Форум
Что будет с породой дальше? (продолжение)
АНДВОЛ:
НОН: PSG jarven_maa@mail.ru ДК Снеговской В. Iii kena Люди !!! не могу понять, что в шоу собаках не так, исходя из описанного стандарта.? Я имею в виду ...внешний вид, строение собаки,окрас и т.д..по работе я все притензии к "высоким" понял. И ещё один вопрос: почему постоянно с волком сравнение НО идёт, ведь насколько я понимаю задачи у волка и НО разные, или в чём ошибаюсь? Хотелось бы , что бы кто то с пониманием пояснил. Спасибо!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Папаша Эксперта: не прошло и недели
Iii: Папаша Эксперта "Ересь Ерусалимская" это вот это? click here может я что другое нашел? да, оно НОН пишет: И ещё один вопрос: почему постоянно с волком сравнение НО идёт, ведь насколько я понимаю задачи у волка и НО разные, или в чём ошибаюсь? Хотелось бы , что бы кто то с пониманием пояснил. а Вы и перечитайте то где идут сравнения, там и объяснения найдете
PSG: Папаша Эксперта пишет: PSG А где же Мартовские разоблачения ЗакусАЯ, мне тоже очень интересно... Работаем Папаша Эксперта НОН пишет: Люди !!! не могу понять, что в шоу собаках не так, исходя из описанного стандарта.? Гавкают они по-другому! Как-то показушно и не в полную силу.
Папаша Эксперта: PSG пишет: Работаем а вас много? Фан-клуб? может и мне вступить?
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: ФПитомник у меня был зарегистрирован одним из первых в стране, когда я так же как и Вы верил в сказки о псах-горбунках, чудо рысаках, способных обогнать лошадь, не переходя на галоп. Не ликвидирую питомник Вам на зло, хотя разводить лохов, как Вы, мне лень. Не переживайте, я вам в этом не конкурент. ну откуда ты знаешь во что верю я ? И на зло мне незакрывать питомник это обвинение уже . Что я вам такого сделал , что вы мне можете делать зло ?
kena: PSG пишет: Гавкают они по-другому! Как-то показушно и не в полную силу. видимо ты не слышал, как моя сука гавкает
jarven_maa@mail.ru: НОН пишет: не могу понять, что в шоу собаках не так, исходя из описанного стандарта Вы считаете, что поведение на мутпробах - это то, что описано в стандарте? НОН пишет: И ещё один вопрос: почему постоянно с волком сравнение НО идёт, ведь насколько я понимаю задачи у волка и НО разные, или в чём ошибаюсь? А кто здесь говорил, что у них одни задачи? Только свои задачи они должны выполнять одинаково легко двигаясь - бегая рысью, галопом, прыгая через препятствия. Сравнивали ведь только функциональность сложения волка и других собак пастушьих (и не только пастушьих) пород с функциональностью сложения шоу-н/о. Сравнение получилось в пользу первых.
Снеговской В.: ДК пишет: Ну ты очень строг к судьям , ты сам же не стоял в ринге , и не пробовал брать на себя ответственость оценивать всех собак , всех пород России . Да ещё с точеностью эксперта . Судьи , ну кто там остался из востребованых , в любом случае это те кто выбрал собак , которых в большинстве своём нужно ставить на инкубаторский уход . Система РКФ ни какой работы на улучшение поголовья не ведёт , одни сборы бабок . Без альтернативы Иван, с чего это я строг? Как раз все мы, слишком мало к ним строги!!!! Мы им платим ДЕНЬГИ за то, что они нам оказывают УСЛУГИ. Не они мне делают одолжение, тем, что облагодетельствуют меня своим вниманием. Если они не в состояние оказать услугу, то пусть и не берутся за её выполнение. PSG пишет: им (судьям этим) на это указали, надо полагать? Или только на форумах можем указывать? Конечно указал!
kena: jarven_maa@mail.ru пишет: Не ликвидирую питомник Вам на зло, хотя разводить лохов, как Вы, мне лень. Не переживайте, я вам в этом не конкурент. а кто ты такой, что бы питомнику делать чет на зло Жесть, я подсталом да и надо посмотреть кто еще кого разводит
PSG: kena пишет: видимо ты не слышал, как моя сука гавкает Не, твою не слышно. А вот у моего друга №1 как гавкнет там у себя в Нальчике - у меня самого в Подольске аж ноги подкашиваются, а моего балбеса того и гляди припадок расшибёт. Снеговской В. пишет: Конечно указал! А они что? Послали или последавали Вашим указаниям? Папаша Эксперта пишет: а вас много? Фан-клуб? может и мне вступить? Так-так. Я понаблюдаю за Вами, подумаю, а там как знать ... Неисключено.
PSG: kena пишет: а кто ты такой, что бы питомнику делать чет на зло Как это КТО? Было же написано моим другом №2 - ЛЮБИТЕЛЬ породы НО.
jarven_maa@mail.ru: kena пишет: а кто ты такой, что бы питомнику делать чет на зло А при чем тут питомник? До вашего питомника мне дела нет. Смешно только, что Ивану до моего есть дело. Вот и дразню его. kena пишет: Жесть, я подсталом Вот там и оставайтесь.
Папаша Эксперта: jarven_maa@mail.ru пишет: До вашего питомника мне дела нет Вы своему питомнику зло делаете, разведением надо заниматься в удовольствие, а не на зло кому то, ежели единственная причина держать питомник, для того, чтоб кого то позлить, то разгоните его не мучайте собак
kena: PSG пишет: Как это КТО? Было же написано моим другом №2 - ЛЮБИТЕЛЬ породы НО. Ты шо у него ешо питомник есть с того времени как мы тут все вместе взятые под стол пешком ходили
forsthaus: Сучонке 9 месяцев...
kena: Эксперт смешнецкая попалась во второй день выставки когда я мелкого выставляла, говорит...ну что дорвались до выставок... ну вперед показывайтесь
ДК: Снеговской В. пишет: Как раз все мы, слишком мало к ним строги!!!! Мы им платим ДЕНЬГИ за то, что они нам оказывают УСЛУГИ. Ну если бы судьи работали как компьютеры , а так представь сколько пород . Названия запомнить и то сложно . А тут ещё надо знать стандарт , да ещё и лучше продвинутых владельцев . Что бы быть судьёй среди соперничающих по качеству заводчиков . А деньги не несут за точные оценки , деньги несут за нужные оценки . У нас такие нужные судьи и остались , кто будет приглашать эксперта , который с дуру расскажет владельцам своих дрожайших собак , правду матку , да ещё после того как в их уши столько мёда вылито другими экспертами ? Надо менять систему экспертизы , и собаки будут отборными , по здоровью , и функциональному экстерьеру .jarven_maa@mail.ru пишет: До вашего питомника мне дела нет. Смешно только, что Ивану до моего есть дело. Вот и дразню его. Я твоим питомником интересуюсь ? Ты показал собак , я тебе задал пару вопросов . А ты чего только не делал , но так и ушёл от всех вопросов .
Valeri Freda: forsthaus
PSG: ДК пишет: А ты чего только не делал , но так и ушёл от всех вопросов . И это правильно. Только так и надо. Иначе можно ...
jarven_maa@mail.ru: Папаша Эксперта пишет: Вы своему питомнику зло делаете Чем? Тем что не развожу собак? Так он от этого не протухнет и не прокиснет. Папаша Эксперта пишет: разведением надо заниматься в удовольствие Вот именно так я и делаю. Только, чтобы получать от разведения удовольствие, надо им заниматься так, чтобы оно его приносило и не было стыдно что я его получаю, а кто-то потом страдает. Да и удовольствие бывает разное. Мне большее приносит получение хороших собак, чем получение зеленых рублей, хотя деньги я тоже люблю. Когда увижу, что есть возможность получить удовольствие от собак нужного мне качеста, снова займусь разведением, а пока пусть постоит. И обратите внимание, Папаша, что когда у Вадима рождаются щенки, Ивана начинает колбасить. А когда я не собираюсь заводить щенков, Ивана тоже крючит. Не знаете, с чего бы это?
Raksha: Drakona Только там? Ага. Только там. Так как я больше не знаю, где ещё есть такой высокий прыжок с места, то прыгают его исключительно только там.
ДК: jarven_maa@mail.ru Андрей , стоит мне написать пару строчек , и колбасить , и крючить начинает вас . Я никогда не говорил что мне не нравятся щенки твои или Вадима , но кое что мне бы не хотелось видеть у собак , которые будут жить в нашем доме . А что имено я тебе говорил , ты в обиженку , и понеслось . )))
Папаша Эксперта: Прочитал "Ерусалимскую ересь", мнда... название правильное, ересь несусветная, может будь в статье меньше эмоций я бы больше понял... ну и фиг с ней, а то опять баталия на три страницы выйдет. Хочется вспомнить как я впервые Суворова прочитал, "Самоубийство", он там тоже красиво опровергал официальную историю, что хочется сказать, такие книги/статьи интересны, и интересно написаны (хотя меня раздражали постоянные выпады Автора в сторону Ерусалимского), но кроме расширения кругозора (на тему "а может быть и так") это ничего не дает, Ерусалимский дает четкие Постулаты, на каких основаниях и зачем они нужны, Автор "Ереси" их опровергает (критики тоже должны на хлеб зарабатывать), но своего ничего нем дает, так что я буду доверять постулатам Ерусалимского.
Папаша Эксперта: ДК пишет: стоит мне написать пару строчек , и колбасить , и крючить начинает вас заметил "а еще говорят нет дружбы между мужчинами"...
Т.Алексеенко: Папаша Эксперта пишет: так что я буду доверять постулатам Ерусалимского. Так может поделитесь пройденным материалом и попробуете "вписать" силуэт своей собаки в постулаты Ерусолимского. Очень интересно будет посмотреть, что из этого получилось .
Папаша Эксперта: Т.Алексеенко а чем может не вписаться?
Папаша Эксперта: Т.Алексеенко Власенко пишет ак, при длинной груди спина вовсе не обязана также быть длинной: именно из-за упомянутых особенностей формирования у собак шеи и холки, при длинной груди спина может быть и короткой. у какой породы при длинной груди спина короткая? (дегенеративных мы же не рассматриваем?)
Люкс: Папаша Эксперта У Вашей собаки (ну или нарисованной) квадратный формат. Хотя, я вот подумала, если ее распрямить, то будет длиннее.
Маха: Папаша Эксперта пишет: а чем может не вписаться? Вписаться можно и в квадрат Малевича, только....не майтесь дурью, юноша. И пока никто не видел, удалите сие безобразие, а то Вам опять "достанется". Кстати, по-делу
Raksha: Папаша Эксперта пишет: а чем может не вписаться? Вечер явно удался.
Снеговской В.: Папаша Эксперта Сергей, эмоции при анализе только мешают. Поэтому откинь их (при чтение Власенко), и вдумывайся в написанное. Власенко знает о чем пишет, потому и "ничего своего не дает". Нет ответов на многие вопросы. Не проводились исследования. Ерусалимского разнес не только он, но и официальная наука (хоть она его и игнорировала, но попросили все же высказать свое мнение их, чтобы Ерусалимкий не прикрывался наукой, к которой он не имеет ни малейшего отношения). Папаша Эксперта пишет: а чем может не вписаться? Я же не так давно тебе писал, что эти все рисунки совершенно не соответствуют реальным костям собак. Набери в поисковике "скелет собаки" и сравни плече и лопатку на этом рисунке, с костями на реальном скелете.
Шали: Люкс пишет: У Вашей собаки (ну или нарисованной) квадратный формат. Точно. И одно это уже не соответствует стандарту.
Шали: А мы вчера выиграли соревнования по питч&гоу:
jarven_maa@mail.ru: Папаша Эксперта пишет: а чем может не вписаться? Я своих пытался вписывать еще лет 20 назад. Сначала думал: "Может у меня собаки неправильные? Но ведь бегают же ж!". Потом стали закрадываться подозрения, что что-то не так со схемами, т.к. вписать в них не получается и чужих. А потом я и вовсе махнул рукой на постулаты, потому как природа умнее нас. Сохраняй природные пропорции и все у собаки будет в порядке.
Шали: А Шалина младшая сестра (7 мес) заняла 2 место:
Маха: Шали пишет: А мы вчера выиграли соревнования по питч&гоу Таки МОЛОДЦЫ!!!
Шали: На награждении:
Raksha: Шали Классно!
Шали: Маха ,Raksha Спасибо!
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: jarven_maa@mail.ru Андрей , стоит мне написать пару строчек , и колбасить , и крючить начинает вас . Лично меня больше всего колбасит от смеха, когда я читаю ту фигню, что Вы, Иван, тут пишете. ДК пишет: Я никогда не говорил что мне не нравятся щенки твои или Вадима , но кое что мне бы не хотелось видеть у собак , которые будут жить в нашем доме . А что имено я тебе говорил , ты в обиженку , и понеслось Иван, а где я говорил, что мне в них все нравится? Мне не нравятся не только уши у Йоши и размет у Клодо. Есть и еще моменты, которые мне в моих собаках не нравятся и я отношусь к этому трезво. Но, если бы в них не было многих качеств, которые мне наравятся и которые я считаю значимыми, я бы просто не держал этих собак.
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: Лично меня больше всего колбасит от смеха, когда я читаю ту фигню, что Вы, Иван, тут пишете. В отличие от вас , я не претендую на исключительность . А от вас так и прёт единствено правильным вашим мнением . jarven_maa@mail.ru пишет: Иван, а где я говорил, что мне в них все нравится? Да всё не всё , но многие вещи выбеливал , и даже ставил как самое правильное . Сегодня пишешь что получаешь удовольствие от правильного выращивания , качественого поголовья . Я тебя сколько просил показать по пунктам , где правильное выращивание куётся . Начиная от содержания , заканчивания питанием , я с тобой не согласен .Тебя от этой фигни колбасит со смеху ?
