Форум

Что будет с породой дальше? (продолжение)

АНДВОЛ:

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All

forsthaus: вот перевод транслейт (дословно без искажений с моей стороны) Верхняя линия бежит с основы шеи через верхний уровень, долго увядает и через прямую спину к немного скошенному крупу, без видимого прерывания. Спина умеренно длинна, устойчива, сильный и с хорошей мускулатурой. Поясница широка, коротка, сильно развитая и с хорошей мускулатурой. Круп должен быть длинным и немного скошенным (приблизительно 23 ° к горизонтальному), и верхняя линия должна слиться в основа хвоста без прерывания. Верно? И что эти собаки разве не в стандарте?

Папаша Эксперта: Снеговской В. пишет: Но вообще-то, прежде, чем считать, необходимо изучить предмет, о котором формируете собственное мнение Снеговской В. вы, видать, думаете (это я по вашему посту понял), что я все свои выводы о том как должна выглядеть НО, сделал исключительно по форуму? возможно... возможно мне не помогло составить мнение о НО, то что я ходил на выставки с восьми лет (и ГДР-овцев видел, о которых с тоской вспоминают) возможно не помогло и то,и что я подписан на журнал "Немецкая Овчарка", в котором и спортивных собак увидеть можно, и шоу, и выдержки из стандарта прочитать вполне возможно то, что у меня самого в доме с рождения живут НО только мешает мне составлять мнение о том, кто входит в стандарт, а кто нет самое интересное, возможно то, что я читал стандарт №166, и статьи, основанные на нем мне не помогут понять, кто входит в стандарт, а кто нет, возможно... но, у меня сложилось мнение (которое у меня не может по неопытности складываться, я помню), что, почему-то, в стандарт рабочей НО лучше всего подойдет сегодняшняя ВЕО

Бантик: Папаша Эксперта пишет: но, у меня сложилось мнение (которое у меня не может по неопытности складываться, я помню), что, почему-то, в стандарт рабочей НО лучше всего подойдет сегодняшняя ВЕО Сергей, +1000!!!!


Папаша Эксперта: Бантик

gera: Папаша Эксперта пишет: я считаю, что шоу входят в стандарт породы, такие лапы как на рис. 5 не могут соответствовать стандарту, а таких большинство

Елена Павликова: jarven_maa@mail.ru пишет: Ну, и в качестве иллюстрации, собака, во внешности которой я не стал бы менять ничего, кроме наклона крупа и омускуленности корпуса и конечностей. А в такой бы что поменял? Здесь собака как сама встала, так ее и сфотали.

ЗакусАЙ: Папаша Эксперта пишет: в стандарт рабочей НО лучше всего подойдет сегодняшняя ВЕО Угу, особенно по росту и выраженности рабочих качеств.

jarven_maa@mail.ru: forsthaus пишет: А рост? А рост даже вспоминать не надо, он есть в стандарте - 55-60 см для сук и 60-65 см для кобелей. Мне нравятся кобели, ростом 63-64 см, а сука 57-59. Вес предпочтителен для меня в пределах 36-40 кг у кобелей и 30-32 кг у сук. forsthaus пишет: Ключевое слово- омускулен! Да, ключевое. Пока не потрогал своими руками собаку рабочего разведения, думал, что с омускуленностью у моих шоу все в порядке. Сейчас у меня живет мой последний шоу - широкий, крепкий, жилистый, но рядом с сукой (!) костлявый, при том, что ростом он превосходит ее на 6 см, а весом на 9,5 кг. У него гладкая и необъемная мускулатура, из под которой ВИДНЫ, а не ПРОЩУПЫВАЮТСЯ кости. forsthaus пишет: Но главное- чтоб рождались уже пропигментированные, и окрас даже прописан! Если не трудно, процитируйте, где я пропеисал окрас. Прописан он в стандарте породы и должен соответствовать ему и при этом быть не двумя вариантами чепрачного, а несколькими вариантами зонарного, несколькими вариантами черноподпалого, несколькими вариантами чепрачного и черным. А пигментация собаки закладывается в эмбриональном возрасте, одновременно, между прочим, с центральной нервной системой. forsthaus пишет: неужели ты сам не видишь, что иллюстрированная соба, помимо того, что ты прописал, имеет ещё такие недостатки, как - недостаточно выраженная холка (не спасает передок на возвышении ) и короткие предплечья? Промеры этой суки показывают, что предплечья у нее достаточной длины, а на фото она через неделю после рождения щенков. Холку, да, можно чуть более выраженную и омускуленную ( ). forsthaus пишет: Ты всё ещё болеешь "питомниковой" болезнью? Столько лет? Нет, не болею. Много лет. Вот эта собака после еще не совсем востановившаяся после трехмесячного выкармливания щенков (у нее молоко было до трех месяцев): Холка на месте, стоит не на возвышении (можешь линеечку приложить), предплечья в норме. Мышцы плосковаты, как я уже говорил. forsthaus пишет: Вот тож, в твой "Стандарт" попадает, только (извини) больше на "эталон" тянет по переду! Очень неплохо сложенная собака. Чуть бы покомпактней и выше на ногах. Совсем чуть-чуть.

