Форум
Что будет с породой дальше? (продолжение)
АНДВОЛ:
мелани: Люкс пишет: Моя сука, которая родила 12 щенков, дочка которой 13 из помета в три щенка и ее мам а всегда рожала 2-3 Ого! Собак равзвожу с 1982года и ниразу с таким не сталкивалась ни сама ни от знакомых не слышала Обычно есле соба сама из помёта 7 щенков - то и приносит максимум 7 - 5 малышей реже бывает что собака сама из помёта в 5 щенков - а рожает 7 - 2 ( но у неё в предках ближайших есть помёты в 7 щенков)) и вообще я заметила, что фактически всегда мнгоплодие или малоплодие передаётся именно по материнской линии
Папаша Эксперта: мелани и от мамы
Iii: мелани пишет: Собак равзвожу с 1982года и ниразу с таким не сталкивалась ни сама ни от знакомых не слышала таких случаев очень много. Странно, что Вы не слышали. мелани пишет: фактически всегда мнгоплодие или малоплодие передаётся именно по материнской линии так и есть Но кто поставит диагноз малоплодие? На каких основаниях? Малый помет может быть по разным причинам - не угадали день овуляции, не подходит среда суки под данного кобеля, сука перенесла различные заболевания, не связанные с генетикой и наследственностью, аботировала и многие другие причины, которые мешают определить истинную причину малого помета.
Люкс: мелани пишет: Ого! Собак равзвожу с 1982года и ниразу с таким не сталкивалась ни сама ни от знакомых не слышала Клянусь . Могу и ее кличку сказать и кличку мамы и с кем повязвана была. Первая вязка -- 6 щенков, вторая -- 12. Мой Добрыня из 12 щенков. Кста, из кобелей был самый мелкий, но самый настырный и шустрый. Когда я его себе оставляла, все подруги пальцем у виска крутили . Вырос вон, как коняшка (в смыле не вверх, а ширококостный, мордастый). И живет себе вон, уже 9-й год, в ноябре 2010 8 было. И ноль проблем, думаю еще проживет года 4 точно. Его папа в 12 умер.
Папаша Эксперта: Iii пишет: не подходит среда суки под данного кобеля опять же с нынешними вязками... (нет такого смайлика, который мог бы показать мое отношение к ним)
kena: мелани пишет: вообще я заметила, что фактически всегда мнгоплодие или малоплодие передаётся именно по материнской линии а я тут чуток вела статистику, клички называть не буду, но есть кобели от которых суки рожают от 6 и выше, а есть не больше 2-3 причем это наблюдалось не по одной суке т.к. суки разные из разных регионов страны, а приносят 2-3 от одного кобеля...причем одну суку вязали в разное есно время и с тем и с другим от одного большой, от другого маленький пометы.
Папаша Эксперта: Iii пишет: таких случаев очень много. Странно, что Вы не слышали жалко, что статистику никто не ведет, приходится в вопросах разведения и генетики делится опытом и слухами. хотя база для создания такой статистики есть, нет человека.
Снеговской В.: AnnaAK пишет: А злобность=прочной мускулатуре?! А там разве нет в тексте запятой? AnnaAK пишет: А мускулатура вроде и у моих прочная, пошла даже такс своих перещупала. Представляете, и у них прочная (вот это да!), хотя ну никакой злобности, Поставьте своего рядом со стафом, грехаундом, курцхааром и пощупайте их мускулатуру и своего . У нормального рабочего немца, такая же, как у тех пород. Папаша Эксперта пишет: а я буду выбирать щенков из пометов в 5-6 собак А почему не 1-2? В природе то они точно выживувут . Видишь ли в чем дело (наверно я тебе открою страшную тайну), а дело в том, что начхать сколько щенков в помете, один фиг вырастит ровно то, что заложено генами от родителей . Поэтому опытные и умные люди берут собак ориентируясь не на то, сколько щенков в помете, а на то, кто родители этих щенков .