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: Сегодня пишешь что получаешь удовольствие от правильного выращивания , качественого поголовья Цитату, пожалуйста! ДК пишет: Я тебя сколько просил показать по пунктам , где правильное выращивание куётся А я Вам много раз говорил, что всегда выращиваю щенка в доме. Мне так легче уделять ему достаточное внимание. При этом щенки у меня достаточно много гуляют, но не толпой со старшими по двору, а по одному или парами, со мной, по улице, в садах или в лесу. Ведь мне нужно вырастить не стайных собак, а собак, желающих сотрудничать со мной. Но и со старшими мои щенки тоже общаются. Кстати, если бы я жил не в квартире, а в собственном доме с участком в 1,5 гектара и рядом вольеров с кондиционерами, щенков я все равно выращивал бы рядом с собой, не смотря на создаваемые ими неудобства. ДК пишет: Начиная от содержания , заканчивания питанием , я с тобой не согласен .Тебя от этой фигни колбасит со смеху ? Нет, не от этого. Вы ведь тут не только обо мне и моих собаках пишете. А содержание и питание - это еще не все, что необходимо для того, чтобы получать собак, соответствующих стандарту породы как внешне, так и по своему внутреннему содержанию.
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: А я Вам много раз говорил, что всегда выращиваю щенка в доме. Мне так легче уделять ему достаточное внимание. При этом щенки у меня достаточно много гуляют, но не толпой со старшими по двору, а по одному или парами, со мной, по улице, в садах или в лесу. Ведь мне нужно вырастить не стайных собак, давай посчитаем сколько времени потребуется для реализации твоей красивой сказки . В сутках 24 часа .jarven_maa@mail.ru пишет: Кстати, если бы я жил не в квартире, а в собственном доме с участком в 1,5 гектара и рядом вольеров с кондиционерами, щенков я все равно выращивал бы рядом с собой, не смотря на создаваемые ими неудобства. В своём доме щенки не отделены от хозяина , я их вижу и слышу в окно , и все процессы подконтрольны , когда требуется вмешательство , вмешиваемся . Щены знают и дом , но жить они приучаются на улице , это должно быть нормой . Испытано , щены из одного помёта , выращеные в разных условиях , разные кординально .jarven_maa@mail.ru пишет: Нет, не от этого. Опять туман
Т.Алексеенко: Маха пишет: Вписаться можно и в квадрат Малевича + 100 % Шали Молодцы
Шали: Т.Алексеенко
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: давай посчитаем сколько времени потребуется для реализации твоей красивой сказки Считайте, Иван. Мне не интересны собаки, 24 часа в сутки бегающие стаей по двору. ДК пишет: В своём доме щенки не отделены от хозяина Вы забыли, что у меня не свой дом. ДК пишет: я их вижу и слышу в окно А я с ними общаюсь и играю. Даже сейчас. ДК пишет: все процессы подконтрольны Контролируйте дальше. Не хочу Вам мешать. ДК пишет: Щены знают и дом , но жить они приучаются на улице , это должно быть нормой А кто спорит? У меня недавно приезжала сука на вязку и мелкие неделю жили на улице, со старшими. Возражений с их стороны не было.
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: Считайте, Иван. Мне не интересны собаки, 24 часа в сутки бегающие стаей по двору. А мне неинтересны собаки которые закрыты в туалете 24 часа в сутки . jarven_maa@mail.ru пишет: Вы забыли, что у меня не свой дом. Нет .jarven_maa@mail.ru пишет: А я с ними общаюсь и играю. Даже сейчас. Вряд ли тебя кто то кормит с ложечки , наверное приходится заниматься заработком , хозяйством , и тд . Или у тебя слуги всё делают , что у тебя всё время уделяется детям ?jarven_maa@mail.ru пишет: Контролируйте дальше. Не хочу Вам мешать. К чему эта фраза ?jarven_maa@mail.ru пишет: А кто спорит? У меня недавно приезжала сука на вязку и мелкие неделю жили на улице, со старшими. Возражений с их стороны не было. С чей сторонй могли бы быть возражения уточни .
forsthaus: " Сами вы, креветки!"
romanenko: Папаша Эксперта пишет: а чем может не вписаться? Стандарт не вписывается
kena: forsthaus пишет: " Сами вы, креветки!" класс!!! Тонкий Юмор
Шали: forsthaus пишет: " Сами вы, креветки!"
Шали: ДК пишет: А мне неинтересны собаки которые закрыты в туалете 24 часа в сутки А что, если собака в квартире живёт, то она обязательно должна быть закрыта в туалете? А у меня ходят по всей квартире, и лежат на диванах.
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: А мне неинтересны собаки которые закрыты в туалете 24 часа в сутки Так не зхакрывайте. Мои даже не знают как он выглядит. ДК пишет: наверное приходится заниматься заработком , хозяйством , и тд . Или у тебя слуги всё делают , что у тебя всё время уделяется детям ? А Вы так и сидите весь день перед окном, контролируете? ДК пишет: С чей сторонй могли бы быть возражения уточни Да ни с чьей не могло быть. Они у меня очень дружат. Малой, правда, иногда ворует у старого игрушки и начинает их охранять, но старый относится к этому снисходительно.
ДК: Шали пишет: А что, если собака в квартире живёт, то она обязательно должна быть закрыта в туалете? Когда куча собак , щенков , живёт в квартире , квартира превращается в туалет . Если хозяева не ограничат собак конечно , что в большинстве случаев и происходит . А с г...м на лапах на диван , ну это на любителя
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: А Вы так и сидите весь день перед окном, контролируете? Я общаюсь с собаками когда мне захочется и появляется на это время . Профессионально занимается собаками хозяйки , они занимаются только ими , и по расписанию . Остальное время собаки не ограничены в движении , и имеют возможность резвиться сколько им это потребуется для нормальной жизни .jarven_maa@mail.ru пишет: Да ни с чьей не могло быть. Им деваться некуда .
romanenko: ДК Покажи что-нибудь из свежих фото. А то все жмутся..
ДК: romanenko Свет , тут не флудилка вроде Кена свежая есть. Эксперт внучек
Шали: ДК пишет: Когда куча собак , щенков , живёт в квартире , квартира превращается в туалет . Если хозяева не ограничат собак конечно , что в большинстве случаев и происходит . А с г...м на лапах на диван , ну это на любителя А сколько это - куча? У меня две на данный момент. Овчарка и метис пита с ротвейлером. Щенки тоже бывают. Но квартира почему-то в туалет не превращается, и лапы не в г.... А у Вас что, всё в г.....
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: Я общаюсь с собаками когда мне захочется и появляется на это время . Я тоже общаюсь, когда мне захочется и есть на это время. ДК пишет: Профессионально занимается собаками хозяйки , они занимаются только ими , и по расписанию А я, хоть и хозяин, но занимаюсь любительски. Правда, расписание для занятий у меня тоже есть, и тогда приходится жертвовать одной общей прогулкой. Но собаки по этому поводу не переживают - занятия им нравятся не меньше прогулок, а может даже и больше. ДК пишет: Им деваться некуда А вашим есть куда деваться и они возражают, когда Вы загоняете их в вольер?
Шали: Амазонка 7 месяцев, прыжки с места: ]
Шали:
Шали:
ДК: Шали пишет: Щенки тоже бывают. Но квартира почему-то в туалет не превращается, и лапы не в г.... Ну правильно , если собак закрыть в туалет , квартира останется целой , а когда щены стаей до пяти-шести месяцев по квартире ? Это надо жить только ими , а такой возможности не все имеют . У нас приучаются выгуливаться на улице на раз-два . Заметил , выкинул на улицу пару раз , потом сами просятся , и даже выходят самостоятельно , на двери слабая пружина . Так что у нас как раз с г попроще . И то бывает на старуху проруха . Что уж говорить про тех кто живёт на пятом -шестом этаже без лифта . Нет площадки для выгула , и прочие помехи . Можете конечно доказывать как Андрей что комнатные собаки породы НО лучше , это опять же на вкус и цвет , товарищей нет .
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: А вашим есть куда деваться и они возражают, когда Вы загоняете их в вольер? Когда их загоняешь в вольер , они возмущаются , поэтому при первой возможности , вольеры открываются . Жалко смотреть на собаку ограниченую в десятке квадратных метров .
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: Когда куча собак , щенков , живёт в квартире , квартира превращается в туалет . Если хозяева не ограничат собак конечно , что в большинстве случаев и происходит . А с г...м на лапах на диван , ну это на любителя У меня куча собак в квартире не живет и квартира при щенках в туалет не превращается почему-то. Может я прибираюсь иногда, а Вы только через окошко за процессом наблюдаете? С улицы.
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: У меня куча собак в квартире не живет и квартира при щенках в туалет не превращается почему-то. Ну пяток щенов с сукой , этого мало ? До скольки месяцев жил последний помёт , до пяти ? Возможно конечно что щены культурные , и терпели пока ты вернёшься с работы , чтобы выгулять их , возможно сухой корм и в г...о то не превращается . Всё возможно , я не говорю что у тебя обьязательно свинарник , или коровник , но собачник в квартире это точно . jarven_maa@mail.ru пишет: Может я прибираюсь иногда, а Вы только через окошко за процессом наблюдаете? С улицы. Врать не буду в будке с ними не спим , когда собаки предоставлены самим себе , то контроль из окна , летом окна открыты , позовьёшь , прыг , и собака в доме , удобно
Шали: ДК пишет: если собак закрыть в туалет , квартира останется целой Никогда собак в туалет не закрывала. Глупости какие. А для щенков отдельное помещение, или загончик. Но дольше двух месяцев у меня не задерживаются щенки. Только бывает гостит один сынок. И другие в гости захаживают. ДК пишет: Можете конечно доказывать как Андрей что комнатные собаки породы НО лучше , это опять же на вкус и цвет , товарищей нет . Нет, я считаю, что частный дом лучше. А щенков надо растить так, чтоб было достаточно много общения с человеком. А то я знаю таких заводчиков, живущих в частном доме, где сука со щенками находится в отдельном помещении, не в доме, и человек туда заходит только миску сунуть с кормом, и щенки сидят до 4-6 месяцев почти без общения с человеком. Вот там проблемы. И по моему, Андрей не говорил, что комнатные НО лучше.
gera: forsthaus пишет: " Сами вы, креветки!" никто не пострадал????? Шали пишет: А у меня ходят по всей квартире, и лежат на диванах. зря вы это сказали..... сейчас ДК все объяснит.... кто и где лежать должен ДК пишет: Когда куча собак , щенков , живёт в квартире , квартира превращается в туалет . Если хозяева не ограничат собак конечно , что в большинстве случаев и происходит . А с г...м на лапах на диван , ну это на любителя чейто.... так скромненько
gera: Шали пишет: метис пита с ротвейлером покажите
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: Когда их загоняешь в вольер , они возмущаются , поэтому при первой возможности , вольеры открываются . Жалко смотреть на собаку ограниченую в десятке квадратных метров А у меня и входят радостно, и выходят так же. ДК пишет: Можете конечно доказывать как Андрей что комнатные собаки породы НО лучше Иван, хватит молоть чепуху. Покажите цитату, где я говорил, что в комнате собаке жить лучше. Не у всех владельцев собак есть свой дом с участком и вольерами. У нас, например, есть дома с такими участками, где, разве, только будку поставить можно, и то мешать будет. Поэтому хозяева и в таких домах не держат собак на улице. Особенно, когда вокруг такие же дома.
ДК: Шали пишет: А для щенков отдельное помещение, или загончик. Чем это не туалет ? Туалет это тоже отдельное помещение , типа загончика .Шали пишет: Но дольше двух месяцев у меня не задерживаются щенки. Десять полторамесячных щенков , если это не трупики , разнесут небольшой дом , а уж квартиру Шали пишет: А щенков надо растить так, чтоб было достаточно много общения с человеком. Так лучше когда щены для общения берутся в дом , заходят , выходят . В общем понимают порядок требуемый хозяином . Когда щены хотят двигаться , их в дом можно только загнать , добровольно не пойдут , потому что разницу понимают .Шали пишет: А то я знаю таких заводчиков, живущих в частном доме, где сука со щенками находится в отдельном помещении, не в доме, и человек туда заходит только миску сунуть с кормом, и щенки сидят до 4-6 месяцев почти без общения с человеком. Вот там проблемы. Про рабочих говорят , что берут собаку из глухого вольера почти годовалую , и всё ОК . Вы отстали от жизни .
Шали: gera пишет: кто и где лежать должен Мой диван - кого хочу, того и ложу не него! Шали (в центре) и младшие сестра и брат в гостях (по бокам):
gera: ДК пишет: Что уж говорить про тех кто живёт на пятом -шестом этаже без лифта . эт... я понимаю.... и в мой огород камень по лестнице бегать полезно и не только собакам ДК пишет: Жалко смотреть на собаку ограниченую в десятке квадратных метров . огород тот же вольер.... тока побольше или вы ворота открываете??????
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: Иван, хватит молоть чепуху. Покажите цитату, где я говорил, что в комнате собаке жить лучше.jarven_maa@mail.ru пишет: Мне не интересны собаки, 24 часа в сутки бегающие стаей по двору.
