Форум » Разведение, выращивание, содержание » Если суку НО повязал дворняжка » Ответить

Если суку НО повязал дворняжка

sez: От многих людей слышал,что если суку НО первый раз повязал дворняжка,то в последующих пометах(при условии что вязал кобель НО) могут быть полукровки(не чистокровные).Если это правда ,то почему так происходит? Хочется услышать мнение специалистов.

Ответов - 126, стр: 1 2 3 4 All

Кристинка: у меня когда казус произошел - фила и немец повязались, мне на фильском форуме тоже мозг телегонией взрывали, что мол надумаю потом филу филой повязать, а народятся не пойми кто. Тоже ведь породники, заводчики, а такую чушь несли - зачитаешься

Iii: я ничего не утверждаю и не спорю ни с кем, потому как не обладаю достаточной информацией. Ссылки дала. Каждый может прочитать и выбрать чему верить. Сама я никогда не наблюдала подобных случаев, но полностью отрицать эффект лорда Мортона тоже берусь. fro пишет: на пальцах: у мамы хромосомы + у папы хромосомы, всё более ничего не ждите.. мда ... Глупо насмехаться, самому не имея представления о процессе передачи наследственной информации

fro: Iii пишет: Глупо насмехаться, самому не имея представления о процессе передачи наследственной информации Глупо верить в эту хрень, замечания подобные Вашему тоже глупо... , а учебники цитировать из всего курса зоотехнии, я как то не готова здесь, не к чему это...Каждый сделает для себя выводы, те у кого есть образование в данном направлении, ну или элементарные знания, подтверждённые опытом ни на секунду не усомнятся в абсурдности этого заявления!

lottas: Iii Ира, если ссылка растягивает страничку, надо делать ее скрытой при помощи кнопочки "ссылка" А по теме... Я тоже увлекаюсь разными оккультными науками и во многом нахожу их интересными и не лишенными смысла, но вот тут весь мой профессиональный опыт и знания, полученные за много лет, начинают активно протестовать. Не отрицая возможности такого явления, как телегония (ну, на том же примерно уровне, что и зачатие от инопланетян ), буду утверждать, что ничего подобного ни у собак, ни у людей, ни у других видов животных не существует! За свою жизнь мне пришлось столкнуться, как минимум, с десятком таких случаев, когда породистая собака была повязана дворнягой или собакой другой породы - и ни одна из них позже не рожала каких-либо метисов. И я думаю, что ни одного достоверного факта такого явления во всей кинологии найти не удастся. Все это на уровне мистических разговоров.

fro: lottas пишет: Не отрицая возможность такого явления, как телегония (ну, на том же примерно уровне, что и зачатие от инопланетян lottas пишет: буду утверждать, что ничего подобного ни у собак, ни у людей, ни у других видов животных не существует! За свою жизнь мне пришлось столкнуться, как минимум, с десятком таких случаев, когда породистая собака была повязана дворнягой или собакой другой породы - и ни одна из них позже не рожала каких-либо метисов. И я думаю, что ни одного достоверного факта такого явления во всей кинологии найти не удастся. Все это на уровне мистических разговоров. Сразу видно зоотехник!!! Да, имея зоотехническое образование, ооочень трудно в такое поверить...было б так я б точно( как писали выше) раззорилась, сгоняла б к чемпиону мира, а потом вязала б суку с соседским бобиком!!!

lottas: fro пишет: Да, имея зоотехническое образование, ооочень трудно в такое поверить... Да дело тут даже не в образовании, оккультными науками вон вообще профессора занимаются... Просто, почти за 40 лет практики понимание этих процессов начинает происходить уже на другом уровне.

fro: lottas пишет: Просто, почти за 40 лет практики понимание этих процессов начинает происходить уже на другом уровне. Ну да в принципе, как то так!

Катерина-М: Мила С пишет: След по крови остаётся на информационном уровне. Навеяло воспоминания курса по гомеопатии... Вроде того, что невообразимо малое количество вещества, на информационном, опять таки, уровне оказывает влияние на организм, излечивая соответствующий недуг. Действие подобных препаратов основано на малекулярной памяти вещества, оставшейся после бесконечных разведений в структуре воды (или сахара). Но это все же не генетика. Полностью согласна с lottas lottas пишет: буду утверждать, что ничего подобного ни у собак, ни у людей, ни у других видов животных не существует! А про РЧТ могу передать слова породника, с которым однажды пришлось обсуждать тему рождения у этой породы не стандартных щенков. Она объяснила это тем, что ещё лет 10 - 15 назад, рождение собак с гладкой шерстью (что могло быть расценено как генетический материал от первой вязки с лабром) - это следы ньюфов, участвовавших в формировании породы. Так же встречался (может и сейчас проскальзывает. не интересуюсь) черно-подпалый окрас щенков - результат влияния генов ротвейлера. И вот точно не помню, какие примеры она приводила, может ошибаюсь, но какие-то метаморфозы с бородой - генетический "привет" от ризенов. Так что даже если и встречаются какие - либо "скользкие" моменты, то это объясняется просто. Надо всего-навсего "включить" голову и проанализировать ситуацию. Ну, или поискать дырку в заборе.

