Форум
"Евразия 2011" (продолжение)
Лозинская Татьяна: 26-27 марта 2011 двойной CACIB . Кто едет ?
Ястреб: Валера Рубенс Термодос ЛК.
Валера: Ястреб пишет: Валера Рубенс Термодос ЛК
НаташаСт: ULTRA кааааакой шикааарный костюм!!!! поздравляю с первым местом!!!! Заслуженно!
РАТНИК: ULTRA КОСТЮМ ОБАЛДЕННЫЙ... ЗОЛОТЫЕ РУЧКИ У ВЛАДЕЛЬЦА ЭТОЙ СОБАКИ
зайтал: Поздравляю победителей и призёров выставок
теса: Ястреб пишет: Рубенс Термодос ЛК Евгений ,Юлечка Поздравляю!!!!!
Nata: Ястреб пишет: Рубенс Термодос ЛК. Очень красивый кобель!!! Поздравляю всех победителей, призеров и участников!!!!
Ksano: Поздравляю всех победителей и призёров выставки!!! У меня есть полные результаты со 2 дня выложить смогу только завтра, и есть много фоток со 2 дня Судейство больше понравилось в 1 день
Юлия Исаева: Лена Доронина с Рубенсом BIS-1
LUXURY: Юлия Исаева пишет: Лена Доронина с Рубенсом BIS-1 вот это да! поздравлю!!!!!!!!
Машунька: Юлия Исаева пишет: Лена Доронина с Рубенсом BIS-1 ого!!!!!!!!!!!Супер!!!!поздравляю!!!!
Ksano: Юлия Исаева пишет: Лена Доронина с Рубенсом BIS-1 Лучшая собака выставки?
Ястреб: Юля,Женя,Лена! Поздравляю!Это историческое событие! Но радость и беда ходят рядом.Сегодня это проявилось очень заметно.Хозяин Рубенса был рядом с Андреем во время трагедии ....... И давайте сегодня без смайликов.......
Юлия Исаева: Ksano Лучшая собака выставки?
Никулина М: Ksano пишет: Лучшая собака выставки? Да лучшая собака. Рубенс выиграл Евразию. Овчарки рулят. Девчёнки поздравляю!
NATZ: Юлия Исаева пишет: Лена Доронина с Рубенсом BIS-1 Юлечка,Женечка,Леночка !!! От всего сердца ПОЗДРАВЛЯЮ !!! Вот это ПОБЕДА !!!
Кузнецова Татьяна: Юлия Исаева пишет: Лена Доронина с Рубенсом BIS-1 Поздравляю владельцев и хендлера с победой "Евразия 2"
zaykamoya: Поздравляю победителей и призёров выставок !!!
Hinta: Лена Доронина с Рубенсом BIS-1 С победой! Гордимся
Светлана Брусникина: ЮЛЯ, ЖЕНЯ, СУПЕР!!!!ПОЗДРАВЛЯЮ!!!!!!
Allens: тут новые фото http://reddogfoto.forum24.ru/?1-12-0-00000181-000-0-0-1301167599
lottas: Юлия Исаева пишет: Лена Доронина с Рубенсом BIS-1 Достойная победа! Поздравляю!
SpecF: завтра сделаю фото победителя...но я рыдал! Толи Евразию легко купить, толи эксперт не аяй. Долго мы переглядывались выпученными глазами, люди из разных стран...когда зрели на пьедестал Евразии 2!
Герда: Юлия Исаева пишет: Лена Доронина с Рубенсом BIS-1
Валентина: Лучшая собака Евразии - 2
Мне так грустно: Очень красивые фотки, очень красивая собака. Достойный представтель породы немецкая овчарка!!!!! И достойно ее представил!!!
Марина Куретова: Валентина пишет: Лучшая собака Евразии - 2 Дааа-аа, такое по-моему впервые со дня "основания" Евразии! Браво нашим овчаристам, Юлька, ты молодец - достойно вы с Рубенсом всех отделали.
Юлия Исаева: Очень красивые фотки, очень красивая собака. У нас тоже много фоток Лены с Рубенсом, завтра постараюсь выложить
Фиеста: Супер! Мои искренние поздравления! Здорово!
О.Ларина: ПОЗДРАВЛЯЮ ПОБЕДИТЕЛЕЙ ВСЕХ ПОРОД НА ЕВРАЗИИ 1 и 2 !!!!!!!!!!!!! Юлия Исаева пишет: Лена Доронина с Рубенсом BIS-1 А Лену с Рубенсом , особенно !!!!!!!!!!!!
джи: СУПЕР ПОЗДРАВЛЯЮ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Валентина: Марина Куретова пишет: Дааа-аа, такое по-моему впервые со дня "основания" Евразии! Это здорово
Татьяна: Валентина пишет: Лучшая собака Евразии - 2 ЮЛЕЧКА ПОЗДРАВЛЯЮЮ!!!!!!!!!!!!!!!!!
Бахира: Почти не в тему,но все-таки:что это за порода с такими прибылыми пальцами?
Ольга Вартанян: Бахира Босерон.)
OLIVIA: Ольга Вартанян пишет: Босерон.) Наличие живых прибылых пальцев у них обязательно
Ольга Вартанян: OLIVIA Вообще-то я в курсе.) Читаю стандарты пород. Человек спросил - какая порода. Я ответила.
Витык: Валентина пишет: Лучшая собака Евразии - 2 ПОЗДРАВЛЯЮ!!! Очень приятно за породу!!!
Бахира: Ольга Вартанян OLIVIA Спасибо! Я совершенно не в курсе,поэтому очень благодарна за оперативный ответ !
лёля: Поздравляю!!! Всех победителей Евразии-1, Евразии-2
SpecF:
Рыжова Любовь: Марина Куретова пишет: , такое по-моему впервые со дня "основания" Евразии!
Newberg: ПОЗДРАВЛЯЮ ВСЕХ УЧАСТНИКОВ ОСОБЕННО ПОБЕДИТЕЛЕЙ ЕВРАЗИИ 1 и 2!!! Ждем фоток и полные результаты!!!
Юлия Исаева: Просто удивительно - в то время как все нормальные люди радуются, что впервые со дня основания выставки немец выиграл Евразию, непременно найдется пакостник, который выложит в тему снятую под хрен заточенными руками неполучившуюся фотку. Что за люди - лишь бы нагадить ближним на голову... Юля, Лена, еще раз ПОЗДРАВЛЯЮ!!!!! Собака на Бэстах выглядела супер, презентация - безупречная!!! ВЫ МОЛОДЦЫ!!!!!!
Clair: А Вы действительно считаете, что лапки иксом у собачки от кривизны рук фотографа стали? И - Вы действительно считаете, что немецкая овчарка - она вот такая?
SpecF: Чей то все время ИКС получался ужасть какие руки! Как только не нравится, так фотограф х.., хотя не один год журналы, печатные издания...фотки берут и все ОК. А уж сколько их скачали и используют для своих сайтов.....
hildess: Clair пишет: И - Вы действительно считаете, что немецкая овчарка - она вот такая? Для того чтобы рассуждать, о том какой должна быть НО, даже на примере победителя, фотографии бы следовало отбирать те, по которым можно об этом судить, а то что выложил Голубев это фотобрак. Учитесь фотографировать, папарация)))))) и см. правила размещения фото на форуме. SpecF пишет: хотя не один год журналы, печатные издания...фотки берут и все ОК. ду ну!? и что вот такое г.. берут?
SpecF: Clair Более десятка фото и эта еще более или менее. Это его типа поставили
SpecF: hildess Учится учусь, у Агаджановой например начинал..... ей фотки нравятся. Но вот правда на фотках может и не всем нравится.
hildess: SpecF пишет: Но вот правда на фотках может и не всем нравится. мне фото не нравится, а правду я и без вас знаю. И такое бы не стала на всеобщее обозрение выкладывать, так как это еще и показатель вашего "мастерства"
Бора: лёля пишет: Поздравляю!!! Всех победителей Евразии-1, Евразии-2 Присоеденяемся к поздравлениям!!!!! Рубенс супер пес!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Браво!!!!!!!!!!