ДК: gera пишет: огород тот же вольер.... тока побольше или вы ворота открываете?????? Шесть-семь соток , это даже не спортзал , это стадион , так что не надо сравнивать с вольерчиком .
gera: ДК пишет: Шесть-семь соток это фигня.... вот десяток гектаров... я понимаю у нас сорок соток и собаке одной(без меня) скучно.... сидит под дверью
Шали: gera пишет: покажите Пожалуйста:
Шали: Пьеру в мае 12 лет будет: С Шали (справа) И её мамой Рицей (слева):
gera: Шали пишет: Перу в мае 12 лет будет: хороший!
romanenko: Моё свеженькое
Шали: gera пишет: хороший! Ага! Пит, размером с ротвейлера.
romanenko:
ДК: gera пишет: это фигня.... вот десяток гектаров... я понимаю Ну я так понимаю что ты намекаешь что собака должна сама себе еду добывать ? Мы ещё можем прокормить качествено , , а разгуляться можно и в леса и поля выйти . Я говорю о том , что собак должна иметь возможность двигаться столько , сколько ей это необходимо .gera пишет: у нас сорок соток и собаке одной(без меня) скучно.... сидит под дверью Такой темперамент .
gera: ДК пишет: Такой темперамент ага.... точно.... угадали
ДК: romanenko Фото , в смысле те кто на нём .
Шали: ДК Покажите хоть что ли видео снятое из окна своих темпераментных бегающих по двору.
gera: ДК пишет: Я говорю о том , что собак должна иметь возможность двигаться столько , сколько ей это необходимо в стае собаки тупеют
Шали: romanenko
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: jarven_maa@mail.ru пишет: цитата: Мне не интересны собаки, 24 часа в сутки бегающие стаей по двору. Но здесь не написано, что жить в доме для взрослой собаки лучше, чем жить в вольере. А собаки, бегающие по двору, хоть и "под наблюдением из окошка", мне точно не интересны.
ДК: Шали пишет: ДК Покажите хоть что ли видео снятое из окна своих темпераментных бегающих по двору. Не умею Только фото .gera пишет: в стае собаки тупеют Нет , тупеют собаки от недостатка движения , а в стае собаки живут всегда , ты для собаки тоже стая .
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: Но здесь не написано Там чёткое сравнение квартиры , и улицы . Я считаю НО не комнатной собачкой , ты наоборот , это из высказывания твоего видно .
jarven_maa@mail.ru: Шали , а у меня мышата тоже так умеют
ДК: Подглядывают . Купаются Можно долго продолжать , что улица , это не тупое лежание целый день на коврике .
romanenko: ДК Иван, я не буду спорить ни с кем, но по своим убеждениям - забираю щенка-претендента для оставления себе в дом на то время, когда я там нахожусь. Т.е. с вечера до утра. И вопрос здесь не в метеоусловиях, а в том, что собака должна знать мои требования, знать требования поведения в жилище и прочее. Так мне удобнее и информации больше о щене.
ДК: romanenko пишет: Так мне удобнее Бывает и наоборот , что на газоне общаться гораздо комфортнее , и информативнее .
romanenko: ДК пишет: Бывает и наоборот , что на газоне общаться гораздо комфортнее , и информативнее . Это пока выбор не сделан...
Елена Павликова: romanenko пишет: забираю щенка-претендента для оставления себе в дом на то время, когда я там нахожусь. Т.е. с вечера до утра. И вопрос здесь не в метеоусловиях, А если зима?
romanenko: Елена Павликова пишет: А если зима? А что - зима?
jarven_maa@mail.ru: gera пишет: в стае собаки тупеют В стае и люди тупеют и становятся стадом. Пусть лучше собака лежит на коврике или в вольере, чем бессмысленно носится за толпой таких же придурков. Разница в отношениях с хозяином между вольерной собакой-одиночкой и между хозяином и его уличной стаей видна невооруженным глазом.
ДК: romanenko пишет: Это пока выбор не сделан... Ну дык конечно щенов берут в дом , и общаются , а тех что оставляют себе , ещё и приучают к себе как к хозяину . Всё равно когда щен хочет , по двери лапой , и шасть во двор , потому что ему так надо , если мы против , дверь на крючёк . Тогда уже собака приговорена на домашнее проживание , и плотное занятие с хозяином .Елена Павликова пишет: А если зима? В морозы плохо , в этом году месяц дети жили дома , потому что в мороз они из будки не вылазят почти , так уж лучше пусть дома бегают , месяц потерпели . А чуть потеплело , выкинули во двор , там и солнышко , и воздух , и естесственые условия проживания .
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: Разница в отношениях с хозяином между вольерной собакой-одиночкой и между хозяином и его уличной стаей видна невооруженным глазом. Конечно видна , вторая здоровей физически. Можно утрировать что угодно , но не надо путать людей , сравнивая стаю бесконтрольную человеку , и стаю подчинёную человеку , в которой вожак это хозяин . В упряжке собаки всегда в стае , и что они тупые ?
Елена Павликова: romanenko пишет: А что - зима? А то зима. Щенок ночь проводит в доме, а потом целый день в мороз в вольере. В чем смысл такой информативности?
Соковнин Василий: запрещалось воспроизводство н/о в квартирных условиях, что исключало изнеживание породы. Это одно из правил разведения в ГДР.
romanenko: Елена Павликова пишет: Щенок ночь проводит в доме, а потом целый день в мороз в вольере. А в чём вопрос? Проблем не было...
Елена Павликова: romanenko пишет: А в чём вопрос? Проблем не было... Позволь, Света, не согласиться. Собаке( не то что щенку) тяжело зимой половину суток проводить в доме, если оставшуюся половину проводит на улице... если конечно она ночь спит не на холодной веранде, или в предбаннике. Слышать, как пыхтит от жары собака, спать не мешает?
romanenko: Елена Павликова пишет: Слышать, как пыхтит от жары собака, спать не мешает? Я сплю с открытой форточкой. Ни кто не пыхтит... И отопление сами регулируем. Это - не ко мне вопрос.
Елена Павликова: romanenko пишет: Я сплю с открытой форточкой. Ни кто не пыхтит... И отопление сами регулируем. Это - не ко мне вопрос. Тогда вопрос. Какая температура в помещении зимой, чтобы было комфортно тебе и собаке?
Rex Staller: Мне кажется,как себя чувствует та или иная вольерная собака в тепле,зависит от самой собаки.Приведу пример. Если у меня собака щенится в зиму,то на щенение и первый месяц она забирается в дом,потом переселяется с подросшими щенками обратно в вольер(постепенно,естественно). Сейчас у меня в доме собака с 2- недельными щенами.Когда забирала ее в дом,на улице был постоянно конкретный минус.У меня в помещении-в зале-21-22 градуса плюс,в другой комнате,где я поселила суку с новорожденными-14-16 градусов.(на полу,где лежала сука,было около 12).Никакого пыхтения я не замечала.Наоборот-как-то я взяла ее на ночь в более теплый зал,она развалилась на бок и кайфово храпела.Ей там было весьма комфортно.Потом при любой возможности пыталась просочиться в зал А другая собака в аналогичной ситуации(в прошлом году) даже в более прохладном помещении дышала как паровоз-ей было постоянно жарко.Правда у той собаки "шуба" намного пышней. И еще-когда я сажу некоторых вольерных собак в машину и включаю себе печку для комфорта,они высовывают языки и пыхтят,пока печку не выключу.А две другие и при печке в машине ложатся и дрыхнут
Папаша Эксперта: Уважаемые форумчане (ну те, кто мне отвечал) я понял вашу точку зрения, не понял, правда что же вы предлагаете, взамен то Власенко никаких постулатов не дал, но дело это уже ваше, когда я до разведения дойду может и он свои постулаты выпустит. Пока я остаюсь с Лоттасом и прочими кинологами, которые принимают точку зрения Ерусалимского. ну и на последок не могу пульку не послать, а то без моих глупых мнений как то скучно на форуме из всех сообщений я увидел, что, кто раньше, кто позже пытался воткнуть свою собаку в шаблоны Ерусалимского, это не вышло (хотя даже если я на четвееньки встану и побегу галопом, законы биомеханики описанные у него, будут действовать на меня), и вам, видимо, стало обидно, после чего Ерусалимский и оказался "Еретиком" но вот вопросы: вы не стремитесь к пропорции верха 2:1:1 ? у ваших собак не соблюден принцип двух горизонталей? вы не стараетесь разводить кобелей с мужественными головами, а сук с женственными? дело ваше. кстати мне хотелось бы взглянуть на собаку с длинной грудью и короткой спиной
тайшет: ДК пишет: Про рабочих говорят , что берут собаку из глухого вольера почти годовалую , и всё ОК . Вы отстали от жизни бред какой то!
тайшет: ДК пишет: Когда их загоняешь в вольер , они возмущаются , поэтому при первой возможности , вольеры открываются . Жалко смотреть на собаку ограниченую в десятке квадратных метров . если с собакой занимаются,гуляют,то зайдя в вольер ,она не возмущается ,а отдыхает вообще то,то же самое с квартирой,но естественно заниматься разведеним удобней в частном доме,чем в квартире,по опыту ,собаки в частных домах проживающие на порядок хуже социализированы в большинстве случаев и имеют хуже контакт с владельцем
ДК: тайшет пишет: бред какой то! И я о том же , но рабочий лагерь настаивает , что покупают щенов с глухих вольеров , где те сиднем просидели чуть ли не год , и ничего . тайшет пишет: если с собакой занимаются,гуляют,то зайдя в вольер ,она не возмущается ,а отдыхает вообще то Если собака загнана то да , я когда гонял собак , домой приезжал на них очень уставших . Сначала падали на отдых , здоровые собаки втягиваются в нагрузки быстро , привыкают и требуют продолжения . Всё таки собаки живчики , вряд ли насытятся работой с человеком , да ещё любимым . тайшет пишет: ,собаки в частных домах проживающие на порядок хуже социализированы в большинстве случаев и имеют хуже контакт с владельцем Не согласен , собака живущая не в одном помещении с человеком , но которая его любит , очень ждёт когда её возьмут поработать , и очень радостно работает , без устали . Так же и социализация , с квартиры ты собаку выводишь в свет , для неё всё новое , а живя на улице , машины , люди , птицы , солнце и всё остальное , собаки уже знают , потому что видят это постоянно . Зачем давать однозначные оценки , люди из за собак переезжают из квартир в частные дома . И если нет такой возможности , ну хотя бы не упираются рогом , что комнатная НО лучше .
Папаша Эксперта: хотя теоретика это все, оно, собственно, и не нужно мне пока, так... для расширения понятий о собаке, просто у Ерусалимского все очень доходчиво написано, основные принципы мне понравились, в них есть логика и как он выражается "здравый смысл" хотя наверняка и у него можно найти ошибки (куда ж без них) просто Власенко меня не убедил.
Папаша Эксперта: тайшет пишет: собаки в частных домах проживающие на порядок хуже социализированы в большинстве случаев и имеют хуже контакт с владельцем что же мешает владельцу брать собаку из вольера и гулять с ней по городу, социализировать?
Valeri Freda: romanenko ..."элементы фристайла перед фигурантом"
тайшет: ДК пишет: Не согласен , собака живущая не в одном помещении с человеком , но которая его любит , очень ждёт когда её возьмут поработать , и очень радостно работает , без устали . Так же и социализация , с квартиры ты собаку выводишь в свет , для неё всё новое , а живя на улице , машины , люди , птицы , солнце и всё остальное , собаки уже знают , потому что видят это постоянно . Зачем давать однозначные оценки , люди из за собак переезжают из квартир в частные дома . И если нет такой возможности , ну хотя бы не упираются рогом , что комнатная НО лучше да никто не упирается,что комнатная лучше, ( но не хуже)как правило я же говорю,и такие правила практически постоянно.Человеку живущему в квартире,волей не волей,а надо приобщать собачку к правилам хорошего тона,в своих домах,они как вы говорите бегают предоставленные сами себе,а уж если не одна а хотя бы две,то на кой хозяин,и без него можно пока время кушать не придет Папаша Эксперта пишет: что же мешает владельцу брать собаку из вольера и гулять с ней по городу, социализировать? мешает много чего,собственная лень,дела,зарабатывание на хлеб насущный,да просто не в духе сегодня или гости пришли,в крайнем случае собачка всегда сходит в туалет в вольере.ограде и т.д.а вот городскому квартирному,хоть гости хоть голова-если не хочешь какашки вывозить(ну таких я думаю нет )вот и выходит он на прогулку с ней,но я не говорю ,что все живущие в квартирах прям все сплошь воспитанные,но необходимости больше просто хотя бы ,что б с соседями проблем не было ДК пишет: Всё таки собаки живчики , вряд ли насытятся работой с человеком , да ещё любимым . да это то понятно,но они живые ,а не роботы,если получают достаточную нагрузку,то хоть вольер ,хоть квартира .хоть бокс в ней-разницы нет,где ей спать,все остальное дело личных взглядов ДК пишет: И я о том же , но рабочий лагерь настаивает , что покупают щенов с глухих вольеров , где те сиднем просидели чуть ли не год , и ничего . ничего не может быть(да честно говоря не читал о таком)но адаптировать собаку с сильной нервной системой проще и быстрее
ДК: тайшет пишет: Человеку живущему в квартире,волей не волей,а надо приобщать собачку к правилам хорошего тона,в своих домах,они как вы говорите бегают предоставленные сами себе,а уж если не одна а хотя бы две,то на кой хозяин,и без него можно пока время кушать не придет Да всё то же самое , разница в том , что в квартире собака предоставлена сама себе на двух квадратных метрах , а в доме , у них вся територия , у кого сколько есть . Для собаки человек тоже не марсианин , а член стаи , вожак . Это у Андрея стая (общество ) это дикость . Он вообще любитель всё с ног на голову перевернуть , так как ему удобнее . Потому что он живёт в квартире , и поэтому доказывает что комнатная НО это супер . тайшет пишет: но они живые ,а не роботы,если получают достаточную нагрузку,то хоть вольер ,хоть квартира .хоть бокс в ней-разницы нет,где ей спать,все остальное дело личных взглядов Да не загрузить собаку до такой степени , что ей будет всё равно , в боксе ей всю оставшуюся жизнь , свободную от занятий провести , или на свободном выгуле , да ещё и с нагрузкой нести службу на постоянной основе . Это всё домыслы тех , кто собак ограничивает до размеров бокса . Не успокаивайте себя , если бы собака могла высказаться тут по этому поводу , думаю этот миф был бы развеян крепкими словцами .))))тайшет пишет: но адаптировать собаку с сильной нервной системой проще и быстрее А что у рабочих нервная система крепче ???)))))