Rex Staller: В мире передачи информации действительно много непознанного,но это скорее из духовной сферы и того уровня. Что же касается материальных хромосом и яйцеклеток,то тут надо опираться на факты.Телегония-это миф. Хоть одного зафиксированного факта,подтверждающего телегонию нет.Только всё из серии ОБС(одна бабка сказала). Фактов,опровергающих теорию телегонии-море.Проводились даже специальные эксперименты для проверки эффекта лорда Мортона.Тоесть кобылы крылись зебрами,а потом опять жеребцами.Нифига зеброподобного не рождалось))) Посто народу в душе хочется такого необычного-интригующего,а телегония как нельзя лучше раздувает интерес к подобным вещам. Что касается голубятников,это просто дремучее невежество(((

Катерина-М: Rex Staller пишет: Что касается голубятников,это просто дремучее невежество((( И племенных кобыл - тоже.

Люкс: Ну у меня был случай когда овчар повязал шарпейку, грешна, не подумала, что это может случиться за 5 сек. -- она у него под животом проходила. Но случилось. Шарпейка благополучно родила 4 чепрачных шар-чарок . А через год была повязана шарпеем и родила 7 шарпеят, в породности которых не было никаких сомнений.

вигго: Катерина-М пишет: А про РЧТ Я уже вовсю занималась собаками, когда стали получать РЧТ. Были прилиты крови нескольких пород, и вдумчивые зоотехники делали вот что -получая помет за пометом они проводили отбраковку после 6-9 месяцев, когда в щенках просматривался то эрдель, то дог, то ньюф, то ризен..А вот одного-двух ПОХОЖИХ щенков на задуманное -оставляли...Больше не получалось!И так вот маленькими шажками шли к потрясающей русской породе -черный терьер...А потом, через инбридинг, после опять той же отбраковки, закрепили нужный тип и стиль..Порода получилась!

чудик: Не ..ну вы и даёте Представьте ,что женщина родила по первому своему разу от негра. Что . потом она всю жизнь муллатов рожжать будет от ...допустим русского А по кобыле- был такой научный опыт. Крылась кобыла жеребцом в яблоки- родила жеребёнка в яблоки. В последующем эта же кобыла крылась- одномастным-сплошным, но родила - в яблоки. Вот тут то наука и вошла в тупик. По сути- жеребёнок должен был родиться одномастным-сплошным, но ни как не в яблоки.

чудик: вигго пишет: .Порода получилась! Ну я бы не сказал .что на все сто. Вроде как- за эталон был признан наш - белорусского разведения - Карим. Такого типа чернышей я кроме него - не встречал. Разнотипность породы в рингах была удручающая. Кто лез в ризена по фенотипу. кто в ньюфа - по структуре шерсти.

Оксана Адамовна: чудик пишет: А по кобыле- был такой научный опыт. Крылась кобыла жеребцом в яблоки- родила жеребёнка в яблоки. В последующем эта же кобыла крылась- одномастным-сплошным, но родила - в яблоки. Вот тут то наука и вошла в тупик. По сути- жеребёнок должен был родиться одномастным-сплошным, но ни как не в яблоки. Значит в рецесиве было "в яблоки"- нет чудес в таких генетических уравнениях.

чудик: Оксана Адамовна пишет: Значит в рецесиве было "в яблоки"- нет чудес в таких генетических уравнениях. Как мне думается - те кто это проверял- исключили вероятность в рецесиве у данных особей. Или какой нибудь.....лаборант-диверсант подкачал- осеменил кобылку не той спермой, чтобы науку запутать

Оксана Адамовна: чудик пишет: Или какой нибудь.....лаборант-диверсант подкачал- осеменил кобылку не той спермой, чтобы науку запутать ближе к истине. Вообще надо разделять "эзотерические" феномены (кстати признанные сегодня наукой) и закономерности наследования. То, о чем говорится в данной теме давно доказано и обосновано.

fro: чудик пишет: Как мне думается - те кто это проверял- исключили вероятность в рецесиве у данных особей. Или какой нибудь.....лаборант-диверсант подкачал- осеменил кобылку не той спермой, чтобы науку запутать Вот в это скорее поверится, чем в эту телегонию, якобы доказанную...чушь какая...