HNL: Япония сегодня.

Папаша Эксперта: ЗакусАЙ пишет: особенно по росту и выраженности рабочих качеств. рост кусаться же не мешает... а рабочие качества, у лучших представителей ВЕО как и у лучших представителей НО так же и у худших ВЕО и НО а сравнивать лучших НО с худшими ВЕО...

forsthaus: jarven_maa@mail.ru пишет: Очень неплохо сложенная собака. Чуть бы покомпактней и выше на ногах. Совсем чуть-чуть. Так и я же об этом... Только стандарты разные прописаны на бумаге- это ВЕО jarven_maa@mail.ru пишет: Холка на месте, стоит не на возвышении (можешь линеечку приложить), предплечья в норме. Мышцы плосковаты, как я уже говорил. Так я про мышцы и не говорю, - а раскорячиваешь заднюю часть зачем? Чтоб "верх" стал "плавно ниспадающим"?

Папаша Эксперта: gera такие лапы как на рис.5 есть, не спорю, и это проблема, но такие лапы не ПОГОЛОВНО и не У КАЖДОГО, так что шоу в стандарт входят

тайшет: Папаша Эксперта пишет: а рабочие качества, у лучших представителей ВЕО как и у лучших представителей НО вот это серьезное заявление...а можно посмотреть на лучших ВЕО?

ЗакусАЙ: Папаша Эксперта пишет: рост кусаться же не мешает... Двигаться он мешает. Папаша Эксперта пишет: а рабочие качества, у лучших представителей ВЕО как и у лучших представителей НО Господи, вот токо второго Ньюберга еще не хватало... Извольте. Можете такого супер-пуперского ВЕО показать, который по РК не уступает лучшим представителям НО? Я ткну пальцем в таблицу БСП и будем сравнивать. Хотите?

Папаша Эксперта: Фото? видео не могу, а фото выложу

jarven_maa@mail.ru: forsthaus пишет: Верхняя линия бежит с основы шеи через верхний уровень, долго увядает и через прямую спину к немного скошенному крупу, без видимого прерывания. Спина умеренно длинна, устойчива, сильный и с хорошей мускулатурой. Поясница широка, коротка, сильно развитая и с хорошей мускулатурой. Круп должен быть длинным и немного скошенным (приблизительно 23 ° к горизонтальному), и верхняя линия должна слиться в основа хвоста без прерывания. Верно? Так вот , у собаки на верхнем фото спина не прямая, круп скошен не немного, прерывание в районе диафрагмального позвонка очень видимое. На сколько хороша мускулатура, по фото не видно. Поясница не выглядит широкой. Вторая собака выглядит немного лучше. У третьей холка не выражена, хоть она и стоит на возвышении. Четвертую нельзы оценить.

ЗакусАЙ: Папаша Эксперта пишет: видео не могу, а фото выложу Тьху на фото - тыщустопицот раз уже сказано, что они ничего не дают и самого слабого пса, которого фигурант тапком по полю гоняет, можно снять, как бонбу натуралистическую супер-защитной работы. В очередной раз брякнули, не подумавши? Хорошо, скажите, пожалста, где вы их видели, суперВЕО и что конкретно в их работе вы считаете достойным внимания, не уступающим работе лучших НО (которой я так понимаю вы НЕ ВИДЕЛИ?)?

ЗакусАЙ: http://www.rantonina.uoo.ru/video.php?group=3 Здесь посмотрите защиту.

jarven_maa@mail.ru: Папаша Эксперта пишет: у меня сложилось мнение (которое у меня не может по неопытности складываться, я помню), что, почему-то, в стандарт рабочей НО лучше всего подойдет сегодняшняя ВЕО Наконец Вы что-то поняли. Стандарт писался именно с собак, внешне очень похожиж на ВЕО. Но ВЕО тоже не по всем параметрам в него вписываются, хотя, опять же, внешне и ближе к нему чем МНОГИЕ шоу-НО и часть рабочих НО.

gera: Папаша Эксперта пишет: но такие лапы не ПОГОЛОВНО откройте глаза ЗакусАЙ пишет: Господи, вот токо второго Ньюберга еще не хватало... она вот тут рабочих собак продаетhttp://lottas.borda.ru/?1-0-0-00001960-000-0-0-1299870227

тайшет: А мне сложение вот этой овчарки нравиться(правда не немецкая,но очень рабочая и гармоничная)прям влюбился единственно хвостик бы подлиннее ,для гармонии

тайшет: Папаша Эксперта пишет: Фото? видео не могу, а фото выложу это как же на основании фото мне сравнить лучших ВЕО и Н.О.???

