Форум
Что будет с породой дальше? (продолжение)
АНДВОЛ:
Raksha: jarven_maa@mail.ru Задние ножки.....
jarven_maa@mail.ru: Raksha пишет: Задние ножки..... У Казла или у Ёшки?
Маха: ..у собаки-япошки...
Raksha: jarven_maa@mail.ru На видео)))))
Raksha: Маха пишет: .у собаки-япошки... Заплетаются ножки....
Drakona: Raksha пишет: Заплетаются ножки.... Ему можно - он рабочий!
Елена Павликова: Raksha Интересно, отвечать мы не можем, оправдываться ( нашли ведь это где-то) не собираетесь. Обычно при таком отношении на пост вообще не реагируют Так не реагируйте))) Вы начали вопросы задавать, что теперь не так? Вы в теме недавно, поэтому не знаете, что искать это видео не было необходимости. А я смотрю, вы любите в одни ворота играть...ну-ну...))) Да ножки задние там не особо по шоушным меркам страшные, с передними куда все печальнее...и со связками ((( Видимо вам это уже глаза не режет...
Елена Павликова: jarven_maa@mail.ru пишет: У Казла или у Ёшки?
Raksha: Елена Павликова пишет: Вы в теме недавно, поэтому не знаете, что искать это видео не было необходимости. Я в теме на 4 года раньше Вас Просто времени у меня в разы меньше. Собакины-с А сейчас отпуск... Елена Павликова пишет: Так не реагируйте))) А где-то я отказалась отвечать? Я даже оправдываться не отказывалась Правда, пока не сообразила, в чём. Наверное, за то, что собаки на немцев не похожи? Елена Павликова пишет: А я смотрю, вы любите в одни ворота играть...ну-ну...))) В одни ворота никак не получится. Их в каждом периоде меняют, увы...
kena: Raksha пишет: Я в теме на 4 года раньше Вас это из-за смены ника год десятый
Елена Павликова: Raksha пишет: Я в теме на 4 года раньше Вас Не будем меряться (здесь правда это очень любят )и считаться))) Я ник поменяла недавно...местные знают )))
Елена Павликова: kena
Маха: Елена Павликова пишет: с передними куда все печальнее. ..да и мультики их жизнерадостностью не отличаются..Странные они, японцы..
Raksha: Елена Павликова пишет: Видимо вам это уже глаза не режет... Чего это Вы правите сообщения - приходится перечитывать. kena пишет: это из-за смены ника год десятый Не, не помню, что бы она в старых веселухах участвовала. Я уже это рабочее-шоу переварила. Теперь у меня разведение делится на хороших заводчиков и плохих.
Raksha: Маха пишет: да и мультики их жизнерадостностью не отличаются..Странные они, японцы.. Зато как экспрессивно! Какой бы душераздирающий мульт получился по флудилке....
Елена Павликова: Raksha пишет: Чего это Вы правите сообщения - приходится перечитывать. Ну, так на ночное время вы скидку давали))) Raksha пишет: Не, не помню, что бы она в старых веселухах участвовала. Ну, да-ну, да))) Raksha пишет: Теперь у меня разведение делится на хороших заводчиков и плохих. А у меня всегда делилось, как и собаки
Маха: ...тот еще...хентай..
Елена Павликова: Маха
kena: Raksha пишет: Не, не помню, что бы она в старых веселухах участвовала. да откуда упомнишь их столько было этих флудилок-то, что черт ногу сломит пока найдешь, я щас то в трех темах флудильных не могу найти нужного, а что говорить об архиве, да и не весь там уже архив по моему да и в некоторых и тебя нет
Raksha: Маха пишет: хентай.. Да? Елена Павликова пишет: Ну, так на ночное время вы скидку давали))) Блин. Что-то я поторопилась со скидками. Теперь ночью перечитывать всё придётся.
Raksha: kena Я про старые совсем.. про 06-07 Сейчас пофиг на всё
kena: Raksha пишет: Сейчас пофиг на всё ага было бы пофиг, не сидела бы до двух ночи
Елена Павликова: Raksha пишет: Я про старые совсем.. про 06-07 Сейчас пофиг на всё А мне и тогда, и сейчас... Только на причитания еще бывает реагирую .Душа у меня отзывчивая... Спокойной ночи
Raksha: kena пишет: ага было бы пофиг, не сидела бы до двух ночи Заняться просто нечем. Надо убить время до 2х часов. И вообще... Значит, мне так нельзя быть пофигистом, а Елена Павликова быть тут "ветераном", но можно быть пофиг?? Злые какие... Пойду-ка я лучше с Маха о хентае поговорю.....
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: Ее старшую сестру, так "любимую" ДК, я оставил себе за то, что в три месяца ей проще было перепрыгнуть через стул, чем обежать его. И на стол она запрыгивала из положения "сидя", как кошка. А углы у нее вполне умеренные. Понятно что собаки все индивидуальны , и имеют свои плюсы , и минусы . Но зачем уводить разговор в плоскость каких то личных предподчтений . Если брать отдельно взятую породу , которая селекционируется как рабочая . Так и надо аргументировано доказать какой экстерьер самый рабочий для НО . Без обид и капризов . Волк это не НО , но они делают 100 % работы , которую должна делать НО . И делают её на пять с плюсом . Поэтому можно смело говорить что их конструкция работоспособна . И уходить далеко от их экстерьера не следует .
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: Но зачем уводить разговор в плоскость каких то личных предподчтений . Если брать отдельно взятую породу , которая селекционируется как рабочая . Ну, во-первых, Иван, вся селекция построена на личных предпочтениях. Вот Вы, к примеру, предпочитаете рыжих, богато одетых, тяжелых собак с признаками сырости и достаточно умеренными углами. Кто-то предпочитает тонкое и звонкое, изогнутое во всех местах, рыжее "креведко". А ротмистр фон Штефаниц предпочитал некрупных, нетяжелых, сухих и крепких, подвижных и активных собак с абсолютно прямой спиной. А во-вторых, я не увожу разговор в сторону, а всего лишь отвечаю на высказывание HNL я заметила(из ЛИЧНЫХ наблюдений - меня здесь обвиняли,что я от "фонаря" пишу),ЧТО,чем длиннее и угластей задние у щенка(нормальные,не сближенные ноги) тем прыгучий,пружиныстый он- легко преодолевает препятствия,с места перелетает барьер ДК пишет: Если брать отдельно взятую породу , которая селекционируется как рабочая . Так и надо аргументировано доказать какой экстерьер самый рабочий для НО А я, по вашему, что делаю? Я именно и привожу аргумент о том, что для рабочей собаки (прыжки ведь в служебных нормативах никто не отменял, кажется) предпочтителен экстерьер, при котором собака ЛЕГКО преодолевает препятствия. По моим наблюдениям это экстерьер именно с такими задними конечностями: Когда я увидел вживую отца нижнего щенка, я сразу обратил внимание, насколько похожи по строению и омускуленности его задние конечности на конечности моей черноподпалой суки. А прыгает он более 2 м в высоту и 5 м в длину очень легко. Именно поэтому моим личным предпочтением в селекции являются собаки с такими конечностями, как у этих собак.
Люкс: А мы пофоткались. Видео тоже есть, но у меня пока не получается его сжать Три разных шоу Мэди (Медведица) любительница преодолевать препятствия. Кста, на деревья тоже лазит, хозяин обещал сфотать. Штази (Редкая Штучка с Новых прудов). Скоро на выставку, надо вспомнить стойку. Пика (Пиковая Дама с Новых прудов). А мы с головой в тренировках. Хоть с кем и в любое время
Папаша Эксперта: jarven_maa@mail.ru а прямые и короткие плечики чему способствуют? А у экземпляра №3 (да и №2) скошен круп, это же не по рабочему....
Canis: ДК пишет: Поэтому можно смело говорить что их конструкция работоспособна . И уходить далеко от их экстерьера не следует . Читаю и удивляюсь всё больше и больше. Может создадим коалицию в защиту экстерьера н.о?
ЗакусАЙ: Canis В личку написал.
Canis: Папаша Эксперта пишет: а прямые и короткие плечики чему способствуют? А у экземпляра №3 (да и №2) скошен круп, это же не по рабочему.... Собаку надо обсуждать не по фотографии, а по работе. Если в работе она быстра, ловка, высоко и легко прыгает - значит экстерьер функционален. Под работой подразумевается не прыжки через камень или какое-нибудь небольшое препятствие в удовольствие собаки, а целенаправленный тренинг под нагрузкой, как в защитном разделе, так и в послушании или применение на службе. Современное направление выставок, к сожалению, не имеет никакого отношения к функциональности и здоровью собак. Навязывается общее мнение об экстерьере н.о, не имеющее за собой никаких логических выводов, определений и верных понятий. Владельцы собак выглядят просто зомбированными.
КАСКАД: Canis пишет: Собаку надо обсуждать не по фотографии, а по работе. Если в работе она быстра, ловка, высоко и легко прыгает - значит экстерьер функционален. Под работой подразумевается не прыжки через камень или какое-нибудь небольшое препятствие в удовольствие собаки, а целенаправленный тренинг под нагрузкой, как в защитном разделе, так и в послушании или применение на службе. Современное направление выставок, к сожалению, не имеет никакого отношения к функциональности и здоровью собак. Навязывается общее мнение об экстерьере н.о, не имеющее за собой никаких логических выводов, определений и верных понятий. Владельцы собак выглядят просто зомбированными. 100000000000000000% Всё предельно точно!
Папаша Эксперта: То есть, если гнутая креветка начнет работать (прыгать 2 метра, в длину 5), то ВСЕ вопросы к ее экстерьеру снимутся? (скАжите, что креветка никогда не прыгнет в высоту 2 метра, в длину 5)
Canis: Папаша Эксперта пишет: нутая.. - новое! То есть, если гнутая креветка начнет работать (прыгать 2 метра, в длину 5), то ВСЕ вопросы к ее экстерьеру снимутся? Слово-то какое неприменительное к собакам... креветка... Надо не по одной собаке оценивать, а в массе. Если в массе собаки с такими анатомическими данными будут иметь высокую функциональность, значит экстерьер правильный.
jarven_maa@mail.ru: Папаша Эксперта пишет: у экземпляра №3 (да и №2) скошен круп, это же не по рабочему.... Экземпляры №№ 1, 2 и 3 - это одна и та же собака в разном возрасте. Наклон и длина крупа у нее оптимальны для правильных движений не только рысью и галопом, но и для прыжков через препятствия, как вверх, так и в длину и в стороны. Выше есть фото ее крупа сверху. Папаша Эксперта пишет: а прямые и короткие плечики чему способствуют? Длины и наклона этих плечиков вполне достаточно для движения стелющейся рысью - наиболее экономичным аллюром. Чему способствуют чрезмерные углы передних конечностей? Втыканию мордой в землю при прыжках через барьер?
ЗакусАЙ: Папаша Эксперта пишет: То есть, если гнутая креветка начнет работать (прыгать 2 метра, в длину 5), то ВСЕ вопросы к ее экстерьеру снимутся? А если коровка полетит - то коровники расейский АПК станет строить на деревьях.
КАСКАД: ЗакусАЙ пишет: А если коровка полетит - то коровники расейский АПК станет строить на деревьях.
