Форум
Что будет с породой дальше? (продолжение)
АНДВОЛ:
jarven_maa@mail.ru: Соковнин Василий пишет: Я идею подал с названием новой организации по спасению породы, ещё и перевод должен выслать Ваша идея, Вы и вкладывайтесь.
Маха: Valeri Freda пишет: куй с нами ..куй с вами..
forsthaus: Маха пишет: Только в этой флудильне присутствуют не один и не два заводчика со стажем и они утверждают, что все в породе прекрасно, собаки крепкие,кусающиеся никаких проблем описаных Вами нет, это все злобствующий рабочий лагерь сочиняет небылицы. А Маха в своём репертуаре... Особенно мне нравится этот момент, "Утверждают"... вы , как и ваш, друг, Андрей, читаете только то что хотите? Если хотите, я скажу вам, конкретней: В этой теме, заводчики шоу, пытаются вам, тактично довести, что в шоу есть достойные собаки, и не нужно всех грести под одну гребёнку! И если иметь мозги, и представление, о том, чего хочешь достигнуть- и кобели есть достойные! Так вам будет понятней?
Соковнин Василий: jarven_maa@mail.ru пишет: Ваша идея, Вы и вкладывайтесь. Не, так не пойдёт! А кто породу спасает? -Вы! Чьё видение проблемы полмира разделяют? Ваше! Вы известный в мире человек, миллионы Ваших адептов пойдут за Вами.
jarven_maa@mail.ru: forsthaus пишет: В этой теме, заводчики шоу, пытаются вам, тактично довести, что в шоу есть достойные собаки, и не нужно всех грести под одну гребёнку! И если иметь мозги, и представление, о том, чего хочешь достигнуть- и кобели есть достойные! Так вам будет понятней? А озвучить клички кобелей можете? А то две суки текут,а свои кобели - родня.
romanenko: Папаша Эксперта пишет: к какому типу вопроса можно отнести это: "дайте экспертное описание собаки-идеала, которую вы стремитесь получить?" Понятно уже, что - полная безнадёга отсылать Вас к стандарту породы (это советовали многие). Вам надо расписать в сантиметрах и градусах? Так это - невозможно, поскольку сантиметры и градусы - это внешние параметры. А вот качества психики и здоровья- это измерить невозможно в каких-либо измерениях. А тем не менее - это оговорено стандартом.
romanenko: Соковнин Василий пишет: Я идею подал с названием новой организации по спасению породы, ещё и перевод должен выслать. Идея? Ну да. Сейчас очень модны - идеи, инновации, походы на Гембу, выдавливания Муд... В общем - удачи, СпайдерМены!
Valeri Freda: Маха пишет: ..куй с вами.. с нами с нами romanenko еще модно нано технологии
romanenko: Valeri Freda пишет: еще модно нано технологии ииже с ними...
forsthaus: jarven_maa@mail.ru пишет: А озвучить клички кобелей можете? А то две суки текут,а свои кобели - родня. А голова у тебя ведь своя есть ? "поговорить 2 может каждый, а вот получить чтой-то достойное... а серьёзно... ты и сам знаешь ответ на этот вопрос, и я выше писала: твоё разведение- ты и выбирай достойных для своих сук!
Соковнин Василий: romanenko пишет: выдавливания Муд... romanenko пишет: А вот качества психики и здоровья- это измерить невозможно в каких-либо измерениях. А тем не менее - это оговорено стандартом.
Valeri Freda: я знаю ответ на вопрос..."что будет с породой дальше"....всем нам поможет чудесная программа и супер сенсация науки КЛОНИРОВАНИЕ.... Спокойной ночи товарисчи!
