Форум
Что будет с породой дальше? (продолжение)
АНДВОЛ:
Шали: ДК пишет: Это рекламма ??? Нет, это объективная реальность! И те, кто держал или держит и тех и других НО, подтвердят это.
ДК: Шали пишет: Нет, это объективная реальность! И те, кто держал или держит и тех и других НО, подтвердят это. Невозможно обьять необьятное , тем кому неповезло с рыжиками , разочаровались , и перешли на рабочих , и сравнивают имено тех , с кем им неповезло . Помню в Яхроме встретился я с рабочими , у меня рыжик , как они испугались за нервуху своих собачек , говорят что это очень тонкий механизм , им надо на соревнования , а тут наглый рыжик , может плохому научить , и сбить всю программу у рабочих . Так что в жизни всё не так как на форуме .
Галактика: Занимательная статья Елены Лимоновой с результатами Кубка Росии РКФ по IPO-FH в журнале Мой Друг Собака № 1-2011. На обложке Максим Аверин. Разделения на рабочих и шоу как-то не прослеживается Советую почитать
тайшет: ДК пишет: Да всё то же самое , разница в том , что в квартире собака предоставлена сама себе на двух квадратных метрах , а в доме , у них вся територия , у кого сколько есть и что с того,в зоне у заключенного больше меств ,чем в камере,но от этого он не на свободеДК пишет: Да не загрузить собаку до такой степени , что ей будет всё равно , в боксе ей всю оставшуюся жизнь , свободную от занятий провести , или на свободном выгуле , да ещё и с нагрузкой нести службу на постоянной основе при чем здесь оставшаяся жизнь,нормальная собака не будет без конца шлятся по территории,ну побегает ,понюхает,ляжет и будет лежать,лично для меня преимущество собственного дома,это первое проблема выгула(когда некогда)второе,для овчарки уличное содержание в плане внешнего вида -хорошая шерсть ,все остальное тоже самое. Я не знаю как кто загружает.мой приходя после ночи,день спал,это если считать ,что еще ,хоть нерегулярно,но тренировался,после занятий по рассказам тех ,кто занимается у меня на площадке(будь это защитка или послушание)собачка приходит ,кушает и спит даже в квартире,в боксах у нас не практикуют ДК пишет: А что у рабочих нервная система крепче да
ДК: тайшет пишет: и что с того,в зоне у заключенного больше меств ,чем в камере,но от этого он не на свободе Зона лучше чем камера одиночка , поселение лучше чем зона , свобода ограниченая каким нибудь одним государством , лучше поселения , ну и возможность свободно передвигаться по всем странам , это ещё лучше . Вы не согласны ? тайшет пишет: при чем здесь оставшаяся жизнь,нормальная собака не будет без конца шлятся по территории,ну побегает ,понюхает,ляжет и будет лежать Нормальная собака будет лежать со смыслом , а не тупо лежать . И как вы не понимаете что дать собаке возможность двигаться по её желанию и потребностям , а не только по расписанию и возможности хозяина , это лучше , не говорю уже о том , что комната по сравнению с улицей , это инкубатор со всеми вытекающими .тайшет пишет: да Нет
тайшет: ДК пишет: Нормальная собака будет лежать со смыслом , а не тупо лежать . И как вы не понимаете что дать собаке возможность двигаться по её желанию и потребностям , а не только по расписанию и возможности хозяина , это лучше , не говорю уже о том , что комната по сравнению с улицей , это инкубатор со всеми вытекающими я решаю когда собака гуляет,ест,общается -потому что я вожак,как тупо???она отдыхает,пока есть возможность,потребность в движении не бесконечна,есть еще потребность в отдыхе ДК пишет: Зона лучше чем камера одиночка , поселение лучше чем зона согласен,но свободой она не стала,дикий зверь свободен в рамках своего ареала обитания.Вы не согласны?ДК пишет: Нет предпочитаю верить тому,что я вижу,а не тому что читаю
ДК: тайшет пишет: я решаю когда собака гуляет А вы не знаете сколько надо собаке для здоровья , а собака знает , лучше предоставить собаке возможность самой двигаться сколько она захочет , плюс заниматься , по своей программе . тайшет пишет: дикий зверь свободен в рамках своего ареала обитания.Вы не согласны? Дикие звери мигрируют , то есть могут улучшать своё проживание , они себя не ограничивают , не согласен с вами .тайшет пишет: предпочитаю верить тому,что я вижу,а не тому что читаю И я . Знаю почти наверняка , далеко не каждая рабочая может выжить без вреда для своего здоровья , наравне с нашими собаками . Для того чтобы бороться с холодом , жарой , и так далее , тоже нужна крепкая НС . Комнатные собачки лишены тренинга организованого природой . Они нежные , какая там может быт крепкая НС ?. Я прямо сейчас посмотрел что делают дети во дворе . Увидел одного , спит , выбрал возвышеность , всё сделал правильно . Шелчок фотика , и он уже на стрёме .