Елена Павликова: А мне думается, что напрасно надеяться на счастье сохранения генетической наследственной информации отца, которая где-то блуждает в организме самки и ждет своего часа хотя бы через год, достаточно проверить, запустить течную суку в собачью стаю из разнопородных кобелей, а потом посмотреть на каждого щенка и понять, что не получилось в каждом помеси из боксера-дога-носорога, но для достоверности, можно сделать генетический анализ.)

РАТНИК: чудик пишет: . Вот тут то наука и вошла в тупик. я тоже подобное читала... чудик пишет: Разнотипность породы в рингах была удручающая. факт.. а уж по нервухе.. ващще трындец полный.. они давно уже не могут работать

Абалихина Ирина: Вчера по телевидению на каналах ТВ-3 и Рен ТВ параллельно шли передачи про телегонию. Наш российский ученый проводил опыты и обнаружил, что любая ДНК извне попавшая в организм оставляет свои энергетические фантомы, которые внедряются во все информационные структуры организма. И оказывают влияние на любой вновь формирующийся плод.

Felice: А никто не писал дипломную с потолка? А потом из нескольких таких дипломных пишется кандидатская. А из нескольких кандидатских - докторская. И иногда ВАК даже подобную хрень разоблачает и клеймит позором.

Абалихина Ирина: Felice В обеих передачах выступал ученый который обнаружил данное явление( фантомы ДНК). Он вообще занимался исследованием совершенно другого, в процессе исследований обнаружил , что остается энергетический след ДНК, который удалить невозможно и который влияет на дальнейшие химические процессы при синтезе белка. Жаль , что не записала передачи. на РЕН ТВ она более информативная...Интересно, их (эти передачи) можно нарыть в инете?

БУЗУНОВА ЛАРИСА: По моему, эту телегонию уже бы давно заметили опытные и грамотные заводчики.Здесь таких немало, которые по 20-30 лет породой занимается и держат большое количество сук.Кто нибудь может сказать, что замечал в помёте у щенков сходство с предыдущим или любым другим кобелём с которым вязалась сука? Тут и докторскую писать не надо,за много лет работы с породой увидеть и так можно.имхо.

Iii: в старой книге "служебная собака" за 54 год было упоминание об эффекте Лорда Мортона, что заинтересовало одно время наших заводчиков в клубе. Искали в разных источниках, но о собаках не было ни слова. Писали про лошадей, обезьян и даже людей. У собак этот эффект не проявлялся. Он вообще не у всех видов и подвидов проявляется и не настолько часто, чтобы его можно было заметить в течении человеческой жизни, как повезет. Кстати, например, рыбки гуппи (это я уже не про эффект л.М, а к слову) дают до 6 пометов от всего лишь одного оплодотворения с самцом. Тоже интересный факт. А если эту рыбку скрестить с одним, после нереста и 1го помета пересадить к другому самцу и она опять даст потомство как узнать от какого оно самца? Но я ничего не утверждаю, ничего не доказываю, т.к не имею достаточных данных и материала по этому вопросу. Если у кого то есть, пожалуйста, пишите, очень интересно. Но только не так типа не может быть и все тут ))) Хотелось бы обоснований ))

Абалихина Ирина: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Кто нибудь может сказать, что замечал в помёте у щенков сходство с предыдущим или любым другим кобелём с которым вязалась сука? Лично видела, потому меня так этот вопрос и интересует. В начале девяностых у нас вязалась зонарная сука (ГДР) от Фельса ф. Вальдидил и дочери Кольта( Ярд. ф. Барутер Ланд- Хатуна) Сами понимаете, какого типа была собака при таком происхождении... Вязалась в Прибалтике кобелем по кличке Аморос Империал мать точно Арса(вл. Спроге), отец то ли Олденбурги Геро то ли Унгвариш Кант( полные сибсы) . Щенки получились в венгерскую родню- очень крупные, плоские, осветленные, но тем не менее "овального" силуэта, с длинной грудной и прилично заугленные. Следующий помет от этой суки был получен от черного, привезенного к нам с Ростова на Дону Квакса ф Лершенвинкель, тоже чисто ГДР овских кровей. И вот на фоне ярких чепраков и супер-грау один из щенков был именно такого типа, как в предидущем помете. Довязатся кобелем с сответствующими кровями сука не могла, поскольку таковые в ближайшей округе отсутствовали верст на сто... если бы дворняга, то тоже было бы заметно. Нет, это был именно "венгерского" типа кобель от двух ГДРовцев. Рос у меня на глазвх, вырос как и в предидущем помете- крупный, намного крупнее однопометников, плоский, ногастый и светлый. Мы в клубе постоянно шутили, что " в суке завалялся от предидущего помета"...