Соковнин Василий: romanenko А ещё модно видение проблемы! И лозунг-"Ругай ШОУ-спасай породу"!
forsthaus: Valeri Freda Присоединяюсь! Спокойной ночи!!!!
jarven_maa@mail.ru: Соковнин Василий пишет: А кто породу спасает? -Вы! Чьё видение проблемы полмира разделяют? Ваше! Вы известный в мире человек, миллионы Ваших адептов пойдут за Вами. Я пока никого не спасаю. Тихонечко ковыряюсь со своими собаками, пытаюсь не потерять то, что до меня было в их предках получено. И не мое видение кто-то разделяет, а я вижу так же как и многие и тут, и в мире. Вот со дня на день вернутся из Германии мои друзья, которым я помог познакомиться там с людьми, воспринимающими породу так же как я. На прошлой неделе мне пришло письмо из Чехии от заводчицы, которая видит овчарок так же. Позавчера получил приглашение из Голландии, от спортсмена, с которым на многие вещи имеем похожие взгляды. Ну, а здесь моих единомышленников Вы и сами перечислить сможете.
jarven_maa@mail.ru: forsthaus пишет: "поговорить 2 может каждый, а вот получить чтой-то достойное... Это точно. В прошлые выходные собака моего разведения выиграла защитный раздел в "трешке" на соревнованиях в Москве. И экстерьером он хорош. Достойный получился ребенок. А у младших папа вполне достойный - дважды участвовал в ЧМ, имеет приз "За самую зрелищную атаку". И детки растут ладненькие - бегают, прыгают, и собой хороши, и схватывают все на лету.
Маха: forsthaus пишет: Так вам будет понятней? Третий владелец в этой теме не может найти своим сукам достойных коблов. И это не я, если Вы до сих пор не поняли. Достойного чепрачного кобеля я здесь видела выше- неединожды упомянутый Шрек ( уже неудобно перед его хозяйкой ) А теперь Вы пытаетесь убедить меня в том, чтоforsthaus пишет: в шоу есть достойные собаки, До этого момента понятно или надо пояснить, что это в принципе не противоречит моему высказыванию? Давайте разжую дальше-forsthaus пишет: И если иметь мозги, и представление, о том, чего хочешь достигнуть Я не сомневаюсь, что те владельцы сук, имеют и мозги и представление о том, что они хотят получить, иначе бы их круг поисков так сильно не сузился-количественного недостатка в шоу-коблах нет. Так что зря Вы так о хороших людях. У них-то как раз и мозги и представление и реальная оценка ситуации имеет место быть ..ну и напоследок-я этот вопрос задала не для того, чтобы выслушать очередные домохозяйские понты-forsthaus пишет: если иметь мозги forsthaus пишет: А голова у тебя ведь своя есть а в надежде, увидеть этих достойных производителей, соответствующих стандарту и те невесты, что от безнадеги уже согласны на миксовых щенков, может передумают..Ну или обсудим вместе. У меня тоже одни девки-чем черт не шутит? forsthaus пишет: Так вам будет понятней?
Соковнин Василий: jarven_maa@mail.ru пишет: Я рад, что мое видение проблем разделяют очень многие владельцы собак, дрессировщики и заводчики во всем мире. Сами написали. Ладно, всё понятно. А серьёзно ситуацию не изменить видением, пониманием проблемы и сохранением кого то и чего то, что кажется именно этому заводчику ценным. И проблема уж точно не в пришитых хвостах и шоущниках. Проблема давно затронула всю породу и шоу и рабочие линии. И заключается она в отсутствии централизованного жёсткого управления. Осмысленного подхода к разведению, образования новых перспективных линий, введения обширных тестов. Жёсткого отбора племенных производителей, ограничения вязок, строгий контроль по получению потомства, гоз. заказов, итд.
jarven_maa@mail.ru: Соковнин Василий пишет: Сами написали Я и не отказываюсь. Это вы дурочка включаете, делая вид, что не поняли, о чем речь. Соковнин Василий пишет: И заключается она в отсутствии централизованного жёсткого управления. Осмысленного подхода к разведению, образования новых перспективных линий, введения обширных тестов. Жёсткого отбора племенных производителей, ограничения вязок, строгий контроль по получению потомства, гоз. заказов, итд. Я об этом говорил не однажды, приводя в пример ГДР. И рассказывал, как в разговоре со мной судья и заводчик из Берлина сожалел, что в нынешней Германии ничего этого уже нет. Но, тем не менее, финны, шведы, датчане, голландцы, чехи и словаки получают хороших, сильных и соответствующих стандарту собак. Немцы покупают этих собак для работы у них, а сами продают шоу во все страны.