КАСКАД: Canis ЗакусАЙ jarven_maa@mail.ru Не обижайте Папашу и его Эксперта - они ещё маленькие...
jarven_maa@mail.ru: Папаша Эксперта пишет: То есть, если гнутая креветка начнет работать (прыгать 2 метра, в длину 5), то ВСЕ вопросы к ее экстерьеру снимутся? К сожалению, в массе гнуто-угластые собаки не только прыгают так себе, но и не могут эффективно использовать свои конечности в защитном разделе дрессировочного норматива. Даже имея неплохой характер, они зачастую не могут нормально бороться с человеком, т.к. приходится тратить дополнительные силы на то, чтобы координировать движения заугленных конечнестей и с трудом разгибающейся спины.
Canis: КАСКАД пишет: Не обижайте Папашу и его Эксперта - они ещё маленькие.. Я очень позитивно отношусь к этому владельцу собаки и даже в мыслях не было чем-то обидеть.
КАСКАД: jarven_maa@mail.ru пишет: К сожалению, в массе гнуто-угластые собаки не только прыгают так себе, но и не могут эффективно использовать свои конечности в защитном разделе дрессировочного норматива. Даже имея неплохой характер, они зачастую не могут нормально бороться с человеком Есть- такое.
Папаша Эксперта: ну я такого и ожидал...
kena: jarven_maa@mail.ru пишет: К сожалению, в массе гнуто-угластые собаки не только прыгают так себе, но и не могут эффективно использовать свои конечности в защитном разделе дрессировочного норматива. Даже имея неплохой характер, они зачастую не могут нормально бороться с человеком, т.к. приходится тратить дополнительные силы на то, чтобы координировать движения заугленных конечнестей и с трудом разгибающейся спины. гдеж вы такое встречаете, неужто в инете я и то один раз такое видела и ниче даже через боль собачка лежать научилась как надо, кудаж деваться если спина больная...инвалиды конечно есть, но не в большей своей массе, как вам бы хотелось
Папаша Эксперта: Смотрю на своего гнутого... хорошо маскируется под рабочего (и бегает, и прыгает), видно боится что выкину его, когда увижу как он на самом деле двигается (а он маскируется )
jarven_maa@mail.ru: КАСКАД пишет: Canis ЗакусАЙ jarven_maa@mail.ru Не обижайте Папашу и его Эксперта - они ещё маленькие... Да мы не обижаем, а просто пытаемся в доступной форме донести до него то, что изначально было написано в стандарте нашей любимой породы. К сожалению, каждая новая редакция размывает видение своего детища Максом фон Штефаницем и удаляет породу от природы, превращая ее в диванно-газонное украшение. Руководство SV каждый раз пытается новой редакцией подогнать стандарт под дело рук своих, т.е. под изменяющийся (не в лучшую сторону) облик и дух немецких овчарок.
КАСКАД: Папаша Эксперта пишет: ну я такого и ожидал... Фактами крой собеседников. Видео прыжков - например.......
kena: аааааааа, понятно...наверно насмотрелись на плоховыращенных собак, о там да легко можно спутать с настоящими инвалидами, у них и ножки слабенькие заплетающиеся и горбики и прыгать они не могут...
КАСКАД: jarven_maa@mail.ru пишет: К сожалению, каждая новая редакция размывает видение своего детища Максом фон Штефаницем и удаляет породу от природы, превращая ее в диванно-газонное украшение. Руководство SV каждый раз пытается новой редакцией подогнать стандарт под дело рук своих, т.е. под изменяющийся (не в лучшую сторону) облик и дух немецких овчарок. И Вы 100% - правы. К сожалению это факт.
jarven_maa@mail.ru: kena пишет: гдеж вы такое встречаете, неужто в инете Кена, совсем недавно мы тут с вами обсуждали работу на мутпробе Вегаса и Явира. К сожалению, Вы не увидели не только психических, но и физических проблем победителя Зигера, сочтя их его достоинствами.
kena: jarven_maa@mail.ru пишет: Кена, совсем недавно мы тут с вами обсуждали работу на мутпробе Вегаса и Явира. К сожалению, Вы не увидели не только психических, но и физических проблем победителя Зигера, сочтя их его достоинствами. а вы все переврали и извернули за-то я увидела недостатки второго, рост его одна из причин
jarven_maa@mail.ru: kena пишет: за-то я увидела недостатки второго, рост его одна из причин А никто и не называл рост Явира его достоинством. kena пишет: а вы все переврали и извернули Что переврал? То, что фигурант вынужден был провести некрупного и нетяжелого Вегаса четырьмя конечностями по земле, чтобы не потерять его на "дорожке"? А почему нигде в сети нет видео лобовой двукратного победителя "Зигера"? От скромности?
Папаша Эксперта: КАСКАД пишет: Фактами крой собеседников. Видео прыжков - например. а какого... я буду что то вам доказывать? тем более, что подобное я уже от вас читал (мол выкладывайте видео, выложили и реакция - "видео можно удачное подобрать") растает дреска выложу фото jarven_maa@mail.ru пишет: К сожалению, каждая новая редакция размывает видение своего детища Максом фон Штефаницем и удаляет породу от природы, превращая ее в диванно-газонное украшение. дай волю вам, дело может еще хуже обернется
kena: jarven_maa@mail.ru пишет: А почему нигде в сети нет видео лобовой двукратного победителя "Зигера"? видимо на лобовой все курили jarven_maa@mail.ru пишет: четырьмя конечностями по земле, чтобы не потерять его на "дорожке"? бред а Явира высокий фигурант нес на рукаве, это наверно боялся наступить на него
Iii: jarven_maa@mail.ru пишет: предпочтителен экстерьер, при котором собака ЛЕГКО преодолевает препятствия. По моим наблюдениям это экстерьер именно с такими задними конечностями: Андрей, посмотри на это и скажи что думаешь об экстерьере (можно в выражениях не стесняться) http://www.dailymotion.com/video/x8wyk0_volker-a-mardie_sport
Raksha: kena Ну почему только плохо выращенные... Помнишь у нас бегала по выставкам Келли с БЯ? Я до сих пор под впечатлением её ножек. Ну чем не инвалид?
Люкс: О! Что-то получилось. Только качество какое-то голимое. Это мы с малым Бунтом занимались в стае гуляющих собак. http://www.youtube.com/watch?v=7AbYnur8Bg0
jarven_maa@mail.ru: Вот, нашел лобовую Вегаса 2007 года. Просто супер! http://www.youtube.com/watch?v=QPQTI3FlzeM&playnext=1&list=PL0198DD2D988281F1
kena: Raksha пишет: Помнишь у нас бегала по выставкам Келли с БЯ? уже не помню, надо фото хотяб тогда вспомню
Iii: jarven_maa@mail.ru пишет: нашел лобовую Вегаса 2007 года. Просто супер! веселенькая какая лобовая Люкс пишет: Это мы с малым Бунтом занимались в стае гуляющих собак. большой уже какой! А сколько ему?
Люкс: Iii пишет: А сколько ему? 3,5 месяца. Ага, дался в рост .
Люкс: Может, че не так делаю, так это... критикуйте, я адекватно на критику реагирую
ЗакусАЙ: jarven_maa@mail.ru Фигурант - професьонал стеклянных дел просто. Умудриться "теснение" провести во время круга, пока собашка не поняла, чейто происходит - это не каждому дано. Ну, то, что после остановки (это не аус) - и так понятно даже человеку, никогда не занимавшемуся защитой.
ЗакусАЙ: Люкс У меня не критика, у меня вопрос. Зачем вы сейчас работаете в стае и зачем - на поводке?
jarven_maa@mail.ru: kena пишет: а Явира высокий фигурант нес на рукаве, это наверно боялся наступить на него Кена, я надеюсь, что у вас достаточно грамотный фигурант. Спросите у него, когда собака чувствует себя более уверенно - когда борется, хоть иногда опираясь на четыре лапы, или когда вынуждена висеть, опираясьтолько задними.
Люкс: ЗакусАЙ пишет: Зачем вы сейчас работаете в стае и зачем - на поводке? В стае, чтоб посмотреть, насколько он будет реагировать на собак, а на поводке, потому что первый раз на площадке среди собак (на всякий случай). Не, но Вы говорите, если я не права или чего-то неправильно понимаю. Я ж далеко не профи.
Drakona: Люкс Вот так - шоушники бегают и мешают, а серый маленький мальчик работает! А сколько он съел лакомства за занятие? И что Вы используете в качестве лакомства?
ЗакусАЙ: Люкс пишет: на всякий случай Но вместе с тем, как мне показалось (могу ошибаться, видео не очень) поводок несколько раз натягивался. Натяжение это поводка - совсем даже не нужно, корректировать лучше магнитом, а не механикой. А про стаю - если сама ваша собака это позволяет (выдерживает, не отвлекаясь) - это очень хорошо. Если, однако, она периодически отвлекается на других животных, то такой дрессировкой вы только закрепляете рассеивание ее внимания и неактивное (к вам) состояние. ИМХО.
Люкс: Drakona пишет: А сколько он съел лакомства за занятие? И что Вы используете в качестве лакомства? За занятие он съедает пайку (на сей раз это был обед ). Если выхожу вечером, значит съедает ужин. В качестве лакомства я использую вареное коровье вымя. Оно получается тверденькое и нарезать его можно полосочками, которые удобно между пальцев ложаться.
kena: jarven_maa@mail.ru пишет: Вот, нашел лобовую Вегаса 2007 года. Просто супер! а что там , в конце собака пошла явно искать еще жертву, хвост на коне , вернулась же на облайку..., а сама работа стабильная в том числе видно, что корпусом работает в отличии от Явира который головой мотает
ЗакусАЙ: kena Иногда лучше жевать, чем говорить. kena пишет: вернулась же на облайку..., Во всех делах, при максимуме сложности Подход в работе - все-таки один: Желанье - это тысяча возможностей, А нежеланье - тысяча причин... (Асадов)
Люкс: ЗакусАЙ пишет: Но вместе с тем, как мне показалось (могу ошибаться, видео не очень) поводок несколько раз натягивался. было дело. Хорошо, все-таки, что я научилась снимать видео, полезно на себя посмотреть и свои ошибки увидеть ЗакусАЙ пишет: А про стаю - если сама ваша собака это позволяет (выдерживает, не отвлекаясь) - это очень хорошо. Если, однако, она периодически отвлекается на других животных, то такой дрессировкой вы только закрепляете рассеивание ее внимания и неактивное (к вам) состояние. Это проба была. Из интереса. Может я не права, но он практически не отвлекался, только когда наша взрослая сука его носом тыкала, глянул на нее пару раз.
ЗакусАЙ: Люкс пишет: Хорошо, все-таки, что я научилась снимать видео, полезно на себя посмотреть и свои ошибки увидеть Дык! Все люди, которые работают и хотят.. расти над собой (с) рано или поздно (лучше - рано) к этому приходят. Если не приходят... значит и расти и развиваться не очень хочется.
jarven_maa@mail.ru: Iii пишет: Андрей, посмотри на это и скажи что думаешь об экстерьере (можно в выражениях не стесняться) http://www.dailymotion.com/video/x8wyk0_volker-a-mardie_sport Ир, даже не смотря на рост и не вполне корректный, как показалось, постав передних, пес мне очень понравился. Смотри на отрезке 4:30-4:35. Оптимальные для прыжков углы, глубина и длина грудной клетки, спина и круп.
Iii: Люкс я не профи, но согласна с Артемом. Не надо его пока в стае выводить. В этом нет абсолютно никакого смысла. И поводок тоже категорически не надо.
