Форум
Что будет с породой дальше? (продолжение)
АНДВОЛ:
romanenko: Моё свеженькое
Шали: gera пишет: хороший! Ага! Пит, размером с ротвейлера.
romanenko:
ДК: gera пишет: это фигня.... вот десяток гектаров... я понимаю Ну я так понимаю что ты намекаешь что собака должна сама себе еду добывать ? Мы ещё можем прокормить качествено , , а разгуляться можно и в леса и поля выйти . Я говорю о том , что собак должна иметь возможность двигаться столько , сколько ей это необходимо .gera пишет: у нас сорок соток и собаке одной(без меня) скучно.... сидит под дверью Такой темперамент .
gera: ДК пишет: Такой темперамент ага.... точно.... угадали
ДК: romanenko Фото , в смысле те кто на нём .
Шали: ДК Покажите хоть что ли видео снятое из окна своих темпераментных бегающих по двору.
gera: ДК пишет: Я говорю о том , что собак должна иметь возможность двигаться столько , сколько ей это необходимо в стае собаки тупеют
Шали: romanenko
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: jarven_maa@mail.ru пишет: цитата: Мне не интересны собаки, 24 часа в сутки бегающие стаей по двору. Но здесь не написано, что жить в доме для взрослой собаки лучше, чем жить в вольере. А собаки, бегающие по двору, хоть и "под наблюдением из окошка", мне точно не интересны.
ДК: Шали пишет: ДК Покажите хоть что ли видео снятое из окна своих темпераментных бегающих по двору. Не умею Только фото .gera пишет: в стае собаки тупеют Нет , тупеют собаки от недостатка движения , а в стае собаки живут всегда , ты для собаки тоже стая .
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: Но здесь не написано Там чёткое сравнение квартиры , и улицы . Я считаю НО не комнатной собачкой , ты наоборот , это из высказывания твоего видно .
jarven_maa@mail.ru: Шали , а у меня мышата тоже так умеют
ДК: Подглядывают . Купаются Можно долго продолжать , что улица , это не тупое лежание целый день на коврике .
romanenko: ДК Иван, я не буду спорить ни с кем, но по своим убеждениям - забираю щенка-претендента для оставления себе в дом на то время, когда я там нахожусь. Т.е. с вечера до утра. И вопрос здесь не в метеоусловиях, а в том, что собака должна знать мои требования, знать требования поведения в жилище и прочее. Так мне удобнее и информации больше о щене.
ДК: romanenko пишет: Так мне удобнее Бывает и наоборот , что на газоне общаться гораздо комфортнее , и информативнее .
romanenko: ДК пишет: Бывает и наоборот , что на газоне общаться гораздо комфортнее , и информативнее . Это пока выбор не сделан...
Елена Павликова: romanenko пишет: забираю щенка-претендента для оставления себе в дом на то время, когда я там нахожусь. Т.е. с вечера до утра. И вопрос здесь не в метеоусловиях, А если зима?
romanenko: Елена Павликова пишет: А если зима? А что - зима?
jarven_maa@mail.ru: gera пишет: в стае собаки тупеют В стае и люди тупеют и становятся стадом. Пусть лучше собака лежит на коврике или в вольере, чем бессмысленно носится за толпой таких же придурков. Разница в отношениях с хозяином между вольерной собакой-одиночкой и между хозяином и его уличной стаей видна невооруженным глазом.
ДК: romanenko пишет: Это пока выбор не сделан... Ну дык конечно щенов берут в дом , и общаются , а тех что оставляют себе , ещё и приучают к себе как к хозяину . Всё равно когда щен хочет , по двери лапой , и шасть во двор , потому что ему так надо , если мы против , дверь на крючёк . Тогда уже собака приговорена на домашнее проживание , и плотное занятие с хозяином .Елена Павликова пишет: А если зима? В морозы плохо , в этом году месяц дети жили дома , потому что в мороз они из будки не вылазят почти , так уж лучше пусть дома бегают , месяц потерпели . А чуть потеплело , выкинули во двор , там и солнышко , и воздух , и естесственые условия проживания .
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: Разница в отношениях с хозяином между вольерной собакой-одиночкой и между хозяином и его уличной стаей видна невооруженным глазом. Конечно видна , вторая здоровей физически. Можно утрировать что угодно , но не надо путать людей , сравнивая стаю бесконтрольную человеку , и стаю подчинёную человеку , в которой вожак это хозяин . В упряжке собаки всегда в стае , и что они тупые ?
Елена Павликова: romanenko пишет: А что - зима? А то зима. Щенок ночь проводит в доме, а потом целый день в мороз в вольере. В чем смысл такой информативности?
Соковнин Василий: запрещалось воспроизводство н/о в квартирных условиях, что исключало изнеживание породы. Это одно из правил разведения в ГДР.
romanenko: Елена Павликова пишет: Щенок ночь проводит в доме, а потом целый день в мороз в вольере. А в чём вопрос? Проблем не было...
