Форум
Что будет с породой дальше? (продолжение)
АНДВОЛ:
Ksanya: Rex Staller
Люкс: О! Наконец-то свою Пику в стойке сфоткала
Снеговской В.: Папаша Эксперта пишет: и всех выкармливает? Да, с нашей помощью всех выкармливает.
Люкс: Мой БУНТ из помета в 12 щенков.
Папаша Эксперта: Люкс пишет: Да, с нашей помощью Как - пипеткой?
Папаша Эксперта: Люкс пишет: Мой БУНТ
Снеговской В.: Папаша Эксперта пишет: Как - пипеткой? Зачем пипеткой? С соски чуть докармливаем.
Люкс: Папаша Эксперта Вы чего мне не мои слова приписывате?
kena: Снеговской В. пишет: С соски чуть докармливаем. странно, только родившихся с соски
Люкс: Что же касается больших пометов, то раньше они все такими были 10-12-13. И ничего, выкармбиливались. Лично я с двух недель просто щенком начинала докармливать фаршем говяжим или из конины а через неделю они сами жрали только в путь.
Люкс: Например, мой старший кобель (которому 8 лет) из помета в 12 щенков. Помет зимний, ноябрьский, щенки все благополучно выжили, и были, кстати, очень даже крупные. А его сестра (моего кобеля) выносила 13 щенков. И было это не так давно -- 6 лет назад.
Снеговской В.: kena пишет: странно, только родившихся с соски Что странного в этом?
Папаша Эксперта: Люкс пишет: то раньше они все такими были 10-12-13 раньше это когда? не могу не поделиться своим (и не только своим) глупым (по общему признанию) мнением: Макс фон Штефаниц пишет: Слабых или неудачных щенков необходимо сразу же уничтожить, равно как и лишних. Здоровой, крепкой суке, щенящейся раз в год, не следует оставлять более пяти - шести щенков, суке же, которую кроют каждую течку - не более четырех - пяти щенков, первородящим же всего лучше оставить два - три щенка. Если нет под рукой кормилицы, остальных щенков нужно выбраковать и уничтожить, но так, чтобы сука этого не заметила. (Золотые правила разведения) отослали меня книжки читать- нате, читаю...
kena: Снеговской В. пишет: Что странного в этом? должно хватать молока, просто половину отсаживают, потом их меняют
kena: Папаша Эксперта пишет: отослали меня книжки читать- нате, читаю...
Люкс: Папаша Эксперта пишет: раньше это когда? Ну я написала же -- 6 лет назад шоу-сука выносила 13 щенов, а восемь лет назад моя сука родила 12 крепких щенков. Папаша Эксперта пишет: отослали меня книжки читать- нате, читаю... Скажу честно про себя. Я могу уничтожить явно слабых щенков, уродов, недоношенных, бракованных по окрасу. Но здоровых и крепких -- не подымется рука.
Люкс: kena пишет: просто половину отсаживают, потом их меняют Мо моим наблюдениям: щенки сами меняются. Сначала нажираются самые крепкие и отваливаются, на их место присасываются другие. Я никода не меняла. Не, вернее один раз, еще когда восточница родила 11 щенков, меняла, как в книжке написано. А второй раз когда она родила 13, я занята очень была на работе, и некогда мне было. Так вот щенки из второго помета были больше, чем из первого, хотя я над ними и не горбатилась. А остальных собак я просто наблюдаю и щенков. До двух недель у нормальной молочной суки вполне достаточно молока, чтоб выкормить большой помет, а потом начинаю подкармливать.
Папаша Эксперта: 1) из помета в ДВЕНАДЦАТЬ щенков наверняка найдутся слабые, это аксиома. 2) значит как выглядят собаки мы отсылаем к Штефаницу, а как его-же правилам следовать, у нас рука не поднимается?
Люкс: Папаша Эксперта пишет: из помета в ДВЕНАДЦАТЬ щенков наверняка найдутся слабые, это аксиома. не обязательно. При этом наблюдала, что бывает (и очень часто) самый мелкий щен оказывается самым наглым, самым вертлявым и самым приспособленным к выживанию.