Соковнин Василий: jarven_maa@mail.ru пишет: Я об этом говорил не однажды, приводя в пример ГДР В ГДР было много полезного! jarven_maa@mail.ru пишет: Но, тем не менее, финны, шведы, датчане, голландцы, чехи и словаки получают хороших, сильных и соответствующих стандарту собак. Немцы покупают этих собак для работы у них, а сами продают шоу во все страны. А вот здесь Вы абсолютно не правы, всё таки пропаганда коммерсантов от рабочего лагеря в Вас засела. Попробуйте взглянуть с разных сторон и под другим углом. Что ещё повылазит от тех собак чуть позже, которые Вас восхищают. И на племя из них если 1, 2% отберётся то это хорошо. В том то и проблема что и они сейчас разводят без долгосрочной перспективы, а лишь бы получить то на что сейчас есть спрос. И с Немцами я так же часто общаюсь, втч. работающих с собаками, и собаки из этих стран им попадаются очень разные, и соответственно часто привлекает цена.
Шали: Всем спасибо за поздравление!
jarven_maa@mail.ru: Соковнин Василий пишет: Что ещё повылазит от тех собак чуть позже, которые Вас восхищают. И на племя из них если 1, 2% отберётся то это хорошо. В том то и проблема что и они сейчас разводят без долгосрочной перспективы, а лишь бы получить то на что сейчас есть спрос. А почему Вы думаете, что без перспективы? В Швеции это продуманная государственная программа разведения собак для армии и полиции. В Голландии и Чехии это программы частных заводчиков направленные на обеспечения собаками силовиков. В Дании это программы заводчиков, которые сами работают и выступают со своими собаками. А Вы считаете, что программа SV по раскрутке Чемпионов-инвалидов - это программа, рассчитанная на получение 100% супер-производителей? Что еще повылазит от тех собак, которые восхищают Вас? Почему финны и словаки смогли перенять опыт ГДР и даже модернизировать его, а SV от него отмахнулся?
Зебра: Я не вполне понимаю, что все так за этот рукав ухватились-берет, не берет, висит резцами... Как будто других способов и критериев защиты нет. У меня годовалая шоу-сучечка, ни разу по защите не работали еще, только послушку. Так если я легла спать - я за ней как за каменной стеной. Неважно, кто заходит в комнату-моя мать, дочка или зять (всех их она нежнейше любит) - она моментально занимает позицию "стою (то есть-сижу) насмерть!" И ничего, что усаживается она на мое распростертое тело и чуть не затаптывает меня при этом - она меня прикрывает собою. Вот где надежная защита!
Папаша Эксперта: jarven_maa@mail.ru пишет: О разведении с перспективой Вам тут тоже не раз отвечали. Все мы собираемся получать собак КОТОРЫЕ СООТВЕТСТВУЮТ СТАНДАРТУ КАК ВНЕШНЕ, ТАК И ВНУТРЕННЕ. невольно хочется процитировать себя: "вам писать лень? опишите ее, как на выставке, по всем параметрам (дайте экспертное описание), не описание "Как вот этот", не по фотографии, не для чего, а просто описание , из которого было бы понятно, что это описание рабочей НО, а не шоу. и не надо злится, я не покалываю, мне ДЕЙСТВИТЕЛЬНО интересно, я действительно хочу понять путь разведения. " я считаю, что шоу входят в стандарт породы, из ответов форумчан напрашивается вывод, что спортивное разведение пойдет по стандарту... и придет к шоу (ведь отличие написать не может)я уже не требую ответа на этот вопрос, отсылок на стандарт у меня много (как и обвинений в собственной безграмотности), попытка выяснить хоть что то приводит к такому диалогу: (задаем вопрос выше) - читайте стандарт, вы - необразованный мальчишка - но шоу тоже в стандарте -... (в 50% нет ответа)... но шоу не в стандарте, они уродцы, а вы - крайне необразованный мальчишка на этот пост не жду ответа, я уже сделал выводы о спортивном разведении (как уже писалось выше шоу разведенец и заводчик универсалов (почему-то?) ответили на мои вопросы четко, без пререканий и оскорблений, и они (как то?) поняли меня сразу, хотя бы из этого ЛИЧНО Я делаю вывод, что со спортом мне не по пути, уж больно нетерпеливые люди в нем.