Clair: hildess пишет: фотографии бы следовало отбирать те, по которым можно об этом судить То есть - только парадные? Вот Вам парадное фото, выше выкладывали: Вы не видите, что на нем ноги у собаки тоже иксом? Или у этого фотографа тоже руки кривые? А может, это все-таки проблема не фотографов, а собаки?
visavis: hildess пишет: а то что выложил Голубев это фотобрак ну зачем же так? Если фото неудачное....это не значит, что это брак. Это просто фото, которое не входит в раздел рекламных. hildess пишет: и что вот такое г.. берут? еще и оскорбления(( у каждого свое мнение....зачем же оскорблять человека. У всех свои задачи..кто-то ищет удачные кадры и зарабатывает на тм, что может любую собаку представить в выгодном свете, а кто-то зарабатывает на обратном. И то и то имеет место быть. Думаю что неудачные фото звезд голивуда...стоят дороже удачных)))
SpecF: visavis пишет: а кто-то зарабатывает на обратном Не, я безд возд мездно дарю
visavis: SpecF пишет: Не, я безд возд мездно дарю нет..ну я так....чтобы доступнее было)))
SpecF: такая пойдет?
LUXURY: SpecF пишет: такая пойдет? Очень красивая собака Еще раз поздравляю! Очень рады за Рубенса
hildess: visavis пишет: Если фото неудачное....это не значит, что это брак есть такое понятие, как качество снимка visavis пишет: Это просто фото, которое не входит в раздел рекламных. да-да, вот вас, например, могу тоже нерекламно сфотографировать... ой, сколько могу... сколько уродцев будет, а скажу , что такие в жизни и есть! visavis пишет: Думаю что неудачные фото звезд голивуда...стоят дороже удачных ну))) кому , что ближе - кто-то за прекрасное готов платить, а кто-то и от говнеца прётся, рейтинги пять же
SpecF: hildess пишет: а кто-то и от говнеца прётся, рейтинги пять же Во во, кто-то от него прется я сморю вааааще по полной!
hildess: точна! и я даже знаю кто
ВИКТОРИЯ: SpecF пишет: Это его типа поставили не хочу никого защищать,но скажу как хендлер - по фото видно что хендлер только ставит собаку в стойку,тоесть заснят процесс становления,на фото видно что собака повернулась назад и исказила саму стойку,своим поведением она просто мешает поставить как хочет того хендлер.... только вот я не понимаю,что Вы хотели сказать данным снимком?если хотите рассказать,как вам не понравилась собака - так и напишите.у каждого есть свое мнение.... п.с. А,что - более удачных фото у вас этой собаки нет???
Шакира: Никулина М пишет: Рубенс выиграл Евразию. Овчарки рулят. Ого! Класс!!! Поздравляю!!!
Тимофеева Е лена: Мои поздравления !!!!! Супер!!!!! Рубинс очень красивый пес!
visavis: hildess пишет: вот вас, например, могу тоже нерекламно сфотографировать ой...да я почти на всех фото нерекламно получаюсь))) судьба такая
Надежда Х: Марина Куретова пишет: такое по-моему впервые со дня "основания" Евразии! А разве Натц не выигрывал (я не про Золотой ошейник), а именно Евразию
Багги: Присоединяюсь к многочисленным поздравлениям . Это здорово когда наши немчики выигрывают такие выставки
ViktoriY: Напишите пожалуйста по классам , кто выиграл и какие???!!! Пожалуйста Может кто знает эту информацию
ViktoriY: Рубинс очень красивый кобель !!!! Поздравляем!!!!
Raketka: Рубенс очень красивая собака, мои поздравления владельцу, заводчику и хендлеру! P.S. Ну что за люди, от чистого сердца победителю не могут порадоваться, все какие-то изъяны ищут. Радовались бы, какая реклама породе. Наверное, его до того, как он выиграл BIS не один эксперт смотрел, вы считаете они такие дураки и не увидели бы Х-образного постава конечностей? А потом не смотря на то, что постелены ковры, они все равно скользкие и собакам там очень не комфортно стоять.
LUXURY: Надежда Х пишет: А разве Натц не выигрывал (я не про Золотой ошейник), а именно Евразию если не ошибаюсь в BIS он был 3-м.
Лена Доронина: Собака может нравиться может, нет, но, то, что немецкая овчарка выиграла Евразию впервые за 20 лет истории РКФ – это ПОБЕДА!!! Спасибо Андрею Кислякову за выигранную группу, спасибо Евгению Ерусалимскому за Best in Show. СПАСИБО ВСЕМ кто нам помогал и поддерживал в эту сложную минуту.
ViktoriY: Лена Доронина пишет: Собака может нравиться может, нет, но, то, что немецкая овчарка выиграла Евразию впервые за 20 лет истории РКФ – это ПОБЕДА!!! 100% ПОДДЕРЖИВАЕМ !!!! Вы молодцы!!!!
Рыжова Любовь: Лена Доронина пишет: Спасибо Андрею Кислякову за выигранную группу, спасибо Евгению Ерусалимскому за Best in Show. СПАСИБО ВСЕМ кто нам помогал и поддерживал в эту сложную минуту.
visavis: Лена Доронина пишет: Собака может нравиться может, нет, но, то, что немецкая овчарка выиграла Евразию впервые за 20 лет истории РКФ – это ПОБЕДА!!! Спасибо Андрею Кислякову за выигранную группу, спасибо Евгению Ерусалимскому за Best in Show. вот это правильные слова. "полюбят вас или нет -вопрос везения. А для того чтобы Вас ненавидели надо быть личностью" -все собаки, которые на слуху....всегда будут иметь и поклонников и противников.
оф Флокиш Фест: Лена Доронина Леночка, ты - СУПЕР!!! Лена Доронина пишет: Собака может нравиться может, нет, но, то, что немецкая овчарка выиграла Евразию впервые за 20 лет истории РКФ – это ПОБЕДА!!! Спасибо Андрею Кислякову за выигранную группу, спасибо Евгению Ерусалимскому за Best in Show. СПАСИБО ВСЕМ кто нам помогал и поддерживал в эту сложную минуту. ЭТО ПРОСТО ОБАЛДЕННАЯ ПОБЕДА БЕЗУМНО КРАСИВОЙ СОБАКИ!!!
Гесса: Была видела первую группу только, кобель очень привлекает внимание - яркий, крепкий, с отличными движениями. Судя по зрителям, собака всем понравилась. Рубенс смотрелся не хуже всяких шоу - бородачей, бобтейлов и пр. Приятная победа. А еще я болела за босерона и бородача ))
slesnogo: SpecF SpecF пишет: завтра сделаю фото победителя...но я рыдал! Толи Евразию легко купить, толи эксперт не аяй. Долго мы переглядывались выпученными глазами, люди из разных стран...когда зрели на пьедестал Евразии 2! На 100% уверен, что подобные высказывания звучали из уст некоторых "выдающихся" немецких кинологов во времена побед Klodo Boxberg или Rolf Osnabrucker Land, да и всех других победителей крупных выставок. Что касается фотографии - иллюстрировать собаку можно только тем документом, на котором она изображена в правильной, "стандартной" стойке. Кстати и объективная оценка собак в ринге возможна только при сравнении их в той же "стандартной" стойке. Это зоотехнический норматив. А рассуждая об объективности выбора лучшего представителя породы, надо заметить, что главный Бест судили не заводчики немецких овчарок. Если эта собака признана лучшей, стало быть её конструкция и движения показались судье более убедительными по сравнению с другими породами. Это повод для того, чтобы гордится любимой породой, а не язвить по поводу лидера. В производители его никто не навязывает. Кого использовать в разведении каждый заводчик решает сам по ряду дополнительных признаков характеризующих производителя. И тут уж всё зависит от знаний и опыта.
РАТНИК: slesnogo пишет: Это повод для того, чтобы гордится любимой породой, а не язвить по поводу лидера. мои поздравления всем причастным к его ПОБЕДЕ
Рыжова Любовь: slesnogo пишет: Это повод для того, чтобы гордится любимой породой, а не язвить по поводу лидера. В производители его никто не навязывает. Кого использовать в разведении каждый заводчик решает сам по ряду дополнительных признаков характеризующих производителя. И тут уж всё зависит от знаний и опыта.
slesnogo: Надежда Х пишет: А разве Натц не выигрывал (я не про Золотой ошейник), а именно Евразию НАТЦ был на ЕВРАЗИИ-2007 оба дня BIG, и первый день BIS-3. Кстати, в тот момент находился на совладении у Ю.Петровичевой!!! Есть повод
Лозинская Татьяна: Лена Доронина ЛЕНЧИК ОТ ВСЕЙ ДУШИ ПОЗДРАВЛЯЮ СО СТОЛЬ ВЕСОМОЙ ПОБЕДОЙ УМНИЧКА !!!!!
