсов. Т.н. "соболиный" окрас. Абалихина Ирина пишет: Это маска такая.Очень сильно выражена экспрессия гена масковости. В этом очень сомневаюсь. Как мы уже здесь обсуждали - даже при гомозиготе маскового окраса остальные части тела не затрагиваются. Опять-же мопсы в пример.

lottas: romanenko пишет: А по мне - так просто "грязный" Ау, такой встречается и у мопсов. Т.н. "соболиный" окрас. По локусу А там, скорее всего, и есть Ay + добавлен Em (маска), вот и получился такой "шедевр". Ну это я так думаю, а вообще, интересно было бы сделать гентест такого окраса.

АЛЁНА: АЛИХЕЛЬ пишет: Всем здравствуйте!Хотелось бы присоедениться и добавить,что этот оверлей, ещё и олений окрас,описывается там как рыжий ,с затемнённым на конце волосом.Может в небольшом количестве смотреться ,как "грязныйй"рыжий,а может и так Красавец!!!А я люблю малинуев именно зачерненых.У нас в родословной написано рыжая с черным. Вот такая моя малинуа

lottas: Ребята, здесь просто об окрасах! Дискуссию о доминантных черных перенесла в соответствующую тему - http://lottas.borda.ru/?1-4-0-00002386-000-80-0-1402511546 Начинаем 125-й сезон...

klubkavkaz: на сайте РСЛНО представлен документ "Правильность написания окрасов немецкой овчарки." "Черно-желтый, черно-серый, черно-рыжий с разной степенью интенсивности. Черный однотонный, серый с затемнением на спине и черной маской (зонарно-серый), рыжий с затемнением на спине и черной маской (зонарно-рыжий)."

klubkavkaz: Объясните что такое ЗОНАРНЫЙ окрас и с как он описывается генетически.

Rumba: klubkavkaz пишет: что такое ЗОНАРНЫЙ окрас и с как он описывается генетически. Зонарный гомозиготный. Очень редкий генотип, образующийся только при вязке двух зонарных собак, и только у небольшой части потомков. Эти собаки обычно ярко окрашены, могут быть как зонарно-серыми, так и зонарно-рыжими разных оттенков. Внешне гомозиготную зонарную овчарку невозможно отличить от гетерозиготной, это можно сделать только в процессе ее племенного использования. В данном случае обе аллели имеют ген зонарного окраса, а поскольку он доминирует над другими окрасами, то щенки от такого производителя при любых сочетаниях рождаются только зонарными, хотя и имеют разный генотип. Встречающееся в некоторых источниках утверждение, что гомозиготные зонарные собаки никогда не бывают длинношерстными и в первом поколении не дают длинношерстных щенков, пока еще никто не опроверг и не доказал - слишком мало в мире производителей с таким генотипом. Возможно сейчас, с введением в разведение длинношерстных зонарных собак, мы сможем получить этому опровержение или доказательство «в чистом виде». Зонарный гетерозиготный (с геном чепрачного окраса). Наиболее часто встречающийся генотип у зонарных немецких овчарок, которые могут быть, как зонарно-серые, так и зонарно-рыжие разных оттенков. Зонарный гетерозиготный (с геном чепрачного окраса) Зонарный гетерозиготный (с геном черно-подпалого окраса). Редкий зачерненный окрас, характеризующийся хорошим пигментом. Собаки могут быть как зонарно-серые, так и зонарно-рыжие, с преобладаением черных зон окраса. Зонарный гетерозиготный (с геном черно-подпалого окраса). Зонарный гетерозиготный (с геном черного окраса). Наиболее ценный генотип в породе немецкая овчарка, способствующий улучшению пигмента. Собаки, обладающие этим генотипом, внешне очень эффектны, имеют зачерненный зонарный окрас, при этом у них очень хорошо выражена "маска" и имеются черные "мазки" на лапах - отличительный признак присутствия гена черной окраски в генотипе. К сожалению, получается такой генотип не часто, чтобы родился такой щенок, либо один из производителей должен быть черного окраса, либо оба производителя должны нести в генотипе рецессивный черный ген. В немецкой терминологии этот окрас получил название "super-grau" Зонарный гетерозиготный (с геном черного окраса) Взята из источника; Генетика окрасов немецкой овчарки

lottas: Rumba пишет: Взята из источника; Генетика окрасов немецкой овчарки Этот источник здесь - http://lottasstyle.dp.ua/colorgenetics.htm Нехорошо копировать без указания авторства. И это просто описание зонарного окраса разных генотипов, а вся генетическая раскладка - там же.