Шали: ДК пишет: И я о том же , но рабочий лагерь настаивает , что покупают щенов с глухих вольеров , где те сиднем просидели чуть ли не год , и ничего . Приведите конкретные фамилии. ДК пишет: А что у рабочих нервная система крепче ??? В большинстве своём гораздо крепче!
ДК: Шали пишет: Приведите конкретные фамилии. Они все тут , пусть сами вам расскажут . Шали пишет: В большинстве своём гораздо крепче! Это рекламма ???
Шали: ДК пишет: Это рекламма ??? Нет, это объективная реальность! И те, кто держал или держит и тех и других НО, подтвердят это.
ДК: Шали пишет: Нет, это объективная реальность! И те, кто держал или держит и тех и других НО, подтвердят это. Невозможно обьять необьятное , тем кому неповезло с рыжиками , разочаровались , и перешли на рабочих , и сравнивают имено тех , с кем им неповезло . Помню в Яхроме встретился я с рабочими , у меня рыжик , как они испугались за нервуху своих собачек , говорят что это очень тонкий механизм , им надо на соревнования , а тут наглый рыжик , может плохому научить , и сбить всю программу у рабочих . Так что в жизни всё не так как на форуме .
Галактика: Занимательная статья Елены Лимоновой с результатами Кубка Росии РКФ по IPO-FH в журнале Мой Друг Собака № 1-2011. На обложке Максим Аверин. Разделения на рабочих и шоу как-то не прослеживается Советую почитать
тайшет: ДК пишет: Да всё то же самое , разница в том , что в квартире собака предоставлена сама себе на двух квадратных метрах , а в доме , у них вся територия , у кого сколько есть и что с того,в зоне у заключенного больше меств ,чем в камере,но от этого он не на свободеДК пишет: Да не загрузить собаку до такой степени , что ей будет всё равно , в боксе ей всю оставшуюся жизнь , свободную от занятий провести , или на свободном выгуле , да ещё и с нагрузкой нести службу на постоянной основе при чем здесь оставшаяся жизнь,нормальная собака не будет без конца шлятся по территории,ну побегает ,понюхает,ляжет и будет лежать,лично для меня преимущество собственного дома,это первое проблема выгула(когда некогда)второе,для овчарки уличное содержание в плане внешнего вида -хорошая шерсть ,все остальное тоже самое. Я не знаю как кто загружает.мой приходя после ночи,день спал,это если считать ,что еще ,хоть нерегулярно,но тренировался,после занятий по рассказам тех ,кто занимается у меня на площадке(будь это защитка или послушание)собачка приходит ,кушает и спит даже в квартире,в боксах у нас не практикуют ДК пишет: А что у рабочих нервная система крепче да
ДК: тайшет пишет: и что с того,в зоне у заключенного больше меств ,чем в камере,но от этого он не на свободе Зона лучше чем камера одиночка , поселение лучше чем зона , свобода ограниченая каким нибудь одним государством , лучше поселения , ну и возможность свободно передвигаться по всем странам , это ещё лучше . Вы не согласны ? тайшет пишет: при чем здесь оставшаяся жизнь,нормальная собака не будет без конца шлятся по территории,ну побегает ,понюхает,ляжет и будет лежать Нормальная собака будет лежать со смыслом , а не тупо лежать . И как вы не понимаете что дать собаке возможность двигаться по её желанию и потребностям , а не только по расписанию и возможности хозяина , это лучше , не говорю уже о том , что комната по сравнению с улицей , это инкубатор со всеми вытекающими .тайшет пишет: да Нет
тайшет: ДК пишет: Нормальная собака будет лежать со смыслом , а не тупо лежать . И как вы не понимаете что дать собаке возможность двигаться по её желанию и потребностям , а не только по расписанию и возможности хозяина , это лучше , не говорю уже о том , что комната по сравнению с улицей , это инкубатор со всеми вытекающими я решаю когда собака гуляет,ест,общается -потому что я вожак,как тупо???она отдыхает,пока есть возможность,потребность в движении не бесконечна,есть еще потребность в отдыхе ДК пишет: Зона лучше чем камера одиночка , поселение лучше чем зона согласен,но свободой она не стала,дикий зверь свободен в рамках своего ареала обитания.Вы не согласны?ДК пишет: Нет предпочитаю верить тому,что я вижу,а не тому что читаю
ДК: тайшет пишет: я решаю когда собака гуляет А вы не знаете сколько надо собаке для здоровья , а собака знает , лучше предоставить собаке возможность самой двигаться сколько она захочет , плюс заниматься , по своей программе . тайшет пишет: дикий зверь свободен в рамках своего ареала обитания.Вы не согласны? Дикие звери мигрируют , то есть могут улучшать своё проживание , они себя не ограничивают , не согласен с вами .тайшет пишет: предпочитаю верить тому,что я вижу,а не тому что читаю И я . Знаю почти наверняка , далеко не каждая рабочая может выжить без вреда для своего здоровья , наравне с нашими собаками . Для того чтобы бороться с холодом , жарой , и так далее , тоже нужна крепкая НС . Комнатные собачки лишены тренинга организованого природой . Они нежные , какая там может быт крепкая НС ?. Я прямо сейчас посмотрел что делают дети во дворе . Увидел одного , спит , выбрал возвышеность , всё сделал правильно . Шелчок фотика , и он уже на стрёме .
ДК: Через пять минут щен уже ушёл погулять , а был бы дома , спал целый день .
тайшет: ДК пишет: А вы не знаете сколько надо собаке для здоровья , а собака знает , лучше предоставить собаке возможность самой двигаться сколько она захочет , плюс заниматься , по своей программе практически слово в слово читал в памятке для английского мастифа первый раз слышу о занятиях собаки по своей программе,мне не надо по ее,мне надо по моей.Пример,хорошая лайка всегда сидит на цепи,иначе она начинает работать для себя,а не для хозяина ДК пишет: Для того чтобы бороться с холодом , жарой , и так далее , тоже нужна крепкая НС судя по этим словам,с дворнягой не сравиться никто,крепкая нервная сис-ма нужна для выполнения работы ,не смотря на различные раздражители ДК пишет: Они нежные , какая там может быт крепкая НС ?. да нужели,и в чем проявляется данная нежность?в морозы,которые в этом году у нас стояли мошонку обморозил кобель живущий на улице,живущий в квартире,я со своим трехмесячным щенком в сорок градусов гулял минимум 40 мин,единственно боялся за уши ,если мне будет нужно -эта собака будет превосходно жить на улице без проблем.дело в адаптации,но я не совсем понимаю как это связано с работой?
Папаша Эксперта:
kena: Шали пишет: Приведите конкретные фамилии. Даша N, об этом писала
ДК: тайшет пишет: первый раз слышу о занятиях собаки по своей программе,мне не надо по ее,мне надо по моей А я что написал ? Ещё раз . Собака должна двигаться столько , сколько ей это необходимо , плюс , хозяин занимается с ней по своей программе . Так понятнее ?тайшет пишет: Пример,хорошая лайка всегда сидит на цепи,иначе она начинает работать для себя,а не для хозяина Хорошую лайку достаточно вытащить в лес , и она будет работать для всех тайшет пишет: судя по этим словам,с дворнягой не сравиться никто Дворняга лишена тех стрессов , которые мы искусствено даём для служебных собак , но НС у них действительно силная . НС непосредствено связано с инстинктами , в инкубаторе инстинкты притупляются , со всеми вытекающими .тайшет пишет: в морозы,которые в этом году у нас стояли мошонку обморозил кобель живущий на улице,живущий в квартире,я со своим трехмесячным щенком в сорок градусов гулял минимум 40 мин,единственно боялся за уши ,если мне будет нужно -эта собака будет превосходно жить на улице без проблем.дело в адаптации,но я не совсем понимаю как это связано с работой? Если на собаку природа не сильный раздражитель , а естесственые условия проживания , то у неё больше концентрация для работы , что тут непонятного ? А погулять сорок минут , и уметь спать при - 40 , это совсем разные вещи . У вас щенок перетерпел , и дома отжохнул от давления холодом , уличные собаки давление холодом , жарой , сыростью и ветром , испытывают постоянно , это закаляет и развивает инстинкты , и характер . Не говорю уже о здоровье , и мозгах , которые вынуждены работать что бы выжить .
Ksanya: ДК А кормите тогда Вы собак зачем? Пусть и здесь силу ума и здоровье используют. К тому же это еще больше закалит характер и разовьет инстинкты. А какая экономия!
kena: тайшет пишет: при чем здесь оставшаяся жизнь,нормальная собака не будет без конца шлятся по территории,ну побегает ,понюхает,ляжет и будет лежать, но и лежать целый день и спать, как дома она тоже не будет..вот например выглядываю мелкий колачиком свернулся, а старшая на страже и ничего пройдет энное время они поменяются, вот пойду старшую запущу мелкий спать уже не будет (какая я вредная ) Никто меня не переубедит, что выращивание на улице и выращивание в квартире равнозначны, да и тупо сидение целыми днями в вольере тож не есть хорошо
kena: Ksanya пишет: А кормите тогда Вы собак зачем? Пусть и здесь силу ума и здоровье используют. К тому же это еще больше закалит характер и разовьет инстинкты. А какая экономия! я кстати иногда не кормлю, когда много перьев валяется, старшая у меня и сама пищу добывает
ДК: Ksanya пишет: А кормите тогда Вы собак зачем? Пусть и здесь силу ума и здоровье используют. К тому же это еще больше закалит характер и разовьет инстинкты. Кстати кормим мы собак натуралкой , что бы пища попала в желудок , надо поработать челюстями . Что соответствует природе собаки , в отличие если собаку кормить сухачём . Ksanya пишет: А какая экономия! Экономия урезать проживание собаки до контейнера , и кормить по норме педи гри
kena: во нормальная собака, пошел се кость добыл и возлегает посреди участка обрабатывает, а старшая опять на страже, пользуется ей как хочет
jarven_maa@mail.ru: Папаша Эксперта пишет: вы не стремитесь к пропорции верха 2:1:1 ? Грудной, поясничный и крестцовый отделы позвоночника у любой нормально сложенной собаки, а так же волка и лошади, и без постулатов Евгения Львовича всегда укладываются приблизительно в эти пропорции. И Власенко с этим согласен. Папаша Эксперта пишет: у ваших собак не соблюден принцип двух горизонталей? А у вашей? Вам не кажется, что для того, чтобы прямая, проведенная из плечевого сустава в тазобедренный, оказалась параллельна прямой, проведенной из локтевого сустава в коленный, и обе они были параллельны поврхности, на которой стоит растянутая в выставочную стойку собака, бедро этой собаки должно быть значительно короче голени? Или укорочение голени должно компенсироваться удлиннением плюсны. У стоящей так овчарки-выставочной чемпионки колено всегда оказывается ниже локтя. Да и вообще, схема "золотого сечения" изначально рисовалась Евгением Львовичем для шнауцеров, коих он разводил, и лишь "по просьбам трудящихся" он вписал туда современную немецкую овчарку - собаку несколько иных формата и сложения. Вот, кстати скелет немецкой овчарки образца 40-х годов прошлого века: Его вполне можно вписать в правило "двух горизонталей", но тогда мы увидим несколько иные углы, длину конечностей и само сложение, чем у современных немецких овчарок.
kena: Папаша Эксперта , вот то что просили
kena: jarven_maa@mail.ru пишет: Его вполне можно вписать в правило "двух горизонталей", но тогда мы увидим несколько иные углы, длину конечностей и само сложение, чем у современных немецких овчарок. нарисуй горизонтали на этом скелете
jarven_maa@mail.ru: kena пишет: нарисуй горизонтали на этом скелете Кена, а Вы нарисуйте мышцы и связки и распрямите позвоночник. В виде скелета чемпион 40-го года больше напоминает левретку.
Iii: jarven_maa@mail.ru зачем ты все это пишешь? Он сейчас придет и будет опять спорить. Да пусть думает как хочет, соглашается с кем хочет. Если есть ум - поймет со временем, а нету - ты ничего уже сделать не сможешь, хоть заобъясняйся.
kena: jarven_maa@mail.ru пишет: В виде скелета чемпион 40-го года больше напоминает левретку. тогда уж борзую Скелет собаки Каро (восточноевропейской овчарки, победителя Всесоюзной выставки 1940 г. и победителя Московских выставок 1945–1946 гг.), принадлежит Московскому городскому клубу служебного собаководства ДОСААФа [BR]http://www.litru.ru/br/?b=89702&p=11
forsthaus: Соковнин Василий пишет: запрещалось воспроизводство н/о в квартирных условиях, что исключало изнеживание породы. Это одно из правил разведения в ГДР. Только хотела напомнить ... А то как-то странно сейчас слышать эти разговоры, и уж тем более, от людей, которые "уповают" на требования в разведение бывшей ГДР...
Кристинка: тайшет пишет: да просто не в духе сегодня или гости пришли,в крайнем случае собачка всегда сходит в туалет в вольере.ограде и т.д.а вот городскому квартирному,хоть гости хоть голова-если не хочешь какашки вывозить Я в прошлом году со своими собами жила 2 месяца у подруги на даче. Так все равно выгуливать за воротами приходилось, т.к. моя мастифша посчитала участок таким же домом и гадить категорически отказалась на территории (она вообще интеллигентная мадам была). Да и овчар как то замечен не был...с Фру иду и его беру ессно, так и жили))))) И на участке чисто, и собачки на воздухе, и прогулки....иех, всегда бы так....