PhD: В США и некоторых европейских странах (например, в Финляндии) разрешена так называемая двойная вязка - когда суку вяжут двумя разными кобелями. Когда рождаются щенки, вы заказываете ДНК тесты на помет - это дешевле, нежели на одну особь, и отправляете обратно. Вам присылают результаты кто чей отец. На основании этого ДНК-теста будут выдаваться родословные на щенков. Основное требование - профиль ДНК суки и кобелей должен быть в базе данных ДНК. Каждый щенок предварительно должен быть чипирован. Очень удобно, сразу "два в одном флаконе": можно сразу увидеть каких щенков даёт тот и иной кобель при вязках с конкретной сукой и сравнивать полученных щенков при равных условиях выращивания, при малочисленности породы.

Елена Павликова: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: По моему, эту телегонию уже бы давно заметили опытные и грамотные заводчики. Да я бы первой добавила суке сперму белки)) нет предела совершенству, пусть бы прыгучесть у собак еще больше повысилась)))

Елена Павликова: Абалихина Ирина пишет: Нет, это был именно "венгерского" типа кобель от двух ГДРовцев. Это изменчивость. Попробуйте вязать одну и ту же пару только между собой, пометы по качеству экстерьера могут отличаться.

stas: Из всего, выше описанного и прочитанного, вывод один - не зря у евреев национальность по матери определяется!

БУЗУНОВА ЛАРИСА: Елена Павликова пишет: Да я бы первой добавила суке сперму белки)) нет предела совершенству, пусть бы прыгучесть у собак еще больше повысилась))) А если ещё и на деревья полезли бы? Я бы тигра добавила!Красивенные зверюги!

Elada: А давайте еще и дельфина?Они такие умные и плавают так красиво....

cheloveka: Elada пишет: Они такие умные и плавают так красиво....

svet3d: "Профессор Геннадий Бердышев, академик Нью-Йоркской академии наук, имеет другое мнение: -В этом вопросе можно выделить три основных момента. Во-первых, телегония действительно существует. Во-вторых, она может проявляться и у человека. В-третьих, механизмы этого явления до сих пор не изучены. -Почему серьезные ученые не занимаются этой проблемой? -По той же причине, по которой они не занимаются изучением НЛО. Дело в том, что наука занимается только повторяющимися явлениями. Здесь же нужно применять эвристику метод, который описывает неповторяющиеся явления, к каким, безусловно, и относится телегония." Понравилось высказывание ДК с темы http://lottas.borda.ru/?1-20-0-00008298-000-240-0 Думаю, что данное явление имеет место с определенной долей вероятности. К примеру, периодически встречаются научные статьи со следующими фактами: "Sequencing of blood mtDNA from the patient's healthy parents and from his paternal uncle demonstrated that the haplotype of the patient's muscle mtDNA was identical to that of his father's and uncle's blood (with the exception of the 2-bp deletion, which was found only in the patient)." "The haplotype of the patient's blood was identical to that of his mother." ("Секвенирование мтДНК крови от здоровых родителей пациента и от его дяди по отцовской линии показал, что гаплотип мышечной мтДНК пациента был идентичен тому, что у его отца и крови дяди... Гаплотип крови пациента был идентичен его матери.") "We report the case of a patient with severe exercise intolerance caused by a 2-bp deletion in the ND2 gene of mtDNA. A striking finding was that the mutation occurred on a paternal mtDNA background". ("Мы сообщаем о случае пациента с тяжелой непереносимость физической нагрузки , вызванной 2-bp deletion in the ND2 gene of mtDNA. Поразительным открытием было, что мутация произошла на фоне отцовской мтДНК.") "However, paternal mtDNA inheritance may go unrecognized in cases with sporadic, single, large-scale deletions, because mitochondrial haplotypes are rarely investigated in diagnostic analyses." ("Тем не менее, по отцовской мтДНК наследования может пойти непризнанными в случаях спорадических, одиночных, крупных делеций, так как митохондриальные гаплотипы редко исследуются в диагностических анализах.")!!! Paternal Inheritance of Mitochondrial DNA Marianne Schwartz, Ph.D., and John Vissing, M.D., Ph.D. N Engl J Med 2002; http://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa020350 В научных кругах, как и в любом другом сообществе часто замалчиваются не относящиеся к общепризнанным, да и просто "неудобные" факты. :-))

