Форум
Что будет с породой дальше? (продолжение)
АНДВОЛ:
Ksanya: Rex Staller
Люкс: О! Наконец-то свою Пику в стойке сфоткала
Снеговской В.: Папаша Эксперта пишет: и всех выкармливает? Да, с нашей помощью всех выкармливает.
Люкс: Мой БУНТ из помета в 12 щенков.
Папаша Эксперта: Люкс пишет: Да, с нашей помощью Как - пипеткой?
Папаша Эксперта: Люкс пишет: Мой БУНТ
Снеговской В.: Папаша Эксперта пишет: Как - пипеткой? Зачем пипеткой? С соски чуть докармливаем.
Люкс: Папаша Эксперта Вы чего мне не мои слова приписывате?
kena: Снеговской В. пишет: С соски чуть докармливаем. странно, только родившихся с соски
Люкс: Что же касается больших пометов, то раньше они все такими были 10-12-13. И ничего, выкармбиливались. Лично я с двух недель просто щенком начинала докармливать фаршем говяжим или из конины а через неделю они сами жрали только в путь.
Люкс: Например, мой старший кобель (которому 8 лет) из помета в 12 щенков. Помет зимний, ноябрьский, щенки все благополучно выжили, и были, кстати, очень даже крупные. А его сестра (моего кобеля) выносила 13 щенков. И было это не так давно -- 6 лет назад.
Снеговской В.: kena пишет: странно, только родившихся с соски Что странного в этом?
Папаша Эксперта: Люкс пишет: то раньше они все такими были 10-12-13 раньше это когда? не могу не поделиться своим (и не только своим) глупым (по общему признанию) мнением: Макс фон Штефаниц пишет: Слабых или неудачных щенков необходимо сразу же уничтожить, равно как и лишних. Здоровой, крепкой суке, щенящейся раз в год, не следует оставлять более пяти - шести щенков, суке же, которую кроют каждую течку - не более четырех - пяти щенков, первородящим же всего лучше оставить два - три щенка. Если нет под рукой кормилицы, остальных щенков нужно выбраковать и уничтожить, но так, чтобы сука этого не заметила. (Золотые правила разведения) отослали меня книжки читать- нате, читаю...
kena: Снеговской В. пишет: Что странного в этом? должно хватать молока, просто половину отсаживают, потом их меняют
kena: Папаша Эксперта пишет: отослали меня книжки читать- нате, читаю...
Люкс: Папаша Эксперта пишет: раньше это когда? Ну я написала же -- 6 лет назад шоу-сука выносила 13 щенов, а восемь лет назад моя сука родила 12 крепких щенков. Папаша Эксперта пишет: отослали меня книжки читать- нате, читаю... Скажу честно про себя. Я могу уничтожить явно слабых щенков, уродов, недоношенных, бракованных по окрасу. Но здоровых и крепких -- не подымется рука.
Люкс: kena пишет: просто половину отсаживают, потом их меняют Мо моим наблюдениям: щенки сами меняются. Сначала нажираются самые крепкие и отваливаются, на их место присасываются другие. Я никода не меняла. Не, вернее один раз, еще когда восточница родила 11 щенков, меняла, как в книжке написано. А второй раз когда она родила 13, я занята очень была на работе, и некогда мне было. Так вот щенки из второго помета были больше, чем из первого, хотя я над ними и не горбатилась. А остальных собак я просто наблюдаю и щенков. До двух недель у нормальной молочной суки вполне достаточно молока, чтоб выкормить большой помет, а потом начинаю подкармливать.
Папаша Эксперта: 1) из помета в ДВЕНАДЦАТЬ щенков наверняка найдутся слабые, это аксиома. 2) значит как выглядят собаки мы отсылаем к Штефаницу, а как его-же правилам следовать, у нас рука не поднимается?
Люкс: Папаша Эксперта пишет: из помета в ДВЕНАДЦАТЬ щенков наверняка найдутся слабые, это аксиома. не обязательно. При этом наблюдала, что бывает (и очень часто) самый мелкий щен оказывается самым наглым, самым вертлявым и самым приспособленным к выживанию.
Iii: Люкс пишет: Что же касается больших пометов, то раньше они все такими были 10-12-13. И ничего, не сыпьте соль на раны. У меня Бранка как колобок, я уже в тихом шоке пребываю, какие 10-12-13 6 и все!
kena: Люкс пишет: самый мелкий щен оказывается самым наглым, самым вертлявым и самым приспособленным к выживанию. Согласна
Снеговской В.: kena пишет: должно хватать молока, просто половину отсаживают, потом их меняют Так я делал первые два дня. Сейчас им уже 6 дней. С третьего начала прикармливать. Папаша Эксперта пишет: Макс фон Штефаниц пишет: Сергей, я тебе повторю своим слова - никому не верь на слово, все проверяй, наблюдай . Штефониц не исключение. Во-вторых, цитаты желательно не вырывать из контекста - Макс фон Штефаниц пишет: Здоровой, крепкой суке, щенящейся раз в год, не следует оставлять более пяти - шести щенков, суке же, которую кроют каждую течку - не более четырех - пяти щенков, первородящим же всего лучше оставить два - три щенка. Если нет под рукой кормилицы, остальных щенков нужно выбраковать и уничтожить, но так, чтобы сука этого не заметила. Кормилицу необходимо приготовить и приспособить заблаговременно, чтобы дать ей возможность свыкнуться с новой обстановкой. Необходимо, чтобы она ощенилась приблизительно в одно время с твоей сукой, но первое молоко щенки должны получить у своей матери. Бывает, что вскормленные кормилицей щенки выходят неудачными, правда такие случаи редки, но не говоря уж о выкормленных искусственно, которые почти всегда неудачные. А посему, ни при каких условиях не старайся вскармливать помет искусственно, если у тебя нет подходящей кормилицы. Безусловно, у тебя и твоей семьи нет столько свободного времени, сколько надо затратить на искусственное вскармливание щенков. В лучшем случае щенки выйдут слабыми, хилыми, легко подверженными всяческим заболеваниям. Очень легко подвергается заболеваниям и большой помет, оставленный матери, так как даже сильная и здоровая сука не в состоянии будет как следует его вскармливать. Вот видишь, чем он это мотивирует. Но, дело в том, что прошло сто лет уже с того момента, как он писал. За это время появились специальные корма для вскармливания, бытовая техника, которая освобождает время у семьи, другой режим работы, другие возможности уделять время подкармливанию щенков .
kena: Iii пишет: акие 10-12-13 6 и все! ты че ноешь, чем плохо 6-ть щенков, молока завались дольше кормить будет
Снеговской В.: Папаша Эксперта пишет: 1) из помета в ДВЕНАДЦАТЬ щенков наверняка найдутся слабые, это аксиома. Вы сколько пометов получили и подняли? Не ранова-то ли, с таким "огромным" опытом, говорить о "аксиомах" ?
Люкс: Iii пишет: У меня Бранка как колобок Еще к слову о больших пометах. На фирме, где работает моя подруга (там кавказы на охранек стоят), сука выносила 18 (!) щенков. Правда ее кесарить пришлось, какой-то там надрыв чего-то произошел за счет тяжести пуза.
Папаша Эксперта: Люкс пишет: Сначала нажираются самые крепкие и отваливаются, а я наблюдал, что эти крепкие (а раз есть крепкие, то есть и не крепкие) засыпают прямо у суки, на титьке (пардон) и не пускают остальных. в помете из восьми щенков уже есть слабые, так как боль мень заполненных титек (пардон) всего четыре Снеговской В. пишет: Не ранова-то ли не рановато Снеговской В. пишет: что прошло сто лет уже с того момента дык давайте стандарт менять, сто лет же прошло, а то креветки не по Штефаницу а 12 щенков по Штефаницу Снеговской В. пишет: Штефониц не исключение. как то тут писали, что договоримся мы до того, что Штефаниц тоже в разведении ничо не понимал, и вот, не прошло и года
forsthaus: Iii пишет: не сыпьте соль на раны. У меня Бранка как колобок, я уже в тихом шоке пребываю, какие 10-12-13 6 и все! Не боись! Будет ШЕСТЬ хороших, крунных щеников!!!! Даю установку!!!
Папаша Эксперта: вы что - хотите сказать, что по 12 щенков это здорово? не зря пишут, что разведением деньги правят, только те, кто это говорит не исключение
Люкс: Папаша Эксперта пишет: а я наблюдал, что эти крепкие (а раз есть крепкие, то есть и не крепкие) засыпают прямо у суки, на титьке (пардон) и не пускают остальных. в помете из восьми щенков уже есть слабые, так как боль мень заполненных титек (пардон) всего четыре Если Вы видели таких щенков, которые не могут сами найти сосок -- в ведро, конечно же. Если у суки бывает всего 4 нормально заполненных соска -- я бы не вязала. Я лентяй, за суку кормить никого не буду. И вообще нафига отбор делать заранее -- сами сдохнут, если слабые . Вдруг я сильного отберу
Папаша Эксперта: Люкс найти то находят, только кто их пустит? значит вы не вмешиваетесь в дела суки и щенков в первые недели?
Люкс: Папаша Эксперта пишет: вы что - хотите сказать, что по 12 щенков это здорово? Это нормальный помет для крупных собак. Или Вы считаете нормально, что счас поголовно какие-то скрытые течки или расщепленые? Когда люди не знают -- на какой день вязать? Когда едут фиг знает куда и получают пшик? Когда сука рожает 2 щенков и ты уж точно не поймешь -- правда они крепкие или от того крепкие, что их два, а вырастают потом никакущие...
kena: Папаша Эксперта пишет: так как боль мень заполненных титек (пардон) всего четыре малова-то чет
Люкс: Папаша Эксперта пишет: значит вы не вмешиваетесь в дела суки и щенков в первые недели? Даже спокойно дрыхну це6лыми ночами
Люкс: а днем на работу хожу
Iii: kena пишет: чем плохо 6-ть щенков, молока завались дольше кормить будет я ж говорю - это моя заветная мечта forsthaus пишет: Не боись! Будет ШЕСТЬ хороших, крунных щеников!!!! Даю установку!!! спасибо! Ваши слова - да богу в уши! Папаша Эксперта пишет: вы что - хотите сказать, что по 12 щенков это здорово? типун тебе на язык Люкс пишет: И вообще нафига отбор делать заранее -- сами сдохнут, если слабые я тоже об этом подумываю. Устроить им естественный отбор что ли. Жестоко, но что поделаешь Люкс пишет: сука выносила 18 (!) щенков. Правда ее кесарить пришлось тьфу и на вас Только не это!
Снеговской В.: Папаша Эксперта пишет: дык давайте стандарт менять, сто лет же прошло, а то креветки не по Штефаницу а 12 щенков по Штефаницу Давай менять, я разве против? Пусть опишут в стандарте спину дугой, хвост минимум до земли, саблистый постав задних конечностей, отсутствие выраженных рабочих инстинктов и т.д., и судят по нему! Но ведь не меняют!!! Пользуются стандартом писаным с Клодо Бохберг http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=920 а пытаюся всунуть в него "яйцо Ерусалимского". Папаша Эксперта пишет: как то тут писали, что договоримся мы до того, что Штефаниц тоже в разведении ничо не понимал, и вот, не прошло и года Если порыться в архиве, то можно будет найти то, что я писал о Штеонице ещё в 2006 г здесь. Ничего приятного в его адрес от моего имени там не увидишь . Круги по газону, это как раз продолжатели его идей . Порода НО до него была создана, и до него получены все её замечательные качества. Он себе присвоил чужой труд.
