Форум
Что будет с породой дальше? (продолжение)
АНДВОЛ:
gera: ЗакусАЙ Пост N: 4226 короткая грудная вот.... считаю идеальная собака хоть и не нравится мне зонарный окрас
Папаша Эксперта: так на кого овчарки должны быть похожи - на волков или на малинуа? или все же на НО?
kena: тайшет пишет: скажите а на Ваших фото ,что тренируется,и нет ли видео?интересно просто(вопрос без подколов) видео нет, хотя я притащила телефон и даже парачка видюшечек получилась, но я сама то ниче разглядеть не смогла какчество швах Первое фото эт на укрытие идем, в добычу переключаем. Второе к выдержке приучаю... Третье, просто пустили в конце занятия лобовая с давлением, этот партизан берет высоко из этих фоток все
gera: Папаша Эксперта пишет: так на кого овчарки должны быть похожи - на волков или на малинуа? в том то и вопрос
kena: тайшет пишет: гармония уйдет
Папаша Эксперта: gera пишет: вот.... считаю идеальная собака мне понравилась, она в холке сколько?(а то низковатой кажется)
тайшет: Папаша Эксперта пишет: так на кого овчарки должны быть похожи - на волков или на малинуа? или все же на НО? да тут не речь на "кого похожи",а какое сложение функционально,для примера сложение собак ,рабочей породы(т.е. тоже овчарки,функции типа те же)которые бегают быстрее,прыгают лучше(в массе своей ,только не надо за рысь забодало уже)при этом практически неизменны с времен своего рождения,тогда как н.о. будучи такой же практически по анатомии и обладающей теми же качествами ни здоровья ,ни работы(в массе своей опять же,благо "дврняшки"остались не гармоничные)пример с волком,считаю несколько не корректный, с волком (если говорить о здоровье,и функциональности для добывания пиши)ни ОДНА СОБАКА НЕ СРАВНИТЬСЯ.Там выше есть фото Н.О.,или Вы считаете это не то?
kena: Папаша Эксперта пишет: а то низковатой кажется эт грудина низко опущена
тайшет: kena пишет: Первое фото эт на укрытие идем, это с какого норматива упражнение?похоже что на ..ну то что не надо тренировать kena пишет: просто пустили в конце занятия лобовая с давлением то же что то знакомое ипо?
gera: Папаша Эксперта пишет: мне понравилась, она в холке сколько?( это "рабочий" кобель.... он в стандарте и имеет "отлично" на моно немецких и наших жаль не мой
kena: тайшет пишет: это с какого норматива упражнение?похоже что на ..ну то что не надо тренировать не берите в голову тайшет пишет: то же что то знакомое ипо? ЗКС
ЗакусАЙ: gera пишет: короткая грудная Ну вам всяко виднее.
Папаша Эксперта: тайшет не понял, вам нужна функциональность от собак как у малинуа, заведите малинуа мож я чего не понял? прошу объяснить попроще
gera: ЗакусАЙ пишет: Ну вам всяко виднее. обиделся???? не надо.... у моей она тоже короткая
Папаша Эксперта: gera пишет: это "рабочий" кобель.... не согласен, это хороший НО, по мне он подподает и под рабочего, и под шоу
ЗакусАЙ: Папаша Эксперта Скажите, вы много общались с породой малинуа? Я без подкола спрашиваю - просто интересно. Это отличные собаки. Замечательные собаки. Но не для всех. С ними очень тяжело работать - в качестве проводника, если твоя порода - немец.