bitleonid: То родчтся щенятки, это же очевидно ))

bitleonid: Это как байка про людей... У женщины дети могут быть похожи на того, с кем был первый секс)

svet3d: svet3d пишет: "Секвенирование мтДНК крови от здоровых родителей пациента и от его дяди по отцовской линии показал, что гаплотип мышечной мтДНК пациента был идентичен тому, что у его отца и крови дяди... Гаплотип крови пациента был идентичен его матери." Здравствуйте. Попытаюсь пояснить на моих наблюдениях на повторных (дубль-) вязках американских стаффордширских терьеров. Эта порода наиболее удобна для примера,т.к. линии сильно различаются по фенотипам. Один из примеров: Сука (по ядерному ДНК: Tryarr Diamondback Redbolt - Ruffian Hercules of Har-Wyn ), Кобель (по ядерному ДНК: X-PERT - Ruffian Hercules of Har-Wyn). На первом месте стоит доминантная часть генотипа. У отца и матери рецессивная часть совпадает. Первая вязка: щенки получились в типах расклада семейства матери, фактически все: Tryarr Diamondback Redbolt - Ruffian Hercules of Har-Wyn. Есть расклад: Ruffian Hercules of Har-Wyn - Ruffian Hercules of Har-Wyn (двойной рецессив - прадед по матери). Повторная вязка: почти все щенки ( X -PERT - Ruffian Hercules of Har-Wyn), очень малое количество ( X-PERT - Tryarr Diamondback Redbolt). Другими словами, сочетания по матери: Tryarr Diamondback Redbolt - Ruffian Hercules of Har-Wyn - нет! Сочетания Ruffian Hercules of Har-Wyn - Ruffian Hercules of Har-Wyn - нет! Фактически, получили почти всех щенков по раскладу семейства МАТЕРИ ОТЦА щенков! Наиболее приемлемое обоснование: во время первой вязки произошел "засев" митохондрий отца. В половых органах суки, яичниках, вероятно, увеличилась гетероплазмия, вследствии передачи части митохондриальной ДНК по отцовской линии. Как мы уже знаем митохондриальное ДНК ответственно за расклад по типам производимого семейства. Короткая информация по этому вопросу: Пост N: 104 http://forum.lottas.borda.ru/?1-4-40-00002444-000-0-0-1473767930 В литературе очень мало замечаний по подобной "гетероплазмии" митохондриального ДНК. Буду рада результатам Ваших наблюдений! :-)

Абалихина Ирина: svet3d Наслаждайтесь... http://alexfl.ru/vechnoe/vechnoe_dnk.html

svet3d: Абалихина Ирина пишет: svet3d Наслаждайтесь... http://alexfl.ru/vechnoe/vechnoe_dnk.html Спасибо, приму во внимание вашу точку зрения!)))))))))

Aper: svet3d пишет: Фактически, получили почти всех щенков по раскладу семейства МАТЕРИ ОТЦА щенков! Интуитивно чувствую законы мироздания. Покажите пожалуйста не обсуждение на форуме, а ссылку на научную работу по данному конкретному примеру. По поводу Нью-Йоркской академии наук (англ. New York Academy of Sciences) — это американская научная некоммерческая организация с платным членством, по состоянию на 2012 год включает более чем 25 тыс. членов из 140 стран мира. Стать членом академии может любой желающий[3] при условии оплаты членского взноса. Согласно информации[4] на официальном сайте организации, сумма вступительного взноса для индивидуальных членов (англ. individual membership) за один год составляет $108 для жителей США, и $129 для остальных; два года — $196 и $232, три года — $273 и $324 соответственно (для студентов и аспирантов взносы существенно ниже). В России приобрела известность в качестве одной из академий, фактически торгующих дипломами Всё это шарлатанство повылазило в 80-90 когда "одёргивать" стало некому.... до 90х годов этот так называемый Бердышев спокойно "служил" себе в НИИ и никуда не высовывался.... PS. На закуску для общего развития: http://trv-science.ru/2010/03/30/lipovye-akademii/



полная версия страницы