Папаша Эксперта: Люкс пишет: Это нормальный помет для крупных собак. НО не считается крупной собакой, и будь это нормально то никто бы не писал о том, что при больших пометах кого то надо отбраковывать и зачем вы МНЕ вменяете это? Люкс пишет: Или Вы считаете нормально, что счас поголовно какие-то скрытые течки или расщепленые? Когда люди не знают -- на какой день вязать? Когда едут фиг знает куда и получают пшик? Когда сука рожает 2 щенков и ты уж точно не поймешь -- правда они крепкие или от того крепкие, что их два, а вырастают потом никакущие... я как раз так не считаю Iii совет от моей матери (из-за плеча читает) хотите, чтоб сука рожала мало - берите ее из маленьких пометов (это из ее опыта0
Люкс: Iii пишет: Устроить им естественный отбор что ли. Жестоко, но что поделаешь А чего жестоко? На второй-третий день ты уже явно видишь слабых никчемных щенков, которых все отпихивают, или они сами отваливаются и подползти не могут, даже сука под себя не подгребает. При этом они могут быть не самые мелкие. А возьмешь в первый день уничтожишь самых мелких, котоые хилыми покажутся (а ведь на самом деле не факт, что мелкие хуже крупных).
Папаша Эксперта: Снеговской В. ух ты как... или эво как... No Comment я откланиваюсь
Люкс: Папаша Эксперта пишет: хотите, чтоб сука рожала мало - берите ее из маленьких пометов (это из ее опыта0 Моя сука, которая родила 12 щенков, дочка которой 13 из помета в три щенка и ее мам а всегда рожала 2-3
Папаша Эксперта: Люкс пишет: А чего жестоко? На второй-третий день ты уже явно видишь слабых никчемных щенков, которых все отпихивают, или они сами отваливаются и подползти не могут, даже сука под себя не подгребает. При этом они могут быть не самые мелкие. А возьмешь в первый день уничтожишь самых мелких, котоые хилыми покажутся (а ведь на самом деле не факт, что мелкие хуже крупных). вот этих слабых и рекомендуют того, а не соской кормить
Люкс: Папаша Эксперта пишет: НО не считается крупной собакой, и будь это нормально то никто бы не писал о том, что при больших пометах кого то надо отбраковывать А какая она, если не крупная? Отбраковывать брак, уродов и слабаков надо независимо от количества щенков в помете.
Люкс: Папаша Эксперта пишет: вот этих слабых и рекомендуют того, Ну вот когда видишь, что они слабые, то и того Последний раз моя шарпейка родила 6 щенков, на следующий день того было двум, а через день еще двум . Я им помогла, видела, что все равно кирдык (поскольку я ночью спу, а днем работаю )
kena: Люкс пишет: Моя сука, которая родила 12 щенков, дочка которой 13 из помета в три щенка и ее мам а всегда рожала 2-3
Папаша Эксперта: Люкс пишет: А какая она, если не крупная порода среднего размера (об этом тоже неумеха Штефаниц писал) Люкс пишет: Отбраковывать брак, уродов и слабаков надо независимо от количества щенков в помете. кто спорит, да только из 12 щенков, чтоб не нашлось слабака...
Люкс: Папаша Эксперта пишет: порода среднего размера (об этом тоже неумеха Штефаниц писал) Это при нем она была средняя . Теперь средний рост кобелей 66 и вес 45. Это средняя?
Люкс: Папаша Эксперта пишет: кто спорит, да только из 12 щенков, чтоб не нашлось слабака... Бывает-бывает. Лично я именно по качеству и ровности большого помета могу судить -- насколько хороша сука как мать и насколько ровных по качеству детишек она дает.
kena: Папаша Эксперта пишет: кто спорит, да только из 12 щенков, чтоб не нашлось слабака... бывает, что и нет слабых
kena: Еще от кобеля зависит кол-во щенков, туточки не все так просто
Люкс: kena пишет: Еще от кобеля зависит кол-во щенков Это как?
Папаша Эксперта: ну вот, опять я "мнением" тему подогрел, мне, если честно, плевать сколько щенков у вас в пометах будет, хоть 25 хотел против шерсти погладить тех, кто (когда выгодно) за Штефаница прячется, а когда деньги по полу бегают Штефаниц по боку. это двойным мнением называется, а я простодушно таких лицемерами зову.
kena: Люкс пишет: Это как? ну как-как спермики оч подвижные бегом на перегонки крепятся, вот и кол-во, а слабые подыхают оч быстро
Папаша Эксперта: kena пишет: бывает, что и нет слабых говорит, что актировала кучу пометов, и не верит, я же в свою очередь верю больше ей, чем форуму
Люкс: Папаша Эксперта пишет: хотел против шерсти погладить тех, кто (когда выгодно) за Штефаница прячется, а когда деньги по полу бегают Штефаниц по боку. это двойным мнением называется, а я простодушно таких лицемерами зову.[/quote Не, ну у Вас же не получилось... Против шерсти-то. Выделеную цитату Вы пропустили что ли? Безусловно, у тебя и твоей семьи нет столько свободного времени, сколько надо затратить на искусственное вскармливание щенков. Или про суку-кормилицу? То есть, из этого вытекает, если б все это было, Штефаниц не уничтожал бы "лишних" щенков. А Вы все как-то между строк пытаетесь.
kena: Папаша Эксперта пишет: говорит, что актировала кучу пометов кто говорит?
Люкс: Папаша Эксперта пишет: говорит, что актировала кучу пометов, и не верит, я же в свою очередь верю больше ей, чем форуму Ну если она у Вас известный эксперт, то куда там форуму
Люкс: kena пишет: кто говорит? мамка
Папаша Эксперта: kena пишет: кто говорит? мать моя, читай выше
kena: Папаша Эксперта пишет: мать моя, читай выше все ясно, но она только одна и ее собаки это одно, представь, что есть мильен заводчиков, клубов и актировки делает не только твоя мама
Папаша Эксперта: Люкс пишет: Ну если она у Вас известный эксперт, то куда там форуму тут согласен, это я балуюсь, по молодости...
Папаша Эксперта: Люкс пишет: Не, ну у Вас же не получилось... Против шерсти-то. не получилось бы, если-б ответов частых не было, а судя по тому, что отвечать начали живо все получилось Люкс пишет: из этого вытекает а может и не вытекает, у него не спросишь, или вы можете организовать интернет-спиритический сеанс? (шучу)
Снеговской В.: Папаша Эксперта пишет: ух ты как... или эво как... Именно так . А теперь дам тебе пищу для размышления. Штефониц купил на выставке Гектора Линкерхайн. Обрати внимание, собака экспонировалась на выставке (значит была признанной породой, и существовал породный клуб по разведению НО). Второе, куплена за очень большие деньги по тем временам (значит уже имела ценность). Третье, имеет заводскую приставку (пес результат плавной деятельности заводчика). Далее, он дает ему новую кличку со своей уже приставкой - Хоранд фо Крафт, и ....
Папаша Эксперта: Снеговской В. поразмышляю
kena: Снеговской В. пишет: и .... понеслось на сто с лишним лет http://www.nemeckaya-ovcharka.ru/o-porode/dlinno
Люкс: Папаша Эксперта пишет: или вы можете организовать интернет-спиритический сеанс? (шучу) Не могу, но нам жеже голова приделана, чтоб думать
Папаша Эксперта: kena заметь - я замолчал и тема затухла, заскучаете вы без моих мнений (ну и самомнение у меня...)
Папаша Эксперта: Люкс пишет: Не могу, но нам жеже голова приделана, чтоб думать эта голова и до гнутых спин и задних лап иксиком додумалась (флудить так флудить)
Люкс: Папаша Эксперта пишет: эта голова и до гнутых спин и задних лап иксиком додумалась К сожалению...
Люкс: Папаша Эксперта пишет: тут согласен, это я балуюсь, по молодости... А мне вот, хоть я эксперт давно, и актировала кучу пометов, и своих тоже перевидела, этот форум дал много пищи для размышлений и почвы для раздумий и кучу полезной информации...
Папаша Эксперта: Люкс пишет: А мне вот, хоть я эксперт давно, и актировала кучу пометов, и своих тоже перевидела, этот форум дал много пищи для размышлений и почвы для раздумий и кучу полезной информации... эт к чему? читать то она читает...
Папаша Эксперта: а мне этот форум дает только желание своей собакой заниматься, ну и искать литературу по породе, здесь я подчерпнул мало знаний, но чтобы быть в теме по вопросам поднимаемым здесь, я прочитал уже много литературы. скажем так - форум мне дает мотивацию
Люкс: Папаша Эксперта пишет: а мне этот форум дает только желание своей собакой заниматься, ну и искать литературу по породе, здесь я подчерпнул мало знаний Видать мы по-разному читаем
kena: Папаша Эксперта пишет: форум мне дает мотивацию и это правильно http://pets.academ.org/pets/sobaki/nemetskaya-ovcharka/1419
kena: Люкс пишет: Видать мы по-разному читаем он просто еще не проникся
Бантик: Папаша Эксперта пишет: найти то находят, только кто их пустит? значит вы не вмешиваетесь в дела суки и щенков в первые недели? ох... вот не хотела с Вами спорить, но видно придется... Моя старшая сука довольно многоплодна. В последний раз самый последний щенок родился самым маленьким из помета, САМ прорвал оболочку плодного пузыря и не дожидаясь, пока мать отгрызет пуповину, пополз к самому молочному соску, по дороге расталкивая уже обсохших братьев и сестер! Так что не надо говорить о том, что маленький - это слабенький. А из первого помета у меня родилась сука, нахлебавшаяся вод - я сумела восстановить ей дыхание, вопреки всем советам, сука выросла очень красивой и крепкой и абсолютно здоровой, осталась на питомнике. Так что у всех свой опыт. Я могу убрать умирающего щенка, но такие к счастью встречаются очень редко. А 8-9 щенков сука вполне в состоянии прокормить до трех недель. Я даже не заморачиваюсь такими вещами. Все от суки зависит. Но вот вопрос - если сука слабая сама - зачем ее вязать? Папаша Эксперта пишет: НО не считается крупной собакой Опять ошибаетесь. Папаша Эксперта пишет: хотите, чтоб сука рожала мало - берите ее из маленьких пометов А Вы в курсе, что малоплодные суки хуже рожают? Проблемы чаще встречаются со слабой родовой деятельностью...
Raksha: Папаша Эксперта пишет: НО не считается крупной собакой А РКФ считает. в списке пород буквой (к) обозначены крупные породы, буквой (с) средние породы, буквой (м) мелкие породы. НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА (к) http://rkf.org.ru/documents/regulations/polplem.html
Папаша Эксперта: Бантик пишет: В последний раз самый последний щенок родился самым маленьким из помета, САМ прорвал оболочку плодного пузыря и не дожидаясь, пока мать отгрызет пуповину, пополз к самому молочному соску, по дороге расталкивая уже обсохших братьев и сестер! Так что не надо говорить о том, что маленький - это слабенький. я не к тому вел, что самый маленький - самый слабый. я к тому вел. что Штефаниц писал, что самых слабых надо браковать (в огромном помете) после чего я же написал, что мне фиолетово сколько у вас щенков в помете, это ваше дело и ваш опыт
Папаша Эксперта: Бантик пишет: А Вы в курсе, что малоплодные суки хуже рожают? Проблемы чаще встречаются со слабой родовой деятельностью... любят на форуме из крайности в крайность, говорилось, что хорошо бы брать из помета в 6-7 щенков и получать от нее 6-7 щенков
Бантик: Папаша Эксперта пишет: говорилось, что хорошо бы брать из помета в 6-7 щенков и получать от нее 6-7 щенков опять же - у меня сука из помета .... в 1-го щенка... а рожает много... будем в рулетку играть или на ромашке гадать?
Iii: Папаша Эксперта пишет: хотите, чтоб сука рожала мало - берите ее из маленьких пометов (это из ее опыта0 ну это самый последний признак, по которому я бы выбирала себе щенка Мне важнее рабочие качества, характер, здоровье, происхождение, экстерьер, дальше еще 20 разных факторов и в самом конце, может быть ... мало/много плодность У матери моей собаки, в том помете, в котором я брала, было 8 щенков. Дальше она рожала по 3-4 щенка. Люкс пишет: Видать мы по-разному читаем да ясный перец.
Iii: Папаша Эксперта пишет: Штефаниц писал, что самых слабых надо браковать (в огромном помете) а в обычном помете слабых браковать не надо?