мелани: Iii пишет: Но кто поставит диагноз малоплодие? На каких основаниях? Малый помет может быть по разным причинам - не угадали день овуляции, не подходит среда суки под данного кобеля, сука перенесла различные заболевания, не связанные с генетикой и наследственностью, аботировала и многие другие причины, которые мешают определить истинную причину малого помета. ну тут полностью согласна - а вот чтоб наоборот от собаки у которой из поколения в поколение по материнской линии было мало щенков и вдруг -12 честно впервые тут на форуме прочитала но это не значит, что я буду это опровергать - а просто удивилась Люкс пишет: Кста, из кобелей был самый мелкий, но самый настырный и шустрый. Когда я его себе оставляла, все подруги пальцем у виска крутили . Вырос вон, как коняшка (в смыле не вверх, а ширококостный, мордастый). И живет себе вон, уже 9-й год, в ноябре 2010 8 было. И ноль проблем, думаю еще проживет года 4 точно. Его папа в 12 умер. с таким тоже сталкивалась и долгожительство тоже по наследству передоётся - причём как по маме так и по отцовской линии ( как впрочем и наследственные заболевания )
kena: Снеговской В. пишет: Поэтому опытные и умные люди берут собак ориентируясь не на то, сколько щенков в помете, а на то, кто родители этих щенков Какая я седня согласная прям сделалась
Папаша Эксперта: Снеговской В. а я не согласен, не только по родителям (в смысле по ним в первую очередь) но и по количеству, и по содержанию в первое время, не у всех дома по 4 человека на подхвате, так что выбирать щенка из 12 плодного помета - не для меня
мелани: kena пишет: а я тут чуток вела статистику, клички называть не буду, но есть кобели от которых суки рожают от 6 и выше, а есть не больше 2-3 причем это наблюдалось не по одной суке т.к. суки разные из разных регионов страны, а приносят 2-3 от одного кобеля...причем одну суку вязали в разное есно время и с тем и с другим от одного большой, от другого маленький пометы. ну наверно это связано как вы сами пишете: - "ну как-как спермики оч подвижные бегом на перегонки крепятся, вот и кол-во, а слабые подыхают оч быстро"
мелани: kena пишет: Снеговской В. пишет: цитата: Поэтому опытные и умные люди берут собак ориентируясь не на то, сколько щенков в помете, а на то, кто родители этих щенков Какая я седня согласная прям сделалась И я готова под этим подписаться!
kena: Папаша Эксперта пишет: не у всех дома по 4 человека на подхвате а какая разница сколько человек, у тебя и одного на всех рук хватит смотреть надо
Папаша Эксперта: kena пишет: а какая разница сколько человек, у тебя и одного на всех рук хватит смотреть надо на что смотреть, на 12 щенков? или это к тому, что смотреть кого выбирать? дык, я представляю, как с ними с двенадцатью жили, хотя бы первые две недели, к тому и пишу, что не у каждого продавца по 20 помощников бегает или к тому, что я стану разведенцем и когда нибудь увижу у себя 12 щенков? топить нещадно, хотя бы четырех, а то воображаю я, лежит сука, а к ней, как в Мавзолей очередь из щенков (как в совке в магазин - за молоком), ведь титек то восемь, арифметика, однако. а как сухие смеси влияют... лучше не знать.
Люкс: Снеговской В. пишет: Видишь ли в чем дело (наверно я тебе открою страшную тайну), а дело в том, что начхать сколько щенков в помете, один фиг вырастит ровно то, что заложено генами от родителей . Поэтому опытные и умные люди берут собак ориентируясь не на то, сколько щенков в помете, а на то, кто родители этих щенков Просто в точку И даже из задохлика, кормленного толченой бульбой вырастет ровно т о, что заложено генами .