Люкс: Iii пишет: я не профи, но согласна с Артемом. Не надо его пока в стае выводить. В этом нет абсолютно никакого смысла. И поводок тоже категорически не надо. Ок, учтем. Хотя поводок я не использую, когда мы одни, и в стае просто попробовали. Без цели. Но раз говорите, что не надо, значит не будем .
kena: jarven_maa@mail.ru пишет: чувствует себя более уверенно - когда борется, хоть иногда опираясь на четыре лапы, или когда вынуждена висеть, опираясьтолько задними. Спрошу, но уверенность собаки определяется в способности сопротивляться при любых обстоятельствах, будь это на двух ногах передними она работает на фигуранте или на четырех на земле. на двух ногах собак находится на уровне фигуранта и ей легче переносить давление неж тому над кем нависают
jarven_maa@mail.ru: ЗакусАЙ пишет: kena Иногда лучше жевать, чем говорить. ППКС
ДК: Canis пишет: Может создадим коалицию в защиту экстерьера н.о? У нас с РКФ нужно сделать то же самое , что сейчас делают с милицией . Это только сверху можно сделать . jarven_maa@mail.ru пишет: Ну, во-первых, Иван, вся селекция построена на личных предпочтениях. Вот Вы, к примеру, предпочитаете Что за бред ? , это котлетку можно приготовить по своему вкусу , а порода НО была ещё до твоего рождения . Если бы можно было свои предподчтения вот так просто наваять , вообще проблем бы небыло . Весь фокус в том , что селекция это коллективный труд , и коллектив должен быть из единомышленников . Работать в едином ключе достаточно продолжительное время , тогда можно считать что на выходе будет предпочтение этого коллектива . А ты в разведении , как игрок в автоматы , да ещё не в самом хорошем казино . Может всё таки с линеечкой разрисуешь свою собаку , и сравнишь с волком . Это лучше твоих очень вумных словов .
Папаша Эксперта: kena jarven_maa@mail.ru Вообще не понимаю о чем спор, сделайте милость, объясните, как нужно бороться?
jarven_maa@mail.ru: kena , сходите, лучше, покушайте, а то уже хочется
kena: ЗакусАЙ пишет: Иногда лучше жевать, чем говорить. kena пишет: цитата: вернулась же на облайку..., Во всех делах, при максимуме сложности Подход в работе - все-таки один: Желанье - это тысяча возможностей, А нежеланье - тысяча причин... (Асадов) дам соответсвующий совет, прежде чем чет сказать подумай и скажи, а не кидай общие фразы без видимой цели, влез говори, а нет молчи
РАТНИК: kena пишет: вернулась же на облайку..., а сама работа стабильная в том числе видно, что корпусом работает в отличии от Явира который головой мотает мне тоже так показалось. Drakona пишет: Вот так - шоушники бегают и мешают, а серый маленький мальчик работает! так это не от них зависит, а от балду бьет в свое удовольствие-отсюда и название ШОУ
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: Если бы можно было свои предподчтения вот так просто наваять , вообще проблем бы небыло . Иван, все сегодняшние проблемы в породе - это результат ваяния личных предпочтений большой группы заводчиков. ДК пишет: Работать в едином ключе достаточно продолжительное время , тогда можно считать что на выходе будет предпочтение этого коллектива . Неужели Вы не видите в рингах предпочтения этого коллектива? Вы ведь здесь постоянно возмущаетесь результатами выставок.
Люкс: РАТНИК пишет: так это не от них зависит Они тоже работали, у них перерыв. Так что не надо на наших шоу бочки катить . У нас тусовка дружная.
ЗакусАЙ: kena пишет: влез говори То-то я смотрю - вас как понесло несколько лет назад, так и прет по сию пору без содержания и смысла.
jarven_maa@mail.ru: Артем, Ира, мне кажется, в том, что делает Таня, пока ничего криминального нет. Сейчас еще не возраст для серьезной дрессировки, но зато самое время для постановки отношений со щенком. Мне, вот, например, очень не хватает такой тусовки для построения правильного отношения собак ко мне и к окружающим. Тань, пока все
kena: jarven_maa@mail.ru пишет: сходите, лучше, покушайте, а то уже хочется кому , я дома ем когда захочу, супик, на второе оленинка, салатик...к вечеру блинчиков испеку...муж полюбляет...
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: все сегодняшние проблемы в породе - это результат ваяния личных предпочтений большой группы заводчиков. Откуда такие сведения ? Порода как ни крути делается в Германии , там есть пока ещё советник по разведению . Всегда при смене советников , собака сколько то претерпевала изменениям .jarven_maa@mail.ru пишет: Неужели Вы не видите в рингах предпочтения этого коллектива? Вы ведь здесь постоянно возмущаетесь результатами выставок. Возмущаюсь не я один , в Германии чуть ли не забастовка по этому поводу . Но без изменений коллективной политики , ничего исправить нельзя .
Люкс: jarven_maa@mail.ru пишет: Тань, пока все
kena: ЗакусАЙ пишет: То-то я смотрю - вас как понесло несколько лет назад, так и прет по сию пору без содержания и смысла. а я оч увлеченная натура, чем увлекусь неоторвешь, эт у вас Артем сейчас нет содержания и смысла затеивать со мной перебранку в которой я буду отстаивать свое пока вам не надоест
Люкс: jarven_maa@mail.ru пишет: Мне, вот, например, очень не хватает такой тусовки для построения правильного отношения собак ко мне и к окружающим. У нас правда замечательная тусовка . Дружная.
Папаша Эксперта: kena вот и видно, что вы затеиваете перебранку, а не спор
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: Порода как ни крути делается в Германии , там есть пока ещё советник по разведению . А в Германии проблемы иные? Иван, Вы так наивны, что верите, будто советник единолично что-то реально решает? Например, о признании длинношерстных собак стандартными. Или об упрощении дрессировочных нормативов для немецкой овчарки до уровня карликового пуделя. Выдаст совет, идущий вразрез с мнением коллектива единомышленников - и завтра он уже не советник. Райзера не забыли?
kena: Папаша Эксперта пишет: вот и видно, что вы затеиваете перебранку, а не спор я ничего не затеиваю, я не терплю наездов
jarven_maa@mail.ru: kena пишет: вернулась же на облайку... РАТНИК пишет: мне тоже так показалось Дамы! Какая облайка?! То, из чего Вегас ушел после остановки фигуранта, и куда он так и не вернулся, называется "фаза охраны". Охранять он должен был фигуранта а не щипать за ляшку и бегать кругами! Облаивание в этой фазе никому на фиг не нужно! Да, Явир после остановки плюется фигу в лицо: "Ну, давай, гад, дернись!", некоторые собаки звонко клянчат рукав, некоторые "выпускают пар" через лай, а иные просто молча ждут малейшего движения противника. Вегас же ущипнул со страху помощника за ногу, потом сделал круг почета, но вспомнил, что на площадке за это можно было и огрести, и сел перед фигом, но мысли его были не о нем, а о том, чтобы все это поскорее закончилось. Все это читается в его поведении!
РАТНИК: jarven_maa@mail.ru пишет: Все это читается в его поведении! а я бы не совсем так прочла его поведение. ну подумаешь немного не доработали с ним- всего-то.......... это дело техники если НО такого плана,как Вегас еще и шлифовать дрессировку -то чокнуться можно,а не жить Им и так хвататет других нагрузок. это из рабочего лагеря, собакам кроме дрессировки больше ничего делать со своим спортсменом-владельцем, а точнее больше они нигде НЕ работают кроме как выступая на соревнованиях.
kena: jarven_maa@mail.ru пишет: То, из чего Вегас ушел после остановки фигуранта, и куда он так и не вернулся, называется "фаза охраны". Охранять он должен был фигуранта а не щипать за ляшку и бегать кругами! Опять бред , где он бегал кругами особенно с высокозадранным хвостом jarven_maa@mail.ru пишет: Вегас же ущипнул со страху помощника за ногу, ущипнув фига, таким образом он показал стоять jarven_maa@mail.ru пишет: Да, Явир после остановки плюется фигу в лицо: "Ну, давай, гад, дернись!", аж исплевался весь, только у него все равно иная агрессия
Маха: Мужчины, крепитесь, 8-е марта надо пережить..
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: Райзера не забыли? Так это как раз яркий пример . Ему надо было применять популисткие методы . ))) Таки ушёл от ответа .
Drakona: РАТНИК Ой, зачем Вы такие слова написали : РАТНИК пишет: это из рабочего лагеря, собакам кроме дрессировки больше ничего делать со своим спортсменом-владельцем, а точнее больше они нигде НЕ работают кроме как выступая на соревнованиях. Беготня рысью - это же блажь (по мнению некоторых)! Все владельцы рыжего разведения должны бывать не только на выставках, но и участвовать в дрессировочных шоу (типа БСП).
jarven_maa@mail.ru: РАТНИК пишет: если НО такого плана,как Вегас еще и шлифовать дрессировку -то чокнуться можно,а не жить Да у него нечего шлифовать! О какой дрессировке Вы говорите? Он просто не мог ее сдать, если не научился даже раз в год проходить игрушечную мутпробу! РАТНИК пишет: Им и так хвататет других нагрузок. это из рабочего лагеря, собакам кроме дрессировки больше ничего делать со своим спортсменом-владельцем, а точнее больше они нигде НЕ работают кроме как выступая на соревнованиях. И где работает Вегас со своим хозяином? Круги по газону всю жизнь нарезает, да сук оплодотворяет? Это вы называете работой немецкой овчарки? Мне по фиг, пусть себе вяжется и на пьедестале красуется, только не надо называться рабочей породой №1 и выступать в классе пользовательских собак, если не можешь минимально подтвердить диплом, указанный при регистрации на выставку.
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: Таки ушёл от ответа , ушел Ваня, ушел ты от ответа, как всегда.
Raksha: РАТНИК пишет: ну подумаешь немного не доработали с ним- всего-то.......... Эээ... То есть, все дворовые дворняжки потенциальные защитные собаки? Они точно также щипают, убегают и потом кругами бегают... Блин. А меня всегда учили о каких-то врождённых защитных качествах......
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: Может всё таки с линеечкой разрисуешь свою собаку , и сравнишь с волком . Иван, если Вы забыли, я могу напомнить, что два с половиной года назад уже выкладывал промеры своей молодой суки во флудилке для сравнения с вашим кобелем. Его промеров Вы не выложили до сих пор, но зато обещаете, похоже, выложить промеры волка. Вы их теперь разводите? Тогда Вы с Розовой Птицей подвергли сомнению правильность промеров ширины груди Ёши. Вынужден Вас огорчить, но вы ошиблись. Они делаются именно так, как я писал. [BR]http://north-caucasian.narod.ru/biblio/Plemennoe_delo_v_sluzhebnom_sobakovodstve_fragments.html Если продолжаете настаивать, я повторю промеры, но с условием, что Вы, наконец выложите промеры своего пса. Только учтите, Ёши уже три с половиной года и, хоть она ни разу не щенилась, объемы ее стали больше, чем были тогда.
Iii: Маха Маша,останови их )) Всех девушек с наступающим праздником!
РАТНИК: jarven_maa@mail.ru пишет: руги по газону всю жизнь нарезает, да сук оплодотворяе Это очень большая нагрузка для любой собаки, элементарно ватсон Если вы конечно физиологию знаете у псовых круги тоже надо умеючи нарезать, Raksha пишет: Они точно также щипают, убегают и потом кругами бегают что опять в крайности закинуло приколоться что ли решили ну да, кроме вас никто про них и незнает
РАТНИК: С таким анатомическим строением, как у рабочих, вы много кругов нарежете знаем ..плавали......