ДК: Через пять минут щен уже ушёл погулять , а был бы дома , спал целый день .
тайшет: ДК пишет: А вы не знаете сколько надо собаке для здоровья , а собака знает , лучше предоставить собаке возможность самой двигаться сколько она захочет , плюс заниматься , по своей программе практически слово в слово читал в памятке для английского мастифа первый раз слышу о занятиях собаки по своей программе,мне не надо по ее,мне надо по моей.Пример,хорошая лайка всегда сидит на цепи,иначе она начинает работать для себя,а не для хозяина ДК пишет: Для того чтобы бороться с холодом , жарой , и так далее , тоже нужна крепкая НС судя по этим словам,с дворнягой не сравиться никто,крепкая нервная сис-ма нужна для выполнения работы ,не смотря на различные раздражители ДК пишет: Они нежные , какая там может быт крепкая НС ?. да нужели,и в чем проявляется данная нежность?в морозы,которые в этом году у нас стояли мошонку обморозил кобель живущий на улице,живущий в квартире,я со своим трехмесячным щенком в сорок градусов гулял минимум 40 мин,единственно боялся за уши ,если мне будет нужно -эта собака будет превосходно жить на улице без проблем.дело в адаптации,но я не совсем понимаю как это связано с работой?
Папаша Эксперта:
kena: Шали пишет: Приведите конкретные фамилии. Даша N, об этом писала
ДК: тайшет пишет: первый раз слышу о занятиях собаки по своей программе,мне не надо по ее,мне надо по моей А я что написал ? Ещё раз . Собака должна двигаться столько , сколько ей это необходимо , плюс , хозяин занимается с ней по своей программе . Так понятнее ?тайшет пишет: Пример,хорошая лайка всегда сидит на цепи,иначе она начинает работать для себя,а не для хозяина Хорошую лайку достаточно вытащить в лес , и она будет работать для всех тайшет пишет: судя по этим словам,с дворнягой не сравиться никто Дворняга лишена тех стрессов , которые мы искусствено даём для служебных собак , но НС у них действительно силная . НС непосредствено связано с инстинктами , в инкубаторе инстинкты притупляются , со всеми вытекающими .тайшет пишет: в морозы,которые в этом году у нас стояли мошонку обморозил кобель живущий на улице,живущий в квартире,я со своим трехмесячным щенком в сорок градусов гулял минимум 40 мин,единственно боялся за уши ,если мне будет нужно -эта собака будет превосходно жить на улице без проблем.дело в адаптации,но я не совсем понимаю как это связано с работой? Если на собаку природа не сильный раздражитель , а естесственые условия проживания , то у неё больше концентрация для работы , что тут непонятного ? А погулять сорок минут , и уметь спать при - 40 , это совсем разные вещи . У вас щенок перетерпел , и дома отжохнул от давления холодом , уличные собаки давление холодом , жарой , сыростью и ветром , испытывают постоянно , это закаляет и развивает инстинкты , и характер . Не говорю уже о здоровье , и мозгах , которые вынуждены работать что бы выжить .