Елена Павликова: romanenko пишет: А в чём вопрос? Проблем не было... Позволь, Света, не согласиться. Собаке( не то что щенку) тяжело зимой половину суток проводить в доме, если оставшуюся половину проводит на улице... если конечно она ночь спит не на холодной веранде, или в предбаннике. Слышать, как пыхтит от жары собака, спать не мешает?
romanenko: Елена Павликова пишет: Слышать, как пыхтит от жары собака, спать не мешает? Я сплю с открытой форточкой. Ни кто не пыхтит... И отопление сами регулируем. Это - не ко мне вопрос.
Елена Павликова: romanenko пишет: Я сплю с открытой форточкой. Ни кто не пыхтит... И отопление сами регулируем. Это - не ко мне вопрос. Тогда вопрос. Какая температура в помещении зимой, чтобы было комфортно тебе и собаке?
Rex Staller: Мне кажется,как себя чувствует та или иная вольерная собака в тепле,зависит от самой собаки.Приведу пример. Если у меня собака щенится в зиму,то на щенение и первый месяц она забирается в дом,потом переселяется с подросшими щенками обратно в вольер(постепенно,естественно). Сейчас у меня в доме собака с 2- недельными щенами.Когда забирала ее в дом,на улице был постоянно конкретный минус.У меня в помещении-в зале-21-22 градуса плюс,в другой комнате,где я поселила суку с новорожденными-14-16 градусов.(на полу,где лежала сука,было около 12).Никакого пыхтения я не замечала.Наоборот-как-то я взяла ее на ночь в более теплый зал,она развалилась на бок и кайфово храпела.Ей там было весьма комфортно.Потом при любой возможности пыталась просочиться в зал А другая собака в аналогичной ситуации(в прошлом году) даже в более прохладном помещении дышала как паровоз-ей было постоянно жарко.Правда у той собаки "шуба" намного пышней. И еще-когда я сажу некоторых вольерных собак в машину и включаю себе печку для комфорта,они высовывают языки и пыхтят,пока печку не выключу.А две другие и при печке в машине ложатся и дрыхнут
Папаша Эксперта: Уважаемые форумчане (ну те, кто мне отвечал) я понял вашу точку зрения, не понял, правда что же вы предлагаете, взамен то Власенко никаких постулатов не дал, но дело это уже ваше, когда я до разведения дойду может и он свои постулаты выпустит. Пока я остаюсь с Лоттасом и прочими кинологами, которые принимают точку зрения Ерусалимского. ну и на последок не могу пульку не послать, а то без моих глупых мнений как то скучно на форуме из всех сообщений я увидел, что, кто раньше, кто позже пытался воткнуть свою собаку в шаблоны Ерусалимского, это не вышло (хотя даже если я на четвееньки встану и побегу галопом, законы биомеханики описанные у него, будут действовать на меня), и вам, видимо, стало обидно, после чего Ерусалимский и оказался "Еретиком" но вот вопросы: вы не стремитесь к пропорции верха 2:1:1 ? у ваших собак не соблюден принцип двух горизонталей? вы не стараетесь разводить кобелей с мужественными головами, а сук с женственными? дело ваше. кстати мне хотелось бы взглянуть на собаку с длинной грудью и короткой спиной
тайшет: ДК пишет: Про рабочих говорят , что берут собаку из глухого вольера почти годовалую , и всё ОК . Вы отстали от жизни бред какой то!
тайшет: ДК пишет: Когда их загоняешь в вольер , они возмущаются , поэтому при первой возможности , вольеры открываются . Жалко смотреть на собаку ограниченую в десятке квадратных метров . если с собакой занимаются,гуляют,то зайдя в вольер ,она не возмущается ,а отдыхает вообще то,то же самое с квартирой,но естественно заниматься разведеним удобней в частном доме,чем в квартире,по опыту ,собаки в частных домах проживающие на порядок хуже социализированы в большинстве случаев и имеют хуже контакт с владельцем
ДК: тайшет пишет: бред какой то! И я о том же , но рабочий лагерь настаивает , что покупают щенов с глухих вольеров , где те сиднем просидели чуть ли не год , и ничего . тайшет пишет: если с собакой занимаются,гуляют,то зайдя в вольер ,она не возмущается ,а отдыхает вообще то Если собака загнана то да , я когда гонял собак , домой приезжал на них очень уставших . Сначала падали на отдых , здоровые собаки втягиваются в нагрузки быстро , привыкают и требуют продолжения . Всё таки собаки живчики , вряд ли насытятся работой с человеком , да ещё любимым . тайшет пишет: ,собаки в частных домах проживающие на порядок хуже социализированы в большинстве случаев и имеют хуже контакт с владельцем Не согласен , собака живущая не в одном помещении с человеком , но которая его любит , очень ждёт когда её возьмут поработать , и очень радостно работает , без устали . Так же и социализация , с квартиры ты собаку выводишь в свет , для неё всё новое , а живя на улице , машины , люди , птицы , солнце и всё остальное , собаки уже знают , потому что видят это постоянно . Зачем давать однозначные оценки , люди из за собак переезжают из квартир в частные дома . И если нет такой возможности , ну хотя бы не упираются рогом , что комнатная НО лучше .