Папаша Эксперта: Соковнин Василий
Снеговской В.: Папаша Эксперта пишет: я считаю, что шоу входят в стандарт породы Дело в том, что это Вы так считаете, но это не означает, что оно так и есть . Но вообще-то, прежде, чем считать, необходимо изучить предмет, о котором формируете собственное мнение. Например узнать, что есть холка, где она находится и из чего состоит, что есть - "ЗАДНЯЯ ЧАСТЬ: Постав задних конечностей слегка отставленный; при взгляде сзади они параллельны друг другу. Бедро и голень приблизительно одинаковой длины и образуют угол около 120є, крепкие и мускулистые. Скакательные суставы крепкие, устойчивые. Плюсны стоят вертикально под скакательными суставами." "ХВОСТ: Доходит по меньшей мере до скакательного сустава, однако, не дальше середины плюсны" И так далее. Вы слишком мало знаете на сегодняшний день, чтобы хоть приблизительно начать понимать о том, о чем вообще ведется речь. Вы слушаете и принимаете мнение тех, кому ВЫГОДНО нести эту ахинею про именно такое трактовку стандарта, которое рисуют от фонаря на своих картинках немецкие торгаши. А выгодно тоже, по причине, что они тоже торгуют этим товаром. Но на самом деле, эти рисунки вообще не имеют никакого отношения к реальному строению костей собак. Вы сильно разочаруетесь, если начнете сравнивать реальные кости, суставы собак на реальном скелете с этими рисунками. Точно так же, Вы сильно разочаруетесь, если начнете проверять Вашу собаку дрессировкой, её физические и психические способности. Понимаете, рабочая популяция, это и есть та самая НО, а ШОУ, это уже другая порода, и внешне и внутренне! Что касается Вашего настойчивого желания знать - как заводчики рабочей породы НО видят себе её строение, то это просто глупый вопрос. В любой пользовательской породе, развитие и формирование типов происходит не по принципу - нужны вот такие пропорции, и тогда она будет легко бегать, долго нюхать, сильно кусать, а по обратному сценарию - вот это конкретная собака - сильно прыгает, хорошо нюхает и кусает, значит ЕЁ АНАТОМИЯ и есть ХОРОШАЯ для работы, а стало быть, для разведения.
Rex Staller: Ешё одно видео для любопытных))) Это моя собака рабочего разведения в возрасте 1 г 8 мес. Там есть движения рысью http://www.youtube.com/watch?v=6hPwHyGk19w
forsthaus: Маха А вот я уже начинаю сомневаться , Кста, заметьте себе- я- НЕ домохазяйка, и понтов у меня -"0" А вам бы научиться с людьми общаться! И уважать , их! На счёт "мозгов"- относится не к конкретным каким-то людЯм, - а всем абсолютно, в том числе и мне, сАмой! Маха пишет: а в надежде, увидеть этих достойных производителей, соответствующих стандарту и те невесты, что от безнадеги уже согласны на миксовых щенков, может передумают..Ну или обсудим вместе. У меня тоже одни девки-чем черт не шутит? А что обсуждать-то? Кто-то здесь уже спрашивал о кобелях, а затем прозвучала фраза, типа- в пределах 200 км, То есть практически "домашняя вязка", а , я извините, не владею инфой, о ваших там кобелях! Хотя вот, сидел в Москве - Асто, тот, же! По вашему- недостойный шоу?
forsthaus: Зебра пишет: Так если я легла спать - я за ней как за каменной стеной. Неважно, кто заходит в комнату-моя мать, дочка или зять (всех их она нежнейше любит) - она моментально занимает позицию "стою (то есть-сижу) насмерть!" И ничего, что усаживается она на мое распростертое тело и чуть не затаптывает меня при этом - она меня прикрывает собою. Вот где надежная защита! О! Как это знакомо! У меня тож такая "охранница" была , и если я на неё "цыцну", чтоб эти, "ночные" гости прошли, она вокруг кровати, нервно бегает и каждую секунду заглядывает: "всё в порядке?"