Ksanya: ДК А кормите тогда Вы собак зачем? Пусть и здесь силу ума и здоровье используют. К тому же это еще больше закалит характер и разовьет инстинкты. А какая экономия!
kena: тайшет пишет: при чем здесь оставшаяся жизнь,нормальная собака не будет без конца шлятся по территории,ну побегает ,понюхает,ляжет и будет лежать, но и лежать целый день и спать, как дома она тоже не будет..вот например выглядываю мелкий колачиком свернулся, а старшая на страже и ничего пройдет энное время они поменяются, вот пойду старшую запущу мелкий спать уже не будет (какая я вредная ) Никто меня не переубедит, что выращивание на улице и выращивание в квартире равнозначны, да и тупо сидение целыми днями в вольере тож не есть хорошо
kena: Ksanya пишет: А кормите тогда Вы собак зачем? Пусть и здесь силу ума и здоровье используют. К тому же это еще больше закалит характер и разовьет инстинкты. А какая экономия! я кстати иногда не кормлю, когда много перьев валяется, старшая у меня и сама пищу добывает
ДК: Ksanya пишет: А кормите тогда Вы собак зачем? Пусть и здесь силу ума и здоровье используют. К тому же это еще больше закалит характер и разовьет инстинкты. Кстати кормим мы собак натуралкой , что бы пища попала в желудок , надо поработать челюстями . Что соответствует природе собаки , в отличие если собаку кормить сухачём . Ksanya пишет: А какая экономия! Экономия урезать проживание собаки до контейнера , и кормить по норме педи гри
kena: во нормальная собака, пошел се кость добыл и возлегает посреди участка обрабатывает, а старшая опять на страже, пользуется ей как хочет
jarven_maa@mail.ru: Папаша Эксперта пишет: вы не стремитесь к пропорции верха 2:1:1 ? Грудной, поясничный и крестцовый отделы позвоночника у любой нормально сложенной собаки, а так же волка и лошади, и без постулатов Евгения Львовича всегда укладываются приблизительно в эти пропорции. И Власенко с этим согласен. Папаша Эксперта пишет: у ваших собак не соблюден принцип двух горизонталей? А у вашей? Вам не кажется, что для того, чтобы прямая, проведенная из плечевого сустава в тазобедренный, оказалась параллельна прямой, проведенной из локтевого сустава в коленный, и обе они были параллельны поврхности, на которой стоит растянутая в выставочную стойку собака, бедро этой собаки должно быть значительно короче голени? Или укорочение голени должно компенсироваться удлиннением плюсны. У стоящей так овчарки-выставочной чемпионки колено всегда оказывается ниже локтя. Да и вообще, схема "золотого сечения" изначально рисовалась Евгением Львовичем для шнауцеров, коих он разводил, и лишь "по просьбам трудящихся" он вписал туда современную немецкую овчарку - собаку несколько иных формата и сложения. Вот, кстати скелет немецкой овчарки образца 40-х годов прошлого века: Его вполне можно вписать в правило "двух горизонталей", но тогда мы увидим несколько иные углы, длину конечностей и само сложение, чем у современных немецких овчарок.
kena: Папаша Эксперта , вот то что просили
kena: jarven_maa@mail.ru пишет: Его вполне можно вписать в правило "двух горизонталей", но тогда мы увидим несколько иные углы, длину конечностей и само сложение, чем у современных немецких овчарок. нарисуй горизонтали на этом скелете
jarven_maa@mail.ru: kena пишет: нарисуй горизонтали на этом скелете Кена, а Вы нарисуйте мышцы и связки и распрямите позвоночник. В виде скелета чемпион 40-го года больше напоминает левретку.