Алекса Ниганик: ПОЗДРАВЛЯЮ!!!!!!!!! ЭТО ОГРОМНЕЙШАЯ ПОБЕДА, КАК СОБАКИ ТАК И ПОРОДЫ, очень рада за Рубенса!!!
solvita: Prisoedenjajus k pozdravlenijam! I Boze moi tem ljudjam, kto ne umeet radovatsa udacam drugih!!! Eto deistvitelno prazdnik porodi!!! I ne tak uz casto ovcarki Besti viigrivajut... Pokazite mne sobaku bez minusov... Daze VA na Zigere!
NATZ: slesnogo пишет: НАТЦ был на ЕВРАЗИИ-2007 оба дня BIG, и первый день BIS-3. Кстати, в тот момент находился на совладении у Ю.Петровичевой!!! Подтверждаю , всё правильно . И могу дописать НАТЦ - 3х ЧЕМПИОН ЕВРАЗИИ !!! slesnogo пишет: Есть повод Полностью согласна - ТАКУЮ ПОБЕДУ НЕМЕЦКОЙ ОВЧАРКИ НУЖНО ОТМЕТИТЬ !!! РУБИ ОЧЕНЬ КРАСИВЫЙ !!!
Рыжова Любовь: solvita пишет: Pokazite mne sobaku bez minusov... Daze VA na Zigere! Согласна,не помню,кто сказал, "в чужих собаках выискиваем недостатки,а в своих ищем достоинства..."
slesnogo: NATZ Мы с Вами
Tigra: Юлия Исаева пишет: Лена Доронина с Рубенсом BIS-1 Поздравляю с ПОБЕДОЙ красивой собаки!!!
Ksano: Результаты Евразии 2 (призовые места) Кобели, щенки 1 - Villi Von Der Placcenburg (ЛЩ) 2 - Юланд Ральфо 3 - Вилис Хоф Идеал Кобели, юниоры 1 - ZZ-Top Feetback (ЛЮ) 2 - Хаус Хоффунг Эсквайр 3 - Дас Либер Хунд Вермонт Кобели, промежуточный 1 - Rubens Vom Thermodos (ЛК, ЛПП) 2 - Зильбер Вассерфаль Пиар 3 - Nordenland Blitz Krig Кобели, открытый 1 - Atsel Hof Kamaro 2 - Эвил Форкас Егерь 3 - Гуччи из Новой Сибири Кобели, рабочий 1 - Vlaterfolg Sheldon 2 - Troll Von Ivenhof Кобели, чемпионов 1 - Monte-Kristo 2 - Nevio Vom Winnlon 3 - Таделлос Максхоф Олимпус Суки, бэби 1 - Эрна из Белого Яра (ЛБ) Суки, щенки 1 - Игл Би Верту 2 - Wendy Di Casa Beggiato 3 - Юнита Оф Флокиш Фест Суки, юниоры 1 - Шелегор Кливия 2 - Стронг Энд Софт Хейда 3 - Негус Карил'С Задира Суки, промежуточный 1 - не знаю 2 - Негус Карил'С Гаяна 3 - Эвил Форкас Миля Суки, открытый 1 - Олирис Ланд Жизель (ЛС) 2 - Румба Оф Флокиш Фест 3 - Стронг Энд Софт Прада Суки, рабочий 1 - Aurum Aglis Roxi Суки, чемпионов 1 - Vlaterfolg Sheron 2 - Стронг Энд Софт Полина 3 - Эвил Форкас Штепа Суки, ветеранов 1 - Scherlyn Vom Haus Shiran (ЛВ) 2 - Orlanda Длинношерстные Кобели, юниоров 1 - Бруно с Волжского Яра Кобели, промежуточный 1 - Хамелеон из Дома Кармановой (ЛК, ЛПП) Суки, бэби 1 - Рус Герц Адель Сенсация (ЛБ) Суки, щенков 1 - Юта Китри (ЛЩ) Суки, юниоров 1 - Elsa Ad Astra Gloria (ЛЮ) 2 - Виланд Обайн Электра Глорис
Лозинская Татьяна: Рыжова Любовь пишет: Согласна,не помню,кто сказал, "в чужих собаках выискиваем недостатки,а в своих ищем достоинства..." +1000
Хайриев Руслан: Поздравляю победителя!!! Приятно когда любимая порода побеждает ))) [url=http://www.zookaz.ru/forum/просто_о_сложном_–_ipo#comment-7773]click herehttp://www.zookaz.ru/forum/просто_о_сложном_–_ipo#comment-7773[/url] Интересный диалог тут.
КIGR: Юлия Исаева пишет: Лена Доронина с Рубенсом BIS-1 Поздравляю!
Марина Куретова: Валентина пишет: Это здорово Надежда Х пишет: А разве Натц не выигрывал (я не про Золотой ошейник), а именно Евразию Нет, он был лучшим в группе и призёром БИСа, но БИСом он не был. НАТЦ был на ЕВРАЗИИ-2007 оба дня BIG, и первый день BIS-3. А, ну вот уже ответили. Победа Рубенса на Евразии - это, безусловно, большая победа для всех овчаристов, и это действительно знаменательное событие.
visavis: Хайриев Руслан пишет: Интересный диалог тут. а что интересного? То , что человек пытается как можно больше грязи вылить на породу? Ну выложил в этой теме....каждый для себя выводы сделал...но писать на каждом из форумов... Противно даже....зачем все это? Сор из избы выносить(
Ksano: Какая разница кто именно из овчарок стал Лучшей Собакой Евразии 2? Главное, что это немецкая овчарка. Наша любимая порода, которая никогда ещё не выигрывала на Евразии. И вот наконец-то это случилось, давайте просто порадуемся за нашу породу. Не забывайте, что это Шоу.
теса: visavis пишет: зачем все это? Сор из избы выносить( Человек может простить другому человеку все,кроме счастья.
Карлабо: ПОБЕДИТЕЛЕЙ НЕ СУДЯТ
Хайриев Руслан: теса с вами согласен полностью.
Марина Мнацаканова: slesnogo пишет: Если эта собака признана лучшей, стало быть её конструкция и движения показались судье более убедительными по сравнению с другими породами. Это повод для того, чтобы гордится любимой породой, а не язвить по поводу лидера. В производители его никто не навязывает. Кого использовать в разведении каждый заводчик решает сам по ряду дополнительных признаков характеризующих производителя. И тут уж всё зависит от знаний и опыта. Можно как угодно относиться к Рубенсу - хорошо ли, плохо ли - это личное дело и вИдение каждого, но победа этой собаки на "Евразии" - это НАША победа, общая. Победа НАШЕЙ ПОРОДЫ. Поэтому считаю сарказм, насмешки, зубоскальство, прозвучавшие здесь от одного из участников форума в адрес победившей собаки, просто неуместными и непорядочными. Учитесь радоваться за других и мыслить немного шире "местечкового менталитета".
Рыжова Любовь: Марина Мнацаканова
Natalli: УРЯЯЯЯ!!!!!!!!!!!! ПОЗДРАВЛЯЮ!!!!! НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА- НОМЕР ОДИН!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! СПАСИБО ВАМ ЗА ЭТУ ПОБЕДУ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Фиеста: У Юрия Голубева любимая порода Шпиц, на сколько я знаю, а НО, по его мнению, должна работать, а не выставляться, поэтому и такие фотографии
Юлия Сахарова: Классный победитель! Поздравляю от всей души! Только никак не пойму,а зачем собаку рукой все время за щеку держать?
Шали: Юлия Сахарова пишет: Только никак не пойму,а зачем собаку рукой все время за щеку держать? И ещё коленкой сбоку подпирать? чтоб не упал набок?
Юлия Сахарова: Марина Мнацаканова пишет: Поэтому считаю сарказм, насмешки, зубоскальство, прозвучавшие здесь от одного из участников форума в адрес победившей собаки, просто неуместными и непорядочными. Марин,я думаю,что народ просто неправильно излил свои мысли,видимо собака нравится,только хотелось бы видить более крепкие связки у животного. Это их мнение,а не зависть прежде всего и с этим мнением то же можно считаться. Если у кого есть более удачные фото данного представителя -выложите пожалуйста ,очень хотелось бы посмотреть.