klubkavkaz: Извините, я прошу описание этого окраса. То, что вы показали на фото это СЕРЫЙ окрас. И если я не права, тогда напишите чем они отличаются друг от друга.

lottas: klubkavkaz пишет: То, что вы показали на фото это СЕРЫЙ окрас. С точки зрения генетики правильнее называть зонарный, а еще правильнее - агути. Потому что, если мы ведем речь об окрасообразующем локусе А, то там не только серый, но и рыжий. Но этот оттенок контролирует уже совершенно другой локус - I А отличаются генотипом: Awaw - зонарный (как серый, так и рыжий) гомозиготный Awat(as) - зонарный гетерозиготный (носитель чепрачного) Awat - зонарный гетерозиготный (носитель черно-подпалого) Awa - зонарный гетерозиготный (носитель черного) По ссылке, которую я дала выше, это все есть. И даже с рисунками.

Rumba: lottas пишет: Нехорошо копировать без указания авторства. А я указала от куда взято. Не хотела кого либо обидеть

lottas: Rumba пишет: Не хотела кого либо обидеть Да ладно... я без обиды. Вполне обычное явление для интернет-сообщества, где только своих текстов не встречала! И исправленных, и с чужими картинками...

Rumba: lottas пишет: Да ладно... я без обиды.

kenta: Rumba пишет: Встречающееся в некоторых источниках утверждение, что гомозиготные зонарные собаки никогда не бывают длинношерстными и в первом поколении не дают длинношерстных щенков, пока еще никто не опроверг и не доказал - слишком мало в мире производителей с таким генотипом. Возможно сейчас, с введением в разведение длинношерстных зонарных собак, мы сможем получить этому опровержение или доказательство «в чистом виде». Гомозиготная зонарная д/ш: Aw aw отец: Aw a мать: Aw a http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=2293549-floris-piter-land и в этом помете тоже явно есть такие Aw Aw отец: Aw a мать: Aw as http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=2325265-abris-entazis-attika

Rumba: kenta пишет: Гомозиготная зонарная д/ш: Aw aw отец: Aw a мать: Aw a Я очень рада что есть такие собаки.

lottas: kenta пишет: Гомозиготная зонарная д/ш: Щенок рождения 30.11.14. то есть, потомков от него еще получено не было. С чего Вы решили, что он гомозиготный (AwAw) ?

Iii: Rumba пишет: Зонарный гомозиготный. Очень редкий генотип, образующийся только при вязке двух зонарных собак, и только у небольшой части потомков. Эти собаки обычно ярко окрашены, могут быть как зонарно-серыми, так и зонарно-рыжими разных оттенков. Внешне гомозиготную зонарную овчарку невозможно отличить от гетерозиготной, это можно сделать только в процессе ее племенного использования. В данном случае обе аллели имеют ген зонарного окраса, а поскольку он доминирует над другими окрасами, то щенки от такого производителя при любых сочетаниях рождаются только зонарными, хотя и имеют разный генотип. Встречающееся в некоторых источниках утверждение, что гомозиготные зонарные собаки никогда не бывают длинношерстными и в первом поколении не дают длинношерстных щенков, пока еще никто не опроверг и не доказал - слишком мало в мире производителей с таким генотипом. Возможно сейчас, с введением в разведение длинношерстных зонарных собак, мы сможем получить этому опровержение или доказательство «в чистом виде». так и есть -зонарные гомо чисты по шерсти. lottas пишет: С чего Вы решили, что он гомозиготный (AwAw) ? причем ни в первом ни во 2м варианте скорее всего не гомо

kenta: Rumba пишет: что гомозиготные зонарные собаки никогда не бывают длинношерстными lottas пишет: С чего Вы решили, что он гомозиготный (AwAw) ? Родители: Awa Awa = Aw Aw, Aw a, а а. Щенки: зонарные, зонарные с черным геном, черные. Зонарные разве не гомозиготные получились??? В помете явно виден светлый щенок(слева), и он получается зонарный гомозиготный. Это сука и дальше будет видно в разведении что она несет.

kenta: и во втором варианте все щенки д/ш и явно есть среди них такие Aw Аw ( куда ж им деться? ) http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=2325265-abris-entazis-attika

kenta: Iii пишет: так и есть -зонарные гомо чисты по шерсти два помета от такой пары Awa(дш) х Awa(дш) и не было ни одного гладкого щенка (в каждом помете по 10 шт., поэтому всяк уж вылез бы, если бы это было возможно).