Raksha: РАТНИК пишет: что опять в крайности закинуло Тык блин.. Душа болит!!! Я только пришла с улицы и как раз некому щипающему пинок отвесила. Теперь думаю, что сгубила все задатки на корню....
Raksha: РАТНИК пишет: С таким анатомическим строением, как у рабочих, вы много кругов нарежете Думаете? Я 50 стадионных кругов ( полных, а не как огораживают на выставке) порой по утрам бегаю, с мали. Потом я устаю. И веду животных за фризби бегать. А порода совсем иного формата. Думаю, немцу будет намного проще...
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: jarven_maa@mail.ru пишет: цитата: Райзера не забыли? Так это как раз яркий пример . Ему надо было применять популисткие методы Мне показалось, что это Вы давеча говорили о том, что именно Советник по разведению в Германии решает, куда это разведение повернет? А популистские методы, на сколько я понимаю, это когда он должен не вякать, высказывая свое мнение о состоянии рабочих качеств и анатомии породы, а, следуя желанию пиплОв, советавать трахать отборниками все что шевелится и продавать направо и налево. Скользкий Вы тип, однако.
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: Иван, если Вы забыли, я могу напомнить Лучше не надо , на твою память надежды никакой . Заметь , ты стал давать оценки всем , и даже думать за других , предпочитать . Не заболел случаем ? Твои оценки сегодня звучат примерно так , показывая на квадрат , ты говоришь какой он круглый . ))) Покажи уж промеры и сравни с волком . Уверен волку достанется на орехи , уж больно он на высокое разведение тянет )))))
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: А популистские методы, на сколько я понимаю Популисткие методы , это идти на поводу у толпы . И чего это я скольский , протри монитор , и все у тебя будут чистенькие .
kena: Raksha пишет: Они точно также щипают, убегают и потом кругами бегают... не надо тупо верить Андрею, у него мания...покажи где там круги?
kena: Raksha пишет: Я 50 стадионных кругов ( полных, а не как огораживают на выставке) порой по утрам бегаю, с мали. Потом я устаю. И веду животных за фризби бегать. бурная жизнь Только причем здесь мали?, если у тебя здоровья хватит, я приеду на выставку, дам те Рауля бегай пока не свалишься
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: Покажи уж промеры и сравни с волком . Так не развожу я волков. Не с чем сравнить промеры. Давайте лучше с вашим псом сравним. Да и говорил я не о промерах, а о строении животных. Например шакал и койот сложены так же, как и волк (который "канис люпус"), но промеры у них будут разные. А вот найти в шоу-популяции собаку с промерами, схожими с волчьими не составит непосильного труда, но при этом сами зверьки сложением будут ну совсем не похожи друг на друга.
kena: Iii пишет: Всех девушек с наступающим праздником! Любовь и голуби по первому каналу, иди похляди, фильмец уморный
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: Так не развожу я волков. Да возьми из интернета , ну мы же договорились что волк остаётся как бы первоисточником , то есть печкой от чего мы будем отталкиваться . А кобеля моего и других собак , можно будет так же сравнить с волком . И посмотрим кто ушёл дальше от функциональной конструкции . jarven_maa@mail.ru пишет: А вот найти в шоу-популяции собаку с промерами, схожими с волчьими не составит непосильного труда, но при этом сами зверьки сложением будут ну совсем не похожи друг на друга. Ну перестань уже заменять Бога , последняя инстанция не за тобой , выводы сделаем все вместе .
Маха: Iii пишет: ,останови их Зачем? Пусть веселят..Ну почитай-это же Шедевры с большой буквы Ша- kena пишет: ущипнув фига, таким образом он показал стоять РАТНИК пишет: собакам кроме дрессировки больше ничего делать РАТНИК пишет: Если вы конечно физиологию знаете у псовых ...особенно физиология псовых приколола.. С наступающим Бабским днем
ДК: Маха пишет: С наступающим Бабским днем Бабский день осенью
jarven_maa@mail.ru: kena пишет: .покажи где там круги? http://www.youtube.com/watch?v=QPQTI3FlzeM&playnext=1&list=PL0198DD2D988281F1 Смотрите с 13-й секунды. Вторая попытка ухода от фигуранта была при подходе хозяина. Интереса к защите ноль, наученности столько же. Зато нервов - выше крыши.
kena: Маха пишет: Пусть веселят..Ну почитай-это же Шедевры с большой буквы Ша- а че ты все шедевры сюда не втюхала, плохо работашь
kena: jarven_maa@mail.ru пишет: Смотрите с 13-й секунды. Вторая попытка ухода от фигуранта была при подходе хозяина. Интереса к защите ноль, наученности столько же. Зато нервов - выше крыши. и это называется кругами Все пошла нервно курить
jarven_maa@mail.ru: Маха пишет: kena пишет: цитата: ущипнув фига, таким образом он показал стоять Ага, сказал: "Стоять, а я пока отойду! По нужде"
Raksha: kena пишет: Только причем здесь мали?, если у тебя здоровья хватит, я приеду на выставку, дам те Рауля бегай пока не свалишься Ну, это же собака иного формата, не предназначенная для бега рысью. Ан бегает. Многим больше, чем собаки на выставке. Значит, по логике, собака другого формата и с иными углами должна пробежать лучше? А сложение работяг как раз менее утрированное, чем у мали. Это размышлизм)))) Да я своих загонять никак не могу Надоели
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: ну мы же договорились что волк остаётся как бы первоисточником , то есть печкой от чего мы будем отталкиваться . А кобеля моего и других собак , можно будет так же сравнить с волком . И посмотрим кто ушёл дальше от функциональной конструкции . Иван, мы пока еще ни о чем не договаривались. Да и что Вы сразу за волка стали прятаться? Тем более, что ни моим, ни вашим собакам с волком в размерах и весе не сравниться. Давайте для начала собак сравним между собой. А в том, что вот эта собака строением корпуса и конечностей больше схожа с волком чем эта я думаю, Вы сильно спорить не станете. Или ошибаюсь?
Татьяна Шишкина: Да ну вас с волкАми этими...волкИ, волкИ все время! Не волкИ у нас - овчарки - или все уже исчерпано для разговора? п.с. Я вот не хотела бы волка иметь - нет уж, на фиг! Для jarven_maa@mail.ru Я не хочу волка! Он - некрасивый! Я вот такое хочу - оно меня вполне устраивает!
jarven_maa@mail.ru: Татьяна Шишкина пишет: Я не хочу волка! Он - некрасивый! Я вот такое хочу - оно меня вполне устраивает! Я волка тоже не хочу, хоть он и красивый. И такое не хочу.
kena: Raksha пишет: Ну, это же собака иного формата, не предназначенная для бега рысью. а кто это сказал Raksha пишет: Многим больше, чем собаки на выставке. а зачем сравнивать с выставкой, там на оценку одной собаки максимум три минуты Raksha пишет: Значит, по логике, собака другого формата и с иными углами должна пробежать лучше? другого формата это какого? если НО то лучше, свободнее...
Татьяна Шишкина: А вот без всяких волкОв - для позитиву!
Татьяна Шишкина: jarven_maa@mail.ru У каждого свой вкус - один любит арбуз, а другой - свиной хрящик!
gera: kena пишет: ущипнув фига, таким образом он показал стоять
kena: gera, каждый тут видит то, что хочет видеть
Татьяна Шишкина: Трям-пам-пам! Всех с 8 марта!
kena: Татьяна Шишкина пишет: У каждого свой вкус - один любит арбуз, а другой - свиной хрящик! а меня вот такие вполне устраивают
Drakona: Зачем нам сейчас волки?
Татьяна Шишкина: kena Угу! А меня такие:
Татьяна Шишкина: Drakona Риторический вопрос...чешу репу... Это...без поллиттра не разберешься! ВолкОв не хочу вообще! Мне овчарки больше нравятся!
Drakona: Татьяна Шишкина
Елена Павликова: С наступающим, сударыни! Drakona Классный мячик
kena: Татьяна Шишкина, Вот-вот
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: А в том, что вот эта собака строением корпуса и конечностей больше схожа с волком чем эта я думаю, Вы сильно спорить не станете. Или ошибаюсь? Сам посмотри , неужто не видишь очевидных вещей ? Кстати по отношению к волку , твоя собака горбатая . А нижнего кобеля , которого ты представил как нашего . Я уверен что Кена ошиблась вставив его в нашу тему , ДК может быть и ДОМ Камелоты , или ещё что .
Drakona: А как вам такая стойка?
Маха: kena пишет: другого формата это какого? из всего многообразия собачьих форматов, давайте возьмем А4.. ПыСы.Я здесь не работаю..А там где работаю- не работаю плохо.. Уговорили, голубушка, выпью с Вами на бруденшафт, чтобы Вы могли "че-кать, тыкать и глотать гласные на законных основаниях. С праздником!
kena: ДК пишет: ДК может быть и ДОМ Камелоты , или ещё что . он в теме шерстников я вставила для уточнения и ссылку дала кстати даж нашла если не ошиблась, возможно это сын Клиффорда... из Дома Кармановой...повторюсь... возможно, так как это предположение
romanenko: Папаша Эксперта пишет: а прямые и короткие плечики чему способствуют? Покажите длинные и непрямые. Интересно посмотреть.
kena: Маха пишет: Уговорили, голубушка, выпью с Вами на бруденшафт, чтобы Вы могли "че-кать, тыкать и глотать гласные на законных основаниях. С праздником! Спасиб-хи и вам того же с праздником
romanenko: kena пишет: а что там , в конце собака пошла явно искать еще жертву, хвост на коне Так она пошла искать kena пишет: хвост на коне ? Я в отпаде!
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: Сам посмотри , неужто не видишь очевидных вещей ? ДК, я прекрасно знаю, что не копия, но я и не стремился скопировать волка, повязав двух овчарок. Просто в овчарочьем сложении меня интересовало наиболее функциональное, на мой взгляд. И меня вполне устраивает, то, что получилось. ДК пишет: Кстати по отношению к волку , твоя собака горбатая . Покажите пожалуйста своих, негорбатых по отношению к волку. В свободной стойке.
шрэчка: РАТНИК пишет: это из рабочего лагеря, собакам кроме дрессировки больше ничего делать со своим спортсменом-владельцем, а точнее больше они нигде НЕ работают кроме как выступая на соревнованиях. долго думали,прежде чем сей перл написать?А выставочники просто уработались бедные...
kena: romanenko пишет: Я в отпаде!
romanenko: kena Шо? Уже нашли "хвост на коне?" Так и нам покажите!
romanenko: kena Шо? Уже нашли "хвост на коне?" Так и нам покажите!
romanenko: Татьяна Шишкина kena Зачем вы собак руками касаетесь? Покажите в свободной стойке - это интереснее!
kena: jarven_maa@mail.ru пишет: негорбатых Вот те лысенькая не горбатенькая и в свободном полете
kena:
Елена Павликова: Достали уже с волками... И поскольку здесь изливают душу о наболевшем, как в дневнике... помешаю сюда эту картинку Хотя...на счет этого экземпляра может подумать надо... странный он какой-то...
jarven_maa@mail.ru: kena пишет: Вот те лысенькая не горбатенькая и в свободном полете И что? Сильно похожа сложением на волка? Это я к тому, что ДК пишет: ну мы же договорились что волк остаётся как бы первоисточником , то есть печкой от чего мы будем отталкиваться . А кобеля моего и других собак , можно будет так же сравнить с волком . И посмотрим кто ушёл дальше от функциональной конструкции .
kena: jarven_maa@mail.ru пишет: И что? Сильно похожа сложением на волка? реально на того волка которого я подберу
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: ДК, я прекрасно знаю, что не копия, но я и не стремился скопировать волка, повязав двух овчарок. Ни кто не стремится получить из собак волков . Мы говорим о функциональном экстерьере .