Ostin: Марина Куретова пишет: Победа Рубенса на Евразии - это, безусловно, большая победа для всех овчаристов, и это действительно знаменательное событие. Полностью поддерживаем, дай бог каждому оказаться на этом месте и ощутить те эмоции победы, как владелец собаки и радоваться не только за своего питомца но и за всю породу. Действительно это шоу и борьба идет с другими породами и главное в этой победе, победа Немецкой Овчарки, а это значит и всех нас. Так луше радоваться, чем горевать.
марьяна: Поздравляю всех призеров и победителей выставки!!! Так же поздравляю Юлю,Женю Косиковых и Лену Доронину с победой Рубенса на Евразии!!! Это и НАША Победа тоже!!! Немецкая овчарка рулит!!!
Ястреб: Марина Мнацаканова пишет: Можно как угодно относиться к Рубенсу - хорошо ли, плохо ли - это личное дело и вИдение каждого, но победа этой собаки на "Евразии" - это НАША победа, общая. Победа НАШЕЙ ПОРОДЫ Марина! Вот тут даже я с тобой полностью СОГЛАСЕН!
Марина Мнацаканова: Юлия Сахарова пишет: Марин,я думаю,что народ просто неправильно излил свои мысли,видимо собака нравится,только хотелось бы видить более крепкие связки у животного. Это их мнение,а не зависть прежде всего и с этим мнением то же можно считаться. Речь вовсе не об этом - не о связках и не о "бедроплечолопатка". Тем более что о зависти я не упоминала, отнюдь. Моя фраза звучала совсем по-другому. Выиграла собака породы немецкая овчарка. И на этом ВСЁ. Это достаточный повод для радости за породу, за ее победу над огромным количеством пород, представленных на "Евразии".
Машунька: Марина Мнацаканова пишет: Можно как угодно относиться к Рубенсу - хорошо ли, плохо ли - это личное дело и вИдение каждого, но победа этой собаки на "Евразии" - это НАША победа, общая. Победа НАШЕЙ ПОРОДЫ. Поэтому считаю сарказм, насмешки, зубоскальство, прозвучавшие здесь от одного из участников форума в адрес победившей собаки, просто неуместными и непорядочными. Учитесь радоваться за других и мыслить немного шире "местечкового менталитета". ППКС!!!+1!!! кто фотографировал ринг немцев? Юлия Сахарова пишет: Если у кого есть более удачные фото данного представителя -выложите пожалуйста ,очень хотелось бы посмотреть. я так думаю,что скоро будут! Шали пишет: И ещё коленкой сбоку подпирать? чтоб не упал набок? маленькие секреты хендлинга Немецкая овчарка №1!!!ЮЛЯ,ЖЕНЯ,ЛЕНА-СПСИБО ВАМ ЗА ЭТУ ПОБЕДУ!!!!узнав о ней аж муражки побежали по телу!
Татьяна Головкина: Марина Мнацаканова пишет: Выиграла собака породы немецкая овчарка. И на этом ВСЁ. Это достаточный повод для радости за породу, за ее победу над огромным количеством пород, представленных на "Евразии".
S.Peterson: Марина Мнацаканова пишет: Выиграла собака породы немецкая овчарка. И на этом ВСЁ. Это достаточный повод для радости за породу, за ее победу над огромным количеством пород, представленных на "Евразии". Oooчень правильно сказано!!!!!!!!!!!
Марина Мнацаканова: Ястреб пишет: Марина! Вот тут даже я с тобой полностью СОГЛАСЕН! Благодарю. Я думаю, в такие моменты мы все - такие разные, но объединённые одной Породой, - должны просто по-человечески порадоваться за то, что Немецкая Овчарка взошла на 1 место Главного пьедестала почёта выставки такого высокого ранга, как "Евразия" (опять же, как бы мы ни относились к самой выставке). Более того, возьму на себя смелость сказать (чисто гипотетически), что если это было чьё-то политическое решение, то этот человек гений.
SpecF: Фиеста Машунька пишет: маленькие секреты хендлинга А он на самом деле просто падал Фиеста пишет: а не выставляться, поэтому и такие фотографии Я делал фото НО с других Евразий и вроде их тырили неоднократно. Если выставляется НО, то она должна вызывать не умиление и сопли, а уважение! Уважение своей мощью, силой, характером.... Здесь я ничего не увидел.
SpecF: Марина Мнацаканова пишет: что если это было чьё-то политическое решение, то этот человек гений. Евгений Львович всегда просчитывал ооооочень далеко! В этом ему не откажешь!
Фиеста: SpecF Про уважение согласна, но такие фотографии этому не способствуют
Юлия Сахарова: SpecF пишет: Если выставляется НО, то она должна вызывать не умиление и сопли, а уважение! Уважение своей мощью, силой, характером... Отлично сказано!
Аленький: Марина Мнацаканова пишет: Выиграла собака породы немецкая овчарка. И на этом ВСЁ. Это достаточный повод для радости за породу, за ее победу над огромным количеством пород, представленных на "Евразии". Машунька пишет: Немецкая овчарка №1!!!
Марина Мнацаканова: SpecF пишет: Евгений Львович всегда просчитывал ооооочень далеко! В этом ему не откажешь! Не надо разбивать мою цитату: Марина Мнацаканова пишет: Более того, возьму на себя смелость сказать (чисто гипотетически), что если это было чьё-то политическое решение, то этот человек гений.
Юлия Сахарова: Фиеста пишет: , но такие фотографии этому не способствуют Они отражают,мнение человека!И это тема про выставку ,а не про кобеля производителя.Данный специалист видит породу строго,через стандарт,который наверное культивируется для улучшения физических данных , в облегчение -рабочим!
Татьяна Шишкина: Марина Мнацаканова ППКС!
slesnogo: Фиеста пишет: У Юрия Голубева любимая порода Шпиц, на сколько я знаю, а НО, по его мнению, должна работать, а не выставляться, поэтому и такие фотографии Лозунг - "немецкая овчарка - рабочая порода" не вызывает возражений. И испытания - один из способов оценить наследственные поведеньческие задатки собаки. Хотя не единственный и не самый объективный. Но наличие оценки по экстерьеру, для допуска собаки в разведение, обязательно для всех пород. Победы в крупных выставках повышают рейтинг собаки. Это вполне естественно. Спортивное собаководство и выставочная работа в собаководстве это очень разные виды деятельности по своей селекционной нагрузке.
Александра Я.: slesnogo пишет: Спортивное собаководство и выставочная работа в собаководстве это очень разные виды деятельности по своей селекционной нагрузке. поясните,пожалуйста,что вы имеете ввиду.
Ирина L: SpecF Вы видимо так же не увидели, как мохнатые конкуренты в лице бобтеила и его хендлера просто нагло наступали Руби на хвост, и кобелюто явно это не нравилось,а хендлер пушистого пыталась этим воспользоваться . Но железная выдержка Лены Дорониной сделала своё дело и Рубик обошел всех.
Юлия Исаева: Ksano Какая разница кто именно из овчарок стал Лучшей Собакой Евразии 2? Главное, что это немецкая овчарка. Наша любимая порода, которая никогда ещё не выигрывала на Евразии. И вот наконец-то это случилось, давайте просто порадуемся за нашу породу. +1000!
Настасья: Ksano пишет: Суки, открытый 1 - Олирис Ланд Жизель (ЛС) 2 - Румба Оф Флокиш Фест 3 - Стронг Энд Софт Прада на обеих Евразиях открытый класс выиграла - Романа из Дома Инфанты!
ВИКТОРИЯ: SpecF пишет: А он на самом деле просто падал и что?многие овчарки при становлении в стойку облакачиваются на хендлера...попробуйте сами,если мне не верите ... SpecF пишет: Уважение своей мощью, силой, характером.... Здесь я ничего не увидел. и давно вы ослепли? здесь была собака - подросток,которой нет еще и 2 лет....сила и мощь ищите у "кавказа" в 1,5 года. все это приходит со временем... может я че то не понимаю,но видимо для вас 12 летний мальчишка должен быть сильным и мускулистым как 30 летний взрослый мужчина????это показатель того,что он растет настоящим мужиком???
Юлия Сахарова: slesnogo пишет: . Спортивное собаководство и выставочная работа в собаководстве это очень разные виды деятельности по своей селекционной нагрузке. Это как это?