ЗакусАЙ: gera пишет: обиделся???? Нет, ничуть.
gera: Папаша Эксперта пишет: не согласен, это хороший НО, по мне он подподает и под рабочего, и под шоу нет по крови он рабочий(чистый) ЗакусАЙ пишет: Скажите, вы много общались с породой малинуа? Я без подкола спрашиваю - просто интересно. Это отличные собаки. Замечательные собаки. Но не для всех. С ними очень тяжело работать - в качестве проводника, если твоя порода - немец. я много..... эти собаки вызывают у меня восторг, но сама я..... точно не справлюсь(как проводник)
ЗакусАЙ: gera пишет: точно не справлюсь(как проводник) Потому что ошибаться с ними нельзя. И проводник этой собаки должен быть совершенным автоматом, не дающим сбоев. Это ИМХО.
kena: ЗакусАЙ пишет: И проводник этой собаки должен быть совершенным автоматом, не дающим сбоев. тогда, дождемся выпуска роботов дрессировщиков
jarven_maa@mail.ru: Папаша Эксперта пишет: по рисункам видно, что длина и положение плеча у волка ближе к шоу глубина груди - всяко ближе к шоу\ это я по вашим рисункам сужу, можете то же увидеть по этим Ну, раз Вы решили брать уроки демагогии у ДК, давайте поддержу Вас в этом. Первое: Глубина груди что у волка, что у лисицы, что у лайки, что у овчарки ВСЕГДА должна быть приблизительно на уровне локтевого сустава. Второе: Глубина груди определяется не местом, где кончается свисающая с груди шерсть, а местом, где находится грудная кость, иначе у йоркширского терьера глубину груди Вы сможете определить "до пола". Папаша Эксперта пишет: и на ваших рисунках волк и собака раб. разведения стоят в естественной стойке, а шоу нет, видимо в этом вы видите главное различие, волк в как бы стойке (и сейчас все воскликнут - о, ужас, у него креветочные углы задних) Вот это просто супер! Скоро Вы превзойдете своего учителя ДК. А вы не заметили, что волк на вашей картинке снят в движении с поднятой и согнутой в колене лапой?
jarven_maa@mail.ru: Теперь к ДК. Он пишет: Описание должно быть беспристрастным , и сходиться у всех Полностью с Вами согласен. Описание должно быть беспристрастным. Поэтому позволю себе заметить, что на обрезанных Вами картинках мы видим ВЗРОСЛОГО, не перелинявшего волка, в расслабленной стойке с опущенной до уровня холки головой, ВЗРОСЯЛУЮ собаку с совершенно другим типом шерсти, в искуственной, но не выдержанной ею стойке с поднятой головой, и обильно мвылинявшего перед течкой ЩЕНКА в возрасте около 10 месяцев, в самой расслабленной из всех троих стойке, но с чуть приподнятой головой. Далее о беспристрастности. Я совершенно беспристрастно считаю углы и длинну конечностей волка, а также его линию верха оптимальными, функциональными, нормальными и необходимо-достаточными для выживания в природе. Но почему-то ведущие заводчики немецких овчарок считают такие углы недостаточно выраженными, а спину недостаточно прочной, а судьи SV собак с такими углами и линией верха оценивают не более, чем на SG, а чаще на G. Так кто из нас пристрастен и почему наши описания не сходятся? Тем более, что Макс фон Штефаниц в свое время назвал эталоном сложения и движения вот такую такую собаку: Если Вы обратите внимание, черты этой собаки присущи многим современным немецким овчаркам не шоу-линий. И такое строение гораздо ближе к строению некрупных волков: Да и крупных тоже: ДК пишет: Посмотри у кого самый длинный грудак . Про длину ушей , и прочие переборы ,я уже распостроняться не буду . И у тебя собака это ещё не эталон рабочего разведения . Иван, только не надо брызгать слюной от негодования. Я никогда и не говорил, что мои собаки - эталон. Тем более, Вы нигде не найдете в моих словах о моих собаках выражения "рабочее разведение". А сидеть с ножницами и выкраивать им уши под ваш вкус я вообще не собираюсь. Тем более, если вы беспристрастно посмотрите на своих собак, то сможете и у них обнаружить не слишком маленькие уши. ДК пишет: Говорить что у рабочих всё получилось это обычный комерческий ход Найдите, пожалуйста, цитату с моими словами о том, что у рабочих всё получилось. Заодно найдите коммерческую рекламу моих собак, где бы я бездоказательно говорил, что они способны что-либо делать. Пока коммерческие ходы с ничем не подтвержденными словами мы видели только у Вас, когда Вы предлагали своих щенков для спорта. ДК пишет: выключи у себя функцию "фантазия " , и всё будет нормально. Посмотри , кто тут самый горбатый ? Вот именно, Иван, выключите у себя функцию "фантазия" и смиритесь с тем, что Вам не менее, чем мне нужно заботиться о сохранении в своих собаках правильного сложения. И прежде всего, это формат и длина и углы конечностей.