jarven_maa@mail.ru: Папаша Эксперта пишет: "вам писать лень? опишите ее, как на выставке, по всем параметрам (дайте экспертное описание), не описание "Как вот этот" Ну, пожалуйста, держите описание "как на выставке": Голова объемная, но без признаков сырости, с сильными челюстями и крепкими зубами. Уши правильной формы (не фигурные), прочные, желательно пропорциональные размеру головы. Шея сухая, без подвеса. Холка хорошо выраженная, омускуленная. Линия верха цельная, не дугообразная, плавно переходящая в слегка наклонный круп. Корпус хорошо омускулен. Спина, поясница и круп достаточно широкие. Поясница и круп одной длины. Грудь глубокая и умеренно широкая. Глубина груди в пределах 45% от высоты в холке. Живот умеренно подтянутый, мускулистый. Передние конечности хорошо омускулены. Углы умеренные, в пределах 95°-100°. Предплечья прямые, сильные. Пясти прочные, слегка наклонные. Задние конечности хорошо омускуленные, с умеренными углами. Бедро широкое. Связки сухие и прочные. Движения легкие, сильные. Конечности переносятся вдоль вооброжаемой средней линии почти вплотную, не пересекая ее и не отклоняясь в стороны. На неспешной рыси задняя лапа ставится в след передней. Хвост достигает скакательного сустава или чуть ниже. Ни в каком состоянии верхняя треть хоста не пересекает линию спины. Мочка носа и когти всегда черные. И даже рождаются щенки с черными носиками и пяточками. Ну, и в качестве иллюстрации, собака, во внешности которой я не стал бы менять ничего, кроме наклона крупа и омускуленности корпуса и конечностей.
jarven_maa@mail.ru: Снеговской В. , Вадим, подпишусь под каждым словом. Особенно под этим: В любой пользовательской породе, развитие и формирование типов происходит не по принципу - нужны вот такие пропорции, и тогда она будет легко бегать, долго нюхать, сильно кусать, а по обратному сценарию - вот это конкретная собака - сильно прыгает, хорошо нюхает и кусает, значит ЕЁ АНАТОМИЯ и есть ХОРОШАЯ для работы, а стало быть, для разведения.
forsthaus: jarven_maa@mail.ru пишет: Ну, пожалуйста, держите описание "как на выставке": Здорово! Ключевое слово- омускулен! Нет, я, абсолютно не против омускуленности собаки, тем более мы грим о немецкой овчарке, но.. Это и всё, что тебя волнует в н.о.? А рост? А пропорции? Но главное- чтоб рождались уже пропигментированные, и окрас даже прописан! Андрей, ты в курсе сколько совпадений с реальным стандартом породы? Может тебе вывести нечто своё? И конечно же- всё можно прописать по собственному воображению.. Ой, ладно, это я так, может из вредности.?.. Только иллюстрацию, наверное стоит сменить... Конечно у тебя не прописаны пропорции, но неужели ты сам не видишь, что иллюстрированная соба, помимо того, что ты прописал, имеет ещё такие недостатки, как - недостаточно выраженная холка (не спасает передок на возвышении ) и короткие предплечья? Ты всё ещё болеешь "питомниковой" болезнью? Столько лет? А говоришь стремиться не к чему Ладно, я не по злобе, просто, ну, чесслово, - надоело!!!
forsthaus: Вот тож, в твой "Стандарт" попадает, только (извини) больше на "эталон" тянет по переду!