Iii: Люкс пишет: Что же касается больших пометов, то раньше они все такими были 10-12-13. И ничего, не сыпьте соль на раны. У меня Бранка как колобок, я уже в тихом шоке пребываю, какие 10-12-13 6 и все!
kena: Люкс пишет: самый мелкий щен оказывается самым наглым, самым вертлявым и самым приспособленным к выживанию. Согласна
Снеговской В.: kena пишет: должно хватать молока, просто половину отсаживают, потом их меняют Так я делал первые два дня. Сейчас им уже 6 дней. С третьего начала прикармливать. Папаша Эксперта пишет: Макс фон Штефаниц пишет: Сергей, я тебе повторю своим слова - никому не верь на слово, все проверяй, наблюдай . Штефониц не исключение. Во-вторых, цитаты желательно не вырывать из контекста - Макс фон Штефаниц пишет: Здоровой, крепкой суке, щенящейся раз в год, не следует оставлять более пяти - шести щенков, суке же, которую кроют каждую течку - не более четырех - пяти щенков, первородящим же всего лучше оставить два - три щенка. Если нет под рукой кормилицы, остальных щенков нужно выбраковать и уничтожить, но так, чтобы сука этого не заметила. Кормилицу необходимо приготовить и приспособить заблаговременно, чтобы дать ей возможность свыкнуться с новой обстановкой. Необходимо, чтобы она ощенилась приблизительно в одно время с твоей сукой, но первое молоко щенки должны получить у своей матери. Бывает, что вскормленные кормилицей щенки выходят неудачными, правда такие случаи редки, но не говоря уж о выкормленных искусственно, которые почти всегда неудачные. А посему, ни при каких условиях не старайся вскармливать помет искусственно, если у тебя нет подходящей кормилицы. Безусловно, у тебя и твоей семьи нет столько свободного времени, сколько надо затратить на искусственное вскармливание щенков. В лучшем случае щенки выйдут слабыми, хилыми, легко подверженными всяческим заболеваниям. Очень легко подвергается заболеваниям и большой помет, оставленный матери, так как даже сильная и здоровая сука не в состоянии будет как следует его вскармливать. Вот видишь, чем он это мотивирует. Но, дело в том, что прошло сто лет уже с того момента, как он писал. За это время появились специальные корма для вскармливания, бытовая техника, которая освобождает время у семьи, другой режим работы, другие возможности уделять время подкармливанию щенков .
kena: Iii пишет: акие 10-12-13 6 и все! ты че ноешь, чем плохо 6-ть щенков, молока завались дольше кормить будет
Снеговской В.: Папаша Эксперта пишет: 1) из помета в ДВЕНАДЦАТЬ щенков наверняка найдутся слабые, это аксиома. Вы сколько пометов получили и подняли? Не ранова-то ли, с таким "огромным" опытом, говорить о "аксиомах" ?
Люкс: Iii пишет: У меня Бранка как колобок Еще к слову о больших пометах. На фирме, где работает моя подруга (там кавказы на охранек стоят), сука выносила 18 (!) щенков. Правда ее кесарить пришлось, какой-то там надрыв чего-то произошел за счет тяжести пуза.
Папаша Эксперта: Люкс пишет: Сначала нажираются самые крепкие и отваливаются, а я наблюдал, что эти крепкие (а раз есть крепкие, то есть и не крепкие) засыпают прямо у суки, на титьке (пардон) и не пускают остальных. в помете из восьми щенков уже есть слабые, так как боль мень заполненных титек (пардон) всего четыре Снеговской В. пишет: Не ранова-то ли не рановато Снеговской В. пишет: что прошло сто лет уже с того момента дык давайте стандарт менять, сто лет же прошло, а то креветки не по Штефаницу а 12 щенков по Штефаницу Снеговской В. пишет: Штефониц не исключение. как то тут писали, что договоримся мы до того, что Штефаниц тоже в разведении ничо не понимал, и вот, не прошло и года
forsthaus: Iii пишет: не сыпьте соль на раны. У меня Бранка как колобок, я уже в тихом шоке пребываю, какие 10-12-13 6 и все! Не боись! Будет ШЕСТЬ хороших, крунных щеников!!!! Даю установку!!!
Папаша Эксперта: вы что - хотите сказать, что по 12 щенков это здорово? не зря пишут, что разведением деньги правят, только те, кто это говорит не исключение
Люкс: Папаша Эксперта пишет: а я наблюдал, что эти крепкие (а раз есть крепкие, то есть и не крепкие) засыпают прямо у суки, на титьке (пардон) и не пускают остальных. в помете из восьми щенков уже есть слабые, так как боль мень заполненных титек (пардон) всего четыре Если Вы видели таких щенков, которые не могут сами найти сосок -- в ведро, конечно же. Если у суки бывает всего 4 нормально заполненных соска -- я бы не вязала. Я лентяй, за суку кормить никого не буду. И вообще нафига отбор делать заранее -- сами сдохнут, если слабые . Вдруг я сильного отберу
Папаша Эксперта: Люкс найти то находят, только кто их пустит? значит вы не вмешиваетесь в дела суки и щенков в первые недели?