Папаша Эксперта: Бантик пишет: опять же - у меня сука из помета .... в 1-го щенка... а рожает много Папаша Эксперта пишет: ваш опыт Iii пишет: это из ее опыта0
Люкс: Папаша Эксперта пишет: говорилось, что хорошо бы брать из помета в 6-7 щенков Вот именно -- из крайн6ости в крайность. А можете объяснить почему хорошо брать именно из такого помета?
Папаша Эксперта: Iii не придирайтесь к словам, об этом тоже писалось
Люкс: Iii Уже написала то, что я хотела сказать потом . Мне все равно сколько щенков, если я по каким-то причинам хочу взять щенка именно от этих родителей. Хоть 20.
Папаша Эксперта: Люкс пишет: Вот именно -- из крайн6ости в крайность. А можете объяснить почему хорошо брать именно из такого помета? отвечу просто - Штефаниц так писал.
Люкс: Папаша Эксперта пишет: отвечу просто - Штефаниц так писал.
Папаша Эксперта: что бы это значило???
Люкс: Папаша Эксперта пишет: что бы это значило??? Все то же. Он рекомендовал, если уж тупо объяснять -- 12 щенков, если они крепкие, разделить на две суки (найти для 6 кормилицу), и Вы или я взяли бы щенка из помета в 6 щенков, но на самом деле из 12. По-моему, верблюду понятно. А свою рекомендацию объяснял тем, что у людей нет времени помогать суке выкармливать большое количество щенков. На сегодняшний день, если у кого-то это время есть и есть в продаже сучье молоко -- какая разница, кормилица их выкормила или человек? Раз уж на то пошло. Некоторые и три щенка нормально вырастить не могут
Raksha: Люкс пишет: Мне все равно сколько щенков, если я по каким-то причинам хочу взять щенка именно от этих родителей. Хоть 20. А я бы не взяла.... У детёныша всё должно быть всласть - в любом периоде развития - молока, внимания заводчика, даже чистоты в гнезде... Таких тщательней кормят и они чаще сидят на руках и общаются с человеком. Никто специально не изучал влияние искусственных заменителей молока, да и раннего подкармливания. Но у людей проблемы на лицо - несмотря на то, что индустрия для него намного более развита.....
Rex Staller: Папаша Эксперта Имейте своё мнение,отстаивайте его! Мне в Вас эта черта нравится,равно как и отношение к понятию "двойные стандарты"... Но учитесь,учитесь и еще раз учитесь.Многие,с кем Вы сейчас несогласны,могут дать Вам по крайней мере,пищу для размышлений... Через десять лет и с помощью полученного опыта многие ваши взгляды могут поменяться...Так произошло со многими из нас...
Люкс: Люкс пишет: Некоторые и три щенка нормально вырастить не могут
kena: Папаша Эксперта пишет: любят на форуме из крайности в крайность, говорилось, что хорошо бы брать из помета в 6-7 щенков и получать от нее 6-7 щенков ну народ жеж не весь знает, что это не совсем наследсвенное, малоплодность как и многоплодность или среднеплодность может быть по очень разным и даже и очень многим причинам...
Rex Staller: Iii Ира,это сын Януша ф.Кап Аркона и Шерон с Берега Де-Фриз(моей Шери,-той,что на аватаре,ее данные есть в теме "эталоны разведения...").ГДР крови есть там по матери,но довольно далеко,хотя он внешне похож на очень приличного ГДР-овца)))) Вообще пёс мне очень нравится,жаль,что сейчас хозяин перестал выступать по нормативке(из-за защиты,это им в МЧС-табу...) У него планы на всероссийские МЧС)))
kena: Raksha пишет: Никто специально не изучал влияние искусственных заменителей молока, да и раннего подкармливания. почему не изучали, на эту тему множество написано трудов, я лично против искусственного вскармливания, но если до этого доходит (например сука умерла) условия нужно создавать точно такие как при грудном вскармливании живой суки
Raksha: Люкс пишет: Некоторые и три щенка нормально вырастить не могут Некоторые покупают рабочие дипломы, вяжут собак с вечным "не выражено", считают ноги иксом нормой и т.д., и т.п. Мне они не интересны. Также как и стадо щенков Впрочем, как и наличие толпы племенных сук....
Папаша Эксперта: Люкс Rex Staller
Снеговской В.: Люкс пишет: На сегодняшний день, если у кого-то это время есть и есть в продаже сучье молоко -- какая разница, кормилица их выкормила или человек? В моем случае, я всего лишь чуть докармливаю в добавок к суке, можайским козьим молоком в бутылочках . Для себя, на племя, я бы брал суку из полных пометов. Кобеля, все равно из какого помета.
Raksha: kena А я не встречала ничего научного по иск. вскармливанию - в области кинологии... Просто мнения заводчиков и питомников... Если есть инфа по авторам - кинь, пожалуйста.
Люкс: Raksha пишет: Также как и стадо щенков То есть если 12 щенков отлично выращены, их родители устраивают Вас как в работе, так и в происхождении, Вы все равно откажетесь?
kena: Raksha пишет: Если есть инфа по авторам - кинь, пожалуйста. поищу, я уже давно наталкивалась на это, времени много прошло
Папаша Эксперта: Люкс пишет: найти для 6 кормилицу я когда свою поддёвку готовил, думал, что мне про кормилицу ответят, тогда бы вопрос отпал. Raksha пишет: Если есть инфа по авторам - кинь, пожалуйста.
Папаша Эксперта: Люкс пишет: То есть если 12 щенков отлично выращены, их родители устраивают Вас как в работе, так и в происхождении, Вы все равно откажетесь? 12 щенков отлично вырастить, это-ж сколько сил потратить? (и чтоб не слабее не сильнее) упс, молчу, молчу
Raksha: Люкс пишет: То есть если 12 щенков отлично выращены, их родители устраивают Вас как в работе, так и в происхождении, Вы все равно откажетесь? Ещё на фазе их явления на свет. Когда их много явилось
Люкс: Папаша Эксперта пишет: 12 щенков отлично вырастить, это-ж сколько сил потратить? Мой на аватаре 3 дня как привезенный из 12 щенков. Плохо выращен? Все щенки были в таком же виде.
Снеговской В.: Папаша Эксперта пишет: 12 щенков отлично вырастить, это-ж сколько сил потратить? (и чтоб не слабее не сильнее) Сколько?
Iii: Папаша Эксперта пишет: это из ее опыта0 ясно, что из ее А у меня свой опыт ex Staller пишет: это сын Януша ф.Кап Аркона и Шерон с Берега Де-Фриз(моей Шери,-той,что на аватаре,ее данные есть в теме "эталоны разведения...").ГДР крови есть там по матери,но довольно далеко,хотя он внешне похож на очень приличного ГДР-овца)))) понравился пес. Папаша Эксперта пишет: 12 щенков отлично вырастить, это-ж сколько сил потратить? (и чтоб не слабее не сильнее) это огромный труд. И глупо считать, что человек оставил их для того чтобы обогатиться. Лично мне - никаких денег не надо, только бы не такой огромный помет растить.
Люкс: Raksha пишет: Ещё на фазе их явления на свет. Когда их много явилось То есть, если Ваша родит 12,Вы их всех в ведро? Это же плохо, когда столько. Или половине кирдык и никому ничего не скажете, сколько на самом деле было?
Снеговской В.: Люкс пишет: Мой на аватаре 3 дня как привезенный из 12 щенков Не заморачивайтесь, мой первый пес был из помета в 13 щеков, прошел за свою жизнь "и крым и рым", пахал до 12 лет, умер в 13,5 . Я только мечтаю, что бы кто-то из современных рабочих потянул на его уровень по здоровью и работоспособности.
kena: Iii пишет: только бы не такой огромный помет растить. боишься? а они тя на тряпочки уделают
Raksha: Iii пишет: И глупо считать, что человек оставил их для того чтобы обогатиться. Не факт. Помимо хороших заводчиков, есть и иные.. У которых щеники скачут всё своё младенчество в загонах. Которые радостно вскармливают отходами с детских садиков. И доказывают, что это славно, этим же детей кормят.
Папаша Эксперта: Iii Люкс вернулась, говорит если родится 12 (такого не было, видно везет) половину утопит и скрывать не будет, а уж если утопит потенциального чемпиона... се ля ви
kena: Папаша Эксперта пишет: вернулась, говорит если родится 12 (такого не было, видно везет) половину утопит и скрывать не будет тож боится, что на тряпочки разберут
Raksha: Люкс пишет: То есть, если Ваша родит 12,Вы их всех в ведро? Мои вообще не родят. В беременности и родах ничего полезного нет. Нам и так есть, чем заняться в свободное время А так, если часть уберут - то это нормально. Если оставляют - то дефицита овчарок пока нет...))))
Папаша Эксперта: kena пишет: тож боится, что на тряпочки разберут дык, это и представить страшно
Люкс: Снеговской В. пишет: Не заморачивайтесь Я не заморачиваюсь . Я ж грю -- мне все равно сколько их было, я конечный результат сомтрю (в щенячьем случае -- выращивание). Папаша Эксперта пишет: вернулась, говорит если родится 12 (такого не было, видно везет) половину утопит и скрывать не будет, а уж если утопит потенциального чемпиона... се ля ви Эт Вы про кого . Не про меня точно . Утоплю только здыхающего, инвалида или с видимым браком, ну еще если сука подгуляла -- всех.
Папаша Эксперта: Люкс пишет: Эт Вы про кого про маму
Люкс: Raksha пишет: Мои вообще не родят. Гипотетически -- что бы Вы сделали? Мои счас тоже не родят. Raksha пишет: А так, если часть уберут - то это нормально Вы ж сказали, что прмя на этапе рождения многочисленного помета Вы уже их не ставите в счет.
Люкс: Папаша Эксперта пишет: про маму а...
Iii: kena пишет: боишься? а они тя на тряпочки уделают говорю же - я в ужасе уже заранее.
kena: Папаша Эксперта пишет: дык, это и представить страшно у меня знакомый есть лайками занимается, одинадцать родила, дак он их так хорошо вырастил, все как один крупные ладные, принес показать в клуб и там же принесли с другого помета кол-во меньше, возраст одинаковый....они меньше в два раза и выглядят срашненько и убогенько
Raksha: Люкс пишет: Гипотетически -- что бы Вы сделали? Мои счас тоже не родят. Мои и потом не родят. Никогда не родят, ибо я их не собираюсь вязать вообще. У меня нет ни времени, ни возможности, ни желания для щенков. Я сейчас гипотетически рассматриваю возможность стерилизации Люкс пишет: Вы ж сказали, что прмя на этапе рождения многочисленного помета Вы уже их не ставите в счет. Сухо, значит, выразилась, если меня не поняли. ))) Напишу более пространно - я не буду ждать и смотреть, как их вырастят. Для меня достаточно узнать, что их родилось 12 и всех их оставили. на данном этапе я откажусь.
kena: Iii пишет: говорю же - я в ужасе уже заранее. да не бойся , эт у страха глаза велики
Люкс: Raksha пишет: Мои и потом не родят. Жизнь -- такая штука, что все может переменится. Не зарекайтесь. Raksha пишет: Для меня достаточно узнать, что их родилось 12 и всех их оставили. на данном этапе я откажусь. То есть если гипотетически Вы были (будете) заводчицей, Вы бы если бы 12 родились -- всех в ведро? Потому как -- это плохо?
Raksha: Люкс пишет: Жизнь -- такая штука, что все может переменится. Не зарекайтесь. Вы только что дали мне хороший дополнительный повод для стерилизации. Блин, у меня сегодня что-то с русским, если меня не понимают. Почему - всех? Всех лишних - в ведро. Я ж пишу - если всех собрались оставлять. Я бы не оставила. Родилось бы 12, оставила бы не больше 6.
Люкс: Raksha пишет: Я ж пишу - если всех собрались оставлять. Я бы не оставила. Родилось бы 12, оставила бы не больше 6. Вы говорили, что откажетесь от щенка уже на этапе их рождения, если их родилось 12 Raksha пишет: Вы только что дали мне хороший дополнительный повод для стерилизации А что у Вас такая непослушная сука, что ее обязательно надо под нож? Или у нее медицинские показания?
kena: Raksha пишет: Вы только что дали мне хороший дополнительный повод для стерилизации. а ты выступать на соревнованиях собираешься?