Эдик: Мальчики и девочки , дяди и тети давайте признаем честно немцы это уже не просто порода собак это БИЗНЕС ПРОЕКТ !!! и весьма успешный , а бизнес отсюда и диктует правила привлечь и убедить потенциального клиента ,что это лучше и это то, что ему (клиенту) надо, для решение всех его амбиций и желаний,так?
gera: ЗакусАЙ пишет: Потому что ошибаться с ними нельзя. И проводник этой собаки должен быть совершенным автоматом, не дающим сбоев. Это ИМХО. поддерживаю jarven_maa@mail.ru эт для Вас
тайшет: Папаша Эксперта пишет: не понял, вам нужна функциональность от собак как у малинуа, заведите малинуа мож я чего не понял? прошу объяснить попроще а что у малинуа задачи другие(если брать во внимание выполняемые работы),чем у н.о.?т.е. вы хотите сказать ,что если я беру немца,то я должен забыть про это?ведь немцы БЫЛИ практически такими,у меня к вам вопрос ЗАЧЕМ они изменились?и ЧТО ЭТО ДАЛО немецкой овчарке ,какие преимущества?Я не хочу малинуа.я хочу немецкую овчарку.только такую как она еще в принципе недавно была.И я себе такую завел,причем мне наплевать абсолютно,когда (а выставить придется хоть раз)с важным видом дяденька или тетенька-эксперт будут мне разжевывать за углы,плечи,а "специалисты" за рингом за "дворню"
jarven_maa@mail.ru: gera пишет: вот.... считаю идеальная собака А как же "подорванная" грудина?
gera: jarven_maa@mail.ru пишет: А как же "подорванная" грудина? у него она не подорвана
jarven_maa@mail.ru: Папаша Эксперта пишет: так на кого овчарки должны быть похожи - на волков или на малинуа? или все же на НО? По крайней мере, не на Вегаса.
Елена Павликова: Чего так расшумелись?))) Нате..., любуйтесь на идеалы... http://www.youtube.com/watch?v=ReX9YNj8Su0
Папаша Эксперта: ЗакусАЙ пишет: Скажите, вы много общались с породой малинуа? впервые заинтересовался ими здесь, на форуме jarven_maa@mail.ru пишет: Ну, раз Вы решили брать уроки демагогии у ДК не вижу между нами параллелей jarven_maa@mail.ru пишет: приблизительно на уровне локтевого сустава. Второе: хорошо, зачем немцам локтевой сустав высоко? jarven_maa@mail.ru пишет: А вы не заметили, что волк на вашей картинке снят в движении с поднятой и согнутой в колене лапой? если вы про заднюю, то они обе согнуты, углы видятся на обеих задних (хорошие углы, для шоу) тайшет пишет: ЧТО ЭТО ДАЛО немецкой овчарке ,какие преимущества а что это? и что это отняло?
Canis: тайшет пишет: а что у малинуа задачи другие(если брать во внимание выполняемые работы),чем у н.о.? Породе повезло больше. С какого года они в ФЦИ? Кто напомнит? Малинуа долго разводили на основе ринговых дисциплин вне системы ФЦИ приливая крови н.о. и голландских овчарок. После признания породы ФЦИ их ждут тоже не лучшие времена. Даже не ждут, а уже настали. Опыт показывает, что служебную породу трудно сохранить, если руководствоваться правилами разведения ФЦИ или ЭСФАУ.