Люкс: Папаша Эксперта пишет: вы что - хотите сказать, что по 12 щенков это здорово? Это нормальный помет для крупных собак. Или Вы считаете нормально, что счас поголовно какие-то скрытые течки или расщепленые? Когда люди не знают -- на какой день вязать? Когда едут фиг знает куда и получают пшик? Когда сука рожает 2 щенков и ты уж точно не поймешь -- правда они крепкие или от того крепкие, что их два, а вырастают потом никакущие...
kena: Папаша Эксперта пишет: так как боль мень заполненных титек (пардон) всего четыре малова-то чет
Люкс: Папаша Эксперта пишет: значит вы не вмешиваетесь в дела суки и щенков в первые недели? Даже спокойно дрыхну це6лыми ночами
Люкс: а днем на работу хожу
Iii: kena пишет: чем плохо 6-ть щенков, молока завались дольше кормить будет я ж говорю - это моя заветная мечта forsthaus пишет: Не боись! Будет ШЕСТЬ хороших, крунных щеников!!!! Даю установку!!! спасибо! Ваши слова - да богу в уши! Папаша Эксперта пишет: вы что - хотите сказать, что по 12 щенков это здорово? типун тебе на язык Люкс пишет: И вообще нафига отбор делать заранее -- сами сдохнут, если слабые я тоже об этом подумываю. Устроить им естественный отбор что ли. Жестоко, но что поделаешь Люкс пишет: сука выносила 18 (!) щенков. Правда ее кесарить пришлось тьфу и на вас Только не это!
Снеговской В.: Папаша Эксперта пишет: дык давайте стандарт менять, сто лет же прошло, а то креветки не по Штефаницу а 12 щенков по Штефаницу Давай менять, я разве против? Пусть опишут в стандарте спину дугой, хвост минимум до земли, саблистый постав задних конечностей, отсутствие выраженных рабочих инстинктов и т.д., и судят по нему! Но ведь не меняют!!! Пользуются стандартом писаным с Клодо Бохберг http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=920 а пытаюся всунуть в него "яйцо Ерусалимского". Папаша Эксперта пишет: как то тут писали, что договоримся мы до того, что Штефаниц тоже в разведении ничо не понимал, и вот, не прошло и года Если порыться в архиве, то можно будет найти то, что я писал о Штеонице ещё в 2006 г здесь. Ничего приятного в его адрес от моего имени там не увидишь . Круги по газону, это как раз продолжатели его идей . Порода НО до него была создана, и до него получены все её замечательные качества. Он себе присвоил чужой труд.
Папаша Эксперта: Люкс пишет: Это нормальный помет для крупных собак. НО не считается крупной собакой, и будь это нормально то никто бы не писал о том, что при больших пометах кого то надо отбраковывать и зачем вы МНЕ вменяете это? Люкс пишет: Или Вы считаете нормально, что счас поголовно какие-то скрытые течки или расщепленые? Когда люди не знают -- на какой день вязать? Когда едут фиг знает куда и получают пшик? Когда сука рожает 2 щенков и ты уж точно не поймешь -- правда они крепкие или от того крепкие, что их два, а вырастают потом никакущие... я как раз так не считаю Iii совет от моей матери (из-за плеча читает) хотите, чтоб сука рожала мало - берите ее из маленьких пометов (это из ее опыта0
Люкс: Iii пишет: Устроить им естественный отбор что ли. Жестоко, но что поделаешь А чего жестоко? На второй-третий день ты уже явно видишь слабых никчемных щенков, которых все отпихивают, или они сами отваливаются и подползти не могут, даже сука под себя не подгребает. При этом они могут быть не самые мелкие. А возьмешь в первый день уничтожишь самых мелких, котоые хилыми покажутся (а ведь на самом деле не факт, что мелкие хуже крупных).
Папаша Эксперта: Снеговской В. ух ты как... или эво как... No Comment я откланиваюсь
Люкс: Папаша Эксперта пишет: хотите, чтоб сука рожала мало - берите ее из маленьких пометов (это из ее опыта0 Моя сука, которая родила 12 щенков, дочка которой 13 из помета в три щенка и ее мам а всегда рожала 2-3
полная версия страницы