Юлия Сахарова: ВИКТОРИЯ пишет: и давно вы ослепли? здесь была собака - подросток,которой нет еще и 2 лет Вик,ну зачем грубить то? Собака в среднем классе уже давно не подросток,а половозрелая особь! Во вторых о крепости и мощи речь велась как о целостности животного прежде всего,которую данный специалист в собаке не увидел.И это его мнение. ВИКТОРИЯ пишет: и что?многие овчарки при становлении в стойку облакачиваются на хендлера...попробуйте сами,если мне не верите ... И в этом Вы видите,что то хорошее?-так это ваше мнение,зачем хамить...
Юлия Сахарова: Настасья пишет: на обеих Евразиях открытый класс выиграла - Романа из Дома Инфанты! Люда Поликутина-ПОЗДРАВЛЯЮ!!!!!
ВИКТОРИЯ: Юлия Сахарова пишет: И в этом Вы видите,что то хорошее?-так это ваше мнение,зачем хамить.. никто не хамил...человек сам сказал,что не видит
ВИКТОРИЯ: Юлия Сахарова пишет: Собака в среднем классе уже давно не подросток,а половозрелая особь! а вот его половозрелось ну никак не связана с возрастом и мощью
TeSlA: А фотографии есть с ринга у кого-нибудь?
Юлия Сахарова: ВИКТОРИЯ пишет: а вот его половозрелось ну никак не связана с возрастом и мощью Вик связана с общим развитием для этого возраста,а из подростков вроде как все после года выходят.
Юлия Сахарова: TeSlA пишет: А фотографии есть с ринга у кого-нибудь? Ну слава богу! Присоединяюсь.
TeSlA: Юлия Сахарова Ну слава богу! Присоединяюсь Да просто я вот всё сижу читаю, читаю.... надоело уже, я не любитель читать и писать, а вот посмотреть с удовольствием, так как не присутствовала, не видела.....
Юлия Сахарова: TeSlA пишет: так как не присутствовала, не видела..... Полностью согласна,тема-общеинформативная вроде как...
Юлия Исаева: Юлия Сахарова Они отражают,мнение человека! Это мнение раз - никого не интересует, и два - в данном случае неуместно. Именно потому, что: И это тема про выставку ,а не про кобеля производителя. Юлия Сахарова Данный специалист видит породу строго,через стандарт,который наверное культивируется для улучшения физических данных , в облегчение -рабочим! "Данный специалист" Держите меня семеро... Горе дрессер в эксперты подался и теперя "данный специалист". Видно, снова мне подошла пора менять породу, раз уж в нее "специалисты" подтягиваться начали помаленьку...
Маха: Юлия Сахарова пишет: Марин,я думаю,что народ просто неправильно излил свои мысли,видимо собака нравится,только хотелось бы видить более крепкие связки у животного. Здравствуйте, я-народ ( самая маленькая его частица) . Хочу излить свою мысль максимально правильно и понятно-нет, собака не нравиться. Я даже не уверена, что это Немецкая овчарка .И уверена на все 100-фотограф тут ни при чем ( спасибо SpecF за суровую правду жизни ) Юлия Сахарова пишет: Это их мнение,а не зависть прежде всего и с этим мнением то же можно считаться. С моим мнением можно не считаться-я не расстроюсь, но насчет отсутствия зависти-Вы очень правы-Спасибо.( о зависти пишут те, кто знает что это за чувство ).
Юлия Исаева: TeSlA А фотографии есть с ринга у кого-нибудь? И да, и нет То есть они в принципе есть, и их много, но не у меня. А у меня они будут завтра днем, если флэшку мне привезут. Если не привезут, то только поздно вечером скинут по мылу.
Юлия Сахарова: Юлия Исаева Юля не передергивайте ситуацию, специалист выразил свое мнение о победителе выставки! И не надо выражать свое мнение от лица всего света!Юлия Исаева пишет: Горе дрессер в эксперты подался и теперя "данный специалист" Я думаю,что хамство как раз здесь:Юлия Исаева пишет: , и два - в данном случае неуместно. Юлия Исаева пишет: Видно, снова мне подошла пора менять породу Это ваше мнение.
Юлия Сахарова: Маха
SpecF: Факты документально представлены, нарушена гармонично-сливочная атмосфера обыкновенными обыденными реалиями и как результат обыкновенное оскорбление и переход на личности. А что ожидать в нашей стране. Уровень млин! Можете продолжать дальше переводить стрелки, от этого ножки у кобла лучше не станут. Хоть наше и общество и борется за то, чтобы инвалиды чувствовали себя не ущербными-они ущербны и это факт. А на обиженных не обижаюсь
Александра Я.: Юлия Исаева пишет: "Данный специалист" Держите меня семеро... Горе дрессер в эксперты подался и теперя "данный специалист". хорошо ,что Вы не "горе-дрессер"
Маха: Ну, правда, специалисты по выставкам-отзовитесь-зачем собаке все время лицо натягивают? Я по выставкам давно не хожу-совсем не в теме
SpecF: ВИКТОРИЯ пишет: здесь была собака - подросток,которой нет еще и 2 лет а ринг был юниоров?
Александра Я.: думаю,на этом этапе можно ставить точку ну или в новую флудилку может,к фоткам?
Александра Я.: Маха пишет: ачем собаке все время лицо натягивают? я так понимаю,что удерживают-чтобы по сторонам не вертелся ,прямо смотрел. Мб и не права
SpecF: И все время показа было вот так!
romanenko: Ирина L пишет: просто нагло наступали Руби на хвост, ???
romanenko: Поясню, в чём вопрос - у него хвост по-полу, что-ли?
Маха: ...и фотографий таких полный интернет (где хендлер должен быть опорой собаке) и видео выложено в избытке, а по Крафту целое кино сняли о собаках-инвалидах и...ничего. Красивая собашка и все тут! Юрий, не разговаривайте с бездной..Это как шахту лифта апельсинами кормить.. Ваши чувства мне понятны-я тоже раньше расстраивалась, не понимая, что с любимой породой произошло, а потом поняла, что это какая-то другая порода.. Добьетесь Вы только одного - Вас перестанут пускать на шоу-мероприятия
Ирина L: romanenko Блин народ, можно понять , что фраза употреблялась в переносном смысле или дальше будем лить грязь на кобеля. Стойки показанные выше сделанны именно в тот момент, когда Руби в хвост ткали стоящую сзади собаку и соответственно кобель вертелся, но автор фотографий этого явно не захотел замечать и выложил столь "удачные" кадры. Простите за грубость, но если бы я написала что сзади стоящая собака упиралась ему в ж..., вы бы тоже это восприняли как факт ?
Марина Мнацаканова: Юлия Сахарова пишет: тема-общеинформативная вроде как... Данная тема общеинформативная? Да, только о "Евразии", а не как повод для принудительного создания в ней очередной изнурительной, никчёмной флудилки.
Бахира: ВИКТОРИЯ пишет: и что?многие овчарки при становлении в стойку облакачиваются на хендлера.. Ужас....Все-таки что-то не то в "немецком" королевстве...
Максимка: SpecF пишет: И все время показа было вот так! Копирайт надо было покрупнее, и по центру. Можно было и фото свое рядом поместить
ВИКТОРИЯ: SpecF пишет: а ринг был юниоров? на сколько мне известо Рубенс был в промежутке и на данный момент ему было 15 месяцев (д.р.17 числа) и эксперт посчитал данную собаку лучшей из всех представленных на выставке НО...сами подумайте,как было трудно сравнивать 3-4-5 летних кобелей с 15 месячными собаками...на данный момент выставки эта собака была самым достойным представителем данной породы думаю надо перестать цепляться к данной собаке,для этого есть его личная тема,если вам так угодно...а тут тема о ВЫСТАВКЕ ЕВРАЗИЯ!!!! Бахира пишет: Ужас....Все-таки что-то не то в "немецком" королевстве... объясняю...многие собаки делают так машинально и подсознательно..а не потому что буквально ноги не держут!
romanenko: Ирина L пишет: что фраза употреблялась в переносном смысле В переносном? Надо быть точнее в высказываниях. Ну и то хорошо, что не в прямом смысле!
Маха: ВИКТОРИЯ пишет: потому что буквально ноги не держут! Ведь все понимаете правильно
Бахира: ВИКТОРИЯ пишет: объясняю...многие собаки делают так машинально и подсознательно. Что-то не то Вы объясняете ... Напросилась параллель с Вестминстерским рингом немцев,там тоже большие проблемы со связками у потенциальных победителей,но ВСЕ собаки "машинально и подсознательно" становятся в стойку САМИ.