Люкс: kena пишет: а ты выступать на соревнованиях собираешься? а туда токо кастрированных берут?
Снеговской В.: Люкс Не стоит пытать вопросами НЕ заводчиков. Как пользователи, они могут иметь свое мнение, и поступать, как им нравится. У заводчиков свой опыт, свои возможности, свои планы. Я насмотрелся на дегениратов из маленьких пометов, на великолепных животных из крупных, на выращенных искусственно. Все теории в данном случае - фуло . Значение имеет ТОЛЬКО генетика, и возможности заводчика. С моими 11ю нас нянькается 4 человека . Мы иногда поделить в семье не можем, кому достанется их сюсюкать .
kena: Люкс пишет: Вы говорили, что откажетесь от щенка уже на этапе их рождения, если их родилось 12 так и было
kena: Люкс пишет: а туда токо кастрированных берут? помоему наоборот, кастрированным незя
Люкс: Снеговской В. пишет: Не стоит пытать вопросами НЕ заводчиков. Они могут стать заводчиками, хоть и отпираются. Пусть счас думают, че будут делать
Люкс: kena пишет: помоему наоборот, кострированным незя Неравенство какое-то. Получается -- сукам можно, потому что никакая лампа не поможет увидеть, чего у нее внутри, а кобелям -- нет, потому как коки пощупать можно
HNL: Raksha пишет: Всех лишних - в ведро. А из тех, в ведре, может кто-нить самый рабочий быть,акробат,ой, пардон,чемпиЕн
Valeri Freda:
Люкс: HNL пишет: А из тех, в ведре, может кто-нить самый рабочий быть,чемпиЕн убивцы чемпиЕнов
kena: Люкс пишет: чего у нее внутри ток шрам, но если есть подозрения отправят тя куды подальше
Люкс: kena пишет: ток шрам а что шрам? шрам от кесарева может быть. kena пишет: но если есть подозрения отправят тя куды подальше не отправят, подозрения -- это не доказательство. Вот если у кобеля три яйца -- это уже доказательство хирургического вмешательства
kena: Люкс пишет: а кобелям -- нет, потому как коки пощупать можно ну почемуж нельзя, можно заменить если уж на то пошло
kena: Люкс пишет: е отправят, подозрения -- это не доказательство. дык и пошлют доказывать в клиннику, узи
Люкс: kena пишет: можно заменить
Люкс: kena пишет: дык и пошлют доказывать в клиннику, узи а если узи не подтвердит, а человек моральный ущерб получил? В суд?
ЗакусАЙ: Люкс пишет: Вы говорили, что откажетесь от щенка уже на этапе их рождения, если их родилось 12 Я так понял, что речь шла о выборе щенка, когда человек приходит к заводчику щенка смотреть... а там их хопа! 12 штук...
Raksha: Люкс пишет: Вы говорили, что откажетесь от щенка уже на этапе их рождения, если их родилось 12 Всё. У меня сейчас комплексы по поводу языка начнутся. Не на этапе родов, а по факту рождения. Когда сообщается, сколько детёнышей явилось на свет и сколько их будет оставлено. То есть ожидать, что там вырастят к моменту продажи - я не буду. Люкс пишет: А что у Вас такая непослушная сука, что ее обязательно надо под нож? Или у нее медицинские показания? У меня замечательные суки. Но течка мешает. Это ж надо потечь в мой отпуск, чтобы все запланированные мероприятия просвистели мимо. И вместо того, чтобы заниматься нужными делами, я дома перед компом сижу. Ужас.
Люкс: Raksha пишет: То есть ожидать, что там вырастят к моменту продажи - я не буду. Странно... Отказываться от хорошего щенка только потому, что их не шесть или потому что половину братьев и сестер не утопили
Снеговской В.: Люкс пишет: Пусть счас думают, че будут делать Зачем им это сейчас? Все приходит с опытом. И многое зависит от возможностей. У меня есть на сегодня возможность кормить суку отборной вырезкой, оборными домашними курами (даже приходится уменьшить объем кормления, а то сука вскармливая жиреть начинает ), у меня есть возможность предоставить щенкам площадь для роста (скоро целый двор будет в их распоряжение), качественное питание и т.д. А кто-то в квартире растит, одному приходится за щенками смотреть, одному с ними общаться (а нас четверо). Так что, когда решат быть заводчиками, тогда и решат чего и сколько им надо .
jarven_maa@mail.ru: Папаша Эксперта пишет: вернулась, говорит если родится 12 (такого не было, видно везет) половину утопит и скрывать не будет, а уж если утопит потенциального чемпиона... се ля ви
Raksha: kena пишет: а ты выступать на соревнованиях собираешься? И не только... Снеговской В. пишет: Не стоит пытать вопросами НЕ заводчиков. Ага. Лучше мнение заводчиков. И желательно тех, у кого собаки стабильно где-либо показываются на протяжении деятельности данного заводчика. Люкс пишет: Они могут стать заводчиками, хоть и отпираются. То есть, отпирание в течение более 10 лет - не в счёт? HNL пишет: А из тех, в ведре, может кто-нить самый рабочий быть,акробат,ой, пардон,чемпиЕн Ну и фиг с ним. С чемпиёнами. И с акробатами.
kena: Raksha пишет: мероприятия просвистели мимо заведи кобеля
Люкс: Raksha пишет: Но течка мешает. Это ж надо потечь в мой отпуск, чтобы все запланированные мероприятия просвистели мимо. А на какие мероприятия нельзя течным сукам?
Raksha: Люкс пишет: Странно... Отказываться от хорошего щенка только потому, что их не шесть А потому что - с моей точки зрения - им не достанется того, что должно достаться щенку. Особенно со стороны человека. Я не могу дать необходимого своим трём, а тут - толпень. Каждый имеет своё ИМХО. Для меня много что странного в современном разведении.
Люкс: Raksha пишет: А потому что - с моей точки зрения - им не достанется того, что должно достаться щенку. Нормальный щенок сам достанет. Ну да ладно, и правда -- у каждого свое мнение. Так на каких мероприятиях течки сук мешают?
Raksha: kena пишет: заведи кобеля Блин, не люблю я их. Люкс пишет: А на какие мероприятия нельзя течным сукам? На службу - низзя. На семинар меня тоже - не пустили. На соревнования тоже не взяли - в машине два кобла ехало, хозяева воспротивились. Одни пролёты.
Raksha: Люкс пишет: Нормальный щенок сам достанет. Ага. Придёт, дверь откроет и рявкнет - ну-ка, хозяино, займись мною!
Raksha: Ещё с аджи мы пролетели. Там не допускаются пустующие суки вообще.
Люкс: Не знаю, я на семинар с течной ездила, на дрессировку общую ездила, на ИПО даже на ЧМ выступают с течными суками. Аджилити для овчарки мне фе, не интересует. А на службе им чего течка нарушителей задерживать мешает? Raksha пишет: в машине два кобла ехало, хозяева воспротивились. свою надо. Raksha пишет: Придёт, дверь откроет и рявкнет - ну-ка, хозяино, займись мною! И рявкнет и докулупается и не отстанет. А если хозяин дебил, так он и одного пинками за дверь гонять будет.
Люкс: Во! Позвонила своей подруге-пограничнице, у нее две суки на досмотре работают по поиску контрабанды (сигареты, наркота). Грит, про течку никто не спрашивает.
kena: Raksha пишет: Блин, не люблю я их. у меня всю жисть суки были, но вот решилась же на кобеля
Raksha: Люкс А вот меня не пустили. А врать, что у нас ни-ни - я не умею, ни в Раше воспитывалась. А специфика службы - у нас своя. Не стоит пафосно кидаться словами, не зная её. Дурной тон. У нас сук вообще не держат. Никто не собирается ни помещения суда замывать, ни объяснять, а что это у вашей собачки кровь, ни гонять кобелей в районах на этапах. Блин, представила воочию А что надо - и не надо.... Мне - не надо. Люкс пишет: И рявкнет и докулупается и не отстанет. Всё. Насмешили. Но хоть настроение подняли. Так и представила Вас ночью, после рабочего дня, принимающую вереницу настоящих щенков из 12 штук, настоятельно требующих индивидуального занятия по полной программе. Я предпочту их не иметь и поспать.
Люкс: Raksha пишет: Так и представила Вас ночью, после рабочего дня, принимающую вереницу настоящих щенков из 12 штук, настоятельно требующих индивидуального занятия по полной программе. Так потому я их и не завожу. Работаю потому что. А люди многие не работают, и рабочий день у них исключительно с собаками. Я для щенка специально отпуск брала, чтоб тесное общение наладить. Недели три почти не спала. Raksha пишет: Я предпочту их не иметь и поспать. И я Потому у меня чаще всего кобели Raksha пишет: А вот меня не пустили. А врать, что у нас ни-ни - я не умею, ни в Раше воспитывалась. А че врать? Течные суки выступают на соревнованиях по ИПО во всяком случае последними. А то что Вас в м ашину не взяли, не значит, что нельзя. Насчет семинара не знаю. Я когда ехала, заранее спросила про течку, мне сказали -- ничего страшного. Да и выводят же там не толпой, а по одной собаке. Я выводила свою после кобелей и все дела. Raksha пишет: А специфика службы - у нас своя. Ну насчет службы Вашей не знаю, так что извиняйте. Raksha пишет: У нас сук вообще не держат. Раз так, то и правлда лучше кобелей тогда держать.
Raksha: Люкс пишет: Во! Позвонила своей подруге-пограничнице, у нее две суки на досмотре работают по поиску контрабанды Я б тоже, искала контрабанду, тоже не заморачивалась. И в войсках у меня данный вопрос тоже не стоял. kena Я на питомнике работаю с кобелями.. Ну не то это.. Не хочу дома.
Снеговской В.: Raksha пишет: Ага. Лучше мнение заводчиков. И желательно тех, у кого собаки стабильно где-либо показываются на протяжении деятельности данного заводчика. Это которые по выставкам скачут, или кто ? Raksha пишет: Я не могу дать необходимого своим трём Необходимое для малинуа и для НО, сильно разняться . Хотя - смотрим видео "K-litter K-litter 6 weeks NEW !" http://mecberger.com/mecberger/engvideot.htm И считаем деток . Или Миа Скогтер не заводчик, или заводчик который не показывается ?
Кристинка: Папаша Эксперта пишет: кто спорит, да только из 12 щенков, чтоб не нашлось слабака... Моя сука родила 10 щенков, одна мертвая, одна умерла с течение суток, остальные 8 ровные. был один кобель мельче остальных, но не хилый. Сейчас в 4 месяца донал остальных размерами, и, как писала Кена , не уступал никому своё место под солнцем.
Люкс: Raksha пишет: б тоже, искала контрабанду, тоже не заморачивалась. Если не секрет, а какой службой Ваши собаки занимаются?
Raksha: Люкс пишет: А че врать? Течные суки выступают на соревнованиях по ИПО во всяком случае последними. Соревнования разные... Не только ипа. Ипа нам пока долго не светит. Приходится искать что-то иное, лишь ы направить энергию в русло.... А на семинаре мне сразу отказали. Никаких течных сук - будут отвлекать. Злые.
kena: Raksha пишет: Ну не то это. а че не то?
Снеговской В.: Снеговской В. пишет: Или Миа Скогтер не заводчик, или заводчик который не показывается Да, кстати, у Олега Рымарева его Кнут с этого помета . Папаша Эксперта - найдешь там слабых ?
Iii: нам тоже течка никогда не мешала. Я и в лагере была, сука текла, никто даже не заметил и не знали бы, если б я не сказала. Все занимались, на одной площадке, я даже в сторонку не уходила. Вязали последний раз - на площадке, тут же защита шла, сука в самом пике и вязали и занимались одновременно
Люкс: Raksha пишет: А на семинаре мне сразу отказали. А чего во Львов не записались? Там берут и стечками тоже. Правда. уже поздно.