тайшет: ДК пишет: Хорошую лайку достаточно вытащить в лес , и она будет работать для всех если она уже имеет такой опыт,как я написал, нет,она будет работать для себя ДК пишет: Дворняга лишена тех стрессов , которые мы искусствено даём для служебных собак , но НС у них действительно силная . НС непосредствено связано с инстинктами , в инкубаторе инстинкты притупляются , со всеми вытекающими стрессов у дворняг навалом,у них качеств необходимых нет,но иммунитет самый сильный ДК пишет: Не говорю уже о здоровье , и мозгах , которые вынуждены работать что бы выжить . они у Вас выживают???обморозились одинаково и уличный и квартирный,собака достаточно быстро адаптируется к разным климатическим условиям,щенок выращенный во дворе и в квартире отличается немногим,по крайней мере проблемных видел и дворовых и квартирных,а уж на мозги ну никак не влияет,но соглашусь.если бы была возможность предпочел,что б собаки жили на улице,я слабый , не могу устоять не дать кусочек.а так в вольерчике сидят
тайшет: Кристинка пишет: Я в прошлом году со своими собами жила 2 месяца у подруги на даче. Так все равно выгуливать за воротами приходилось не понял несколько,но если бы не выводили собачку за территорию довольно быстро пришлось справлять нужду на территории,то что Вы описали у всех квартирных собак
Кристинка: тайшет Скорее всего так и было бы, но мне не лень погулять сходить, да и мастифша у меня была своеобразная, она даже на прогулках в городе гадила только в 2х местах, никогда в парке или на площадке. Доходило до смешного, у нас рядом с домом - парк с прудом, не спеша обойти пруд - часа полтора....она выгуляется до парка, а если припрет ещё разок, то терпит до выхода....я её этому не учила, очень чистоплотная была, такое ощущение, что она понимала, где можно, а где не то чтобы нельзя, но не стоит... А на даче - просилась за ворота, в глазах вселенская тоска, бегает от меня к калитке...выпустишь сразу место искать мчалась.... Кобель никогда на площадке для дрессировки не даже лужи не делает.... Как то так....
ЗакусАЙ: gera пишет: в стае собаки тупеют Это совсем не так. Проблема не в тупении. Проблема в том, что собаки моментально вливаются в стайную жизнь, учатся решать свои проблемы только стайно и человек в этой тусовке им вовсе не нужен. Учить собаку, жившую до взросления в стае, намного труднее и дольше, чем собаку, которая жила с проводником и умеет с ним общаться и находить контакт. А тупость здесь вовсе ни при чем.
gera: Шали пишет: Ага! Пит, размером с ротвейлера. ДК пишет: Нет , тупеют собаки от недостатка движения , а в стае собаки живут всегда , ты для собаки тоже стая огромная разница.... я не живу инстинктами и собаке в общении со мной надо включать мозги ДК пишет: ещё и приучают к себе как к хозяину сколько у вас собак? и сколько часов в сутки вы можете уделить отдельно взятой особи?????? ДК пишет: В упряжке собаки всегда в стае , и что они тупые ? нуууу.... можно сказать и так, аборигенные собаки почти не поддаются дрессировки у нас полный парк хаски и маламутов, которые выгуляют хозяев они в компании собак более управляемые, чем когда на едине с хозяином выгуливаются
ЗакусАЙ: Елена Павликова пишет: Какая температура в помещении зимой, чтобы было комфортно тебе и собаке? Ой, можно я отвечу? У меня в спальне - 26-28, в детской - 22, в зале - около 20, в ванной и кухне - около 23, а в прихожке и комнате передержных собак - около 15-17. Для меня комфортная тиримпатура - как раз последняя (для того, чтобы спать). Собаки, живя в комнате и в прихожке, тоже не жалуются.
gera: тайшет пишет: если с собакой занимаются,гуляют,то зайдя в вольер ,она не возмущается ,а отдыхает вообще то,то же самое с квартирой,но естественно заниматься разведеним удобней в частном доме,чем в квартире,по опыту ,собаки в частных домах проживающие на порядок хуже социализированы в большинстве случаев и имеют хуже контакт с владельцем Соковнин Василий пишет: запрещалось воспроизводство н/о в квартирных условиях, что исключало изнеживание породы. так никто не против.... я только говорю о стае ДК пишет: Зачем давать однозначные оценки , люди из за собак переезжают из квартир в частные дома . потому что там в халате там дверь открыл и пошел заниматься своими делами, а собаки сами по себе а еще в халате на улицу выйти можно..... не обременяя себя одеванием
annka: Елена Павликова пишет: Слышать, как пыхтит от жары собака, спать не мешает? счастливые у нас зимой обычно в квартирах в мороз градусов 15 всего.не запыхтишь.
gera: ДК пишет: да ещё и с нагрузкой нести службу на постоянной основе гавкать на забор
kena: gera пишет: а еще в халате на улицу выйти можно..... не обременяя себя одеванием Можно, я в халате в махровом занимаюсь с собакой очень удобно, беру апортик поводочек и вперед
Снеговской В.: Нормальные собаки должны расти дома желательно, на диване
gera: Кристинка пишет: Так все равно выгуливать за воротами приходилось, т.к. моя мастифша посчитала участок таким же домом и гадить категорически отказалась на территории (она вообще интеллигентная мадам была). вот-вот у нас все собаки так себя вели на даче, а ДК не верит ЗакусАЙ пишет: Это совсем не так. Проблема не в тупении. Проблема в том, что собаки моментально вливаются в стайную жизнь, учатся решать свои проблемы только стайно и человек в этой тусовке им вовсе не нужен. Учить собаку, жившую до взросления в стае, намного труднее и дольше, чем собаку, которая жила с проводником и умеет с ним общаться и находить контакт. я это и имела ввиду.... така лень было озвучивать kena пишет: Можно, я в халате в махровом занимаюсь с собакой это ужастно.... халат для того, что бы от ванной до спальни дойти или наоборот а ходить у нем все время.... это пипец
Снеговской В.: kena пишет: Можно, я в халате в махровом занимаюсь с собакой Лучше в бурке
gera: Снеговской В. пишет: Нормальные собаки должны расти дома сколько же их тут?????
ЗакусАЙ: gera пишет: така лень было озвучивать Вот и надо было больного человека напрягать
Снеговской В.: gera пишет: сколько же их тут????? Выполняем план по развитию рабочего поголовья . 11!!! во как
kena: gera пишет: а ходить у нем все время.... это пипец у меня много халатов, есть для бани, есть для дома, есть собачьи их три
gera: ЗакусАЙ пишет: Вот и надо было больного человека напрягать что случилось????
gera: Снеговской В. пишет: Выполняем план по развитию рабочего поголовья . 11!!! kena пишет: у меня много халатов, есть для бани, есть для дома, есть собачьи их три а другая одежда то есть????
kena: gera пишет: а другая одежда то есть???? сколько угодно, курток ток 20 штук и все собачьи
ЗакусАЙ: gera пишет: что случилось???? А усе, закончился, видать, хвигурантский короткий век Защемление нерва у меня, хожу, как старый дед во сто лет ни повернуться, ни сесть.
jarven_maa@mail.ru: kena пишет: Скелет собаки Каро (восточноевропейской овчарки, победителя Всесоюзной выставки 1940 г. и победителя Московских выставок 1945–1946 гг.), принадлежит Московскому городскому клубу служебного собаководства ДОСААФа В 1940-м году восточно-европейская овчарка абсолютно ни чем не отличалась от немецкой. И как не крутись, лучше всего в "две горизонтали" вписываются собаки примерно от Хоранда ф. Графрат до Бернта ф. Лирберг: или вот такие:
jarven_maa@mail.ru: ЗакусАЙ пишет: Защемление нерва у меня, Поясом надо пользоваться.
Ksanya: Понравились, хоть и не немецкие... Особенно прыжки! click here
PSG: ЗакусАЙ пишет: А усе, закончился, видать, хвигурантский короткий век Защемление нерва у меня, хожу, как старый дед во сто лет ни повернуться, ни сесть. Вот тебе и "молодой и мускулистый". Не буди лихо, пока оно тихо. С чего взяли что защемление нерва? Раньше травмы позвоночника были?
ДК: gera пишет: огромная разница.... я не живу инстинктами и собаке в общении со мной надо включать мозги Это тебе кажется что ты живёшь мозгами , если бы не инстинкты , ты бы уже не жила Собаке и в стае надо включать мозги , стая это тоже социум . Согласен с Артёмом , единственое что нужно учитывать , это недопускать чтобы собака жила стайными инстинктами , которые не требуют большого участия человека . У нас при виде хозяина , идёт борьба за общение с ним , нужда в общении даже с конкуренцией , а не наоборот . Не выдумывай для себя преимуществ , при правильной организации питомника , ни каких проблем . А мозги работают лучше , когда им приходится обрабатывать больше информации , живя в инкубаторе , информации по выживанию ноль .тайшет пишет: они у Вас выживают??? Чтобы научиться плавать , надо сначала выплыть , конечно изначально выживают , потом живут . Всё как с прививками .gera пишет: сколько у вас собак? и сколько часов в сутки вы можете уделить отдельно взятой особи?????? По разному , когда идёт активное воспитание , и дрессировка , собака практически под тотальным присмотром , нормальным собакам сто раз проходить курс дрессуры не надо . Если попадается тупка , она не живёт в нашем питомнике , это напряжно .gera пишет: потому что там в халате там дверь открыл и пошел заниматься своими делами, а собаки сами по себе а еще в халате на улицу выйти можно..... не обременяя себя одеванием Что за фантазии ? Конечно чтобы позаниматься с собакой , времени для подготовки вообще не требуется , в отличие от вас , где 99% времени которое вы можете уделить для занятий , уходит на подготовку , и дорогу . Вот и посчитай насколько больше т продуктивнее оборудованый питомник .gera пишет: нуууу.... можно сказать и так, аборигенные собаки почти не поддаются дрессировки В упряжке тупые собаки будут мешать , так что опять сказки , другое дело возможно что ИПО с ними трудно обучаться gera пишет: вот-вот у нас все собаки так себя вели на даче, а ДК не верит Дык типа ваших собак к нам приводят на передержку , взрослых , даешь им кусок мяса , а они холку вздыбят , и пятятся от него . Приходится приучать
kena: ЗакусАЙ пишет: Защемление нерва у меня где именно защемление?
ЗакусАЙ: jarven_maa@mail.ru пишет: Поясом надо пользоваться. Да он у меня есть, только заболела спина не на тренировке, а после гриппа, когда физической нагрузки кроме повседневной (типа угля в печку) я не получал. Да поди наладится (очень на это рассчитываю )
ЗакусАЙ: PSG пишет: Не буди лихо, пока оно тихо. Это вы мне порчу сделали? PSG пишет: С чего взяли что защемление нерва? А врач сказал. Правда, пальцами, МРТ у нас нету, а ехать я не могу-хочу. PSG пишет: Раньше травмы позвоночника были? Да, конечно. Падение с третьего этажа, падение плашмя на хоккейный лед, теснение ротвейлера с массой тела выше моей на пять кило.. и так дальше.
kena: ЗакусАЙ пишет: а после гриппа, когда физической нагрузки кроме повседневной (типа угля в печку) я не получал. Да поди наладится (очень на это рассчитываю ) тогда это не защемление, а застудил нервы, лечи.
тайшет: ДК пишет: Чтобы научиться плавать , надо сначала выплыть обычно этому учат на суше ,я знаю как "выживают" ,видел,не думаю ,что ваши в таких же условиях
kena: ЗакусАЙ, найди медвежий жир, хороший
ЗакусАЙ: kena пишет: найди медвежий жир, хороший кена, чесслово, я любую простуду переношу на ногах и не иду к врачу, лечусь народными средствами вроде малины, меда и лимона. Но спина мне дорога как память, это, если угодно, мой рабочий орган, без него я не смогу заниматься интересным мне делом. Заниматься самолечением спины не буду. Лучше врачам отдамся.
kena: ЗакусАЙ пишет: Лучше врачам отдамся. отдайся, простуда нервов малиной не лечится
ДК: тайшет пишет: обычно этому учат на суше ,я знаю как "выживают" ,видел,не думаю ,что ваши в таких же условиях На суше плавать ещё ни кто не научился А нашим собакам предложены будки , море сена в них , хорошая , качественая , натуральная еда , и профессиональный за ними уход и присмотр , больных собак мы забираем в дом , но я таких что то уже и не припомню . Жосс дремал , хотел подкрасться и незаметно сфоткать из форточки , засёк . С другой стороны Женька , щенок такой , тоже никакого дискомфорта .
jarven_maa@mail.ru: ЗакусАЙ пишет: Лучше врачам отдамся. И правильно.
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: И правильно. Что правильно ? Пусть жена поплюёт на спину , лучше змеиного яда помогает .
Снеговской В.: ЗакусАЙ пишет: Заниматься самолечением спины не буду. Лучше врачам отдамся. Не вздумай, угробят!! Артем, только специальные физичекие упражнения, больше ничего РЕАЛЬНО не лечит спину. Врачи, калечат в основной своей массе.
kena: jarven_maa@mail.ru пишет: И правильно. я сколько врачам отдавалась не один не вылечил мою спину, а вот муж за неделю пневмонию, одно защемление в области грудной и простуду в области кресца все излечил, так, что в моем случае у меня врач муж
PSG: ЗакусАЙ пишет: Это вы мне порчу сделали? Я, конечно же, знал, но не предполагал что настолько плохо Вы обо мне думаете. Я не занимаюсь порчами, сглазами и подобной ерундой. ЗакусАЙ пишет: Да, конечно. Тогда, скорее всего, Ваш врач прав. ЗакусАЙ пишет: Заниматься самолечением спины не буду. Лучше врачам отдамся. И это правильно.