ВИКТОРИЯ: Маха Бахира объясняю для незнающих - если к собаке хендлер приближается близко,тобишь сбоку,то собака начинает облакачиваться на человека.это делается на подсознательном уровне.если вы имеете своих КРЕПКИХ собак,сделайте то же самое и убедитесь,о чем я вам говорю. кстати,если вы когда нибудь вязали собак,то наверняка видели как и во время вязки собаки любят облакачиваться на инструктора,не зависимо от породы.если не видели,то прежде чем тут говорить и обсирать,лучше понаблюдайте за другими и своими собаками.
Brungilda: у меня бультерьерша тоже на меня всегда валится, ей так удобней да еще норовит на ногу присесть что-бы помягче было постав З/К не буду выкладывать
sena lapa: SpecF Что Вы прицепились то к его лапам? НЕ бывает идеальных собак Я безумно рада за Юлю(она заводчица моей собаки) и за Рубенса Уже смиритесь,что выйграл достойный кобель.А такие предирки только от зависти бывают.Ваша собака была на Евразии?????Выставлялась??? Выкладывайте фото, сейчас обкритекуем И вообще, ВЫЙГРАЛА НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА!!!!!!!!!!!!!РАЗЬВЕ ЭТО НЕ СУПЕР?????
сами: Юлия Исаева пишет: Лена Доронина с Рубенсом BIS-1 Поздравляем МОЛОДЦЫ!!!
Белочка: Господа! Обсуждение достоинств/недостатков конкретного представителя породы в данной теме неуместно. То что кобель Н.О. стал BIS-1 - огромный + для нашей любимой породы. А "нравится -не нравится" личное дело каждого. Как говорили в известном фильме - "У каждого свои недостатки" Или лучше было бы, чтобы какой-нибудь пудель опять выиграл? Поздравляем владельцев и хендлера с победой, а дальше время всех рассудит.
Маха: ВИКТОРИЯ пишет: кстати,если вы когда нибудь вязали собак, Нееее, я таким не занималась Не потому что конфузно, а потому что сами вязались без опорки в виде инструктора ( а вот это даже мое богатое воображение представить не может )-ВИКТОРИЯ пишет: во время вязки собаки любят облакачиваться на инструктора, Спать пора, а Вы тут развели кама-сутру.. Нет..ну я теперь не усну..буду думать где должен быть инструктор, чтоб на него так..облокачивались собашки.. За веселье вам-
Юлия Исаева: Юлия Сахарова Юля не передергивайте ситуацию, специалист выразил свое мнение о победителе выставки! Специалист В ЧЕМ? Ко мне вчера слесарь приходил кран чинить, отличный специалист, но мне его мнение об экстерьере немецкой овчарки и о хэндлинге как-то фиолетово - он в этом ничего не смыслит. В любом случае, этот субъект тут не "мнение о победителе выставки выразил", а с упоением настырно льет помои, причем не только на победителя, а на всю породу в целом. И не надо выражать свое мнение от лица всего света! Надо или не надо - я сама соображу, если что. Хотя справедливости ради замечу, что я везде и всегда пишу от своего имени, а не от лица всего прогрессивного человечества и всех людей доброй воли
SpecF: sena lapa пишет: Ваша собака была на Евразии?????Выставлялась??? Выкладывайте фото ну конечно! теперь моего шпица которого выставляю сам будт с НО сравнивать Это прям впечатляет. \\\\\к сожалению даже в бест не выводил, снимать сие действо надо было, а уж сам себя точно не пофотаешь.
SpecF: Юлия Исаева пишет: на всю породу в целом.
Юлия Исаева: Белочка Господа! Обсуждение достоинств/недостатков конкретного представителя породы в данной теме неуместно. То что кобель Н.О. стал BIS-1 - огромный + для нашей любимой породы. 100%
Кося: Слушайте те,кто пишет тут всякое дерьмо.Вам не надоело??????????????Не в моих правилах влезать ,но это уже перебор.Рубинс ходил на "Бэст" один,без хозяев,им надо было уехать и нам пришлось Лене помогать,чем можем.Женщина с бобтейлом просто в наглую налезала на них сзади,видя что Руби оборачивается на её собаку(именно этот момент и был заснят на фото).У Рубинса ещё нет опыта по хождению на выставки,это была его первая крупная выставка и может он не всегда стоял идеально,ОН ПОБЕДИЛ,и этим всё сказано.ООООчень много людей подходили и поздравляли нас после выставки,говорили,что мы доказали,НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА- ЛУЧШАЯ ПОРОДА!!!!!!!!! И ещё,когда мы выходили на Главный бэст,то уже знали о смерти Андрея.Не знаю,сможет ли кто нибудь понять,каково нам там было!? Люди,просто погордитесь победой немецкой овчарки!!!!!!!Не будьте такими злыми!!!!!!
Кося: Поздравляю Юлю ,Женю и Лену с победой Рубенса!!!!!!!! Ленка,ты молодец,выдержала!!!!!!!! Поздравляю п-к "Негус Карилс" с "Лучшим юниором" 2х дней на "Евразии"-ZZ-Top Feetback!!!!!!!!!!!!
Лена Доронина: SpecF Ну не нравится вам собака, не нравлюсь вам я, хорошо. Но Вы даже представить себе не можете, сколько людей на выставке увидев, именно эту собаку захотели немецкую овчарку. А если бы Вы выиграли соревнования, и на следующий день, открыв результаты, прочитали отзывы коллег, что работа была так себе проводник так себе…. А вы то - уже чемпион! Каково было - бы Вам? Давайте будем уважать друг друга
Лена Доронина: Большое спасибо Насте Смирновой, Алевтине Помельниковой и Алене Калашниковой что они были рядом
SpecF: Лена Доронина А вот к вам то как раз я ни одного слова не обратил. Да мне не понравилась собака, а не то как она выставлялась! И я конкретно указал что мне в ней не понравилось! То что на фотке собака смотрит в сторону-индеферентно, подловить могу любую фактически. Кому то она нравится, особенно когда бежит. Нормальную фотку я так же вывешивал. Плохо что Вы приняли мое мнение как наезд в свой адрес, даже близко такого небыло.
яков: Кося Лена Доронина Девочки, не обращайте на SpecF внимания. Берегите свои нервы.........Кося пишет: Слушайте те,кто пишет тут всякое дерьмо.Вам не надоело??????????????Не в моих правилах влезать ,но это уже перебор.Рубинс ходил на "Бэст" один,без хозяев,им надо было уехать и нам пришлось Лене помогать,чем можем.Женщина с бобтейлом просто в наглую налезала на них сзади,видя что Руби оборачивается на её собаку(именно этот момент и был заснят на фото).У Рубинса ещё нет опыта по хождению на выставки,это была его первая крупная выставка и может он не всегда стоял идеально,ОН ПОБЕДИЛ,и этим всё сказано.ООООчень много людей подходили и поздравляли нас после выставки,говорили,что мы доказали,НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА- ЛУЧШАЯ ПОРОДА!!!!!!!!! Лена Доронина пишет: Но Вы даже представить себе не можете, сколько людей на выставке увидев, именно эту собаку захотели немецкую овчарку. Это самое главное! SpecF На сколько я знаю Вашей любимой породой является шпиц? И Ваша собака выставилась не так хорошо как Вам бы хотелось...........Не так ли? Так может просто надо научиться радоваться успехами других? Не нравится собака - не смотрите. Победителей не судят.
Белогурова Светлана: SpecF пишет: к сожалению даже в бест не выводил, снимать сие действо надо было А Ваша собака получила ЛПП? Кто судил?
ВИКТОРИЯ: SpecF пишет: теперь моего шпица которого выставляю сам будт с НО сравнивать Это прям впечатляет. хи хи...тоже самое пойду сейчас на форум о шпицах,раздавать свои мнения о них с высоко задратым носом как вы только я не думаю,что тех форумчан будет интересовать мое мнение,ведь я даже не являюсь владельцем шпица!а таких "экспертов" как вы найдется уйма.... вы даже не являетесь владельцем НО....я пацталом Интересно,в чем же вы тогда вообще SpecF "спец" ? какое самомнение!ээх,мужики - вас не исправишь... SpecF пишет: к сожалению даже в бест не выводил, снимать сие действо надо было, а уж сам себя точно не пофотаешь аха,даже в Бест не выводил бедненький,срочно надо было компромат наснять а может просто вашего шпица не выбрали как ЛПП п.с. Кстати,а вы многого добились со своим шпицом по дрессуре?ведь существует такой вид соревнований как мини-ОКД
Бахира: ВИКТОРИЯ пишет: то прежде чем тут говорить и обсирать Утренний сюрприз,так сказать ...А где Вы вычитали,что я кого-то,пардон,обсирала?