Iii: jarven_maa@mail.ru зачем ты все это пишешь? Он сейчас придет и будет опять спорить. Да пусть думает как хочет, соглашается с кем хочет. Если есть ум - поймет со временем, а нету - ты ничего уже сделать не сможешь, хоть заобъясняйся.
kena: jarven_maa@mail.ru пишет: В виде скелета чемпион 40-го года больше напоминает левретку. тогда уж борзую Скелет собаки Каро (восточноевропейской овчарки, победителя Всесоюзной выставки 1940 г. и победителя Московских выставок 1945–1946 гг.), принадлежит Московскому городскому клубу служебного собаководства ДОСААФа [BR]http://www.litru.ru/br/?b=89702&p=11
forsthaus: Соковнин Василий пишет: запрещалось воспроизводство н/о в квартирных условиях, что исключало изнеживание породы. Это одно из правил разведения в ГДР. Только хотела напомнить ... А то как-то странно сейчас слышать эти разговоры, и уж тем более, от людей, которые "уповают" на требования в разведение бывшей ГДР...
Кристинка: тайшет пишет: да просто не в духе сегодня или гости пришли,в крайнем случае собачка всегда сходит в туалет в вольере.ограде и т.д.а вот городскому квартирному,хоть гости хоть голова-если не хочешь какашки вывозить Я в прошлом году со своими собами жила 2 месяца у подруги на даче. Так все равно выгуливать за воротами приходилось, т.к. моя мастифша посчитала участок таким же домом и гадить категорически отказалась на территории (она вообще интеллигентная мадам была). Да и овчар как то замечен не был...с Фру иду и его беру ессно, так и жили))))) И на участке чисто, и собачки на воздухе, и прогулки....иех, всегда бы так....
тайшет: ДК пишет: Хорошую лайку достаточно вытащить в лес , и она будет работать для всех если она уже имеет такой опыт,как я написал, нет,она будет работать для себя ДК пишет: Дворняга лишена тех стрессов , которые мы искусствено даём для служебных собак , но НС у них действительно силная . НС непосредствено связано с инстинктами , в инкубаторе инстинкты притупляются , со всеми вытекающими стрессов у дворняг навалом,у них качеств необходимых нет,но иммунитет самый сильный ДК пишет: Не говорю уже о здоровье , и мозгах , которые вынуждены работать что бы выжить . они у Вас выживают???обморозились одинаково и уличный и квартирный,собака достаточно быстро адаптируется к разным климатическим условиям,щенок выращенный во дворе и в квартире отличается немногим,по крайней мере проблемных видел и дворовых и квартирных,а уж на мозги ну никак не влияет,но соглашусь.если бы была возможность предпочел,что б собаки жили на улице,я слабый , не могу устоять не дать кусочек.а так в вольерчике сидят
тайшет: Кристинка пишет: Я в прошлом году со своими собами жила 2 месяца у подруги на даче. Так все равно выгуливать за воротами приходилось не понял несколько,но если бы не выводили собачку за территорию довольно быстро пришлось справлять нужду на территории,то что Вы описали у всех квартирных собак
Кристинка: тайшет Скорее всего так и было бы, но мне не лень погулять сходить, да и мастифша у меня была своеобразная, она даже на прогулках в городе гадила только в 2х местах, никогда в парке или на площадке. Доходило до смешного, у нас рядом с домом - парк с прудом, не спеша обойти пруд - часа полтора....она выгуляется до парка, а если припрет ещё разок, то терпит до выхода....я её этому не учила, очень чистоплотная была, такое ощущение, что она понимала, где можно, а где не то чтобы нельзя, но не стоит... А на даче - просилась за ворота, в глазах вселенская тоска, бегает от меня к калитке...выпустишь сразу место искать мчалась.... Кобель никогда на площадке для дрессировки не даже лужи не делает.... Как то так....