lottas: kenta пишет: и явно есть среди них такие Aw Аw ( куда ж им деться? А вы не слышали про такие свойства, как сцепленность генов разных локусов и неспособность некоторых организмов развиваться при гомозиготном состоянии отдельных генов? Я не утверждаю, что этот тот случай. Но информация об этом есть уже давно, и пока никто не доказал обратного. Вот когда вырастит один из Ваших длинношерстных щенков, будет использоваться в разведении, и все пометы от него будут состоять только из зонарных щенков, и никогда, ни в каком сочетании, от него не родится щенка другого окраса (потому что аллель AwAw просто не способен их производить), вот тогда Вы с уверенностью сможете сказать, что он зонарный гомозиготный длинношерстный (AwAw+ll), а я с удовольствием внесу поправки в свою книгу. kenta пишет: В помете явно виден светлый щенок(слева) Хоть он и светлее, но, скорее всего, это гетерозигота.

Iii: kenta пишет: два помета от такой пары Awa(дш) х Awa(дш) и не было ни одного гладкого щенка я это понимаю. Но есть ли там гомозиготный серый?? Теоретически по формуле он есть. А вот родился ли на практике ... не факт. В любом случае, напишите обязательно что получилось. Очень интересно

lottas: Iii пишет: Теоретически по формуле он есть. А вот родился ли на практике ... не факт. На практике, если эта теория имеет под собой реальную почву, эти плоды должны либо рассасываться в процессе внутриутробного развития, либо погибать вскоре после рождения. Что-то, по принципу мексиканских голых, которых не бывает гомозиготных.

Rex Staller: Гомозиготные серые могут нести ген длинной шерсти.Об этом давным-давно в темах про разведение писала Злата Сердитых.У нее был личный кобель серый гомозиготник,который давал длинношерстных щенков.

Rex Staller: Кстати,хотела еще написать насчёт редкости генотипа серый гомозиготный.Никакой он не редкий. У меня питомник(мой)забит серыми гомозиготами. Предок многих моих плем.собак Януш ф.Кап Аркона был гомозиготный зонар. Привозная сука Крыса(Бесси ф.д.Штайнфлусс) была гомозигота,её дочь Зорта гомозигота,сын Динамит гомозигота. И с уверенностью 90% гомозиготный зонарник мой немецкий кобель Хадес ф.Вольфсхайм(Хасо). Думаю,его дети от Зорты тоже все гомозиготы Кому надо гомозигот,могу поделиться.У нас вот недавно родились щенки от Хасо и серых сук.Там будет много гомозигот.

Iii: Rex Staller пишет: У нее был личный кобель серый гомозиготник,который давал длинношерстных щенков. а сам он был дш? Rex Staller пишет: У меня питомник(мой)забит серыми гомозиготами. не забывай добавить, что все они чисты по шерсти

Rex Staller: Iii пишет: не забывай добавить, что все они чисты по шерсти У меня по шерсти вообще длинников нету ооочень давно.Любого окраса.Наверное потому что я не стремлюсь их получать) Речь шла о том,что серые гомозиготы не несут длинную шерсть и о том что это генотип редкий.что несут,доказал пример Златы. Что он не редкий(Генотип серые гомо),я показываю на своем примере.В рабочих линиях просто море зонарных гомозигот.

Iii: Rex Staller пишет: В рабочих линиях просто море зонарных гомозигот. я согласна. Но опять возникает вопрос, почему их много в рабочих линиях и мало в шоу-линиях. Не потому ли, что в рабочих мало и "шерстяных"? Вполне логично, что если оба родителя чисты по шерсти и они зонарные, то и гомозиготы рождаются там без проблем, а не погибают еще в утробе. Что касается кобеля Златы, то здесь вопрос в том, был ли он на самом деле гомозиготным? Сколько было вязок и щенков? От каких сук по окрасу. Вообщем вопрос интересный. Хотелось бы выяснить его до конца.