Raksha: Снеговской В. пишет: Это которые по выставкам скачут, или кто ? Можно и по соревнованиям поскакать. Хоть по ведомственным. Просто иногда - нигде вообще. Поэтому лучше уж выставка, чем ничто. Снеговской В. пишет: И считаем деток И общаемся с европейцами. У них честный и открытый подход - для продажи. Думаю, современные тенденции явственно это показывают. Это бизнес, выберем это слово. Я лично предпочитаю совсем иных заводчиков. Люкс Конвой. Только не путать с оным уфсиновским
Кристинка: Iii пишет: Все занимались, на одной площадке, я даже в сторонку не уходила. Извините, Ирина, мне кажется, что это не очень...комильфо. Не поймите превратно, выражаю своё мнение просто. Я с течной сукой никогда в общей толпе не тусуюсь, т.к. мне банально не удобно перед людьми с кобелями, даже если мне никто ничего не скажет. ИМХО.
AnnaAK: А может потому и в породе сейчас все так.... что всего лишь начали выкармливать искусственными смесями и тянуть весь помет? Просто не все изменения происходят за одно-два поколения. Аукнуться может и через четыре-пять поколений. И все таки правила Штефаница не зря наверное названы "золотыми". Снеговской пишет, что сейчас изменились условия вскармливания и содержания, и можно оставлять всех щенков, не оглядываясь на Штефаница. В таком случае, психология общества людей тоже изменилась, и соответственно под нее меняются рабочие качества наших собак. Они тоже другие должны быть, чтобы иметь возможность комфортно сосуществовать рядом с нами. Почему же Вы в одном случае делаете поправку на сегодняшний день, а в другом тоскуете по собакам 20-30 летней давности. Как то непоследовательно это.
Raksha: kena пишет: а че не то? Другие они, и по поведению, и по обучению. Возможно, что просто мне такие попадались. Но как-то суки явно умнее, податливее... Люкс пишет: А чего во Львов не записались? Там берут Я уже работать буду. И меня никто никуда не отпустит.
Кристинка: Raksha пишет: На службу - низзя. А все таки - почему низзя? У меня знакомый работает в конвое в Курске в сукой ротвака. И ничего? Я знаю по своим сукам, которые были, что некоторые, но не все, немного не в себе, во время течки. У них чакра к собачьему богу открывается, бабочки и звездочки в голове порхают, какая уж ту работа..... а другим все равно, течка-не течка - всегда готова к труду и обороне....
Люкс: Raksha пишет: Я лично предпочитаю совсем иных заводчиков. Ну Вы хоть назовите кто для Вас идеальный заводчик . Прям заинтриговали!
Кристинка: Raksha пишет: Другие они, и по поведению, и по обучению. Возможно, что просто мне такие попадались. Но как-то суки явно умнее, податливее... Я тоже кобла купила "случайно". Тоже думала, что суки лучше. раньше одни суки были, не считая спаниеля, когда в школе училась и служебных кобелей. А вот этого взяла, и не жалею. Может мне повезло? А вот суки мне наоборот дороги тем, что они - суки! Интересно с ними, с кобелями проще и предсказуемей как то....
Люкс: Raksha пишет: Я уже работать буду. И меня никто никуда не отпустит. Я тоже буду, но от отпуска неделю оторвала. Законно отпустят. . На пенсию хочу , чтоб ни у кого ничего не просить
Снеговской В.: Raksha пишет: И общаемся с европейцами. У них честный и открытый подход - для продажи. Думаю, современные тенденции явственно это показывают. Это бизнес, выберем это слово. Ты когда-нибудь прочитала, чтобы я написал - занимаюсь собаками из любви к искусству ? Конечно же бизнес!!! Любое дело, если оно не рентабельно, обречено на провал. Raksha пишет: Я лично предпочитаю совсем иных заводчиков. Ну, это личное дело любого потребителя, предпочитать тех или иных заводчиков, линии, породы. Вот только про этого заводчика ни как не скажешь, что у него собаки не показываются . Лень рыться в базах дальше, таких заводчиков и пометом вагон и целая тележечка . Raksha пишет: Можно и по соревнованиям поскакать. Хоть по ведомственным. Просто иногда - нигде вообще. Поэтому лучше уж выставка, чем ничто. Это ты про кого, про меня?
kena: Кристинка пишет: т.к. мне банально не удобно перед людьми с кобелями, я наоборот за, пусть гуляют, мне веселей работать с кобелем, ему под юбку надо, а его в работу переключают
Ksanya: Папаша Эксперта пишет: 1) из помета в ДВЕНАДЦАТЬ щенков наверняка найдутся слабые, это аксиома. А вот у нас не нашлось... Все родились здоровыми, крепкими. Сука кормила их сама до 2х недель, молока всем хватало. С 2х недель стали подкармливать Каниновским сучьим молоком из блюдечка - отлично лакали, с 3х - Каниновской кашей для щенков, с 4х- сухим кормом, мясом, кисломолочными продуктами. Сейчас им почти 6 недель - все активные, контактные, любопытные.
Ksanya: Iii пишет: не сыпьте соль на раны. У меня Бранка как колобок, я уже в тихом шоке пребываю, какие 10-12-13 Ну не одним же нам такое счастье!!!
Кристинка: kena пишет: я наоборот за, пусть гуляют, мне веселей работать с кобелем, ему под юбку надо, а его в работу переключают я тоже не против течных сук, когда с кобелём работаю или гуляю. А вот когда с сукой, к кобелям не пойду. Не удобственно мне. Я - это я, но не у всех же такое отношение. Может кому-то сказать просто не удобно, вот он и терпит, глядя на других.
Raksha: Кристинка пишет: А все таки - почему низзя? У нас собаки привлекаются к процессам - в суде можем просидеть от получаса до 6-7 часов. Вряд ли судья будет доволен, если там будет накапано ( от моей там будет ого-го чего!), да и подтирать потом не побежишь же с КП. В районы проще, когда этапы идут, но мы раз сломались и простояли более 5 часов, собака же на охране автозака, на улице. Собрали поклонников! Конвой их весело гонял. А так как в некоторых районных ОВД нет ограждения, ведём жуликов прямо из здания в машину на улице - собак там тоже полно... Поэтому мне позднее довели, чтобы течной суки на службе не было и такого цирка тоже Люкс Они записаны в родословных моих собак и собак моих знакомых.
kena: Raksha пишет: Возможно, что просто мне такие попадались. возможно, там тоже они очень разные
Iii: Ksanya я все ждала когда ж ты придешь и возмутишься Ksanya пишет: С 2х недель стали подкармливать Каниновским сучьим молоком из блюдечка - отлично лакали, с 3х - Каниновской кашей для щенков какое соотношение цена/качество/время? (я уже на будущее готовлюсь )
Iii: Ksanya пишет: Ну не одним же нам такое счастье!!! сп спасибо
kena: Iii пишет: какое соотношение цена/качество/время? (я уже на будущее готовлюсь ) ты сходи узи сделай, шоб при родах в обморок не шлепнуться
Люкс: Raksha пишет: Они записаны в родословных моих собак и собак моих знакомых. Так дайте ссылочку. Хоть на какую-нить.
Raksha: Кристинка пишет: А вот этого взяла, и не жалею. Я брала кобеля-мали, спецом выбирала, но собака рано погибла, не могу составить полное мнение, о содержании и выращивании дома... Увы.... Кристинка пишет: А вот когда с сукой, к кобелям не пойду. Не удобственно мне. Я - это я, но не у всех же такое отношение. Аналогично. Я всегда спрашиваю. Если людям неудобно - не создавать же им проблемы Люкс пишет: Я тоже буду, но от отпуска неделю оторвала. Законно отпустят. Везёт. Мне не разделили и летом-осенью не дали. И просто так выходной попробуй выскреби. С реформой этой - мне выехать точно никуда не дадут. Снеговской В. Вадим, я в целом. Везде есть приятные и неприятные исключения.
Снеговской В.: AnnaAK пишет: Снеговской пишет, что сейчас изменились условия вскармливания и содержания, и можно оставлять всех щенков, не оглядываясь на Штефаница. В таком случае, психология общества людей тоже изменилась, и соответственно под нее меняются рабочие качества наших собак. Они тоже другие должны быть, чтобы иметь возможность комфортно сосуществовать рядом с нами. Почему же Вы в одном случае делаете поправку на сегодняшний день, а в другом тоскуете по собакам 20-30 летней давности. Как то непоследовательно это. Собака 30 летней давности была совершенно иного строения. От того, и обладала функциональными возможностями, как сегодня их сохраняют малинуа (ведь породе малинуа тоже за сотню лет, и не понятно, как они обходятся без идолов - Штефоницев, и "золотых правил" всякого рода ). Да я разве против, чтобы собак меняли по "духу времени"? Я не против. Я против, чтобы поменяным собакам приписывали то, что в них уже поменяли, и его не существует. Вот и все. Просто надо называть вещи своими именами. Вам не нужны злобные, управляемые собаки, с прочной мускулатурой и т.д., замечательно, разводите добрых, уютных животных. Перепишите требования в стандарте к породе. А мой заказчик, как и я сам, хочет таких, как были ранее. Я таких и стараюсь разводить. А стандарт то остается прежним , вот и получается, что я развожу по стандарту, а Вы нет .
Люкс: Вспомнила случай, полгода назад было. Родила у одной моей знакомой сука 10 щенов. Она говорит -- много, пять самых слабых утоплю. Как я ее не отговаривала, не отговорила. Утопила. А из пяти самых "сильных" трое сдохли
Кристинка: Снеговской В.
Iii: kena пишет: ты сходи узи сделай, шоб при родах в обморок не шлепнуться я уже делала узи, в 3х недельном сроке. Вет сказал сука пустая Потом, правда поправился, сказал, что может 1 или 2 он просмотрел А теперь ... осталось 2 недели ... а я уже боюсь
kena: Снеговской В. пишет: Вам не нужны злобные, управляемые собаки, с прочной мускулатурой и т.д., замечательно, разводите добрых, уютных животных. Перепишите требования в стандарте к породе. а в стандарте все есть и добрые в том числе, разве добрые не имеют сильного характера или в экстренной ситуации добрый не придет на помощь видимо у нас разное понимание доброты... У меня старшая злобная управляемая, а младший добрый , но если запущу то не справлюсь
kena: Iii пишет: 3х недельном сроке. рано, обычно в месяц делают
AnnaAK: Снеговской В. пишет: Вам не нужны злобные, управляемые собаки, с прочной мускулатурой и т.д., замечательно, разводите добрых, уютных животных. А злобность=прочной мускулатуре?! И чем, простите, обусловлена такая связь? Да, мне не надо злобных, мне хватает уравновешенных. И чтобы какого-никакого хулигана в чувство привести могла. Тут же уже ранее договорились, что от автомата или нинзя никакая рабочая из рабочих не отобъется в случае чего. А мускулатура вроде и у моих прочная, пошла даже такс своих перещупала. Представляете, и у них прочная (вот это да!), хотя ну никакой злобности, хотя .....кобель чет стал на старости лет рыкать
kena: AnnaAK пишет: кобель чет стал на старости лет рыкать эт у него ворчливость разыгралась, "перечник старый"
Iii: kena пишет: рано, обычно в месяц делают да понятно что рано. Я по другому поводу ходила. Но вет меня уверил, что уже должно быть все видно , потому мы и сделали узи, раз уж пришла. Больше на него не пойду ни при каком сроке.