ЗакусАЙ: gera пишет: в стае собаки тупеют Это совсем не так. Проблема не в тупении. Проблема в том, что собаки моментально вливаются в стайную жизнь, учатся решать свои проблемы только стайно и человек в этой тусовке им вовсе не нужен. Учить собаку, жившую до взросления в стае, намного труднее и дольше, чем собаку, которая жила с проводником и умеет с ним общаться и находить контакт. А тупость здесь вовсе ни при чем.
gera: Шали пишет: Ага! Пит, размером с ротвейлера. ДК пишет: Нет , тупеют собаки от недостатка движения , а в стае собаки живут всегда , ты для собаки тоже стая огромная разница.... я не живу инстинктами и собаке в общении со мной надо включать мозги ДК пишет: ещё и приучают к себе как к хозяину сколько у вас собак? и сколько часов в сутки вы можете уделить отдельно взятой особи?????? ДК пишет: В упряжке собаки всегда в стае , и что они тупые ? нуууу.... можно сказать и так, аборигенные собаки почти не поддаются дрессировки у нас полный парк хаски и маламутов, которые выгуляют хозяев они в компании собак более управляемые, чем когда на едине с хозяином выгуливаются
ЗакусАЙ: Елена Павликова пишет: Какая температура в помещении зимой, чтобы было комфортно тебе и собаке? Ой, можно я отвечу? У меня в спальне - 26-28, в детской - 22, в зале - около 20, в ванной и кухне - около 23, а в прихожке и комнате передержных собак - около 15-17. Для меня комфортная тиримпатура - как раз последняя (для того, чтобы спать). Собаки, живя в комнате и в прихожке, тоже не жалуются.
gera: тайшет пишет: если с собакой занимаются,гуляют,то зайдя в вольер ,она не возмущается ,а отдыхает вообще то,то же самое с квартирой,но естественно заниматься разведеним удобней в частном доме,чем в квартире,по опыту ,собаки в частных домах проживающие на порядок хуже социализированы в большинстве случаев и имеют хуже контакт с владельцем Соковнин Василий пишет: запрещалось воспроизводство н/о в квартирных условиях, что исключало изнеживание породы. так никто не против.... я только говорю о стае ДК пишет: Зачем давать однозначные оценки , люди из за собак переезжают из квартир в частные дома . потому что там в халате там дверь открыл и пошел заниматься своими делами, а собаки сами по себе а еще в халате на улицу выйти можно..... не обременяя себя одеванием
annka: Елена Павликова пишет: Слышать, как пыхтит от жары собака, спать не мешает? счастливые у нас зимой обычно в квартирах в мороз градусов 15 всего.не запыхтишь.
gera: ДК пишет: да ещё и с нагрузкой нести службу на постоянной основе гавкать на забор
kena: gera пишет: а еще в халате на улицу выйти можно..... не обременяя себя одеванием Можно, я в халате в махровом занимаюсь с собакой очень удобно, беру апортик поводочек и вперед
Снеговской В.: Нормальные собаки должны расти дома желательно, на диване
gera: Кристинка пишет: Так все равно выгуливать за воротами приходилось, т.к. моя мастифша посчитала участок таким же домом и гадить категорически отказалась на территории (она вообще интеллигентная мадам была). вот-вот у нас все собаки так себя вели на даче, а ДК не верит ЗакусАЙ пишет: Это совсем не так. Проблема не в тупении. Проблема в том, что собаки моментально вливаются в стайную жизнь, учатся решать свои проблемы только стайно и человек в этой тусовке им вовсе не нужен. Учить собаку, жившую до взросления в стае, намного труднее и дольше, чем собаку, которая жила с проводником и умеет с ним общаться и находить контакт. я это и имела ввиду.... така лень было озвучивать kena пишет: Можно, я в халате в махровом занимаюсь с собакой это ужастно.... халат для того, что бы от ванной до спальни дойти или наоборот а ходить у нем все время.... это пипец
Снеговской В.: kena пишет: Можно, я в халате в махровом занимаюсь с собакой Лучше в бурке
gera: Снеговской В. пишет: Нормальные собаки должны расти дома сколько же их тут?????
ЗакусАЙ: gera пишет: така лень было озвучивать Вот и надо было больного человека напрягать
полная версия страницы