Папаша Эксперта: ЗакусАЙ не собираюсь вам ничего доказывать, вам это не надо (не "не могу", а не собираюсь, хороших ВЕО я видел), я написал, что по описаниям спортивных разведенцев лучшая НО это ВЕО (естественно я делал выводы от того, что видел) по РК ВЕО у меня претензий нет.

jarven_maa@mail.ru: Елена Павликова пишет: А в такой бы что поменял? Лена, углы уменьшил бы однозначно, остальное нужно щупать.

Маха: gera пишет: из собак которых я вижу на площадка там их и надо смотреть. Так это же прекрасно, что есть еще разумные люди среди шоу-владельцев. И как жаль, что на одного такого заводчика приходиться десяток барыг, которые и не знают, что входит в тот норматив, что они своим барбосам купили..

ЗакусАЙ: Папаша Эксперта пишет: по РК ВЕО у меня претензий нет. Простите меня, Христа ради, это называется вот так: я не едал ничо слаще морковки, значит, морковка - чистый ананас. Или вот еще расхожее: Я десять лет занимался онанизмом, думая, что это - секс. Ничо личного. пишет: не собираюсь вам ничего доказывать В этом самом случае не наводите тень через херотень и не пишите о том, в чем ни рожна не понимаете, аксиоматично.

jarven_maa@mail.ru: forsthaus пишет: Только стандарты разные прописаны на бумаге- это ВЕО А ты думаешь я слепой? Но, может стоит сравнить стандарты? Давно читала? forsthaus пишет: а раскорячиваешь заднюю часть зачем? Чтоб "верх" стал "плавно ниспадающим"? Это уж как она встала, так и снял. Если бы и правую заднюю чуть отставила, верх сморелся бы лучше и скошенный круп не так был бы заметен.

Елена Павликова: jarven_maa@mail.ru пишет: углы уменьшил бы однозначно они не в стандарте? тайшет пишет: правда не немецкая Какой окрас интересный. А почему не немецкая?У меня была похожая на эту, только черная и хвост чуть длиннее.

ЗакусАЙ: тайшет Про хвост. Вы Сетона-Томпсона не читали? Есть у него замечательный рассказ "Домино". Тот хвост, что у вас на фото - совершенно хорош и длиннее его, как у львиной доли немцев сегодня - нахвик не надо.

Raksha: Зебра пишет: Так если я легла спать - я за ней как за каменной стеной. Неважно, кто заходит в комнату-моя мать, дочка или зять (всех их она нежнейше любит) - она моментально занимает позицию "стою (то есть-сижу) насмерть!" Вы это всерьёз считаете, что это есть гуд? Вроде такими шагами на просторах Раши идёт зоопсихология, а такие удивительные вещи пишутся. Забавно. Папаша Эксперта пишет: (и ГДР-овцев видел, о которых с тоской вспоминают) Я их даже практически не застала, когда в армейке была, последние стариканы дослуживали. Папаша Эксперта пишет: самое интересное, возможно то, что я читал стандарт №166, и статьи, основанные на нем мне не помогут понять, кто входит в стандарт, а кто нет, возможно... Пройдёт. Я такие же сказки рассказывала и свято верила, что все изыски в строении большинства немцев - от большого ума. И рассказывала такие же, как вы поминаете, статейки тем непосвящённым, что так наивно спрашивали меня - а что у вашей собачки со спинкой - машинкой сбило? А с ножками что? А почему её спереди нет - вы её не кормите? Теперь бодро отвечаю - Нет, поездом переехало. Но мне повезло, что работала я вплотную с доберманами и сравнивала их с немцами. Потом увлекалась ездовым спортом рысаками-хаски... Здоровая анатомия против немецкой непонятной конструкции. Конструкция постоянно не допрыгивала, не добегивала и рано выходила на пенсию. Когда домашняя метиска спокойно в 11 лет выигрывала городские соревнования. Имеющий ум - да научиться им пользоваться..... Бесспорно, есть прекрасные добротные шоу-собаки. Есть у нас умные и прекрасные заводчики. Но много и таких... Скажем, овчарок. Но не будем тратить эпитеты. Но если вы полагаете, что данные создания способны результативно двигаться - то я, пожалуй, пойду фильм про зомбяк посмотрю. Результативность в движениях та же, но фильм прикольнее.