ЗакусАЙ: Снеговской В. пишет: Артем, только специальные физичекие упражнения, больше ничего РЕАЛЬНО не лечит спину. Какие именно упражнения? Да не, я на самом деле решил дождаться, пока снимется острый болевой синдром, а потом уже начинать работать. Щас какие мне упражнения - я реально, чтобы зашнуровать ботинки, делаю это в четыре приема. А то, что при проблемной спине может быть всего два варианта: либо постоянные нагрузки на спину, постоянное формирование мышечного корсета, либо полное отсутствие нагрузок, - эт я знаю. Но про упражнения тоже узнал бы дополнительно с удовольствием. Я знаю то, что давали нам в академии и то, что изобретал сам. Каких-то спецкурсов не знаю.
kena: Снеговской В. пишет: Не вздумай, угробят!! ага, как мой муж говорит...только патологоанатом диагноз пральный поставит
ЗакусАЙ: PSG пишет: Я, конечно же, знал, но не предполагал что настолько плохо Вы обо мне думаете. Я не занимаюсь порчами, сглазами и подобной ерундой. Там смайл такой специальный стоял. PSG пишет: Тогда, скорее всего, Ваш врач прав. Просто стабильных тренировок в этом зимнем сезоне не было - из-за морозов и других причин. Организм, привыкший получать определенную "дозу" раз в неделю, начинает капризничать, если не получает ее по паре месяцев. Ну... я так думаю.
PSG: Снеговской В. пишет: Врачи, калечат в основной своей массе. Это откуда же такие выводы, друг мой №1 г. Снеговской В.? Роды у Вашей матушки ВРАЧ нормально принял или напортачил?
Кристинка: ДК пишет: Дык типа ваших собак к нам приводят на передержку , взрослых , даешь им кусок мяса , а они холку вздыбят , и пятятся от него Эт какого-такого нашего типа? Интересно девки пляшут по четыре штуки в ряд..... Вы лично видели, чтобы наши собаки холку дыбили и пятились от вида мяса? Не поверите, Иван, мясо есть не только в Сыктывкаре, и не только в "ДК". Мои собаки мясо получают ежедневно... И вообще, где параллель, между выгулом за воротами и боязнью мяса?
kena: PSG пишет: Роды у Вашей матушки ВРАЧ нормально принял или напортачил? хош посмеяться, знаю одну тетушку которая в полях сама рожала , родила так 6-терых, а на седмом ребенке с чета решила к нашим эскулапам поехать, загубили
тайшет: ДК пишет: нашим собакам предложены будки , море сена в них , хорошая , качественая , натуральная еда , и профессиональный за ними уход и присмотр , больных собак мы забираем в дом , но я таких что то уже и не припомню где же они выживают,они у вас по царски живут
Снеговской В.: ЗакусАЙ пишет: Какие именно упражнения? Да не, я на самом деле решил дождаться, пока снимется острый болевой синдром, а потом уже начинать работать. Щас какие мне упражнения - я реально, чтобы зашнуровать ботинки, делаю это в четыре приема. Почитай про систему Бубновского. Найди у себя, кто из врачей работает у вас этой методикой. 4 месяца назад, мой брат шевелиться не мог, так схватила позвоночная грыжа. Не буду тее все описывать, но - сейчас он полностью работоспособный (он тоже занимается дрессировкой), начал заниматься именно с ОСТРОЙ БОЛЬЮ. Зав отделения невропатолог с нашей поликлиники стала САМА лично ходить в зал, где лечат по Бубновскому, повела туда мужа, и дочь (сами с больными спинами). п.с. Артем, я ещё лет 15 назад периодически без палочки передвигаться не мог, но как видишь, по сей день бегаю, и работаю с собаками (про палочку, ттт, забыл).
Елена Павликова: Rex Staller пишет: Мне кажется,как себя чувствует та или иная вольерная собака в тепле,зависит от самой собаки. Т.е. это можно принять как рекомендацию? Я не имею ввиду, что брать в дом суку, собравшуюся щениЦа и на длительный срок, а щенка, чтобы полдня проводил при -20 на улице , а остальное время при+20 в помещении...
PSG: kena пишет: а на седмом ребенке с чета решила к нашим эскулапам поехать, загубили Восьмого, надо думать, опять в поля побежала рожать? Кристинка пишет: И вообще, где параллель, между выгулом за воротами и боязнью мяса? Моего и то и другое приводит в неимоверный стресс. Никак не могу понять что для него менее страшно.
Снеговской В.: PSG пишет: Это откуда же такие выводы, друг мой №1 г. Снеговской В.? Роды у Вашей матушки ВРАЧ нормально принял или напортачил? У моей матушки, слава Богу, была прекрасная родовая деятельность, и посему у врача небыло шансов напортачить в процессе. А вот в послеродовой период, они все же напортачили. Тогда было положено лед прикладывать женщинам после родов, естественно они поголовно были застужены.
ЗакусАЙ: Снеговской В. Спасибо!
PSG: Снеговской В. пишет: по сей день бегаю А ещё я видел как Вы на лошади скачите! Это достойно восхищения.
Кристинка: PSG пишет: Моего и то и другое приводит в неимоверный стресс. Никак не могу понять что для него менее страшно. Сочувствую....
Iii: kena пишет: решила к нашим эскулапам поехать, загубили ужасы какие рассказываешь Кого загубили? ребенка или женщину? Елена Павликова пишет: а щенка, чтобы полдня проводил при -20 на улице , а остальное время при+20 в помещении... да не живут у Светы щенки в -20 на голом снегу. Издеваетесь. Они в теплом вольере, если на улице -20, то там +10.
PSG: Снеговской В. пишет: Тогда было положено лед прикладывать женщинам после родов, ВРАЧ прикладывает лёд? Или это делает специалист другого уровня?
Елена Павликова: kena пишет: Скелет собаки Каро (восточноевропейской овчарки, победителя Всесоюзной выставки 1940 г. и победителя Московских выставок 1945–1946 гг.), принадлежит Московскому городскому клубу служебного собаководства Победитель 40-го не мог быть вео, т.к. это название пришло в породу позже. Умер он конечно же уже как ВЕО, я уже об этом писала
ДК: Кристинка пишет: где параллель, между выгулом за воротами и боязнью мяса? И там и там , не привыкши . тайшет пишет: где же они выживают,они у вас по царски живут Для собак у нас действительно не плохо , собак что приводят на передержку , идут к нам с радостью , и по хозяевам не страдают . Но выживание это по большей части жизненый опыт проживания в природе , его комнатные собаки не имеют . Этот опыт наверное можно сравнить с тем ученьем , что щенки получают с молоком матери . Считается что щен должен получить полную программу от мамаши , иначе не гут . Хотя какой опыт может передать комнатная собака ?
ДК: Iii пишет: да не живут у Светы щенки в -20 на голом снегу. Издеваетесь. У нас живут , но у них есть будка с сеном .
Елена Павликова: ЗакусАЙ пишет: Ой, можно я отвечу? У меня в спальне - 26-28, в детской - 22, в зале - около 20, в ванной и кухне - около 23, а в прихожке и комнате передержных собак - около 15-17. Для меня комфортная тиримпатура - как раз последняя (для того, чтобы спать). Собаки, живя в комнате и в прихожке, тоже не жалуются. Ответ не по существу)))У вас в доме собственные овчарки не живут. А вообще рекомендуете ночь в доме, день-на улице? Вы скажите, я прислушаюсь к вашему мнению)))
Елена Павликова: ЗакусАЙ пишет: А усе, закончился, видать, хвигурантский короткий век Защемление нерва у меня, хожу, как старый дед во сто лет ни повернуться, ни сесть. Будете себя хорошо вести, научу что делать надо и будете бегать аки новенький)))
ДК: Елена Павликова пишет: ЗакусАЙ пишет: цитата: Ой, можно я отвечу? У меня в спальне - 26-28, в детской - 22, в зале - около 20, в ванной и кухне - около 23, а в прихожке и комнате передержных собак - около 15-17. Для меня комфортная тиримпатура - как раз последняя (для того, чтобы спать) Лен я этот пост пропустил , вот отчего у Артёма спину скрючило . Везде сквозняки .
Елена Павликова: Iii пишет: да не живут у Светы щенки в -20 на голом снегу. Издеваетесь. Они в теплом вольере, если на улице -20, то там +10. Я пощупать не могу, мы в инете общаемся...что говорят,то и обсуждаем)))
ЗакусАЙ: Елена Павликова пишет: У вас в доме собственные овчарки не живут. В данный конкретный момент живут две. Один - кобель (микс) с отожранной лапой, которого я взял на передержку и моя серая тварь, которую я забрал в дом, когда из нее вытекло очень много крови и оставлять ее жить на улице в таком состоянии было неразумно. Елена Павликова пишет: А вообще рекомендуете ночь в доме, день-на улице? При нашем климате - совсем-совсем даже не стал бы так издеваться над собакой. Она будет в пограничном состоянии - на улице ей будет слишком холодно, в доме - слишком жарко, а кроме того, она постоянно будет раздеваться и одеваться, что ни ей, ни вам не добавит комфорта и спокойствия. Кроме того, ИМХО, у такой собаки совершенно все посдвигается в течках. Впрочем, за Питер не скажу. Хотя для меня его климат - хуже, чем сибирский.
ЗакусАЙ: Елена Павликова пишет: Будете себя хорошо вести, научу что делать надо и будете бегать аки новенький))) Да я уже ажно с утра себя хорошо веду. Куда ж дольше то?
ЗакусАЙ: ДК пишет: Везде сквозняки . Да Бог с вами, какие сквозняки. Двери везде закрыты. В кухне закрыта потому, что кошка, вздумайся ей выйти, будет убита серой собакой. Комната передержных собак закрыта потому, что там сидит инвалид, а серой твари с ее жестокими ирами с ним делать нечего. В спальне живут уиппеты, поэтому они закрыты там. В зале на столе может быть какая-нибудь еда, поэтому зал закрыт от наглых посягательств уиппетов, в течение пары секунд, пока жена поднимается по лестнице, впустив их в дом после прогулки, умудряющихся прошмыгнуть в зал и украсть все, что плохо лежит (я не лезу в воспитание уиппетов, увы). Что осталось? Да, детская закрыта и для того, чтобы не было сквозняков, и чтобы те же уиппеты не могли натоптать, припершись с прогулки.
тайшет: ДК пишет: Хотя какой опыт может передать комнатная собака а что у комнатной опыта нет?или опыт собак живущих во дворе .какойто особенный? вот эти собаки выживают,их не кормят в том понимании,каком вы привыкли,у них нет будок,и они действительно имеют то движение о котором говорилось,что бы сравниться,нужно поместить щенка в те же условия,и вот если он выживет,т.е. переживет к примеру зиму,то вы можете говорить о каком то особенном опыте,а так ваши собаки НИЧЕМ не отличны от квартирных,за исключением более богатой шерсти
ЗакусАЙ: тайшет пишет: за исключением более богатой шерсти ...И тут Остапа понесло...
Iii: лучше подскажите что можно подавать собаке для суставов - болят суставы у старушки, наверное, на погоду.
Кристинка: ДК пишет: И там и там , не привыкши Убедили...у Вас самые-самые овчарки, которые бегая в стае по двору не боятся мяса... А у нас нормальные такие, обычные овчарки, которых, о ужас, воспитывали люди, а не себе подобные.... и страха к прогулкам за забором, а не только по территории в стае, а уж тем паче к вкусной пище, почему-то не привили.... Когда возьму щенка, буду обращаться к Вам за консультациями по выращиванию...
Кристинка: Iii Я своей давала Гелабон и Глюкогекстрон фирмы Полидекс. Быстро пришла в норму. И подруга сейчас старой немке тоже их дает, у неё вообще с суставами ппц, а на них - значительно лучше...хотя, многие их критикуют...
Елена Павликова: ЗакусАЙ пишет: Да я уже ажно с утра себя хорошо веду. Куда ж дольше то? Принято))) Противовоспалительные таблетки типа Найз,витамины гр.В, растирки от радикулита на больное место, ношение пояса из овечьей, верблюжьей, или собачьей шерсти . И покупаете колючий пластмассовый коврик,тот который обычно кладут у входной двери, чтобы ноги вытирать. Он составной-можете часть использовать, можете весь. Несколько раз в день ложитесь на него без одежды больным местом минут на 5-10...и через 3-4 дня будете как новенький.
Казанцев Евгений: ЗакусАй пишет: спина мне дорога как память, это, если угодно, мой рабочий орган kena пишет: отдайся ЗакусАй, Артём, видишь - сколько позитива!!! Тебя все лечат, кто как может!!! Выздоравливай!
ДК: тайшет пишет: а что у комнатной опыта нет?или опыт собак живущих во дворе .какойто особенный? Надо определиться , комната это инкубатор , там одна тепература круглый год , свет искусственый , если ещё добавить искусственую еду , то натурального проживания у собаки нет вовсе . Откуда опыт возьмётся , если в поколениях будет идти информация , что хлеб растёт буханками на дереве ?
ДК: Кристинка пишет: Убедили...у Вас самые-самые овчарки Другой реакции я и не ждал , могу ответить вам тем же , вы исключительно правильно содержите собак , обьяснить не можете почему , но пусть это будет ваш каприз , это тоже аргумент .