Татьяна Шишкина: romanenko Где-й то руками? Токмо за шейку придерживали... Ну вот и без рук полно, пожалуйста!
kena: romanenko пишет: Покажите в свободной стойке - это интереснее! а то...легко, вот пока Елена задумалась и тут собак не трогали руками
Татьяна Шишкина: Со мной - кобель моего разведения второй слева! Еще свободная стойка: Кобель второй слева со мной - в отличие от всех остальных не сляпан руками, а встал с движения:
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: Мы говорим о функциональном экстерьере Ну, и...? Это тот же самый щенок, только месяцев на пять младше: А здесь ей 8,5 месяцев: Ну, а это ваша:
Rosomaxa: поздравляем!!!!!!!!!!всех благ,любви,тепла и солнышка!
kena: jarven_maa@mail.ru пишет: Ну, и...? Ну, и? описание сделайте Ваших собак
kena: Елена Павликова пишет: Хотя...на счет этого экземпляра может подумать надо... странный он какой-то... Вот такого нашла, ну прям покормить хочется
jarven_maa@mail.ru: kena пишет: описание сделайте Ваших собак Зачем это Вам? Мое описание с вашим все равно не сойдется. То, что я считаю нормой, для Вас будет "не достаточно", то, что Вы считаете нормой, для меня будет "излишне".
КАСКАД: С ПРАЗДНИКОМ ВАС МИЛЫЕ ЖЕНЩИНЫ!!!
Папаша Эксперта: jarven_maa@mail.ru хочется ответить на пост 2990 по рисункам видно, что длина и положение плеча у волка ближе к шоу глубина груди - всяко ближе к шоу\ это я по вашим рисункам сужу, можете то же увидеть по этим и на ваших рисунках волк и собака раб. разведения стоят в естественной стойке, а шоу нет, видимо в этом вы видите главное различие, волк в как бы стойке (и сейчас все воскликнут - о, ужас, у него креветочные углы задних)
Папаша Эксперта: kena кстати говоря увидел ваше сообщение о моем нике - у меня папаш экспертов нет, Эксперт у меня только один, бегает, прыгает и кусается, это я его папаша.
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: Мое описание с вашим все равно не сойдется. Описание должно быть беспристрастным , и сходиться у всех , выключи у себя функцию "фантазия " , и всё будет нормально . Посмотри , кто тут самый горбатый ?
ДК: Посмотри у кого самый длинный грудак . Про длину ушей , и прочие переборы ,я уже распостроняться не буду . И у тебя собака это ещё не эталон рабочего разведения .Говорить что у рабочих всё получилось это обычный комерческий ход . Деление , перетягивания одеяла на себя , это всё вы , радикальные лагеря . Что тут рационального не пойму .
Канитель: ДК пишет: выключи у себя функцию "фантазия " , и всё будет нормально . Посмотри , кто тут самый горбатый ?
gera: ДК пишет: Посмотри у кого самый длинный грудак "подорванная" грудина встречается очень часто и у шоу и у рабочих
kena: Папаша Эксперта пишет: кстати говоря увидел ваше сообщение о моем нике - у меня папаш экспертов нет, Эксперт у меня только один, бегает, прыгает и кусается, это я его папаша. Я же шучу jarven_maa@mail.ru пишет: Зачем это Вам? Мое описание с вашим все равно не сойдется. То, что я считаю нормой, для Вас будет "не достаточно", то, что Вы считаете нормой, для меня будет "излишне". В том-то и дело Андрей, экспертизе нужно еще научиться мало читать стандарт нужно знать куда больше Вот например последнего волка которого я поставила, у него задняя нога стоит под серединой корпуса, поставьте своим ногу туда же, а вторая должна оставаться чуть оттянутой и Вы явно увидите разницу, ваш свернется в дугу, как по сравнению с волком у у волка зад и спину нужно постараться свернуть в дугу...эксперементируйте не стесняйтесь
Елена Павликова: kena пишет: Вот такого нашла, ну прям покормить хочется Да вроде бы он уже поел...или беременный...)))
Елена Павликова: Кто знает как видео с ютюба вставлять на форум не ссылкой , а ролик? Мне очень срочно надо...
РАТНИК: шрэчка пишет: долго думали,прежде чем сей перл написать?А да не не долго, об этом и так все знают. Что вы тут рабочей НО называется ту НО, которую годами спортсмен одну штуку дрессирует. Вот и вся рабочесть Татьяна Шишкина kena великолепные представители ШОУ-лагеря молодцы заводчики ну и мои так для сравнения с волками ну как сильно загорбатились
РАТНИК: kena пишет: В том-то и дело Андрей, экспертизе нужно еще научиться мало читать стандарт нужно знать куда больше и не всякому это дано гармонию природы надо еще и создавать уметь при этом
kena: Елена Павликова пишет: Да вроде бы он уже поел...или беременный...))) да на лапы посмотри у него одни кости кожа, а все скрывает шерсть...а ребра широкие, видимо не голодный, но явно еды бедному не всегда переподало
тайшет: РАТНИК пишет: да не не долго, об этом и так все знают. Что вы тут рабочей НО называется ту НО, которую годами спортсмен одну штуку дрессирует. Вот и вся рабочесть годами тренируют качество,вот сборная по футболу десятилетиями тренируется и ничего,с шоу мутпробу годами тренируют,а на тренировать как следуют ...увы и начинается "фигурант сорвал собаку сильно ударив ее стеком,он неправильно вел ее "и прочая ,прочая...не есть неплохие собаки в т.н. шоу популяции,но весь фокус-они не САСов,и КЧК как правило не имеют,соответствено вяжуться мало. А ведь рабочие качества это не мутпроба и бег рысью,это комплекс,и в первую очередь -характер,здоровье.Да и у рабочих не все так гладко,да даже не деля-вообще у немецкой овчарки не все так гладко ,но если смотреть процентное соотношение,то рабочим все же повыигрышней смотряться,и особенно те ,котрые как любят выражаться"дворняжки" ,"простые". По поводу функциональности экстерьера шоу немецкой овчарки-вопрос ,ответ на который никак не найду ответа:где(в какой области применения?и зачем (ведь были же до того другие шоу) такой вот экстерьер ,является выигрышным? РАТНИК пишет: гармонию природы надо еще и создавать уметь при этом просветите за гармонию,уж очень всетаки хочется понять "золотое сечение"
gera: РАТНИК Ир, а на второй фотке кто?????
kena: Для позитиву парняга "танк" Женева на крыше щенятника, мы с ней оцениваем кусачку Скоро понадобятся ходули
kena: тайшет пишет: с шоу мутпробу годами тренируют да кому эт надо мутпробу годами тренировать
тайшет: kena пишет: да кому эт надо мутпробу годами тренировать ну да Вы правы ,что тренировать,отвисел мал мал и пойдет,главное же гармония и ее видение судьей,желательно SV
Эдик: По видимому природа создала волков почти на прямых ногах и ошиблась, видимо заводчики шоу собак знают лучше какие должны быть углы и спина, бедным волкам и добычу не догнать и от опасности не спастись, а они любой собаке еще фору дадут по выносливости. (это лично мое мнение субъективное). Нужно больше внимание обращать на природу она подскажет и этот опыт который у нее есть проверен временем и поколениями животных.
kena: тайшет пишет: ну да Вы правы ,что тренировать,отвисел мал мал и пойдет,главное же гармония и ее видение судьей,желательно SV для меня судьи SV не авторитет насмотрелась...мало их толковых очень мало , а мутпробу годами тренировать эт смешно
kena: Эдик пишет: По видимому природа создала волков почти на прямых ногах и ошиблась у них далеко не прямые ноги, волки достаточно высоконоги, например та же голень, бедро просто длиннее относительно НО даже тех же "рабочих"
тайшет: по поводу экстерьра вот фото одного периода двух рабочих пород разница небольшая,да и по работе я думаю не уступали друг другу,то же наши дни ,казалось бы за столько лет планомерного,грамотного,главное в стремлении к гпрмонии(со стороны заводчиков н.о.)должно быть лучше,а...другая,не изменилась практически,(внешне)так и по содержаню(здоровью) вот и получается,где же гармонии больше?и на кой тогда такое прогресс?вопрос риторический
kena: Эдик пишет: бедным волкам и добычу не догнать и от опасности не спастись, а они любой собаке еще фору дадут по выносливости. Волкам то, в одиночку, здоровое животное не догнать ну да по выносливости, неделями могут ходить за жертвой, а собакам и не в домек шо они так могут
Asunta: kena пишет: а мутпробу годами тренировать эт смешно Да уж, обхохочешся... только мои знакомые шоушники очень обижаются на этот смех (им вроде как нормально, если собачка трусливая, говорят надо просто больше заниматься .)
kena: Asunta пишет: если собачка трусливая, говорят надо просто больше заниматься .) ну эт хорошо когда занимаются, но мутпробу годами тренировать умрешь с вами
тайшет: kena пишет: Волкам то, в одиночку, здоровое животное не догнать да неужели завалить-да,а догнать... kena пишет: собакам и не в домек шо они так могут каким ?
тайшет: kena пишет: умрешь с вами смешно не то что годами,смешно ,что хоть тренируй,хоть нет -результат один как правило,просто разные отмазки,то фигурантов в регионе нет,то еще что,словом причина всегда будет
ЗакусАЙ: kena пишет: по поводу экстерьера - вот фото одного периода двух рабочих
kena: тайшет пишет: вот и получается,где же гармонии больше?и на кой тогда такое прогресс?вопрос риторический То, что на снимке это уже грузный кобель, явно за пятерку, не в той кондиции
тайшет: kena скажите а на Ваших фото ,что тренируется,и нет ли видео?интересно просто(вопрос без подколов)
Asunta: kena пишет: ну эт хорошо когда занимаются, но мутпробу годами тренировать Так они, кроме мутпропробы, ничем не занимаются ...(ну и хэндлинг...)
gera: мне тоже древние овчарки напоминают малинуа..... http://www.working-dog.eu/dogs-details/1519/Arat-NVBK-10596-(Dick-I) http://www.working-dog.eu/dogs-details/858/Gamin-des-Deux-Pottois
тайшет: kena пишет: То, что на снимке это уже грузный кобель, явно за пятерку, не в той кондиции отборное отлично 1Зигер победитель 2007,ну могу другого поставит,похудей, что то измениться?кондиция выставочная,какой ей быть то.уж никак не рабочей,гармония уйдет
gera: ЗакусАЙ Пост N: 4226 короткая грудная вот.... считаю идеальная собака хоть и не нравится мне зонарный окрас
Папаша Эксперта: так на кого овчарки должны быть похожи - на волков или на малинуа? или все же на НО?
kena: тайшет пишет: скажите а на Ваших фото ,что тренируется,и нет ли видео?интересно просто(вопрос без подколов) видео нет, хотя я притащила телефон и даже парачка видюшечек получилась, но я сама то ниче разглядеть не смогла какчество швах Первое фото эт на укрытие идем, в добычу переключаем. Второе к выдержке приучаю... Третье, просто пустили в конце занятия лобовая с давлением, этот партизан берет высоко из этих фоток все
gera: Папаша Эксперта пишет: так на кого овчарки должны быть похожи - на волков или на малинуа? в том то и вопрос
kena: тайшет пишет: гармония уйдет
Папаша Эксперта: gera пишет: вот.... считаю идеальная собака мне понравилась, она в холке сколько?(а то низковатой кажется)
тайшет: Папаша Эксперта пишет: так на кого овчарки должны быть похожи - на волков или на малинуа? или все же на НО? да тут не речь на "кого похожи",а какое сложение функционально,для примера сложение собак ,рабочей породы(т.е. тоже овчарки,функции типа те же)которые бегают быстрее,прыгают лучше(в массе своей ,только не надо за рысь забодало уже)при этом практически неизменны с времен своего рождения,тогда как н.о. будучи такой же практически по анатомии и обладающей теми же качествами ни здоровья ,ни работы(в массе своей опять же,благо "дврняшки"остались не гармоничные)пример с волком,считаю несколько не корректный, с волком (если говорить о здоровье,и функциональности для добывания пиши)ни ОДНА СОБАКА НЕ СРАВНИТЬСЯ.Там выше есть фото Н.О.,или Вы считаете это не то?
kena: Папаша Эксперта пишет: а то низковатой кажется эт грудина низко опущена
тайшет: kena пишет: Первое фото эт на укрытие идем, это с какого норматива упражнение?похоже что на ..ну то что не надо тренировать kena пишет: просто пустили в конце занятия лобовая с давлением то же что то знакомое ипо?
gera: Папаша Эксперта пишет: мне понравилась, она в холке сколько?( это "рабочий" кобель.... он в стандарте и имеет "отлично" на моно немецких и наших жаль не мой
kena: тайшет пишет: это с какого норматива упражнение?похоже что на ..ну то что не надо тренировать не берите в голову тайшет пишет: то же что то знакомое ипо? ЗКС
ЗакусАЙ: gera пишет: короткая грудная Ну вам всяко виднее.