Папаша Эксперта: Ksanya пишет: А вот у нас не нашлось... Все родились здоровыми, крепкими. Сука кормила их сама до 2х недель, молока всем хватало. С 2х недель стали подкармливать Каниновским сучьим молоком из блюдечка - отлично лакали, с 3х - Каниновской кашей для щенков, с 4х- сухим кормом, мясом, кисломолочными продуктами. Сейчас им почти 6 недель - все активные, контактные, любопытные. ну да, кто напишет, что сука кормящая 12 щенков устала? кто-ж ей даст отдохнуть? кто напишет, что 12 щенков не по законам природы, передОхнет половина в природе? мы их выкормим, вытянем и... нет, блин, на рождество по носкам детям рассуём и о будущем, я опять убеждаюсь. наши "разведенцы" не хотят говорить AnnaAK пишет: А может потому и в породе сейчас все так.... что всего лишь начали выкармливать искусственными смесями и тянуть весь помет? Просто не все изменения происходят за одно-два поколения. Аукнуться может и через четыре-пять поколений. а я буду выбирать щенков из пометов в 5-6 собак ИМХО
kena: Iii пишет: Но вет меня уверил, что уже должно быть все видно , потому мы и сделали узи, раз уж пришла. я тож как-то сходила на узи с сукой по другой причине, ниче небыло, все круто все замечательно , но я то знаю что там не так, короче хоть сама бери и делай
мелани: Люкс пишет: Моя сука, которая родила 12 щенков, дочка которой 13 из помета в три щенка и ее мам а всегда рожала 2-3 Ого! Собак равзвожу с 1982года и ниразу с таким не сталкивалась ни сама ни от знакомых не слышала Обычно есле соба сама из помёта 7 щенков - то и приносит максимум 7 - 5 малышей реже бывает что собака сама из помёта в 5 щенков - а рожает 7 - 2 ( но у неё в предках ближайших есть помёты в 7 щенков)) и вообще я заметила, что фактически всегда мнгоплодие или малоплодие передаётся именно по материнской линии
Папаша Эксперта: мелани и от мамы
Iii: мелани пишет: Собак равзвожу с 1982года и ниразу с таким не сталкивалась ни сама ни от знакомых не слышала таких случаев очень много. Странно, что Вы не слышали. мелани пишет: фактически всегда мнгоплодие или малоплодие передаётся именно по материнской линии так и есть Но кто поставит диагноз малоплодие? На каких основаниях? Малый помет может быть по разным причинам - не угадали день овуляции, не подходит среда суки под данного кобеля, сука перенесла различные заболевания, не связанные с генетикой и наследственностью, аботировала и многие другие причины, которые мешают определить истинную причину малого помета.
Люкс: мелани пишет: Ого! Собак равзвожу с 1982года и ниразу с таким не сталкивалась ни сама ни от знакомых не слышала Клянусь . Могу и ее кличку сказать и кличку мамы и с кем повязвана была. Первая вязка -- 6 щенков, вторая -- 12. Мой Добрыня из 12 щенков. Кста, из кобелей был самый мелкий, но самый настырный и шустрый. Когда я его себе оставляла, все подруги пальцем у виска крутили . Вырос вон, как коняшка (в смыле не вверх, а ширококостный, мордастый). И живет себе вон, уже 9-й год, в ноябре 2010 8 было. И ноль проблем, думаю еще проживет года 4 точно. Его папа в 12 умер.
Папаша Эксперта: Iii пишет: не подходит среда суки под данного кобеля опять же с нынешними вязками... (нет такого смайлика, который мог бы показать мое отношение к ним)
kena: мелани пишет: вообще я заметила, что фактически всегда мнгоплодие или малоплодие передаётся именно по материнской линии а я тут чуток вела статистику, клички называть не буду, но есть кобели от которых суки рожают от 6 и выше, а есть не больше 2-3 причем это наблюдалось не по одной суке т.к. суки разные из разных регионов страны, а приносят 2-3 от одного кобеля...причем одну суку вязали в разное есно время и с тем и с другим от одного большой, от другого маленький пометы.
Папаша Эксперта: Iii пишет: таких случаев очень много. Странно, что Вы не слышали жалко, что статистику никто не ведет, приходится в вопросах разведения и генетики делится опытом и слухами. хотя база для создания такой статистики есть, нет человека.
Снеговской В.: AnnaAK пишет: А злобность=прочной мускулатуре?! А там разве нет в тексте запятой? AnnaAK пишет: А мускулатура вроде и у моих прочная, пошла даже такс своих перещупала. Представляете, и у них прочная (вот это да!), хотя ну никакой злобности, Поставьте своего рядом со стафом, грехаундом, курцхааром и пощупайте их мускулатуру и своего . У нормального рабочего немца, такая же, как у тех пород. Папаша Эксперта пишет: а я буду выбирать щенков из пометов в 5-6 собак А почему не 1-2? В природе то они точно выживувут . Видишь ли в чем дело (наверно я тебе открою страшную тайну), а дело в том, что начхать сколько щенков в помете, один фиг вырастит ровно то, что заложено генами от родителей . Поэтому опытные и умные люди берут собак ориентируясь не на то, сколько щенков в помете, а на то, кто родители этих щенков .
мелани: Iii пишет: Но кто поставит диагноз малоплодие? На каких основаниях? Малый помет может быть по разным причинам - не угадали день овуляции, не подходит среда суки под данного кобеля, сука перенесла различные заболевания, не связанные с генетикой и наследственностью, аботировала и многие другие причины, которые мешают определить истинную причину малого помета. ну тут полностью согласна - а вот чтоб наоборот от собаки у которой из поколения в поколение по материнской линии было мало щенков и вдруг -12 честно впервые тут на форуме прочитала но это не значит, что я буду это опровергать - а просто удивилась Люкс пишет: Кста, из кобелей был самый мелкий, но самый настырный и шустрый. Когда я его себе оставляла, все подруги пальцем у виска крутили . Вырос вон, как коняшка (в смыле не вверх, а ширококостный, мордастый). И живет себе вон, уже 9-й год, в ноябре 2010 8 было. И ноль проблем, думаю еще проживет года 4 точно. Его папа в 12 умер. с таким тоже сталкивалась и долгожительство тоже по наследству передоётся - причём как по маме так и по отцовской линии ( как впрочем и наследственные заболевания )
kena: Снеговской В. пишет: Поэтому опытные и умные люди берут собак ориентируясь не на то, сколько щенков в помете, а на то, кто родители этих щенков Какая я седня согласная прям сделалась
Папаша Эксперта: Снеговской В. а я не согласен, не только по родителям (в смысле по ним в первую очередь) но и по количеству, и по содержанию в первое время, не у всех дома по 4 человека на подхвате, так что выбирать щенка из 12 плодного помета - не для меня
мелани: kena пишет: а я тут чуток вела статистику, клички называть не буду, но есть кобели от которых суки рожают от 6 и выше, а есть не больше 2-3 причем это наблюдалось не по одной суке т.к. суки разные из разных регионов страны, а приносят 2-3 от одного кобеля...причем одну суку вязали в разное есно время и с тем и с другим от одного большой, от другого маленький пометы. ну наверно это связано как вы сами пишете: - "ну как-как спермики оч подвижные бегом на перегонки крепятся, вот и кол-во, а слабые подыхают оч быстро"
мелани: kena пишет: Снеговской В. пишет: цитата: Поэтому опытные и умные люди берут собак ориентируясь не на то, сколько щенков в помете, а на то, кто родители этих щенков Какая я седня согласная прям сделалась И я готова под этим подписаться!
kena: Папаша Эксперта пишет: не у всех дома по 4 человека на подхвате а какая разница сколько человек, у тебя и одного на всех рук хватит смотреть надо
Папаша Эксперта: kena пишет: а какая разница сколько человек, у тебя и одного на всех рук хватит смотреть надо на что смотреть, на 12 щенков? или это к тому, что смотреть кого выбирать? дык, я представляю, как с ними с двенадцатью жили, хотя бы первые две недели, к тому и пишу, что не у каждого продавца по 20 помощников бегает или к тому, что я стану разведенцем и когда нибудь увижу у себя 12 щенков? топить нещадно, хотя бы четырех, а то воображаю я, лежит сука, а к ней, как в Мавзолей очередь из щенков (как в совке в магазин - за молоком), ведь титек то восемь, арифметика, однако. а как сухие смеси влияют... лучше не знать.
Люкс: Снеговской В. пишет: Видишь ли в чем дело (наверно я тебе открою страшную тайну), а дело в том, что начхать сколько щенков в помете, один фиг вырастит ровно то, что заложено генами от родителей . Поэтому опытные и умные люди берут собак ориентируясь не на то, сколько щенков в помете, а на то, кто родители этих щенков Просто в точку И даже из задохлика, кормленного толченой бульбой вырастет ровно т о, что заложено генами .
Люкс: И даже из того, до которого у заводчика руки не доходят вырастет такой, какого папа с мамой сделали , а из холеного и обласканного труса все равно вырастет трус
Папаша Эксперта: Люкс пишет: Просто в точку И даже из задохлика, кормленного толченой бульбой вырастет ровно т о, что заложено генами . пора и мне опытом тряхнуть, а не только вычитанными знаниями продали мне в своё время кобеля (Эксперта моего), и есть у него брат (Эско), дык вот мы забрали Эксперта в два месяца, а Эско - в месяц, хозяин хотел сам богатыря вырастить, а в три месяца пришли мы все в клуб (встреча помета была), и что: Эско "толченой бульбой" не кормили, кормили борщиками кашкой, держали на улице в частном дворе, наш жрал (и как жрал скажу я вам) сухой корм, и жил дома. на встрече взвешались (Эксперт 20 кг, Эско - 12), и поиграли (точнее Эксперт поиграл, а Эско в состоянии стресса огрызался на всё и вся из под ног хозяина), в месяц исходные данные были одинаковы, уход под сукой был отличный, в помете (во) четыре щенка, и что же генетика не вырвалась? заложено то одно... в общем видеть это надо, могу фото выложить
Папаша Эксперта: добавлю, что в три месяца заводчик его забрала обратно, но привести в нормальное состояние не смогла, пристроили в добрые руки (хотя мог составить конкуренцию нашему)
Снеговской В.: Папаша Эксперта пишет: ведь титек то восемь, арифметика, Ты так кидаешься "аксиомами", прям жуть берет . Титек у собаки 10, суки регулируют объем выделяемого молока в зависимости от размера помета. При большом помете работаю прекрасно все 10. Сука кормит щенков приливами, 2-3 дает за раз. Так что никаких очередей не бывает. Валяется себе в сторонке дрыхнет часть щенков, часть сосет. Прежде, чем давать заключения о чем либо, необходимо знать то, о чем рассуждаешь!!!! С Вашей стороны, подобные нравоучения людей, которые многие пометы подняли, вырасти, выдрессировали, и похоронили в глубокой их старости, читаются, мягко говоря - нелепыми!!!
Папаша Эксперта: Снеговской В. пишет: Ты так кидаешься "аксиомами", прям жуть берет . Титек у собаки 10, суки регулируют объем выделяемого молока в зависимости от размера помета. то-то к верхним титькам щенка кладешь - он отползает, и еще ежели у суки вообще нет молока щенки все равно сосут пустые титьки, и заспают, как ни странно, и еще - вес в среднем у щенка из большого помета, чаще всего меньше, чем у щенка из малого, Снеговской В. вы говорите мне учится, так вот учится то никогда не поздно, на сим откланяюсь, написать (по информативности) больше чем в прошлых постах не смогу, а если вам гордость не позволит прислушаться к словам 18-летнего мальчишки, то и распинаться не имеет смысла. всего.
Люкс: Папаша Эксперта пишет: на встрече взвешались (Эксперт 20 кг, Эско - 12), Вот Вам ссылка, там таблица -- сколько должен в три месяца щен весить [BR]http://oreland-kennel.com/rost-i-razvitie-shhenka-nemeckoj-ovcharki/ Дальше: Папаша Эксперта пишет: (точнее Эксперт поиграл, а Эско в состоянии стресса огрызался на всё и вся из под ног хозяина), Папаша Эксперта пишет: уход под сукой был отличный, в помете (во) четыре щенка, и что же генетика не вырвалась? заложено то одно... генетика вырвалась в характере, а в весе, похзоже в Вашем вырвалась. Или Вы можете гарантировать рабочие качества предкой Вашей собаки и то, что к вязкам допускались собаки нормального роста, а не 65-70 см, каких счас немеряно?