ЗакусАЙ: Елена Павликова пишет: и через 3-4 дня будете как новенький. Лена, да это все годно на совсеееееем маленький такой кирдык, крохотный, новорожденный кирдык. Он меня такой случался множество раз и я делал примерно то же самое. Но щас такой, большой, взрослый такой, матерый кирдычище, глобальный. По поводу ложиться без одежды... кстати.. я сейчас просто на кровать если ложусь не так, такое осчучение, что получаю разряд 220. А собачья шерсть - кусается, сволочь.
ЗакусАЙ: Казанцев Евгений Спасибо! Дак взял бы да и покололся, что мы с тобой практически близнецы по несчастью. И тебя вылечат.. (с)
Елена Павликова: ЗакусАЙ пишет: По поводу ложиться без одежды... кстати.. я сейчас просто на кровать если ложусь не так, такое осчучение, что получаю разряд 220. Это лечится. Все будет нормально.
Кристинка: ДК пишет: обьяснить не можете почему почему не могу? вы же не спрашивали..... ДК пишет: Откуда опыт возьмётся , если в поколениях будет идти информация , что хлеб растёт буханками на дереве ? Оттуда же, откуда у шоу собак, рабочие качества, когда в поколениях только газон, ринг и мутьпроба
Казанцев Евгений: ЗакусАЙ пишет: Спасибо! Дак взял бы да и покололся, что мы с тобой практически близнецы по несчастью. И тебя вылечат.. (с) Не, не люблю уколы (хотя как то сам себе в ногу колол - не кому было), печень жалко! Я лучше желудок таблетками потравлю! К злому дяде дохтуру идти как то не охота! А после того, как моей маме после месячного лечения неизвестно чего неизвестно чем, предложили: "Давайте мы теперь это попробуем...", я и ей сказал - вали оттуда быстрее и сам как то не очень стремлюсь! Одно слово - больница - место для больных и где болеют, про здоровье ничего не сказано! Сходил не так давно - ну совдепия и есть (в плохом смысле)! Те же длиннющие очереди, то же хамство, тот же непрофессионализм, та же безответственность... - впрочем всё, как и в нашем кинологическом мире, а что делать - все мы люди, мы несовершенны... (а вы говорите - что будет с породой...) - никакого флуда про болезни - всё по теме!
ЗакусАЙ: Казанцев Евгений пишет: Одно слово - больница - место для больных и где болеют, про здоровье ничего не сказано!
PSG: ЗакусАЙ пишет: А собачья шерсть - кусается, сволочь. О! Может клин клином вышибать? Спустит пусть кто-нибудь на Вас без всякого дрес.костюма и рукавов какого-нибудь свирепого пса. Глядишь и перемахнёте через забор. Боль должно как рукой снять.
ЗакусАЙ: PSG пишет: какого-нибудь свирепого пса. Да где ж их найти, свирепых-то? Я ужо пятый год ищу во дворах такого пса. Все никак не находятся...
PSG: ЗакусАЙ пишет: Да где ж их найти, свирепых-то? Я ужо пятый год ищу во дворах такого пса. Все никак не находятся... А тут обсуждают "Что будет с породой?"! Уже и во дворах свирепых нету. Осталась одна надежда на моего друга №1. Ну, может найдётся ещё нечто подобное у моего друга №2. Хотя ...
ДК: Кристинка пишет: почему не могу? вы же не спрашивали..... Ну спрашиваю , отвечайте . Кристинка пишет: Оттуда же, откуда у шоу собак, рабочие качества, когда в поколениях только газон, ринг и мутьпроба Да ниоткуда . А откуда рабочие качества у так называемых рабочих , когда в поколениях их учат плавать на суше понарошку ? Поэтому есть ещё один тип собак , это служебники , вот у них природа остаётся правильной , они родились и живут по назначению . Хоть вам и смешно , но охрана територии , это тоже служба , а лежание на коврике , это ниочём .
Clair: Iii пишет: подскажите что можно подавать собаке для суставов - болят суставы у старушки, наверное, на погоду. Моему помог курс препарата Найз - 50 мг х 2 раза в день х 20 дней. До приема больше получаса гулять оказывался, ложился и вставал со скрипом. После трех дней приема - выдержал двухчасовую прогулку в лесу с элементами буксировки лыжника (после чего шлейка была отдана насовсем соседскому пацану), нормально двигался. Через полтора месяца после завершения курса - есть проблемы, но на диван запрыгивает довольно бодро - лучше, чем до приема. Думаю, скоро повторять буду. Будьте внимательны, есть противопоказания.
ЗакусАЙ: PSG пишет: Уже и во дворах свирепых нету. А были?
PSG: ДК пишет: охрана територии , это тоже служба , а лежание на коврике , это ниочём . Чё её охранять-то эту территорию? Куда она на фиг денеться? А вот коврик могут стащить. Его и надо охранять.
Кристинка: ДК пишет: Ну спрашиваю , отвечайте В отличие от Вас, Иван, я не утверждала, что исключительно правильно содержу собаку. Но содержу, так, как мне позволяет мой быт. Собака ездит со мной на службу, работает (сутки-трое), три дня дома это тренинг, занятия, прогулки не менее 4-5 часов в день, а то и больше. Одна прогулка обычно 2 часа. Включает в себя и тренинг, игры со мной, возможность побегать с палочкой, поплавать, потаскать меня на лыжах. И все это в тесном контакте с владельцем. Гуляем и с другими собаками, где есть возможность у собак побегать со "своими". Но это только после того, как у нас прошла приватная прогулка. И только в вечернюю прогулку, так получается. Кормлю мясом, кормом, йогуртами, овощами-фруктами. Я считаю, что нормальное содержание. Если Ваши собаки не сидят спокойно в вольерах, как Вы писали Когда их загоняешь в вольер , они возмущаются , поэтому при первой возможности , вольеры открываются . Жалко смотреть на собаку ограниченную в десятке квадратных метров . это не потому, что им там плохо, а потому, что отношение к вольеру не правильное у собак. Вольер - это дом, место для отдыха, собака должна там расслабляться и отдыхать, а не пытаться оттуда вырваться. И ещё, Вы писали, что нужно позволять собаке двигаться столько, сколько она хочет, и заниматься своими делами. А то, что собаки беспрестанно несут службу, т.к. за забором всегда будут шумы, шаги, звуки, НС у них находится в состоянии постоянного напряжения - это нормально? Я вот не считаю это нагрузкой, необходимой для собаки, и это не движение "сколько она хочет", а движение, потому что надо. А Вы, такой сердобольный, жалеете собачку в вольер закрыть, чтобы у неё немного нервы устаканились.... ДК пишет: Хоть вам и смешно , но охрана территории , это тоже служба , а лежание на коврике , это ниочём . Значит Ваши собаки, это те, что родились и живут по назначению, а значит служебники. Все поголовно из тех, кто бегает по территории. А как же с теми, кого Вы продаёте в квартиры? Они уже не служебники, так как родились, но по назначению не живут. А их дети соответственно будут ковриковые ниочём. Странная логика, Вам не кажется? Я так же могу утверждать, что моя собака несёт службу в данный момент, т.к. квартиру тоже надо охранять, чем моя собственность хуже Вашей? Или дома в охране нуждаются, а квартиры нет? Тоже не понятно.
PSG: ЗакусАЙ пишет: А были? А как же! Сам через заборы удирал неоднократно. Потому и поизнасился - стар старым и морщинистым.
ЗакусАЙ: PSG пишет: Сам через заборы удирал неоднократно. А, то есть, если от собашки убегают, подставляя ей тыльну филейну часть, а она, ясен перец, эту филейну часть кусает, то она, собашка, стало быть, свирепая... А если не убегать, шо она, собака, значит, сделает?
ЗакусАЙ: PSG пишет: Потому и поизнасился - стар старым и морщинистым. Да, правильно. А я, поскоку от собак через заборы не прыгал, остался юным и мускулистым, но с негнущейся (из-за отсутствия тренировки) спиной.
kena: Iii пишет: лучше подскажите что можно подавать собаке для суставов - болят суставы у старушки, наверное, на погоду. ничего Ира пусть лежит дома, не трогай даму в возрасте
Кристинка: ДК По поводу щенка, который "все правильно сделал" могу выразить свое ИМХО исходя из опыта общения с вольерными собаками - служебниками в питомнике. У нас собаки для отдыха уходят в вольеры, и там спят, так как там им спокойней и комфортней, но при этом на любой звук по забору, открывающейся калитки, тут же выходят, молча, как призраки и смотрят, кто пожаловал в гости....свои - все О.К. Чужие - ату его!!! Спят вне вольеров только летом, в ямках
ДК: Кристинка пишет: В отличие от Вас, Иван, я не утверждала, что исключительно правильно содержу собаку. А где это утверждаю я ? В сравнении с комнтным содержанием , я считаю что лучше . Кристинка пишет: Я считаю, что нормальное содержание. Мы можем считать что угодно , аргументы нужны . Вы должны отличать питомник , и простое собаковладение . Кристинка пишет: это не потому, что им там плохо, а потому, что отношение к вольеру не правильное у собак. А кто сказал что им плохо ? я сказал что им лучше с хозяевами , чем сидеть в вольере . Потом закрывают собак в вольер по каким нибудь причинам , просто так у нас вольеры открыты . Кристинка пишет: Вольер - это дом, Собаки прекрасно знают что такое дом . Они тусуются из вольера в вольер , то в дом , то просто на свой выбор , отдыхают где им удобно по фэншую , а не где я сказал Кристинка пишет: А то, что собаки беспрестанно несут службу, т.к. за забором всегда будут шумы, шаги, звуки, НС у них находится в состоянии постоянного напряжения - это нормально? Конечно нормально , более того , это их природа . И портить это в служебных собаках низя .Кристинка пишет: Вы, такой сердобольный, жалеете собачку в вольер закрыть, чтобы у неё немного нервы устаканились.... Я их не жалею , я их люблю и балую , иногда идя навстречу их пожеланиям . А показать чего они хотят , они умеют очень наглядно . А НС страдает от того , что недополучает естесственое , и находится в противоестесственом состоянии . То есть в постоянном успокое , это для хищника не норма . Кристинка пишет: Странная логика, Вам не кажется? Ну это ваша логика , не моя . По мне так отборное разведение , это долгая и кропотливая работа . А не передача названий по наследству просто так , потому что родня . Кроме отбора и подбора , должно быть правильное , здоровое выращивание . Рабочие качества это в первую очередь здоровье .Кристинка пишет: Я так же могу утверждать, что моя собака несёт службу в данный момент, т.к. квартиру тоже надо охранять, чем моя собственность хуже Вашей? А у вас собака охраняет квартру ? От кого ? Я думаю что вы запрещаете собаке лишний раз гавкнуть в квартире . Но очень любите поговорить о правилной облайке . Кристинка пишет: Тоже не понятно. Вы так мне ничего и не ответили , завалили вопросами и всё ?
kena: пошла-ка я след проложу, пока снежище валит
ДК: Кристинка пишет: По поводу щенка, который "все правильно сделал" могу выразить свое ИМХО исходя из опыта общения с вольерными собаками - служебниками в питомнике. Скажи , а где они ещё могут спать как не в будке , у них что есть выбор ? Поэтому у тебя такой опыт . А в природе хищники выбирают самое стратегически важное место , хороший обзор в том числе . Кристинка пишет: Спят вне вольеров только летом, в ямках Да кто им даст выходить из вольеров , они же передерутся все .
Кристинка: ДК пишет: Я думаю что вы запрещаете собаке лишний раз гавкнуть в квартире . А у меня собакин лишний раз не лает....соседей по шагам определяет, маму тоже, а если что-то настораживает, подходит к двери, втягивает воздух между дверью и косяком, если показалось - отходит, если кто-то есть незнакомый рядом с дверью тиииииихо так гортанно рычит... ДК пишет: Но очень любите поговорить о правильной облайке . Нет, не люблю. ДК пишет: А у вас собака охраняет квартиру ? От кого ? А от кого у Вас собаки охраняют дом? ДК пишет: Вы должны отличать питомник , и простое собаковладение . Так и Вы должны.
ДК: Кристинка пишет: А от кого у Вас собаки охраняют дом? От злодеев .Кристинка пишет: Так и Вы должны. Мы говорим о том , что влияет на развитие породы , собаковладение ни как на породу не влияет , только разведение . Так что вы не в теме , а не я .
Кристинка: ДК пишет: у них что есть выбор ? У тех, кто на выгуле - есть. У нас тоже на выгуле такие снаряды, как и у Вас. ДК пишет: А в природе хищники выбирают самое стратегически важное место , хороший обзор в том числе . В природе хищник не застрахован от нападения, его вынуждает выживание выбирать стратегически важное место, иначе нельзя. Я вот для собаки, находящейся на своей родной территории, где нет никакой опасности для неё - зачем? Видела только двух собак, которые с родном доме и родной "стае" поднимались на отдых на возвышения. Одна очень доминантная сука - всегда стремилась быть выше остальных, другая - не уверенная в себе собака, которую многие гоняли и она таким образом спасалась. Все.
PSG: ЗакусАЙ пишет: А если не убегать, шо она, собака, значит, сделает? Тоже самое, только бегать не надо будет. Или, возможно, просто будет метить время от времени, пока будет кого метить. Не знаю. Желания проверять "а чё будет?" почему то не было, да и нет. Проще перемахнуть, а не красоваться юными и мускулистыми телесами. ЗакусАЙ пишет: А я, поскоку от собак через заборы не прыгал, остался юным и мускулистым, но с негнущейся (из-за отсутствия тренировки) спиной. А прыгать через заборы - это и есть тренировка, для спины в том числе. Тут была масса фото прыгающих через барьер собак и утверждали, что спина у рабочих гнётся лучше, чем у шоу. Вы явный шоушник. Рабочих не очень то интересует экстерьер. Так что после скорейшего выздоравлени - прямая дорога в ринг на травку.