Бахира: ВИКТОРИЯ пишет: объясняю для незнающих - если к собаке хендлер приближается близко,тобишь сбоку,то собака начинает облакачиваться на человека Умоляю:проведите среди меня ликбез на тему:Как ставить немецкую овчарку в стойку. Можно в личку,если это сочтут отклонением от темы.
ВИКТОРИЯ: Бахира пишет: А где Вы вычитали,что я кого-то,пардон,обсирала? а я разве к вам обращалась? Бахира пишет: Умоляю:проведите среди меня ликбез на тему:Как ставить немецкую овчарку в стойку. Можно в личку,если это сочтут отклонением от темы. все показать может только практика,а не личка
Iii: Настасья пишет: на обеих Евразиях открытый класс выиграла - Романа из Дома Инфанты! Люда! Поздравляю! Маха ну ты жжешь! Насмешила меня с утра
Clair: ВИКТОРИЯ пишет: на данный момент выставки эта собака была самым достойным представителем данной породы Вот это меня и пугает... ВИКТОРИЯ пишет: надо перестать цепляться к данной собаке,для этого есть его личная тема, в которой любые критические сообщения будут удалены по просьбе владельца. Вы правила форума читали?
ВИКТОРИЯ: Clair пишет: в которой любые критические сообщения будут удалены по просьбе владельца в таком случае есть для такого "колючка" никто не запрещает вам высказывать свое мнение,но эта тема о выставке,а не для обсуждения данной собаки
visavis: ВИКТОРИЯ пишет: но эта тема о выставке,а не для обсуждения данной собаки согласна на 100% именно потому как "эта тема о выставке", у меня еще теплится надежда увидеть тут не споры, а полные результаты 2х дней и фото
Clair: ВИКТОРИЯ пишет: никто не запрещает вам высказывать свое мнение И на этом спасибо. ВИКТОРИЯ пишет: эта тема о выставке,а не для обсуждения данной собаки Тема о выставке не для обсуждения результатов выставки и победителя выставки? Оригинально
Kima: Любая собака может кому то нравиться или не нравиться, но если собака выиграла большую выставку, то за этим стоит огромый труд владелцев...Это их победа, их везение, значит на этой выставке они победители ! Можно высказать своё мнение, но превращать тему в балаган, это так некоректно и мерзковато... Поздравляю всех призеров и победителей выставки!!!
Марыся: Рубинс - очень приятная и яркая собака, заметная, бросающаяся в глаза Очень рада за него и за породу!!! Евразия - всегда лотерея, но я очень рада, что в этом году в этой лотерее победил немец А злопыхателей у нас всегда хватало, от этого никуда не денешься, к сожалению... Мои самые искренние поздравления всем победителям, призерам и главному ПОБЕДИТЕЛЮ - Рубису!!!
Юлия Сахарова: FCI-Standard Стандарт ФЦИ № 166 (07.08.1996) НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА Перевод с англ.: Романенкова Э.В. ПЕРЕВОД НА АНГЛ.: Г-жа C. Seidler и г-жа I. Kincaid. ПРОИСХОЖДЕНИЕ: Германия. ДАТА ПУБЛИКАЦИИ РАНЕЕ ДЕЙСТВУЮЩЕГО СТАНДАРТА: 23.03.1991. ПРИМЕНЕНИЕ: Универсальная служебная собака (пастушья, сторожевая и т.д.). КЛАССИФИКАЦИЯ ФЦИ: Группа 1. Овчарки и скотогонные собаки (исключая швейцарских овчарок). Секция 1. Овчарки. С испытаниями рабочих качеств. КОНЕЧНОСТИ ПЕРЕДНЯЯ ЧАСТЬ: При осмотре со всех сторон передние ноги прямые и при взгляде спереди абсолютно параллельные. Лопатки и плечевые рычаги равны по длине, мускулисты и прочно прикреплены к корпусу. Угол между лопаткой и плечевой костью идеально 90є, но в общем до 110є. Локти не должны быть подставлены внутрь или вывернуты наружу, ни в покое, ни в движении. При осмотре со всех сторон предплечья прямые и абсолютно параллельные друг другу, сухие и мускулистые. Пясть длиной приблизительно 1/3 длины предплечья, расположена под углом 20-22є к нему. Слабые пясти (под углом более 22є) или отвесные (под углом менее 20є) влияют на рабочую пригодность собаки, особенно на её выносливость. Передние лапы: Округлые, в комке, со сводистыми пальцами; подушечки прочные, а не потрескавшиеся; когти крепкие, тёмного цвета. ЗАДНЯЯ ЧАСТЬ: Постав задних конечностей слегка отставленный; при взгляде сзади они параллельны друг другу. Бедро и голень приблизительно одинаковой длины и образуют угол около 120є, крепкие и мускулистые. Скакательные суставы крепкие, устойчивые. Плюсны стоят вертикально под скакательными суставами. Задние лапы: Компактные, слегка сводистые; подушечки твёрдые и тёмного цвета; когти крепкие, сводистые и также тёмные по цвету.
Ad Astra: Мои поздравления всем победителям и призерам Евразии И откровенное ФЕ... тем, кто вместо поздравлений пытается унизить Победителя и саму немецкую овчарку.
Юлия Сахарова: Марина Мнацаканова пишет: Данная тема общеинформативная? Да, только о "Евразии", а не как повод для принудительного создания в ней очередной изнурительной, никчёмной флудилки Марин я откровенно порадовалась,что Евразию выйграл немец,но в данной теме о выставке не поняла неадекватной и не слегка перевернутой ситуации с людьми,которые высказали свое мнение о том,каких недостатков не должно быть у Чемпиона-это был не обсер -это было мнение очевидцев и людей далеко не делетантов и с мнением ,которых то же нужно считаться, пусть это да же повлияет всего лишь на рекламу вяжущийся собаки.
hildess: Невероятно, как же у нас порою трудно разделить радость побед, ну или, по крайней мере, выразить уважение к чужому труду, заслугам других, в конце концов можно просто промолчать.... так ведь нет, надо громко заявить свое мнение специалиста отличное от других.... А ведь, как правило, неспособны оценить заслуг других те, кто сам мало чего добился. Лично я с трудом представляю как они вообще дошли до конца, до этого пьедестала, ведь такие события сопровождали эту победу..... Думалось, что на форуме овчаристов просто завалят фотами и видео, а приходится по разным форумам, других пород... искать хорошие снимки, так как местный всезнайкаспецфотограф уперся объективом в постав задних конечностей....
вера: набрала через поисковик имя выставки,хотела фото глянуть и результаты,но увы! может кто ссылку даст на ринг немецких овчарок? а за 1место рада! хозяйке искренние поздравления и больших успехов !!!
Юлия Сахарова: hildess пишет: Думалось, что на форуме овчаристов просто завалят фотами и видео, а приходится по разным форумам, других пород... искать хорошие снимки, так как местный всезнайкаспецфотограф снимал лишь задние ноги.... Вот я то же так хотела посмотреть,но увы...... Однако и бравые адвокаты ,ничего не выкладывают,вот и получается,стенка на стенку НАРОД ОТКЛИКНИТЕСЬ! У КОГО ФОТЫ ЕСТЬ!
Tuadash: АУ "ЗАВОДЧИКИ" И ВЛАДЕЛЬЦЫ "ЛЮБИМОЙ ПОРОДЫ" ПОБОЙТЕСЬ БОГА! КАК ВАМ НЕ СТЫДНО ИЛИ ЖАБА ДУШИТ. ТЕ КТО ТУТ ИЗ СЕБЯ ПРОФЕССИОНАЛОВ СТРОЯТ - ГДЕ ЖЕ ВАШИ СОБАКИ В РИНГАХ , ЧТО ТО НЕ ВИДНО. Умеете только на кнопки жать на клавиатуре, да гадости писать. Как обычно САМИ НИ ЧЕГО НЕ ВЫВЕЛИ СВОЕГО И НЕ КУПИЛИ, А ОРАТЬ ВО ВСЁ ГОРЛО МОЖЕТЕ, ДА ИЗ КНИЖЕК ВЫПИСЫВАТЬ.