ЗакусАЙ: Папаша Эксперта пишет: невольно хочется процитировать себя: "вам писать лень? опишите ее, как на выставке, по всем параметрам (дайте экспертное описание), не описание "Как вот этот", не по фотографии, не для чего, а просто описание , из которого было бы понятно, что это описание рабочей НО, а не шоу. и не надо злится, я не покалываю, мне ДЕЙСТВИТЕЛЬНО интересно, я действительно хочу понять путь разведения. " я считаю, что шоу входят в стандарт породы, из ответов форумчан напрашивается вывод, что спортивное разведение пойдет по стандарту... и придет к шоу (ведь отличие написать не может)я уже не требую ответа на этот вопрос, отсылок на стандарт у меня много (как и обвинений в собственной безграмотности), попытка выяснить хоть что то приводит к такому диалогу: (задаем вопрос выше) - читайте стандарт, вы - необразованный мальчишка - но шоу тоже в стандарте -... (в 50% нет ответа)... но шоу не в стандарте, они уродцы, а вы - крайне необразованный мальчишка на этот пост не жду ответа, я уже сделал выводы о спортивном разведении (как уже писалось выше шоу разведенец и заводчик универсалов (почему-то?) ответили на мои вопросы четко, без пререканий и оскорблений, и они (как то?) поняли меня сразу, хотя бы из этого ЛИЧНО Я делаю вывод, что со спортом мне не по пути, уж больно нетерпеливые люди в нем. - Привет!, - сказал я ему. - У! Бу!, - ответил мне он, страшно вращая глазами и яростно чешась подмышкой. - Чего у? Чего бу?, - убеждал его я. Ты уссспакооойся, я ттебе говорю! Я тебе русскими словами говорю, слазь с дерева и пошли выпьем, что ли.. - Уау! Ба! Бу! Бы! - противился он, раскачивая пальму... - Ну вот смотри сюда - вот банан. Хошь - сожри. Хошь - не жри. Токо давай уже, становись человеком, а то не ровен час, присохнешь к этой пальме... - Абыр! Абыр! Абырвалг!, - не сдавался он, обрывая всю как есть, листву с пальмы... ...Шли часы и дни. И все чаще приходилось мне думать тоскливо, что, наверное, не только в отсутствии у меня педагогического таланта дело. И что горилла, к счастью или наоборот, оказавшаяся на необитаемом острове, куда меня выбросило, нескоро станет Пятницей и сможет поддержать хотя бы пьяный разговор...
Снеговской В.: forsthaus пишет: Вот тож, в твой "Стандарт" попадает, только (извини) больше на "эталон" тянет по переду! Не в его или мой, а в стандарт немецкой овчарки! Именно такое строение собаки описано на сегодня в нем, нравится Вам это или нет, но это ФАКТ!
Шали: Снеговской В. jarven_maa@mail.ru
forsthaus: Снеговской В. Именно всё так и написано? С этих самых слов?
Папаша Эксперта: jarven_maa@mail.ru (лью слезы счастья на клавиатуру, этого я и хотел, спасибо) jarven_maa@mail.ru пишет: подпишусь под каждым словом. Особенно под этим: а я под этим forsthaus пишет: Здорово! Ключевое слово- омускулен! Нет, я, абсолютно не против омускуленности собаки, тем более мы грим о немецкой овчарке, но.. Это и всё, что тебя волнует в н.о.? А рост? А пропорции? Но главное- чтоб рождались уже пропигментированные, и окрас даже прописан! Андрей, ты в курсе сколько совпадений с реальным стандартом породы? Может тебе вывести нечто своё? И конечно же- всё можно прописать по собственному воображению..
gera: Iii Raksha Ksanya Соковнин Василий спасибо за участие... кобель найден..... хоть и не совсем то о чем я думала но лапы сильные и ниодного срыва на монках Маха пишет: но очередной раз возмущаюсьсь такой постановкой вопроса.. Только в этой флудильне присутствуют не один и не два заводчика со стажем и они утверждают, что все в породе прекрасно, собаки крепкие,кусающиеся никаких проблем описаных Вами нет, это все злобствующий рабочий лагерь сочиняет небылицы. проблемы есть и у шоу и у рабочих.... из собак которых я вижу на площадках..... с ответственностью заявляю что у шоу проблем больше
gera: forsthaus пишет: В этой теме, заводчики шоу, пытаются вам, тактично довести, что в шоу есть достойные собаки, и не нужно всех грести под одну гребёнку! а тут греби не греби.... 70% собак с монок не соответствуют jarven_maa@mail.ru пишет: В прошлые выходные собака моего разведения выиграла защитный раздел в "трешке" на соревнованиях в Москве. я ездила смотреть.... теперь жалею, что не выступили Зебра пишет: Так если я легла спать - я за ней как за каменной стеной. Неважно, кто заходит в комнату-моя мать, дочка или зять (всех их она нежнейше любит) - она моментально занимает позицию "стою (то есть-сижу) насмерть!" И ничего, что усаживается она на мое распростертое тело и чуть не затаптывает меня при этом - она меня прикрывает собою. Вот где надежная защита! а что будет дальше.... если человек подойдет и сядет на кровать????
полная версия страницы