Папаша Эксперта: Люкс пишет: генетика вырвалась в характере, а в весе, похзоже в Вашем вырвалась. Или Вы можете гарантировать рабочие качества предкой Вашей собаки? так генетика по частям вырывается? в одних щенках одно, а в других - другое? и вы считаете чтоПапаша Эксперта пишет: а Эско в состоянии стресса огрызался на всё и вся из под ног хозяина это будущие РК собаки? напишите яснее, не понял вашего поста
Люкс: Папаша Эксперта пишет: в общем видеть это надо, могу фото выложить Фото лучше теперешнего, еще ростомер приставьте, чтоб все поверили про рост и взвесьте. И того, братца Вашего. И потом кто-то говорил, что немецкая овчарка к крупным породам не относится
Люкс: Папаша Эксперта пишет: так генетика по частям вырывается? Какая есть, такая и вырывается. Если один партнер (или предок) имеет проблемы, то они обязательно в каком-нить щенке вырвутся.
Папаша Эксперта: Фото с того дня (в клубе) Эксперт и Эско
Папаша Эксперта: нынешние фото на теме про сынулю размер сейчас - 65см, вес... не знаю
Папаша Эксперта: Люкс вы мне что доказать хотите? что собаку чем угодно кормить можно, у него все равно генетика есть? так кормите чем угодно, не держу, только, думаю, многие владельцы меня поддержат, что от питания, особенно в первые месяцы жизни, зависит внешний (и внутренний) вид на всю последующую жизнь. 50% породы закладывается через рот
Снеговской В.: Папаша Эксперта пишет: и еще - вес в среднем у щенка из большого помета, чаще всего меньше, чем у щенка из малого, Чем МЕДЛЕННЕЙ растет немецкая овчарка, тем ЗДОРОВЕЙ её двигательный аппрат!!! Папаша Эксперта пишет: а если вам гордость не позволит прислушаться к словам 18-летнего мальчишки ПРИСЛУШАТЬСЯ ??????? Ну, Вы вообще зарылись!!!! Сейчас Ваша задача - СЛУШАТЬ, СЛУШАТЬ и СЛУШАТЬ!!!! Уж точно не давать советы . Я думал, ты чуток разумней все же .
Папаша Эксперта: Папаша Эксперта пишет: если вам гордость не позволит прислушаться к словам 18-летнего мальчишки, то и распинаться не имеет смысла. всего.
ДК: Снеговской В. пишет: Сейчас Ваша задача - СЛУШАТЬ, СЛУШАТЬ и СЛУШАТЬ!!!! А он где то прав , а ты нет .)))) Ты сейчас выращиваешь искусствеников , сука бы точно отсеяла часть щенков , проверено что тех что собаки отсеивают , ничего хорошего не вырастает . Ты ведь не дашь суке отбраковать ?)))))
kena: Люкс пишет: а в весе, похзоже в Вашем вырвалась. да в весе там все нормально очень костистый ребенок, а второй беднокостный, если бы ухаживали и кормили одинакого, смотрелись бы оба костистыми, единственное рост может варьироваться в щенах, это не обязательно, что он будет переростком, а вот если еды и движений будет недостаточно, может выстрелить в рост, у меня так соседи второго щенка из помета загубили он узкий и высокий, выше моего если не соврать см на 10 и это не генетика, это именно неправильное выращивание, отходами с кухни кормят, сколько не говорила не хотят понимать я их на речку как-то с собой обоих взяла, ну и выпустила из машины, что бы за машиной побегали, моему по барабану бежит се и бежит, а этот крендель, два метра остановка, высовываюсь зову и опять два метра остановка, блин пришлось бедолагу в машину посадить, сейчас вроде ничего на территории разбегался, но высокий до безобразия и узкий
Папаша Эксперта: kena пишет: а второй беднокостный, да нет, в том то и дело, что кости были одинаковые, и на фото это еще видно, что костяк был. просто жуткий недокормыш, и генетика тут не при чем
Raksha: Люкс пишет: И даже из задохлика, кормленного толченой бульбой вырастет ровно т о, что заложено генами Отлично. У нас есть свободный вольер. Давайте засунем туда "генетического щенка" на питомниковую кашу и изымем после года. Там и посмотрим, что генетика сможет вытянуть Потом напишем книгу, что рахит и присное - передаётся генетически.
Папаша Эксперта: всем спокойной ночи. откланяюсь
Raksha: Папаша Эксперта Ты записывай про генетику Потом когда увидишь... гм.. нестандартного рабочика, будет к чему апеллировать.
kena: Папаша Эксперта пишет: что кости были одинаковые а я про что пишу kena пишет: если бы ухаживали и кормили одинакого, смотрелись бы оба костистыми
kena: Папаша Эксперта пишет: всем спокойной ночи. откланяюсь да там у вас действительно спокойной ночи в Якутске
Снеговской В.: ДК пишет: А он где то прав , а ты нет .)))) Ты сейчас выращиваешь искусствеников , сука бы точно отсеяла часть щенков , проверено что тех что собаки отсеивают , ничего хорошего не вырастает . Ты ведь не дашь суке отбраковать ?))))) Вань - "не учи меня жить" . Давай сравним просто возможности наших собак - скорость, устойчивость к давлению, выносливость и т.д. . Не боись, Иван, шоушников я топил, у них и щены позадохлей, и матери не такие выносливые . Raksha пишет: Отлично. У нас есть свободный вольер. Давайте засунем туда "генетического щенка" на питомниковую кашу и изымем после года. Да легко ! Если в вашей каше мясо есть, то в легкую!!! И про периоды социализации, для нормальной овчарки, это все фигня!
Маха: Снеговской В. пишет: Чем МЕДЛЕННЕЙ растет немецкая овчарка, тем ЗДОРОВЕЙ её двигательный аппрат!!! ...слышите, Папаша? Напишите это большими буквами на самом видном месте..Патамушта золотые слова
kena: Снеговской В. пишет: Если в вашей каше мясо есть, то в легкую нету, хлебуек тока
ДК: Снеговской В. пишет: Вань - "не учи меня жить Горбатого и ломом не выпрямить . То что ты жадный , и не дашь суке отобрать здоровых детей , будешь всеми силами мучать её , я не сомневаюсь . А сказки про сравнение , ты деткам рассказывай . Я уже на две и три голвы выше , и на пять хвостов круче , про ваше разведение наслушан . Ничего выдающегося , где то плюс , и где то минус . Продолжай мучать суку , и не побоись потом проследить за всем помётом , показательно , и нам покажешь . Поглядим .
Raksha: Снеговской В. пишет: ! Если в вашей каше мясо есть, то в легкую!! Присылай Там есть что-то подобное. Даже что-то подобное витаминам. Типа, сбалансированное питание. Только мой, росший дома, был выше, крепче, костистей и т.д. всех остальных щенков помёта, выращиваемых на питомнике. Но, наверное, выщипился. Про социализцию - не спорю. А про движение - ещё как.... Маха А ты зачем вот договорилась на щенка, которого дома на ройале выращивать будешь? Выкинь на фиг в клетку и экономь деньги.
kena: Снеговской В. одна из мускулистых пород Выращен на хлебушке, Вадим предствляешь до чего люди дошли им на мясо давали деньги, а они только хлебом кормили, дык этот парень на хлебе просто помешан был Угадайте породу
Шали: kena пишет: Угадайте породу Кане-корсо.
kena: Шали пишет: Кане-корсо. ага
Маха: Raksha пишет: А ты зачем вот договорилась на щенка, которого дома на ройале выращивать будешь? Нееее, выращиваемся мы на творогах-кефирах-курятине-говядине и немного корма (с утра особенно удобно, когда время в обрез) . А ближе к 7-8 мес. основной рацион Роял-рубец. Ну и иногда для разнообразия яйца, куриные шеи, ряженка (очень любят ) Так что Raksha пишет: экономь деньги. ..это не про меня Эх, скорей бы договоренность наша вступила в силу
Raksha: Маха Аналогично растём Маха пишет: Эх, скорей бы договоренность наша вступила в силу Отлынивают?
Снеговской В.: ДК пишет: Я уже на две и три голвы выше , и на пять хвостов круче , про ваше разведение наслушан Вань, твои всегда будудут плестись, там, в далеке за пылью хвостов моих собак . ДК пишет: Ничего выдающегося , где то плюс , и где то минус . Не, ничего выдающего для Немецкой овчарки. Именно такая, как должно оной быть .
kena: Снеговской В. пишет: Вань, твои всегда будудут плестись, там, в далеке за пылью хвостов моих собак шо хошь на перегонки побегать?
Raksha: kena пишет: Выращен на хлебушке, Я как-то тоже забирала щенка нем. овчарки, росшего на хлебе с отходами и привязанного за верёвку к столбу на улице. Крохотное создание, ходившее еле-еле на заплетающихся ногах, с жуткими передними лапами... Ничего, вытащили, откормили. Правда, ростом была мелкая, см 40, побольше, может. С абсолютно ровными лапами, крепкая. Теперь думаю, как же я генетику обошла? Собака обязана быть с плохими связками и прочими ужастями Хотя нет... Рост не вытянули. Он явно генетический. Какой же ещё может быть от родителей-переростков, из линий, где никогда маленьких собак не было? Конечно же, 40 см.
ДК: Снеговской В. пишет: Именно такая, как должно оной быть Только выскочка может повязать пару раз собаку , и похвастаться что добился чего то в разведении .
Снеговской В.: kena пишет: шо хошь на перегонки побегать? С твоими, нет, а с хорошими мали, хочу, самому очень интересно .
kena: Снеговской В. пишет: там, в далеке за пылью хвостов моих собак как бы хвосты не оторвали Raksha пишет: на хлебе с отходами и привязанного за верёвку к столбу на улице. а эт из другой оперы рост, его так же тормознуть можно, как и перерости
Маха: Raksha пишет: Отлынивают? ...и я их очень понимаю. ..Тоже сто раз бы подумала, прежде чем дарить свое детище неизвестным людям в тьмутараканию..
kena: Снеговской В. пишет: С твоими, нет, а зря , боишься значит
Снеговской В.: kena пишет: боишься значит Конечно не боюсь, просто не интересно. Интересно с достойным соперником .
Raksha: Все на ВУСВ'11 Он под боком в этом году... Там и посоревнуетесь.
ДК: Снеговской В. пишет: Конечно не боюсь, Твоих хоть всю свору запряги , они Кену и с места не сдвинут , а её вон как легко её катает .
kena: Снеговской В. пишет: Интересно с достойным соперником а с че ты взял шо мой кобель не достоин чего-то, он достоин гораздо большего чем твоим хвосты отрывать и чет там на перегонки бегать, а мали, а что мали в чем их достоинство перед НО, в том что это просто другая порода и зачем с ними соревноваться , если ты не хошь внутри породы с достойными на перегонки побегать, но если ты желашь с Иваном померяться кто быстрее куда добежит, то уверяю у Ивана ноги длиньше его один шаг, как три твоих
ДК: kena пишет: желашь с Иваном померяться кто быстрее куда добежит, то уверяю у Ивана ноги длиньше его один шаг, как три твоих Ну ты сравнила , я его не догоню , он же применяет допинги , в виде мячиков , да и умело использует шокер , для скорости .
Елена Павликова: Снеговской В. пишет: Не боись, Иван, шоушников я топил, у них и щены позадохлей, и матери не такие выносливые . Чёй-то? опять сплошные обиды... Не позволю...
kena: ДК пишет: я его не догоню , он же применяет допинги , в виде мячиков , да и умело использует шокер , для скорости . на Трее поедешь, он шокеры, мячики, допинги не применяет
kena: Raksha пишет: Он под боком в этом году... где эт под боком, ссылку дай плиз
Елена Павликова: Папаша Эксперта пишет: жалко, что статистику никто не ведет, приходится в вопросах разведения и генетики делится опытом и слухами. хотя база для создания такой статистики есть, нет человека. По опыту знаю, что одна и та же сука может родить от одного до 12 щенков ( у моих больше не было). То же и по кобелям. Вот и вся статистика.