Кристинка: ДК пишет: От злодеев Дык и у меня тоже. Вы себе не представляете, что в Москве творится. Домушников - жуть. ДК пишет: Так что вы не в теме , а не я . Почему-то я подозревала, что окажусь "не в теме". Ещё раз убедилась, что вести с Вами конструктивный разговор - не реально. Извините за беспокойство. Адью!
ДК: Кристинка пишет: У тех, кто на выгуле - есть. У нас тоже на выгуле такие снаряды, как и у Вас. У вас собаки чужие друг другу , они враги , у нас собаки это стая , это совсем другое , хотя и это не гарант безопасности , присмотр обьязателен . У нас питомник виден из окна был не один десяток лет , на питомнике МВД работали мы сами , не выпускают там группу собак никогда вместе .Кристинка пишет: В природе хищник не застрахован от нападения, его вынуждает выживание выбирать стратегически важное место, иначе нельзя. В природе хищник выбирает стратегически выжное место для безопасности , собаки выбирают по той же причине . Что бы обеспечить безопасность . Не очень хороший пример , но Влад погиб , по той же причине , что у него при наличии множества собак , охраны територии небыло . Результат вам известен .
ДК: Кристинка пишет: Почему-то я подозревала, что окажусь "не в теме". Инстинктивно ?
ЗакусАЙ: PSG пишет: Так что после скорейшего выздоравлени - прямая дорога в ринг на травку. Очень хотелось бы. Да кто ж мне даст?
kena: Кристинка пишет: В природе хищник не застрахован от нападения, его вынуждает выживание выбирать стратегически важное место, иначе нельзя. Я вот для собаки, находящейся на своей родной территории, где нет никакой опасности для неё - зачем? если у собаки нет того, что должно быть у собаки, то нахрена такая собака даж на своей территории, я лично сразу показала собакам, что и на своей территории могут быть недоброжелатели, старшая это четко знает, мелкий у нее учиться, но манера работать и бдить у него естественно своя, как бы он у старшей не учился все равно делает, так как ему надо, а в свое время и ему одному провокацию сделаю
kena: Кристинка пишет: Видела только двух собак, которые с родном доме и родной "стае" поднимались на отдых на возвышения. Одна очень доминантная сука - всегда стремилась быть выше остальных, другая - не уверенная в себе собака, которую многие гоняли и она таким образом спасалась. Все. мало Вы видели, а видели, как щенки себя ведут, все могут спать, а один всегда на стреме Щас домой возвращалась, из далека вижу обе собаки на возвышении, старушка калачем свернулась, а младшенький так же лежит, но бдит ситуацию, первый подорвался меня завидев старшую поднял, возвышение собаке не для отдыха а для обзора контроль так сказать
PSG: ЗакусАЙ пишет: Очень хотелось бы. Да кто ж мне даст? Так они ж добренькие! У них и собаки толком кусаться не умеют. Или всё же умеют и кусаться, и прыгать, и т.д.? Кто не даст? "Молодым везде у нас дорога", думается до сих пор. А уж мускулистым ... Или кто-то держит за что-то такое, особенное?
PSG: kena пишет: возвышение собаке не для отдыха Ага, каждый стараеться залезть выше, чтобы не ... Ну, дальше сама знаешь.
Елена Павликова:
ЗакусАЙ: PSG пишет: Так они ж добренькие! У них и собаки толком кусаться не умеют. Или всё же умеют и кусаться, и прыгать, и т.д.? Кто не даст? "Молодым везде у нас дорога", думается до сих пор. А уж мускулистым ... Или кто-то держит за что-то такое, особенное? В этом тексте есть какой-то скрытый смысл? Если есть, то он куда-то слишком глубоко скрыт.
Маха: Елена Павликова пишет: таблетки типа Найз Лучше Мовалис. Первые 3 дня колоться, потом таблетки 10 дней. Дороже, но без последствий. Еще Мильгаму (колоть). и Вольтарен наружно. Поможет-у меня большой опыт по этой части
Елена Павликова: Маха Артрозан в 2 раза дешевле и то же самое, что Мовалис.
kena: PSG пишет: Ага, каждый стараеться залезть выше, чтобы не ... чего не... не знаю ты тут загадками не гри, все на чисту воду выкладывай
Raksha: Елена Павликова А гомеопатию не пробовали? Моей старшей прописали курс Травматина, потом курс Хондартрона. Первый быстро снял обострение, второй пока прокалываю.... Посмотрим, что выйдет....
Елена Павликова: ЗакусАЙ пишет: По поводу ложиться без одежды... кстати.. я сейчас просто на кровать если ложусь не так, такое осчучение, что получаю разряд 220. А собачья шерсть - кусается, сволочь. Артем, колючий коврик- самое действенное лекарство. Вы попробуйте, не пожалеете. Кровообращение усиливается в разы лучше всякого массажа, снимается болевой синдром .
Маха: Елена Павликова пишет: Артрозан Арторозан та же фигня, что и диклофенак. А вот Моваааааалис Они, конечно, оба из группы НПВП, но Мовалис в стопятьсот раз круче Проверено на себе Raksha пишет: А гомеопатию не пробовали? Это мы ЗакусАя лечим Дохтуры, блин..
Елена Павликова: Маха пишет: А вот Моваааааалис Да одно и тоже действующее вещество, ток названия разные и цена))) Маха пишет: Это мы ЗакусАя лечим Ага
Iii: а собаке суставы? Ыыыы! Напишите! Я не на коврике лежу, а на апликаторе Кузнецова. Действеннее.
Елена Павликова: Iii пишет: Я не на коврике лежу, а на апликаторе Кузнецова. Действеннее. Ира, на коврике и лучше, и дешевле ...
Raksha: Маха пишет: Это мы ЗакусАя лечим А некоторые - нет Его, конечно, жалко... Но у меня знания в данной области отсутствуют напрочь))) Я писала по посту Iii - меня вот тоже волнуют суставы своей собаки .....
Елена Павликова: ЗакусАЙ пишет: Щас какие мне упражнения - я реально, чтобы зашнуровать ботинки, делаю это в четыре приема. А то, что при проблемной спине может быть всего два варианта: либо постоянные нагрузки на спину, постоянное формирование мышечного корсета, либо полное отсутствие нагрузок, - эт я знаю. Но про упражнения тоже узнал бы дополнительно с удовольствием. Я знаю то, что давали нам в академии и то, что изобретал сам. Каких-то спецкурсов не знаю. Если можете зашнуровать ботинки, то не все так страшно, но больничный лист нужен однозначно. Сначала покой, противовоспалительные, усиление кровообращения, что помимо восстановления снимает мышечное перенапряжение. В восстановительный период гимнастика и спецупр.- на полу, сгруппировавшись и обхватив колени, катайтесь как на качелях на спине(по ходу позвоночника). Далее тренируйте мышцы спины и поясницы. Работая с собаками, не забывайте одевать спец. пояс.
cheloveka: Raksha пишет: А гомеопатию не пробовали? У меня мужа скрутило с похожими симптомами - ни согнуться, ни разогнуться не мог. От сильных препаратов (типа Найза) отказались, прочитав список побочных действий (уж больно внушительный он). Траумель С - применяли курсом по инструкции одновременно таблетки + мазь (но желательно не бросать прием сразу после улучшения, а курс доводить до конца). Рецидива (тьфу-тьфу-тьфу) пока не было. А, вообще, конечно, лекарства назначать должен квалифицированный врач. Со здоровьем не шутят. ЗакусАЙ Выздоравливайте!
Маха: Елена Павликова пишет: Да одно и тоже действующее вещество, Мовалис-мелоксикам, Артрозан-диклофенак. Вроде "имена похожие, но сооовсем разные люди" С диклофенака на 2-ой день гастрит, а с Мовалиса-жииииизнь Мовалис однозначно А после обострения -курс Траумеля С, плавание, йога,ортопедический матрас, при нагрузке корсет (пояс).. У меня очень хороший невропатолог
kena: cheloveka пишет: У меня мужа скрутило с похожими симптомами - ни согнуться, ни разогнуться не мог. Когда меня скрючило, я разогнуться не могла я себе единственное, что смогла сделать эт вколоть новокаин
kena: Iii пишет: а собаке суставы? Ыыыы! Напишите! у моей не суставы, а травма задней, на днях видимо еще тровмировала одну лапу то-ли с крыши снег съехал ей лапу придавило, толь лапа куда сьехала, три дырки на плюсне с боку в разных местах, носит лапу, щас уже чуть наступает... Я окромя травматина и хондатрона (чередую) колю кетонал
Елена Павликова: Маха http://slovari.yandex.ru/~книги/Регистр%20лекарств/Мовалис/ http://www.rlsnet.ru/tn_index_id_17494.htm http://www.rlsnet.ru/mnn_index_id_2229.htm И у Артрозана и у Мовалиса действующее в-во Мелоксикам. Побочное действие у всех нестероидных противовоспалительных пр-в одинаковое. Люди пьют длительно и все в порядке. Перечисления указаны для врачей. Большой список говорит о том, что лекарство хорошо проверено. Если с желудком не все ОК, то можно в свечах принимать.
Маха: Елена Павликова пишет: И у Артрозана и у Мовалиса действующее в-во Мелоксикам Ага а МедЛаб выдал в составе-Диклофенак-дез-ин-фор-ма-ция Что ж, освоим и Артрозан Не пробовала, вот и не рекомендую.
Елена Павликова: Маха пишет: а МедЛаб выдал в составе-Диклофенак-дез-ин-фор-ма-ция Интернет...что поделать)))
Anka: Мовалис помогает лучше диклофенака (мне, во всяком случае) + мильгама. Но чтобы снять острую боль и воспаление - 1 укол дипроспана туда, где очаг боли, действует моментально.
cheloveka: После прочитанного в голову пришла мысль, что пора открывать новую тему: "Что будет с владельцами дальше?". А, то, за собак переживаем, а сами все рассыпаемся. Причем, как правило, здоровью собак уделяем внимание, а до себя руки не доходят, пока окончательно не скрючит!
Елена Павликова: Anka Не, по интернету такое советовать не будем. Это же средство с глюкокортикостероидной активностью. Это только если дохтор назначит, в чем я не уверена.
Anka: Елена Павликова Вы правы, это слишком серьезное лекарство. Но можно спросить у врача.
Маха: Елена Павликова пишет: по интернету такое советовать не будем. Да и вообще, пора закрывать эту "Дежурную аптеку"
Anka: Маха пишет: Да и вообще, пора закрывать эту "Дежурную аптеку" Так это ж всё от любви к ближнему , жалко Артёма, ей Богу.
kena: cheloveka пишет: Причем, как правило, здоровью собак уделяем внимание, а до себя руки не доходят, пока окончательно не скрючит! обычное дело собачника , я тут порываюсь на все мероприятия ездить особенно на кусачки ...муж тормозит, а то разгонюсь не остановишь
kena: Anka пишет: жалко Артёма, ей Богу. молодой, выкарабкается особенно с нашими врачами
Anka: kena пишет: молодой, выкарабкается Ну, в этом никто и не сомневается.
Елена Павликова: Маха пишет: Да и вообще, пора закрывать эту "Дежурную аптеку" Ага. Продолжаем разговор))
Anka:
Anka:
Елена Павликова:
Елена Павликова:
romanenko: Навтыкаю фото стоп-кадров атаки: [url=http://fotki.yandex.ru/users/swetlana-romanenko2011/
romanenko: [url=http://fotki.yandex.ru/users/swetlana-romanenko2011/ [url=http://fotki.yandex.ru/users/swetlana-romanenko2011/
romanenko: [url=http://fotki.yandex.ru/users/swetlana-romanenko2011/ [url=http://fotki.yandex.ru/users/swetlana-romanenko2011/
romanenko: [url=http://fotki.yandex.ru/users/swetlana-romanenko2011/ [url=http://fotki.yandex.ru/users/swetlana-romanenko2011/
romanenko: Пока терпит 8-я страница... romanenko2011.0/0_4b423_ae736c58_L.jpg[/img][/url] http://fotki.yandex.ru/users/swetlana-romanenko2011/view/308259/ [url=http://fotki.yandex.ru/users/swetlana-romanenko2011/
romanenko: url=http://fotki.yandex.ru/users/swetlana-romanenko2011/view/308261/][/url] http://fotki.yandex.ru/users/swetlana-romanenko2011/view/308261/ http://fotki.yandex.ru/users/swetlana-romanenko2011/view/308262/
romanenko: http://fotki.yandex.ru/users/swetlana-romanenko2011/view/308263/ http://fotki.yandex.ru/users/swetlana-romanenko2011/view/308264/
romanenko: http://fotki.yandex.ru/users/swetlana-romanenko2011/view/308266/ http://fotki.yandex.ru/users/swetlana-romanenko2011/view/308267/
gera: ЗакусАЙ пишет: Защемление нерва у меня, хожу, как старый дед во сто лет ни повернуться, ни сесть. береги себя
Папаша Эксперта: Снеговской В. пишет: Выполняем план по развитию рабочего поголовья . 11!!! во как и всех выкармливает?
Папаша Эксперта: romanenko пишет: Навтыкаю фото стоп-кадров атаки:
Rex Staller: Вот немного про миксов)))).Ну и для позитиву)))Это рабочая(служебная) собака смешанных кровей Дрессировки ОКД-1,ЗКС-1,КД-3,Большой ринг,Спецкурс МВД,спецкурс МЧС Побед.гражданских соревнований(САСТ),Побед.регион.ведомственных МЧС С моей точки зрения,функциональная анатомия собаки Происходит от спортивной суки выставочных линий))) немножко видео поснимала на разминке http://www.youtube.com/watch?v=dp97CviQal0
Iii: Rex Staller да, анатомия что надо Хороший, крепкий пес, похож на старых гдровцев. Рит, напиши полное происхождение.
полная версия страницы