Папаша Эксперта: хотя теоретика это все, оно, собственно, и не нужно мне пока, так... для расширения понятий о собаке, просто у Ерусалимского все очень доходчиво написано, основные принципы мне понравились, в них есть логика и как он выражается "здравый смысл" хотя наверняка и у него можно найти ошибки (куда ж без них) просто Власенко меня не убедил.
Папаша Эксперта: тайшет пишет: собаки в частных домах проживающие на порядок хуже социализированы в большинстве случаев и имеют хуже контакт с владельцем что же мешает владельцу брать собаку из вольера и гулять с ней по городу, социализировать?
Valeri Freda: romanenko ..."элементы фристайла перед фигурантом"
тайшет: ДК пишет: Не согласен , собака живущая не в одном помещении с человеком , но которая его любит , очень ждёт когда её возьмут поработать , и очень радостно работает , без устали . Так же и социализация , с квартиры ты собаку выводишь в свет , для неё всё новое , а живя на улице , машины , люди , птицы , солнце и всё остальное , собаки уже знают , потому что видят это постоянно . Зачем давать однозначные оценки , люди из за собак переезжают из квартир в частные дома . И если нет такой возможности , ну хотя бы не упираются рогом , что комнатная НО лучше да никто не упирается,что комнатная лучше, ( но не хуже)как правило я же говорю,и такие правила практически постоянно.Человеку живущему в квартире,волей не волей,а надо приобщать собачку к правилам хорошего тона,в своих домах,они как вы говорите бегают предоставленные сами себе,а уж если не одна а хотя бы две,то на кой хозяин,и без него можно пока время кушать не придет Папаша Эксперта пишет: что же мешает владельцу брать собаку из вольера и гулять с ней по городу, социализировать? мешает много чего,собственная лень,дела,зарабатывание на хлеб насущный,да просто не в духе сегодня или гости пришли,в крайнем случае собачка всегда сходит в туалет в вольере.ограде и т.д.а вот городскому квартирному,хоть гости хоть голова-если не хочешь какашки вывозить(ну таких я думаю нет )вот и выходит он на прогулку с ней,но я не говорю ,что все живущие в квартирах прям все сплошь воспитанные,но необходимости больше просто хотя бы ,что б с соседями проблем не было ДК пишет: Всё таки собаки живчики , вряд ли насытятся работой с человеком , да ещё любимым . да это то понятно,но они живые ,а не роботы,если получают достаточную нагрузку,то хоть вольер ,хоть квартира .хоть бокс в ней-разницы нет,где ей спать,все остальное дело личных взглядов ДК пишет: И я о том же , но рабочий лагерь настаивает , что покупают щенов с глухих вольеров , где те сиднем просидели чуть ли не год , и ничего . ничего не может быть(да честно говоря не читал о таком)но адаптировать собаку с сильной нервной системой проще и быстрее
ДК: тайшет пишет: Человеку живущему в квартире,волей не волей,а надо приобщать собачку к правилам хорошего тона,в своих домах,они как вы говорите бегают предоставленные сами себе,а уж если не одна а хотя бы две,то на кой хозяин,и без него можно пока время кушать не придет Да всё то же самое , разница в том , что в квартире собака предоставлена сама себе на двух квадратных метрах , а в доме , у них вся територия , у кого сколько есть . Для собаки человек тоже не марсианин , а член стаи , вожак . Это у Андрея стая (общество ) это дикость . Он вообще любитель всё с ног на голову перевернуть , так как ему удобнее . Потому что он живёт в квартире , и поэтому доказывает что комнатная НО это супер . тайшет пишет: но они живые ,а не роботы,если получают достаточную нагрузку,то хоть вольер ,хоть квартира .хоть бокс в ней-разницы нет,где ей спать,все остальное дело личных взглядов Да не загрузить собаку до такой степени , что ей будет всё равно , в боксе ей всю оставшуюся жизнь , свободную от занятий провести , или на свободном выгуле , да ещё и с нагрузкой нести службу на постоянной основе . Это всё домыслы тех , кто собак ограничивает до размеров бокса . Не успокаивайте себя , если бы собака могла высказаться тут по этому поводу , думаю этот миф был бы развеян крепкими словцами .))))тайшет пишет: но адаптировать собаку с сильной нервной системой проще и быстрее А что у рабочих нервная система крепче ???)))))
Шали: ДК пишет: И я о том же , но рабочий лагерь настаивает , что покупают щенов с глухих вольеров , где те сиднем просидели чуть ли не год , и ничего . Приведите конкретные фамилии. ДК пишет: А что у рабочих нервная система крепче ??? В большинстве своём гораздо крепче!
ДК: Шали пишет: Приведите конкретные фамилии. Они все тут , пусть сами вам расскажут . Шали пишет: В большинстве своём гораздо крепче! Это рекламма ???
полная версия страницы