Raksha: kena http://www.wusv-2011.com/
kena: Raksha пишет: http://www.wusv-2011.com/ спасибо!!! красиво, блин
jarven_maa@mail.ru: Папаша Эксперта пишет: продали мне в своё время кобеля (Эксперта моего), и есть у него брат (Эско), дык вот мы забрали Эксперта в два месяца, а Эско - в месяц, хозяин хотел сам богатыря вырастить, а в три месяца пришли мы все в клуб (встреча помета была), и что: Эско "толченой бульбой" не кормили, кормили борщиками кашкой, держали на улице в частном дворе, наш жрал (и как жрал скажу я вам) сухой корм, и жил дома. на встрече взвешались (Эксперт 20 кг, Эско - 12), и поиграли (точнее Эксперт поиграл, а Эско в состоянии стресса огрызался на всё и вся из под ног хозяина), в месяц исходные данные были одинаковы, уход под сукой был отличный, в помете (во) четыре щенка, и что же генетика не вырвалась? заложено то одно... Вы меня, конечно, извините, но вес 12 кг для трехмесячного щенка немецкой овчарки - это нормально. Гораздо хуже, когда в четыре месяца щенок весит 7,5 кг, из которых около килограмма - глисты. Опыт восстанавливания и выращивания такого у меня был. Кстати, вырос хоть и не крупный (62,5 см), но вполне крепенький (34 кг в 1,5 года). На фото ваш Эксперт выглядит тяжелым, грубым, с признаками сырости. А братик вполне может набрать свое к 3-4 годам и выглядеть очень прилично до старости, в то время, как Эксперт начнет у Вас разваливаться уже лет после шести. Это всего лишь мое предположение, но основания к нему есть.
HNL: Елена Павликова пишет: По опыту знаю, что одна и та же сука может родить от одного до 12 щенков ( у моих больше не было). То же и по кобелям. Вот и вся статистика. Аналогично
Елена Павликова: HNL
HNL: Елена Павликова
HNL: kena пишет: Угадайте породу Ну, если есть Бог ,то владельцы должны готовиться... .
gera: Папаша Эксперта пишет: Макс фон Штефаниц пишет: цитата: Слабых или неудачных щенков необходимо сразу же уничтожить, равно как и лишних. Здоровой, крепкой суке, щенящейся раз в год, не следует оставлять более пяти - шести щенков, суке же, которую кроют каждую течку - не более четырех - пяти щенков, первородящим же всего лучше оставить два - три щенка. Если нет под рукой кормилицы, остальных щенков нужно выбраковать и уничтожить, но так, чтобы сука этого не заметила. как определить слабых и неудачных???? мне может это пригодиться.... вот например.... я говорила, что при большом помете я утоплю в первую очередь длинников, а мне объяснили, что щен может казаться длинником, а после полугода переленять и стать стандартником.... так как определять то.... кого топить, а кого нет????
gera: Люкс пишет: Отбраковывать брак можно весь список брака у слепых щенков(если топить то в первые сутки.... потом уже очень тяжело)
kena: gera пишет: так как определять то.... кого топить, а кого нет???? а ни кого, сами загнуться, суку на улицу рожать саму, вот там те естесный отбор само собой будет
gera: kena пишет: бывает, что и нет слабых думую не бывает.... на фоне всего помета обязательно есть слабый Люкс пишет: Безусловно, у тебя и твоей семьи нет столько свободного времени, сколько надо затратить на искусственное вскармливание щенков. какое то дурацкое предложение.... или его так плохо перевели Папаша Эксперта пишет: заметь - я замолчал и тема затухла, заскучаете вы без моих мнений (ну и самомнение у меня...) это точно
kena: gera пишет: думую не бывает.... на фоне всего помета обязательно есть слабый нельза на фоне судить, нужно точно определять, а то можно и ошибиться, вялый малоподвижный, неспособный рассосать и добыть молока это и есть брак и откачивать таких не нужно, сама сука таких бракует
Iii: мелани Все правильно. Если Вы хорошо знаете материнское семейство в несколько поколений, то с определенной долей вероятности можно предположить мало или многоплодность суки. Но так бывает не всегда. Если вы берете щенка из малоплодного помета, а сука щенится 1й раз и потом ее могут больше не вязать и мать ее вязалась 1-2 раза или вы не знаете сколько было щенков в тех пометах или также тех щенков было мало, но причины Вы точно не знаете, щенки могли погибнуть, задохнуться при родах или может быть причина в кобеле или в возрасте суки, ну и по другим разным причинам. Не всегда, беря суку из малоплодного помета гарантия 100 проц, что ее дочь также будет давать мало щенков. Здоровая сука, хорошо выращенная, все равно в среднем рожает 6-8 щенков. А яйцеклеток оплодотворяется во много раз больше. И не все они потом оказываются жизнеспособными, не все приживаются и развиваются в плоды, это нормально. А вот сколько их приживется и разовьется ...бывает много разных вариантов и зависит тоже от разных факторов.
kena: jarven_maa@mail.ru пишет: На фото ваш Эксперт выглядит тяжелым, грубым, с признаками сырости. есть немного, но это как раз наследство голова копия папки http://lottas.borda.ru/?1-2-0-00003586-000-0-0
jarven_maa@mail.ru: gera пишет: я говорила, что при большом помете я утоплю в первую очередь длинников При рождении Вы не определите, кто из щенков станет длинношерстным, зато белые пятна, которых быть не должно, видны отлично. Встречаются искривления хвоста, которые тоже видно сразу. Не стоит заниматься реанимацией, если новорожденный не хочет дышать. Отказывается сосать - туда же. В конце концов, может родиться щенок значительно меньший по размерам и весу, чем остальные - его тоже не стоит тянуть. А шерстников можно просто оставить без документов.
gera: Кристинка пишет: Извините, Ирина, мне кажется, что это не очень...комильфо. Не поймите превратно, выражаю своё мнение просто. Я с течной сукой никогда в общей толпе не тусуюсь, т.к. мне банально не удобно перед людьми с кобелями, даже если мне никто ничего не скажет. мне наоборот говорят, что бы приезжала на площадку, что бы кобели привыкали работать в любх условиях а я и рада, что занятия не отменяются Ksanya пишет: А вот у нас не нашлось... не может такого быть
gera: Маха пишет: Снеговской В. пишет: цитата: Чем МЕДЛЕННЕЙ растет немецкая овчарка, тем ЗДОРОВЕЙ её двигательный аппрат!!! ...слышите, Папаша? Напишите это большими буквами на самом видном месте..Патамушта золотые слова это можно как то контролировать????
kena: gera пишет: это можно как то контролировать???? можно
jarven_maa@mail.ru: gera пишет: это можно как то контролировать???? Не перекармливать.
kena: jarven_maa@mail.ru пишет: Не перекармливать. кормить сухим кормом, он как раз сушит
jarven_maa@mail.ru: kena пишет: кормить сухим кормом, он как раз сушит Папаша своего высушил сухим кормом - 20 кг в три месяца.
Елена Павликова: gera 3-5 дней можете оставить всех щенков без брака под сукой. Если их больше 9-10, то решайте сами, нужен ли большой помет. В моей практике были случаи, когда самые маленькие и вроде бы слабенькие на первых порах, становились самыми шустрыми. ДШ никогда не определяла по новорожденным, в недели 3 они видны, или вызывают сомнения. Из них - никогда не было, чтобы щенок перелинял и становился нормальным по шерсти, были одетые хуже-лучше, но всегда дш.
gera: kena пишет: а ни кого, сами загнуться, суку на улицу рожать саму, вот там те естесный отбор само собой будет это жесткачь.... рассказывали мне.... московск. сторожев. вольерная.... в морозы ночью родила..... утром хозяева вышли.... весь помет примерз к полу(умерли естественно), подробностей не знаю.... может у матери инстинкты не проснулись jarven_maa@mail.ru пишет: зато белые пятна, которых быть не должно, видны отлично. Встречаются искривления хвоста, которые тоже видно сразу. Не стоит заниматься реанимацией, если новорожденный не хочет дышать. Отказывается сосать - туда же. В конце концов, может родиться щенок значительно меньший по размерам и весу, чем остальные - его тоже не стоит тянуть. спасиб, а пятые пальцы.... это брак??? может и насмешу, но вообще.... я всегда думала, что у чистокровных собак их не должно быть.... у восточницы у нашей и азиатки.... небыло
Елена Павликова: kena пишет: кормить сухим кормом, он как раз сушит Смешно)) у меня были щенки в 1.5 мес больше 7 кг веса в маленьком помете, но крепкие и выросли нормальными и без признаков грубости и сырости.
kena: jarven_maa@mail.ru пишет: Папаша своего высушил сухим кормом - 20 кг в три месяца. ну он у него еще стройный, гляди на аватарку
Елена Павликова: gera пишет: может и насмешу, но вообще.... я всегда думала, что у чистокровных собак их не должно быть.... у восточницы у нашей и азиатки.... небыло Щас такого не припомню, но когда-то ( не у меня) были и прибылые у немцев... Помню как рождался первый помет:у одного частично розовый нос, у второго, третьего...думала, что всех в ведро... Позвонила подруге...та меня успокоила)))
kena: Елена Павликова пишет: в маленьком помете, но крепкие и выросли нормальными и без признаков грубости и сырости. и у меня такие но сырость эт наследство
jarven_maa@mail.ru: gera пишет: пятые пальцы.... это брак??? В нынешней редакции стандарта прибылые пальцы даже не упоминаются, а в более ранних писалось, что они должны удаляться. И делалось это на 3-й или 5-й день после рождения. Но о щенках с прибылыми пальцами я уже давненько не слышал. Тоже последствие сужения кровной базы и перекрестных инбридингов. Кстати, есть породы, где браком считаются щенки без прибылых пальцев. Их тоже в ведро отправляют.
kena: gera пишет: это жесткачь.... рассказывали мне.... московск. сторожев. вольерная.... в морозы ночью родила..... утром хозяева вышли.... весь помет примерз к полу(умерли естественно), подробностей не знаю.... может у матери инстинкты не проснулись а ты как хотела, застелила кучу саломы, сена и вперед, пусть сама.... че там возиться, когот топить, не согрела, засуетилась, значь мать плохая весь помет загубит, а вылизала, высушила, согрела, накормила..все путем значит
kena: jarven_maa@mail.ru пишет: с прибылыми пальцами я уже давненько не слышал. слышала, но там от шоу кобеля и старотипной суки с прибылыми родились, щас этому помету чуть больше двух лет..
gera: jarven_maa@mail.ru пишет: Не перекармливать. понятно Елена Павликова пишет: Если их больше 9-10, то решайте сами, нужен ли большой помет. НЕ НУЖЕН больше восьми уже решила Елена Павликова пишет: Щас такого не припомню, но когда-то ( не у меня) были и прибылые у немцев... а я знаю, что многим.... сейчас..... отрезают
kena: gera пишет: а я знаю, что многим.... сейчас..... отрезают тааак в личку, явки, пароли, клички...я записываю
gera: kena пишет: че там возиться, когот топить, не согрела, засуетилась, значь мать плохая весь помет загубит очень круто.... отдать за вязку 300евр., что бы узнать хорошая мать или нет kena пишет: слышала, но там от шоу кобеля и старотипной суки с прибылыми родились, щас этому помету чуть больше двух лет.. полно кому режут
gera: kena пишет: тааак в личку, явки, пароли, клички...я записываю хитрая какая.... меньше знаешь, крепче спишь
jarven_maa@mail.ru: Моя Зоська в своих первых пометах дала по 1-2 пальчика у пары щенков (т.е. у одного щенка на одной лапе был пальчик а на другой не было). Но из первого помета оба таких щенка погибли в недельном возрасте, а щенок из второго своим детям прибылые пальцы уже не передавал. В последующих пометах прибылых пальцев не было, но они вполне могли выскочить через пару поколений.
kena: gera пишет: очень круто.... отдать за вязку 300евр., что бы узнать хорошая мать или нет а ты сразу не отдавай, ток после рождения, мож и не родиться никто gera пишет: хитрая какая.... меньше знаешь, крепче спишь хи, я и так крепко сплю...кста у чистокровников не встречала прибылых
полная версия страницы