Папаша Эксперта: тайшет не понял, вам нужна функциональность от собак как у малинуа, заведите малинуа мож я чего не понял? прошу объяснить попроще
gera: ЗакусАЙ пишет: Ну вам всяко виднее. обиделся???? не надо.... у моей она тоже короткая
Папаша Эксперта: gera пишет: это "рабочий" кобель.... не согласен, это хороший НО, по мне он подподает и под рабочего, и под шоу
ЗакусАЙ: Папаша Эксперта Скажите, вы много общались с породой малинуа? Я без подкола спрашиваю - просто интересно. Это отличные собаки. Замечательные собаки. Но не для всех. С ними очень тяжело работать - в качестве проводника, если твоя порода - немец.
ЗакусАЙ: gera пишет: обиделся???? Нет, ничуть.
gera: Папаша Эксперта пишет: не согласен, это хороший НО, по мне он подподает и под рабочего, и под шоу нет по крови он рабочий(чистый) ЗакусАЙ пишет: Скажите, вы много общались с породой малинуа? Я без подкола спрашиваю - просто интересно. Это отличные собаки. Замечательные собаки. Но не для всех. С ними очень тяжело работать - в качестве проводника, если твоя порода - немец. я много..... эти собаки вызывают у меня восторг, но сама я..... точно не справлюсь(как проводник)
ЗакусАЙ: gera пишет: точно не справлюсь(как проводник) Потому что ошибаться с ними нельзя. И проводник этой собаки должен быть совершенным автоматом, не дающим сбоев. Это ИМХО.
kena: ЗакусАЙ пишет: И проводник этой собаки должен быть совершенным автоматом, не дающим сбоев. тогда, дождемся выпуска роботов дрессировщиков
jarven_maa@mail.ru: Папаша Эксперта пишет: по рисункам видно, что длина и положение плеча у волка ближе к шоу глубина груди - всяко ближе к шоу\ это я по вашим рисункам сужу, можете то же увидеть по этим Ну, раз Вы решили брать уроки демагогии у ДК, давайте поддержу Вас в этом. Первое: Глубина груди что у волка, что у лисицы, что у лайки, что у овчарки ВСЕГДА должна быть приблизительно на уровне локтевого сустава. Второе: Глубина груди определяется не местом, где кончается свисающая с груди шерсть, а местом, где находится грудная кость, иначе у йоркширского терьера глубину груди Вы сможете определить "до пола". Папаша Эксперта пишет: и на ваших рисунках волк и собака раб. разведения стоят в естественной стойке, а шоу нет, видимо в этом вы видите главное различие, волк в как бы стойке (и сейчас все воскликнут - о, ужас, у него креветочные углы задних) Вот это просто супер! Скоро Вы превзойдете своего учителя ДК. А вы не заметили, что волк на вашей картинке снят в движении с поднятой и согнутой в колене лапой?
jarven_maa@mail.ru: Теперь к ДК. Он пишет: Описание должно быть беспристрастным , и сходиться у всех Полностью с Вами согласен. Описание должно быть беспристрастным. Поэтому позволю себе заметить, что на обрезанных Вами картинках мы видим ВЗРОСЛОГО, не перелинявшего волка, в расслабленной стойке с опущенной до уровня холки головой, ВЗРОСЯЛУЮ собаку с совершенно другим типом шерсти, в искуственной, но не выдержанной ею стойке с поднятой головой, и обильно мвылинявшего перед течкой ЩЕНКА в возрасте около 10 месяцев, в самой расслабленной из всех троих стойке, но с чуть приподнятой головой. Далее о беспристрастности. Я совершенно беспристрастно считаю углы и длинну конечностей волка, а также его линию верха оптимальными, функциональными, нормальными и необходимо-достаточными для выживания в природе. Но почему-то ведущие заводчики немецких овчарок считают такие углы недостаточно выраженными, а спину недостаточно прочной, а судьи SV собак с такими углами и линией верха оценивают не более, чем на SG, а чаще на G. Так кто из нас пристрастен и почему наши описания не сходятся? Тем более, что Макс фон Штефаниц в свое время назвал эталоном сложения и движения вот такую такую собаку: Если Вы обратите внимание, черты этой собаки присущи многим современным немецким овчаркам не шоу-линий. И такое строение гораздо ближе к строению некрупных волков: Да и крупных тоже: ДК пишет: Посмотри у кого самый длинный грудак . Про длину ушей , и прочие переборы ,я уже распостроняться не буду . И у тебя собака это ещё не эталон рабочего разведения . Иван, только не надо брызгать слюной от негодования. Я никогда и не говорил, что мои собаки - эталон. Тем более, Вы нигде не найдете в моих словах о моих собаках выражения "рабочее разведение". А сидеть с ножницами и выкраивать им уши под ваш вкус я вообще не собираюсь. Тем более, если вы беспристрастно посмотрите на своих собак, то сможете и у них обнаружить не слишком маленькие уши. ДК пишет: Говорить что у рабочих всё получилось это обычный комерческий ход Найдите, пожалуйста, цитату с моими словами о том, что у рабочих всё получилось. Заодно найдите коммерческую рекламу моих собак, где бы я бездоказательно говорил, что они способны что-либо делать. Пока коммерческие ходы с ничем не подтвержденными словами мы видели только у Вас, когда Вы предлагали своих щенков для спорта. ДК пишет: выключи у себя функцию "фантазия " , и всё будет нормально. Посмотри , кто тут самый горбатый ? Вот именно, Иван, выключите у себя функцию "фантазия" и смиритесь с тем, что Вам не менее, чем мне нужно заботиться о сохранении в своих собаках правильного сложения. И прежде всего, это формат и длина и углы конечностей.
Эдик: Мальчики и девочки , дяди и тети давайте признаем честно немцы это уже не просто порода собак это БИЗНЕС ПРОЕКТ !!! и весьма успешный , а бизнес отсюда и диктует правила привлечь и убедить потенциального клиента ,что это лучше и это то, что ему (клиенту) надо, для решение всех его амбиций и желаний,так?
gera: ЗакусАЙ пишет: Потому что ошибаться с ними нельзя. И проводник этой собаки должен быть совершенным автоматом, не дающим сбоев. Это ИМХО. поддерживаю jarven_maa@mail.ru эт для Вас
тайшет: Папаша Эксперта пишет: не понял, вам нужна функциональность от собак как у малинуа, заведите малинуа мож я чего не понял? прошу объяснить попроще а что у малинуа задачи другие(если брать во внимание выполняемые работы),чем у н.о.?т.е. вы хотите сказать ,что если я беру немца,то я должен забыть про это?ведь немцы БЫЛИ практически такими,у меня к вам вопрос ЗАЧЕМ они изменились?и ЧТО ЭТО ДАЛО немецкой овчарке ,какие преимущества?Я не хочу малинуа.я хочу немецкую овчарку.только такую как она еще в принципе недавно была.И я себе такую завел,причем мне наплевать абсолютно,когда (а выставить придется хоть раз)с важным видом дяденька или тетенька-эксперт будут мне разжевывать за углы,плечи,а "специалисты" за рингом за "дворню"
jarven_maa@mail.ru: gera пишет: вот.... считаю идеальная собака А как же "подорванная" грудина?
gera: jarven_maa@mail.ru пишет: А как же "подорванная" грудина? у него она не подорвана
jarven_maa@mail.ru: Папаша Эксперта пишет: так на кого овчарки должны быть похожи - на волков или на малинуа? или все же на НО? По крайней мере, не на Вегаса.
Елена Павликова: Чего так расшумелись?))) Нате..., любуйтесь на идеалы... http://www.youtube.com/watch?v=ReX9YNj8Su0
Папаша Эксперта: ЗакусАЙ пишет: Скажите, вы много общались с породой малинуа? впервые заинтересовался ими здесь, на форуме jarven_maa@mail.ru пишет: Ну, раз Вы решили брать уроки демагогии у ДК не вижу между нами параллелей jarven_maa@mail.ru пишет: приблизительно на уровне локтевого сустава. Второе: хорошо, зачем немцам локтевой сустав высоко? jarven_maa@mail.ru пишет: А вы не заметили, что волк на вашей картинке снят в движении с поднятой и согнутой в колене лапой? если вы про заднюю, то они обе согнуты, углы видятся на обеих задних (хорошие углы, для шоу) тайшет пишет: ЧТО ЭТО ДАЛО немецкой овчарке ,какие преимущества а что это? и что это отняло?
Canis: тайшет пишет: а что у малинуа задачи другие(если брать во внимание выполняемые работы),чем у н.о.? Породе повезло больше. С какого года они в ФЦИ? Кто напомнит? Малинуа долго разводили на основе ринговых дисциплин вне системы ФЦИ приливая крови н.о. и голландских овчарок. После признания породы ФЦИ их ждут тоже не лучшие времена. Даже не ждут, а уже настали. Опыт показывает, что служебную породу трудно сохранить, если руководствоваться правилами разведения ФЦИ или ЭСФАУ.