Папаша Эксперта: Эдик пишет: Мальчики и девочки , дяди и тети давайте признаем честно немцы это уже не просто порода собак это БИЗНЕС ПРОЕКТ !!! и весьма успешный , а бизнес отсюда и диктует правила привлечь и убедить потенциального клиента ,что это лучше и это то, что ему (клиенту) надо, для решение всех его амбиций и желаний,так? вообще не понял о чем? как пишет здесь рабочее разведение и у них щенков раскупают здоровски (даже лучше, чем шоу-щенков)
jarven_maa@mail.ru: gera пишет: jarven_maa@mail.ru эт для Вас Спасибо! А еще есть?
jarven_maa@mail.ru: тайшет пишет: а что у малинуа задачи другие(если брать во внимание выполняемые работы),чем у н.о.?т.е. вы хотите сказать ,что если я беру немца,то я должен забыть про это?ведь немцы БЫЛИ практически такими,у меня к вам вопрос ЗАЧЕМ они изменились?и ЧТО ЭТО ДАЛО немецкой овчарке ,какие преимущества?Я не хочу малинуа.я хочу немецкую овчарку.только такую как она еще в принципе недавно была.И я себе такую завел,причем мне наплевать абсолютно,когда (а выставить придется хоть раз)с важным видом дяденька или тетенька-эксперт будут мне разжевывать за углы,плечи,а "специалисты" за рингом за "дворню" ППКС
Папаша Эксперта: jarven_maa@mail.ru и опять же у волка плечо больше похоже на... (дальше уже надоело, надеюсь вы поняли на кого)
тайшет: Папаша Эксперта пишет: а что это? и что это отняло? ЭТО-современный экстерьер,погоня за которым отняла рабочие качества ,необходимые пользовательной собаке,но если вам интересно,то шоу малинуа -это вообще пипец и в принципе подобное разделение во ВСЕХ пользовательных породах,исключая декорацию просто не все так популярны породы как немцы
Папаша Эксперта: тайшет и что эта погоня отняла? я догадываюсь, но увидеть хочу...
jarven_maa@mail.ru: Папаша Эксперта пишет: jarven_maa@mail.ru пишет: цитата: А вы не заметили, что волк на вашей картинке снят в движении с поднятой и согнутой в колене лапой? если вы про заднюю, то они обе согнуты, углы видятся на обеих задних (хорошие углы, для шоу) Папаша Эксперта пишет: зачем немцам локтевой сустав высоко? Кто Вам сказал, что он должен быть высоко. Он должен быть примерно на уровне половины высоты собаки в холке, даже чуть выше. У волка соотношение высоты в холке и глубины груди такое же. Я могу показать снимок своей собаки (той же самой) в движении, где у нее углы еще лучше. Вегас обзавидуется и помрект от никотинового отравления. Хотите?
Эдик: Папаша Эксперта пишет: вообще не понял о чем? как пишет здесь рабочее разведение и у них щенков раскупают здоровски (даже лучше, чем шоу-щенков) Я о том ,что вы спорите ради того,что бы поспорить и все, ни кто из вас не в силах ни чего изменить, эта "лавина" накрыла оба лагеря, вы будете спорить до хрипоты и ни чего друг другу не докажете НИКОГДА!!!
Папаша Эксперта: jarven_maa@mail.ru пишет: Я могу показать снимок своей собаки c удовольствием Эдик пишет: Я о том ,что вы спорите ради того,что бы поспорить и все, ни кто из вас не в силах ни чего изменить, эта "лавина" накрыла оба лагеря, вы будете спорить до хрипоты и ни чего друг другу не докажете НИКОГДА!!! что не докажем - правда, но мы не спорим ради спора, и, уж разведенцы то изменить многое могут jarven_maa@mail.ru вспомним все мои вопросы: по отношению лапы к высоте волк больше похож на шоу (это о груди, не смог правильно сформулировать, надеюсь вы поймете меня) плечо у волка больше похоже на шоу задние у волка угластые (ну прям как у шоу)
полная версия страницы