Люкс: И даже из того, до которого у заводчика руки не доходят вырастет такой, какого папа с мамой сделали , а из холеного и обласканного труса все равно вырастет трус
Папаша Эксперта: Люкс пишет: Просто в точку И даже из задохлика, кормленного толченой бульбой вырастет ровно т о, что заложено генами . пора и мне опытом тряхнуть, а не только вычитанными знаниями продали мне в своё время кобеля (Эксперта моего), и есть у него брат (Эско), дык вот мы забрали Эксперта в два месяца, а Эско - в месяц, хозяин хотел сам богатыря вырастить, а в три месяца пришли мы все в клуб (встреча помета была), и что: Эско "толченой бульбой" не кормили, кормили борщиками кашкой, держали на улице в частном дворе, наш жрал (и как жрал скажу я вам) сухой корм, и жил дома. на встрече взвешались (Эксперт 20 кг, Эско - 12), и поиграли (точнее Эксперт поиграл, а Эско в состоянии стресса огрызался на всё и вся из под ног хозяина), в месяц исходные данные были одинаковы, уход под сукой был отличный, в помете (во) четыре щенка, и что же генетика не вырвалась? заложено то одно... в общем видеть это надо, могу фото выложить
Папаша Эксперта: добавлю, что в три месяца заводчик его забрала обратно, но привести в нормальное состояние не смогла, пристроили в добрые руки (хотя мог составить конкуренцию нашему)
Снеговской В.: Папаша Эксперта пишет: ведь титек то восемь, арифметика, Ты так кидаешься "аксиомами", прям жуть берет . Титек у собаки 10, суки регулируют объем выделяемого молока в зависимости от размера помета. При большом помете работаю прекрасно все 10. Сука кормит щенков приливами, 2-3 дает за раз. Так что никаких очередей не бывает. Валяется себе в сторонке дрыхнет часть щенков, часть сосет. Прежде, чем давать заключения о чем либо, необходимо знать то, о чем рассуждаешь!!!! С Вашей стороны, подобные нравоучения людей, которые многие пометы подняли, вырасти, выдрессировали, и похоронили в глубокой их старости, читаются, мягко говоря - нелепыми!!!
Папаша Эксперта: Снеговской В. пишет: Ты так кидаешься "аксиомами", прям жуть берет . Титек у собаки 10, суки регулируют объем выделяемого молока в зависимости от размера помета. то-то к верхним титькам щенка кладешь - он отползает, и еще ежели у суки вообще нет молока щенки все равно сосут пустые титьки, и заспают, как ни странно, и еще - вес в среднем у щенка из большого помета, чаще всего меньше, чем у щенка из малого, Снеговской В. вы говорите мне учится, так вот учится то никогда не поздно, на сим откланяюсь, написать (по информативности) больше чем в прошлых постах не смогу, а если вам гордость не позволит прислушаться к словам 18-летнего мальчишки, то и распинаться не имеет смысла. всего.
Люкс: Папаша Эксперта пишет: на встрече взвешались (Эксперт 20 кг, Эско - 12), Вот Вам ссылка, там таблица -- сколько должен в три месяца щен весить [BR]http://oreland-kennel.com/rost-i-razvitie-shhenka-nemeckoj-ovcharki/ Дальше: Папаша Эксперта пишет: (точнее Эксперт поиграл, а Эско в состоянии стресса огрызался на всё и вся из под ног хозяина), Папаша Эксперта пишет: уход под сукой был отличный, в помете (во) четыре щенка, и что же генетика не вырвалась? заложено то одно... генетика вырвалась в характере, а в весе, похзоже в Вашем вырвалась. Или Вы можете гарантировать рабочие качества предкой Вашей собаки и то, что к вязкам допускались собаки нормального роста, а не 65-70 см, каких счас немеряно?
Папаша Эксперта: Люкс пишет: генетика вырвалась в характере, а в весе, похзоже в Вашем вырвалась. Или Вы можете гарантировать рабочие качества предкой Вашей собаки? так генетика по частям вырывается? в одних щенках одно, а в других - другое? и вы считаете чтоПапаша Эксперта пишет: а Эско в состоянии стресса огрызался на всё и вся из под ног хозяина это будущие РК собаки? напишите яснее, не понял вашего поста
Люкс: Папаша Эксперта пишет: в общем видеть это надо, могу фото выложить Фото лучше теперешнего, еще ростомер приставьте, чтоб все поверили про рост и взвесьте. И того, братца Вашего. И потом кто-то говорил, что немецкая овчарка к крупным породам не относится
Люкс: Папаша Эксперта пишет: так генетика по частям вырывается? Какая есть, такая и вырывается. Если один партнер (или предок) имеет проблемы, то они обязательно в каком-нить щенке вырвутся.
Папаша Эксперта: Фото с того дня (в клубе) Эксперт и Эско
Папаша Эксперта: нынешние фото на теме про сынулю размер сейчас - 65см, вес... не знаю
Папаша Эксперта: Люкс вы мне что доказать хотите? что собаку чем угодно кормить можно, у него все равно генетика есть? так кормите чем угодно, не держу, только, думаю, многие владельцы меня поддержат, что от питания, особенно в первые месяцы жизни, зависит внешний (и внутренний) вид на всю последующую жизнь. 50% породы закладывается через рот
Снеговской В.: Папаша Эксперта пишет: и еще - вес в среднем у щенка из большого помета, чаще всего меньше, чем у щенка из малого, Чем МЕДЛЕННЕЙ растет немецкая овчарка, тем ЗДОРОВЕЙ её двигательный аппрат!!! Папаша Эксперта пишет: а если вам гордость не позволит прислушаться к словам 18-летнего мальчишки ПРИСЛУШАТЬСЯ ??????? Ну, Вы вообще зарылись!!!! Сейчас Ваша задача - СЛУШАТЬ, СЛУШАТЬ и СЛУШАТЬ!!!! Уж точно не давать советы . Я думал, ты чуток разумней все же .