Папаша Эксперта: Эдик пишет: Мальчики и девочки , дяди и тети давайте признаем честно немцы это уже не просто порода собак это БИЗНЕС ПРОЕКТ !!! и весьма успешный , а бизнес отсюда и диктует правила привлечь и убедить потенциального клиента ,что это лучше и это то, что ему (клиенту) надо, для решение всех его амбиций и желаний,так? вообще не понял о чем? как пишет здесь рабочее разведение и у них щенков раскупают здоровски (даже лучше, чем шоу-щенков)
jarven_maa@mail.ru: gera пишет: jarven_maa@mail.ru эт для Вас Спасибо! А еще есть?
jarven_maa@mail.ru: тайшет пишет: а что у малинуа задачи другие(если брать во внимание выполняемые работы),чем у н.о.?т.е. вы хотите сказать ,что если я беру немца,то я должен забыть про это?ведь немцы БЫЛИ практически такими,у меня к вам вопрос ЗАЧЕМ они изменились?и ЧТО ЭТО ДАЛО немецкой овчарке ,какие преимущества?Я не хочу малинуа.я хочу немецкую овчарку.только такую как она еще в принципе недавно была.И я себе такую завел,причем мне наплевать абсолютно,когда (а выставить придется хоть раз)с важным видом дяденька или тетенька-эксперт будут мне разжевывать за углы,плечи,а "специалисты" за рингом за "дворню" ППКС
Папаша Эксперта: jarven_maa@mail.ru и опять же у волка плечо больше похоже на... (дальше уже надоело, надеюсь вы поняли на кого)
тайшет: Папаша Эксперта пишет: а что это? и что это отняло? ЭТО-современный экстерьер,погоня за которым отняла рабочие качества ,необходимые пользовательной собаке,но если вам интересно,то шоу малинуа -это вообще пипец и в принципе подобное разделение во ВСЕХ пользовательных породах,исключая декорацию просто не все так популярны породы как немцы
Папаша Эксперта: тайшет и что эта погоня отняла? я догадываюсь, но увидеть хочу...
jarven_maa@mail.ru: Папаша Эксперта пишет: jarven_maa@mail.ru пишет: цитата: А вы не заметили, что волк на вашей картинке снят в движении с поднятой и согнутой в колене лапой? если вы про заднюю, то они обе согнуты, углы видятся на обеих задних (хорошие углы, для шоу) Папаша Эксперта пишет: зачем немцам локтевой сустав высоко? Кто Вам сказал, что он должен быть высоко. Он должен быть примерно на уровне половины высоты собаки в холке, даже чуть выше. У волка соотношение высоты в холке и глубины груди такое же. Я могу показать снимок своей собаки (той же самой) в движении, где у нее углы еще лучше. Вегас обзавидуется и помрект от никотинового отравления. Хотите?
Эдик: Папаша Эксперта пишет: вообще не понял о чем? как пишет здесь рабочее разведение и у них щенков раскупают здоровски (даже лучше, чем шоу-щенков) Я о том ,что вы спорите ради того,что бы поспорить и все, ни кто из вас не в силах ни чего изменить, эта "лавина" накрыла оба лагеря, вы будете спорить до хрипоты и ни чего друг другу не докажете НИКОГДА!!!
Папаша Эксперта: jarven_maa@mail.ru пишет: Я могу показать снимок своей собаки c удовольствием Эдик пишет: Я о том ,что вы спорите ради того,что бы поспорить и все, ни кто из вас не в силах ни чего изменить, эта "лавина" накрыла оба лагеря, вы будете спорить до хрипоты и ни чего друг другу не докажете НИКОГДА!!! что не докажем - правда, но мы не спорим ради спора, и, уж разведенцы то изменить многое могут jarven_maa@mail.ru вспомним все мои вопросы: по отношению лапы к высоте волк больше похож на шоу (это о груди, не смог правильно сформулировать, надеюсь вы поймете меня) плечо у волка больше похоже на шоу задние у волка угластые (ну прям как у шоу)
Anka: Эдик пишет: ни чего друг другу не докажете НИКОГДА!!! ...это говорится спорящим на протяжении всего времени, как существуют всякие флудилки , но воз и ныне там... Не мешайте людЯм развлекаться.
Canis: Эдик пишет: Я о том ,что вы спорите ради того,что бы поспорить и все, ни кто из вас не в силах ни чего изменить, эта "лавина" накрыла оба лагеря, вы будете спорить до хрипоты и ни чего друг другу не докажете НИКОГДА!!! Если молчать и не высказывать свои мысли - ситуация будет ещё хуже. Несколько лет назад тут практически невозможно было свободно писать про проблемы характера и анатомии современных шоу. Теперь это стали воспринимать, почти как должное. Кто-то делает свои выводы и формирует иначе свой взгляд на высокое разведение с вытекающими последствиями. Вот, например, Папаша Эксперта , почти уже наш человек!
kena: jarven_maa@mail.ru пишет: А как же "подорванная" грудина? это как, нарисуйте
Папаша Эксперта: Canis пишет: Вот, например, Папаша Эксперта , почти уже наш человек! не делю собак, на фото мне понравилась собака рабочего разведения, но понравилась внешне, я бы принял ее за шоу
Piyavka: Ух, тут, прям, как в живом уголке - креведки, волки... А у меня... э-э... кузнечик, наверное? (п.с. не метр, не, 0,8 всего... )
kena: Piyavka пишет: А у меня... э-э... кузнечик, наверное? кенгуру
Елена Павликова: Canis пишет: Кто-то делает свои выводы и формирует иначе свой взгляд на высокое разведение с вытекающими последствиями. Вот, например, Папаша Эксперта , почти уже наш человек! Поругайте рабочее разведение здесь, дайте Папаше эксперта ссылки на форумы чиста для владельцев этого разведения, поставьте видео как кусаются , прыгают, борются и т.д. подростки что-то типа годовалого возраста...и он вернется в лоно высокого разведения...)))
jarven_maa@mail.ru: Папаша Эксперта пишет: jarven_maa@mail.ru и опять же у волка плечо больше похоже на... (дальше уже надоело, надеюсь вы поняли на кого) Плечо должно быть таким - 90°-100°. Я придерживаюсь мнения, что стремление к 90-градусному углу приведет к более выраженным углам и дисбаллансу. Но для правильных движений важен не только этот угол, но и длина, положение и подвижность лопатки. Это, мне кажется, даже более важно, чем сам угол. Папаша Эксперта пишет: вспомним все мои вопросы: по отношению лапы к высоте волк больше похож на шоу (это о груди, не смог правильно сформулировать, надеюсь вы поймете меня) плечо у волка больше похоже на шоу задние у волка угластые (ну прям как у шоу) Присмотритесь и сравните с Чемпионом и вашим папашей: Заодно, вот, и свое "шоу" выложу (что обещал) и в движении и в стойке.
Папаша Эксперта: Елена Павликова пишет: и он вернется в лоно высокого разведения...) а меня как бы не присутствует
Эдик: Anka пишет: Не мешайте людЯм развлекаться. Пусть развлекаются в чем вопрос, но они своим ЛЮБИМЫМ питомцам так тщательно и так долго перемывают кости, и это человек "венец природы" ,"венцы природы" у вас то у самих "углы" и "спины" идеальные? как давно вы смотрели на себя в зеркало? ДА ПРОСТО КАКОЕ СЧАСТЬЕ ,ЧТО ЕСТЬ ТАКОЕ ЖИВОТНОЕ ,КОТОРОЕ МОЖЕТ ДАРИТЬ СТОЛЬКО ЛЮБВИ И ВСЕ ЗА ПРОСТО ТАК!!! неужели не цинично их за это так обсуждать? У меня "найденыш" и люблю его всем сердцем и мне все равно какой он, сайт нужно было назвать сплетники всех мастей ОБЪЕДИНЯЙТЕСЬ !!!
jarven_maa@mail.ru: kena пишет: jarven_maa@mail.ru пишет: цитата: А как же "подорванная" грудина? это как, нарисуйте А это вы, Кена, к Гере обращайтесь - ее термин.
Папаша Эксперта: jarven_maa@mail.ru пишет: свое "шоу" по моему выложили рабочика сравниваю вот его с шоу собаками и с рабочими, отсюда и вопросы, будь шоу собаки совсем не похожи на волков вопросов бы не было выложите мне свою собаку с хорошим плечом, как у волка, и с отношением высоты как у волка
Iii: нам сегодня можно все! кино, вино и домино, стриптиз, круиз - любой каприз! М..ет (извиняюсь, из песни слов не выкинешь ), омлет, тугой корсет, чулки, помада, каблуки - держитесь суки-мужики
тайшет: Папаша Эксперта пишет: что эта погоня отняла? я догадываюсь, но увидеть хочу... да ради богаhttp://www.youtube.com/watch?v=NsBi0PehfAM&feature=related см.с 1м43с так было,так осталось ,но не у всехhttp://www.youtube.com/watch?v=2eqVbTUDfN8&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=qzrypocJg1c&feature=more_related если внимательно посмотрите ,найдете много общего(только не надо "мой типа прыгает,скачет и т.д."у нас кобель с дисплазией Д,прыгал и скакал)про кусательные моменты не буду ,лень ссылки искать,тут видео отборников уже выкладывали,мне вот этот очень симпатичен http://www.youtube.com/watch?v=WkEC_Sm0Yls&feature=related
Папаша Эксперта: Эдик пишет: сайт нужно было назвать сплетники всех мастей ОБЪЕДИНЯЙТЕСЬ господь всемогущий, не нравится - не читайте, зачем другим кайф портить? есть очень мудрёное, кажется греческое слово "профессионализм", и оно не исключает безмерную любовь к своим питомцам
Папаша Эксперта: тайшет я не смотрю видео, трафик экономлю, придется на словах, если вам не надоело, что НО потеряла?
kena: jarven_maa@mail.ru пишет: А это вы, Кена, к Гере обращайтесь - ее термин. дык вы уж все порисуйте, полезно будет всем а то жесть просто грудина где начинается где заканчивается?
Елена Павликова: Папаша Эксперта пишет: я не смотрю видео, трафик экономлю, придется на словах, если вам не надоело, что НО потеряла? Если Ваша собака подносит апорт и подбегает по команде не рысью, то можете деньги не тратить и не смотреть...
Папаша Эксперта: Елена Павликова пишет: Если Ваша собака подносит апорт и подбегает по команде не рысью, то можете деньги не тратить и не смотреть... недопонял, а галопом подбегать не надо? а я поощрял...
тайшет: Папаша Эксперта как я вам на словах то обьясню ,тут видеть надо,как прыгают 4 м в длину ,и почти 2 в высоту и как собака должна работать защиту?У меня есть шоу собака,у нас в городе других нет(ну за исключением моего)пока я сам не увидел,я тоже полагал ,что они и кусаются,и прыгают,и слушаются,ну попалось дерьмецо,так местное наверное потому,привезли из России,еще хуже,ну бывает,привезли с Германии-это ж вообще мрак,ну куда ж бедному крестьянину за гармонией податься. Вот недавно выставка была,"ах,какой прекрасный представитель породы,действительно достойный сын(дочь)", приходит с потомком такого потомка(сорри) клиент,я говорит хочу что бы он(она)охраняли,а как он это будет делать то???в стойке ,то он с рождения стоит,рукав даже кусать будет,но не более того,а вы на словах обьяснить...
Елена Павликова: Папаша Эксперта пишет: недопонял, а галопом подбегать не надо? а я поощрял... Надо-надо, для этого и ролик выложили ...))) Ну типа Ваша не так сложена и темперамент не тот))) , а у той все сюпер... догадайтесь почему...
Елена Павликова: тайшет пишет: приходит с потомком такого потомка(сорри) клиент,я говорит хочу что бы он(она)охраняли,а как он это будет делать то???в стойке ,то он с рождения стоит,рукав даже кусать будет,но не более того,а вы на словах обьяснить... А Вы не занимайтесь с такими, пусть это делают другие и никаких расстройств))) Рабочих что ли мало
kena: Елена Павликова пишет: А Вы не занимайтесь с такими, пусть это делают другие и никаких расстройств))) дейсвительно, че привезались, не умеют готовить пусть дома сидят со своими рабочими
ЗакусАЙ: Елена Павликова пишет: Рабочих что ли мало Мало, канещня!