lottas: Rex Staller пишет: Что он не редкий(Генотип серые гомо),я показываю на своем примере. Рита, да причем тут твой пример? Естественно, там, где часто вяжут между собой зонарников, их будет море! По общей статистике - около 25%. Но речь-то идет в целом о породе! Много ты знаешь таких вязок среди шоу-разведения? Их по пальцам пересчитать можно! А много ли их потомков попадает потом в разведение? Откуда возьмется море гомозигот? По поводу того, что среди серых гомозигот не бывает длинношерстных не я придумала! Об этом писали еще немцы ГДР в 80-х (где-то в виртуальном музее я выкладывала перевод статьи), об этом говорила Маригит ван Дорссен, это же я слышала когда-то от своего знакомого немца Герберта Швиндта. У меня нет основания не доверять Злате, если у нее действительно был такой кобель. Но все же, хотелось бы конкретики - кличка, фото, происхождение самого кобеля, статистика по его детям - сколько было получено щенков, от каких сук, все ли они зонарные? Желательно тоже с их кличками и фото. Все-таки, случай уникальный, пока еще никем не описанный... И ты должна понимать, что просто слова тут не убедительны. И еще раз скажу - я не хочу спорить и доказывать, что серых гомозиготных шерстников не существует в природе, более того, я вполне допускаю, что просто до сих пор эти случаи никто не задокументировал, потому что длинношерстные не использовались в разведении, но тем интереснее это, наконец-то, выяснить.

romanenko: lottas пишет: По поводу того, что среди серых гомозигот не бывает длинношерстных не я придумала! Об этом писали еще немцы ГДР в 80-х (где-то в виртуальном музее я выкладывала перевод статьи), об этом говорила Маригит ван Дорссен, это же я слышала когда-то от своего знакомого немца Герберта Швиндта. Согласна полностью. На вскидку - два кобеля разных лет - ЦЕНОР з Прадоцена и БРИТТ з Любовхо Двора - оба зонарные гомозиготники, длинношерстных потомков не встречала.

lottas: romanenko пишет: На вскидку - два кобеля разных лет - ЦЕНОР з Прадоцена и БРИТТ з Любовхо Двора - оба зонарные гомозиготники, длинношерстных потомков не встречала. Был еще знаменитый ГДР-овский кобель Оле ф. Рундек. У нас в Луганске был его сын Вотан (кстати, от суки гетерозиготной по шерсти) - ни у того, ни у другого длинношерстных потомков не было.

Марина Куретова: romanenko пишет: На вскидку - два кобеля разных лет - ЦЕНОР з Прадоцена и БРИТТ з Любовхо Двора - оба зонарные гомозиготники, длинношерстных потомков не встречала lottas пишет: У нас в Луганске был его сын Вотан (кстати, от суки гетерозиготной по шерсти) - ни у того, ни у другого длинношерстных потомков не было. Туда же добавьте Ханко ф. Маркерсдорф, гомозиготного по окрасу и шерсти.

Rex Staller: http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=530285-geist-elm Вот этот кобель,или его сын.Происхождение в основном ГДР+старые ФРГ.Шерсть вероятно,зацепил через Юно. Злата писала,что вязался кобель ОЧЕНЬ много.Пометов были десятки(перевязал что можно).ВСЕ щенки были серые,и от чепрачных,и от серых и от черных. Длинношерстные тоже были,она сама об этом писала.(Тема про гомозиготность по окрасу и носительство дл-ш уже поднималась много раз,после статьи Маргит)

Rex Staller: lottas пишет: Откуда возьмется море гомозигот? Люд,ну море я пишу относительно термина "редкости".Вот я ими могу делиться пачками и тачками с кем угодно:) И я не писала,что это ты придумала.Такую мысль высказала Маргит,и это распространили по интернету. Маргит высказала тоже только предположение,данных у нее статистических не было. Iii пишет: Но опять возникает вопрос, почему их много в рабочих линиях и мало в шоу-линиях. Не потому ли, что в рабочих мало и "шерстяных"? Ответ прост,как три рубля.В шоу-линиях не вяжут между собой зонарных собак,вернее,такие вязки единичны.Боятся потерять пигмент.Тем более,процент собак зонарного окраса в шоу-популяции очень мал. В рабочей наоборот.Зонарные собаки составляют большинство,их много.Никто не морочит голову подбором по окрасу,вязки зонарников между собой сплошь и рядом.Поэтому гомозиготы и рождаются часто. Что касется шерсти,то процент длинников в популяции РР вообще низок независимо от окраса. В принципе,проверить все эти теории можно было бы довольно просто.Например,повязать между собой 3-5 пар длинников рабочих линий.И проследить наследственность их детей.Только вот не знаю,кто захочет проводить подобный эксперимент.Были бы у меня лично длинники серые,я бы провела).Но у меня их просто нету в наличие.



полная версия страницы