тайшет: ЗакусАЙ пишет: совершенно хорош и длиннее его, как у львиной доли немцев сегодня - нахвик не надо. да я же говорю для гормонии чуток бы подлиннее Елена Павликова пишет: А почему не немецкая?У меня была похожая на эту, только черная и хвост длиннее. ну потому что австралийская,именуется келпи,может у вас энта келпи и была

Raksha: Папаша Эксперта пишет: но, у меня сложилось мнение (которое у меня не может по неопытности складываться, я помню), что, почему-то, в стандарт рабочей НО лучше всего подойдет сегодняшняя ВЕО Уберём рост. Какая порода получится? Папаша Эксперта пишет: рост кусаться же не мешает... А на фига ограничение по росту у немцев? Зачем это придумали? До прикола, если рост ничему не мешает? Кстати, а много ли шоу в стандарте? ЗакусАЙ пишет: Хорошо, скажите, пожалста, где вы их видели, суперВЕО и что конкретно в их работе вы считаете достойным внимания, не уступающим работе лучших НО Да ладно. Человек - гений! Он там в 4 года (вроде) вдоль рингов ходил, собак оценивал и всё помнит!!! Естессно, он сразу по фото нарежет, шо за собака.....

ЗакусАЙ: тайшет пишет: да я же говорю для гормонии По мне - так гармоничный хвост. Более длинный будет задевать пол, и при долгой пробежке по мокрому снегу или грязи - выполнять функцию якоря..

jarven_maa@mail.ru: Елена Павликова пишет: они не в стандарте? Лена, стандарт резиновый. Но собака с чуть меньшими углами (совсем чуть-чуть) более устойчива. Но, может, он просто встал так.

Raksha: Папаша Эксперта пишет: не собираюсь вам ничего доказывать, вам это не надо (н То есть вы не собираетесь, а вам вся флудилка поголовно должна расписываться? Я в восхищении! тайшет пишет: А мне сложение вот этой овчарки нравиться(правда не немецкая,но очень рабочая и гармоничная)прям влюбился Келпи

ЗакусАЙ: Raksha пишет: Естессно, он сразу по фото нарежет, шо за собака..... Угу, и ТСБ определит, равно как и степень ДТС, состояние пищеварительной системы, количество ЦАЦев, а также склонность к занятиям тантра-йогой.

Елена Павликова: тайшет пишет: ну потому что австралийская,именуется келпи,может у вас энта келпи и была А по документам была немецкая А подумала, что на фото собака порочного окраса . Австралийская пастушья собака хилер [BR]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%85%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D1%80 Австралийская овчарка [BR]http://yandex.ru/yandsearch?clid=129668&text=%D0%B0%D0%B2%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0 %B0%D1%8F+%D0%BE%D0%B2%D1%87%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B0&lr=2 Келпи [BR]http://www.zoovet.ru/animals.php?vid=681

КАСКАД: Соковнин Василий пишет: Проблема давно затронула всю породу и шоу и рабочие линии. И заключается она в отсутствии централизованного жёсткого управления. Осмысленного подхода к разведению, образования новых перспективных линий, введения обширных тестов. Жёсткого отбора племенных производителей, ограничения вязок, строгий контроль по получению потомства, гоз. заказов, итд. Если бы все - кто занимается разведением - этим, Вашим высказываниям- следовали не на словах, а на деле тогда действительно был бы толк. А просьба по поводу видео - Вашей суки, которая "фигов" валила на "раз-два" - есть или, ззззвините опять только на словах

Елена Павликова: КАСКАД пишет: А просьба по поводу видео - Вашей суки, которая "фигов" валила на "раз-два" - есть или, ззззвините опять только на словах Это не у Василия)))

КАСКАД: Снеговской В. пишет: как заводчики рабочей породы НО видят себе её строение, то это просто глупый вопрос. В любой пользовательской породе, развитие и формирование типов происходит не по принципу - нужны вот такие пропорции, и тогда она будет легко бегать, долго нюхать, сильно кусать, а по обратному сценарию - вот это конкретная собака - сильно прыгает, хорошо нюхает и кусает, значит ЕЁ АНАТОМИЯ и есть ХОРОШАЯ для работы, а стало быть, для разведения. Это и есть - единственно правильный и разумный подход.



полная версия страницы