Елена Павликова: ЗакусАЙ пишет: Мало, канещня! Разводите)))
jarven_maa@mail.ru: Папаша Эксперта пишет: выложите мне свою собаку с хорошим плечом, как у волка, и с отношением высоты как у волка Соотношение глубины груди и высоты в холке у всех моих собак соответствует стандарту и таковым же соотношениям у волка - т.е. глубина груди укладывается в 45-47% от высоты в холке. И это определяется не по фотографиям, а промерами стандартным ростомером. А выложить фото своей собаки для сравнения с волком на вашей картинке я не смогу - у меня нет собак, у которых шерсть на груди свисает ниже локтей. Сравните лучше двух волков: Не правджа ли. что рыжий выглядит более мелкогрудым и плечо его кажется не столь длинным и наклонным? Но это иллюзия. Животному с другими пропорциями в природе не выжить.
ЗакусАЙ: Елена Павликова пишет: Разводите))) Дык!.. Некогда! Щас вот будет течка весной - и что же - мне цельный сезон терять, что ли? Ни-ка-да. У нас Флюгге и Екатерина Вилкова весной-летом , да чтоб я с толстым пузом на полатях в это самое время сидел?.. Ну, не совсем я, конечЬно...
тайшет: Елена Павликова внимательно читайте тайшет пишет: у нас в городе других нет(ну за исключением моего а мой щенок 5 мес .Елена Павликова пишет: Если Ваша собака подносит апорт и подбегает по команде не рысью, то можете деньги не тратить и не смотреть... ну почему только аппорт,там много чего интересного есть ,отличного от "прошли вперед,пробежали по кругу," Елена Павликова пишет: А Вы не занимайтесь с такими, пусть это делают другие и никаких расстройств))) не умеют,это с хорошей собакой ума много не надо,за тебя практически все предки делают,а с шоу -тут не просто дрессировать,тут исскуством надо обладать,что бы не дай бог не испортив продукт высокого разведения ,довести до благословенной сдачи и вздохнуть с облегчением
марья:
ЗакусАЙ: тайшет Вы с Астой в разных городах живете или факт неприязненных отношений с хозяином делает собак этого хозяина нерабочими априори?
kena: тайшет пишет: не умеют,это с хорошей собакой ума много не надо
Елена Павликова: ЗакусАЙ пишет: Дык!.. Некогда! Щас вот будет течка весной - и что же - мне цельный сезон терять, что ли? Ни-ка-да. тайшет пишет: а мой щенок 5 мес Да понятное дело))) Вы хотите, чтобы другие заводили рабочих, а вам останется только помочь их подготовить... тайшет пишет: чего интересного есть ,отличного от "прошли вперед,пробежали по кругу," Какие ужасы Вы рассказываете ,да только правду ли говорите?))) тайшет пишет: а с шоу -тут не просто дрессировать,тут исскуством надо обладать,что бы не дай бог не испортив продукт высокого разведения ,довести до благословенной сдачи и вздохнуть с облегчением Говорю же...не вздыхайте, доверьте собак профессионалам, которые знают как с ними работать )))
jarven_maa@mail.ru: тайшет пишет: Папаша Эксперта как я вам на словах то обьясню ,тут видеть надо,как прыгают 4 м в длину ,и почти 2 в высоту Сергей, вы ошиблись. Улько в своем нормативе прыгает 4.5 м в длину и, 1.3 м - барьер и 2.3 м - стенку. В старом SchH препятствия были поскромней, но собаки прыгали так же легко.
glady: jarven_maa@mail.ru пишет: А еще есть? Если не возражаете, у меня есть
Папаша Эксперта: jarven_maa@mail.ru из всего я понял, что шоу собаки (которых я видел) так же похожи на волков, как и рабочие (которых, правда, я не видел) и все живут, и все бегают. тайшет сегодня проведу разъяснительную беседу со своим на тему "ты не должен двигаться как нормальная собака, ты должен хромать, не позорь меня, с такими углами и бегаешь..." тайшет пишет: только не надо "мой типа прыгает,скачет и т.д я не удержался
Елена Павликова: Папаша Эксперта пишет: я не удержался
Елена Павликова: glady пишет: Если не возражаете, у меня есть Скоро придет Света и спросит: каким аллюром двигается Ваша собака...на что спорим?...)))
ЗакусАЙ: Елена Павликова пишет: Вы хотите, чтобы другие заводили рабочих, а вам останется только помочь их подготовить... Мы хОчИм (ну, во всяком разе я), подготовить собаку, вывести ее на старт несколько разочков, а потом пользоваться окошечками в виде нерабочего на львиной доле территории России сезона - этак... с октября до мая. А что - лучше продолжить славную традицию продаж рабочих щенков от собак, которых никто нигде не видел и не имеет счастия посмотреть?
тайшет: Елена Павликова пишет: Вы хотите, чтобы другие заводили рабочих, а вам останется только помочь их подготовить Я ХОЧУ???да не приведи господи Елена Павликова пишет: Какие ужасы Вы рассказываете ,да только правду ли говорите Вы тоже трафик экономите?а то посмотритеЕлена Павликова пишет: Говорю же...не вздыхайте, доверьте собак профессионалам, которые знают как с ними работать ))) полюбопытствовать то можно -и где таковые есть,где те собаки ими подготовленные,на какоим мероприятии увидеть можно?у меня безлимитка,так что ссылки давайте,не стесняйтесь,с удовольствием гляну на работу проффи,хотя видел действитеьно МАСТЕРОВ,но погляжу еще высокое разведение как высокое исскуство,квадрат Малевича никогда не понимал нам ,что попроще,из провинциев мы
Елена Павликова: ЗакусАЙ пишет: А что - лучше продолжить славную традицию продаж рабочих щенков от собак, которых никто нигде не видел и не имеет счастия посмотреть? не-не, не лучше...Мне первое предложение понравилось значительно больше...
тайшет: Папаша Эксперта пишет: сегодня проведу разъяснительную беседу со своим на тему "ты не должен двигаться как нормальная собака, ты должен хромать, не позорь меня, с такими углами и бегаешь..." ага я своему по поводу ниспадающей линии верха,углов задних конечностей,которых не хватает,ну про окрас не буду про плечики не забыть бы,ну и сразу про то,что не судьба тебе иметь шикарнуб стелющююся рысь, словом быть ему как кестьянину в полях
Елена Павликова: тайшет пишет: Я ХОЧУ???да не приведи господи Ну и ладненько))) Так значит все-таки шоу хотите готовить?...))) тайшет пишет: Вы тоже трафик экономите? У меня безлимитка тайшет пишет: так что ссылки давайте,не стесняйтесь,с удовольствием гляну на работу Что так мало просите, если безлимитка?...не стесняйтесь...
jarven_maa@mail.ru: glady пишет: Если не возражаете, у меня есть Это тоже он? Не узнаю без хозяина.
glady: Елена Павликова пишет: Скоро придет Света и спросит: каким аллюром двигается Ваша собака...на что спорим?...))) А мы Свете не скажем, что таким аллюром он крадется к течной суке Тем более, это не моя собака, а jarven_maa@mail.ru , точнее, его разведения
Маха: Елена Павликова пишет: он вернется в лоно высокого разведения и пусть там терзается вопросами, типа-Зачем немцу высокий локоть Уважаемый юный отец собаки с хорошим именем Эксперт, не обижайтесь, а просто прочитайте:раньше( не так давно, но для Вас это уже история) был такой дядька - Ленин. Личность неоднозначная, кто-то его ругает, кто-то восхваляет-кто прав, время покажет. Но ему приписывают одно замечательное высказывание, ставшее афоризмом-УЧИТЬСЯ, УЧИТЬСЯ, И ЕЩЕ РАЗ УЧИТЬСЯ. Подписываюсь под каждым его словом Девочки, наливайте
тайшет: ЗакусАЙ да нет живем мы в одном,но если говорить пропроисхождение собак ,то Аста-микс,и сама Шарапова не считает ее "чисто"рабочего происхождения,я уж цитату на казахстанском сайте искать не буду,если про ее работу,то к сожалению при достаточно хорошем потенциале(хотя бы на уровне города,республики)она ни где не выступала,что касаемо ее потомков,то они уже на три четверти шоу,разные по качеству
Папаша Эксперта: вот нашел рекламу книжки а почему на обложке книги по продвинутому Шутцхунду рыжик-пыжик? у меня с ЗакусАЙ уже была беседа на подобную тему...
glady: jarven_maa@mail.ru пишет: Это тоже он? Не узнаю без хозяина. Он-он, Олег в кадр не вписался
ЗакусАЙ: jarven_maa@mail.ru В несертификатных, правда, по двум разделам ИПО-3, собака с твоей приставкой заняла первое место.
Елена Павликова: Маха пишет: Девочки, наливайте
тайшет: Елена Павликова пишет: Ну и ладненько))) Так значит все-таки шоу хотите готовить?...))) Вы всетаки чертовски невнимательны,хотя в такой день я сказал что разводить нехочу,а готовлю я всяких-шоу,безродиков,и других представителей собачьего мира ,мастеровые потому как
Елена Павликова: Папаша Эксперта пишет: а почему на обложке книги по продвинутому Шутцхунду рыжик-пыжик? Я даже ее кличку знаю
тайшет: Папаша Эксперта пишет: почему на обложке книги по продвинутому Шутцхунду рыжик-пыжик а вы видимо считаете,что рабочие -только серые?
jarven_maa@mail.ru: glady пишет: Тем более, это не моя собака, а jarven_maa@mail.ru , точнее, его разведения Совсем плохой стал, сынульку не узнал. А зато вчера его брат выиграл защиту на "Кубке Легиона" и очень понравился Гале (Шрэчка). А галин ученик сдал ОКД на 100 баллов!
ЗакусАЙ: Папаша Эксперта пишет: у меня с ЗакусАЙ уже была беседа на подобную тему... На какую конкретно? тайшет пишет: то Аста-микс микс-микс, не спорю. Но папашка ее был отличным препотентным производителем. тайшет пишет: она ни где не выступала Не знаю. С собакой работал, понравилась.
Папаша Эксперта: Елена Павликова пишет: Я даже ее кличку знаю в студию, можно в личку
jarven_maa@mail.ru: Папаша Эксперта пишет: а почему на обложке книги по продвинутому Шутцхунду рыжик-пыжик? А потому, что с этим пыжиком автор книжки грозился выиграть ЧМ. К сожалению (вполне искренне) не получилось.
Елена Павликова: тайшет пишет: я сказал что разводить нехочу,а готовлю я всяких-шоу,безродиков,и других представителей собачьего мира ,мастеровые потому как Вот все не хотят , а народу надо
Папаша Эксперта: ЗакусАЙ пишет: На какую конкретно почему на обложках и вывесках красивые шоу, а не ж (пардон) еще более красивые рабочие?
тайшет: Папаша Эксперта пишет: а почему на обложке книги по продвинутому Шутцхунду рыжик-пыжик? у меня с ЗакусАЙ уже была беседа на подобную тему... очень рабочий ЗакусАЙ пишет: микс-микс, не спорю. Но папашка ее был отличным препотентным производителем. дак а кто спорит ЗакусАЙ пишет: Не знаю. С собакой работал, понравилась. я же написал"не выступала"а не не нравиться,лично я считаю одной из самых в нашем городе хороших сук,она многим нравиться,но есть и обьективные и субьективные причины по этой собаке,но что говорить об этом
Елена Павликова: Папаша Эксперта пишет: в студию, можно в личку А что Вам это даст? Сука, высокого разведения и с высокими выставочными результатами
полная версия страницы