Папаша Эксперта: Папаша Эксперта пишет: если вам гордость не позволит прислушаться к словам 18-летнего мальчишки, то и распинаться не имеет смысла. всего.
ДК: Снеговской В. пишет: Сейчас Ваша задача - СЛУШАТЬ, СЛУШАТЬ и СЛУШАТЬ!!!! А он где то прав , а ты нет .)))) Ты сейчас выращиваешь искусствеников , сука бы точно отсеяла часть щенков , проверено что тех что собаки отсеивают , ничего хорошего не вырастает . Ты ведь не дашь суке отбраковать ?)))))
kena: Люкс пишет: а в весе, похзоже в Вашем вырвалась. да в весе там все нормально очень костистый ребенок, а второй беднокостный, если бы ухаживали и кормили одинакого, смотрелись бы оба костистыми, единственное рост может варьироваться в щенах, это не обязательно, что он будет переростком, а вот если еды и движений будет недостаточно, может выстрелить в рост, у меня так соседи второго щенка из помета загубили он узкий и высокий, выше моего если не соврать см на 10 и это не генетика, это именно неправильное выращивание, отходами с кухни кормят, сколько не говорила не хотят понимать я их на речку как-то с собой обоих взяла, ну и выпустила из машины, что бы за машиной побегали, моему по барабану бежит се и бежит, а этот крендель, два метра остановка, высовываюсь зову и опять два метра остановка, блин пришлось бедолагу в машину посадить, сейчас вроде ничего на территории разбегался, но высокий до безобразия и узкий
Папаша Эксперта: kena пишет: а второй беднокостный, да нет, в том то и дело, что кости были одинаковые, и на фото это еще видно, что костяк был. просто жуткий недокормыш, и генетика тут не при чем
Raksha: Люкс пишет: И даже из задохлика, кормленного толченой бульбой вырастет ровно т о, что заложено генами Отлично. У нас есть свободный вольер. Давайте засунем туда "генетического щенка" на питомниковую кашу и изымем после года. Там и посмотрим, что генетика сможет вытянуть Потом напишем книгу, что рахит и присное - передаётся генетически.
Папаша Эксперта: всем спокойной ночи. откланяюсь
Raksha: Папаша Эксперта Ты записывай про генетику Потом когда увидишь... гм.. нестандартного рабочика, будет к чему апеллировать.
kena: Папаша Эксперта пишет: что кости были одинаковые а я про что пишу kena пишет: если бы ухаживали и кормили одинакого, смотрелись бы оба костистыми
kena: Папаша Эксперта пишет: всем спокойной ночи. откланяюсь да там у вас действительно спокойной ночи в Якутске
Снеговской В.: ДК пишет: А он где то прав , а ты нет .)))) Ты сейчас выращиваешь искусствеников , сука бы точно отсеяла часть щенков , проверено что тех что собаки отсеивают , ничего хорошего не вырастает . Ты ведь не дашь суке отбраковать ?))))) Вань - "не учи меня жить" . Давай сравним просто возможности наших собак - скорость, устойчивость к давлению, выносливость и т.д. . Не боись, Иван, шоушников я топил, у них и щены позадохлей, и матери не такие выносливые . Raksha пишет: Отлично. У нас есть свободный вольер. Давайте засунем туда "генетического щенка" на питомниковую кашу и изымем после года. Да легко ! Если в вашей каше мясо есть, то в легкую!!! И про периоды социализации, для нормальной овчарки, это все фигня!
Маха: Снеговской В. пишет: Чем МЕДЛЕННЕЙ растет немецкая овчарка, тем ЗДОРОВЕЙ её двигательный аппрат!!! ...слышите, Папаша? Напишите это большими буквами на самом видном месте..Патамушта золотые слова
полная версия страницы