Tuadash: Я стояла около ринга. и когда судья выбрал собаку. Потом спросил: "КАКОЙ КЛАСС"- Кобель очень красивый, да там плохих небыло, один другому подстать, конукренция в сравнении была достойной. НЕТ БЫ РАДОВАТЬСЯ. А ВЫ КАК ВСЕГДА. Складывается такая картинка, как в сказке АНДЕРСЕНА- ГАДКИЙ УТЁНОК. Только тут не утёнок, а красавец кобель, но остальные герои те же, шипят, кусают. крыльями машут. Лучше бы своим делом занимались
Clair: Tuadash , Вы сами для начала шрифт поменяйте и капслок отожмите - красный капслок это не просто ор, это ор с истерикой. И объясните, зачем платить деньги за участие в выставке, где победителем становится собака с недостатками, за которые она в принципе не должна была получить "отлично"? Юля Сахарова выше стандарт процитировала: Постав задних конечностей слегка отставленный; при взгляде сзади они параллельны друг другу. Насчет того, что "у фотографа руки кривые" и "подловить можно любую" - поразмышляйте, как нужно фотографировать эту собаку, чтобы ноги на фото у нее стали иксом:
Юлия Сахарова: Tuadash Так может ты фотографии предоставишь? Или посоветуешь как надо вязать собак,что бы коллективно не пустовали? Млин задолбал этот флуд!!!!!!!!!!!! на обеих Евразиях открытый класс выиграла - Романа из Дома Инфанты! Взято с сайта Люды Поликутиной. У кого есть фото этой красивой собаки с выставки?
Tuadash: Поздравляю Юлю ,Женю и Лену с победой Рубенса!!!!!!!! Ленка,ты молодец,выдержала!!!!!!!!
Tuadash: [h2]Поздравляю п-к "Негус Карилс" с "Лучшим юниором"[h2]Поздравляю п-к "Негус Карилс" с "Лучшим юниором" 2х дней на "Евразии"-ZZ-Top Feetback!!!!!!!!!!!![/font]
Tuadash: Юлия Сахарова Чья бы корова мычала, а твоя бы молчала. Втираешься в доверие. а потом людей обманываешь. У самой не одной собаки своей, всё по чужим питомникам выискиваешь сук. для аренды по 3т.р молчи уж лучьше.
Юлия Сахарова: Tuadash Нин я ж не про розетки говарю ,собак охота посмотреть
Tuadash: Зильбер Вассерфаль Пиар RCAC. ПРОМЕЖУТОЧНЫЙ КЛАСС
Tuadash: ПАМИР ПОСЛЕ РИНГА
off1998: SpecF пишет: И все время показа было вот так! Вам делать нечего? ВИКТОРИЯ пишет: хи хи...тоже самое пойду сейчас на форум о шпицах,раздавать свои мнения о них с высоко задратым носом как вы только я не думаю,что тех форумчан будет интересовать мое мнение,ведь я даже не являюсь владельцем шпица!а таких "экспертов" как вы найдется уйма.... Насмешили
Юлия Сахарова: Tuadash пишет: У самой не одной собаки своей О! Старые песни о главном! Нина у меня нет сорока собак ,как у тебя и потому мои суки не пустуют и им всегда есть,что поесть.
off1998: ОТ ВСЕГО СЕРДЦА ПОЗДРАВЛЯЮ РУБИНСА С ПОБЕДОЙ!!!!
Юлия Сахарова: Tuadash Вот,вот уже лучше, давай Нин в том же духе
off1998: Юлия Сахарова пишет: О! Старые песни о главном! Девочки, не ссорьтесь! У нас же у всех такая огромная радость, а вы...
Юлия Сахарова: off1998 пишет: Девочки, не ссорьтесь!
Юлия Исаева: Кося Слушайте те,кто пишет тут всякое дерьмо.Вам не надоело??????????????Не в моих правилах влезать ,но это уже перебор. Люди,просто погордитесь победой немецкой овчарки!!!!!!!Не будьте такими злыми!!!!!! А я вот еще раз хочу обратить внимание тех, кто в танке - эта тема не называется "Какой мы хотим видеть немецкую овчарку", или "Идеальный прототип", или "Универсальный чемпион". Это тема О ВЫСТАВКЕ. Учитывая, что в FCI зарегистрировано почти 400 пород, а выставок Евразия было всего 20, у нас сейчас есть уникальная возможность прыгать от восторга из-за того, что именно представитель нашей породы Немецкая Овчарка стал лучшей собакой выставки А мы вместо этого с лупой рассматриваем фотки задницы победителя: такие же Рубенса Термодос задние ноги, как у Цампа Термодос, или другие. Я за последние 3 дня слышала диаметрально противоположные отзывы об этой собаке тех, кто её видел вживую. Что это собака отличная и выиграла достойно, и что она никудышная и выиграла из-за помутнения мозга экспертов. Лично я более склонна верить первому , т.к. эти отзывы я слышала от людей, чьему мнению я склонна доверять. Но давайте на минуту предположим, что правы не заводчики НО из Германии, осматривавшие собаку в перерывах между рингами в стойке и на рыси, и не хэндлеры, постоянно работающие на крупнейших Европейских международных выставках, а дрессировщик - владелец шпица, утверждающий что эта собака - немец очень и очень низкого качества и в ринге показывался из рук вон плохо. Ужасный немчик? Не лучший представитель породы на этой выставке, а один из худших? А если брать не только тех, кто был записан на эту Евразию, а поголосвье в целом, то вообще кошмарный представитель породы, тысячи собак в России куда лучше него, и отрингованы не в пример лучше? Ну и чудненько! Давайте тогда уже поздравим себя с тем, что даже самый завалящий представитель породы Немецкая Овчарка не только на равных конкурирует с самыми идеальными представителями других пород, но и выигрывает у них! Наш плохонький лучше их супервеликолепных, это ли не повод для гордости? Отдельные поздравления хэндлерскому составу: ребята, вы реально лучшие! Если уж "позорное" выступление хэндлера-немчатника другие хэндлеры, только что вернувшиеся с Крафтса, называют "суперпоказ, ни прибавить, ни убавить", то я не знаю, что сказать про вашу работу! Короче, респект вам и уважуха!
kimzonnenberg: Была на втором дне, смотрела ринги кобелей от начала до конца, не понимаю, чего тут на Руби взъелись? Очень шармовый, смотрелся явным лидером в классе, немного по-детски выглядел, что в его возрасте простительно. А на тему костяка и мощи - у него их вполне достаточно. Он может нравиться и не нравиться, но честное слово, больших проблем у него не видно, и в классе он действительно выглядел достойно. И мои поздравления владельцам и хендлеру, классно подготовлен и классно выставлен))) Красивая, достойная собака.
off1998: Юлия Исаева ОТЛИЧНЫЕ СЛОВА!
Рыжова Любовь: Юлия Исаева пишет: Давайте тогда уже поздравим себя с тем, что даже самый завалящий представитель породы Немецкая Овчарка не только на равных конкурирует с самыми идеальными представителями других пород, но и выигрывает у них! Наш плохонький лучше их супервеликолепных, это ли не повод для гордости?
Юлия Исаева: Юлия Сахарова Марин я откровенно порадовалась,что Евразию выйграл немец,но в данной теме о выставке не поняла неадекватной и не слегка перевернутой ситуации с людьми,которые высказали свое мнение о том,каких недостатков не должно быть у Чемпиона-это был не обсер Юль, бросьте - это именно он и был -это было мнение очевидцев и людей далеко не делетантов и с мнением ,которых то же нужно считаться, Вот если я напишу про собаку (не про Рубенса): "не слишком размашистые движения, позволившие собаке в маленьком ринге на медленной рыси на скользком покрытии произвести великолепное впечатление на судей и зрителей, на монках ограничивают её возможности успешно конкурировать с нашими сильнейшими муверами", то это будет мнение. А если скажу: "Чтоб двигаться, надо иметь чем двигать, как он этими ногами вообще ходит, ха-ха-ха!?" - это будет не мнение, а обсёр, злой, несправедливый и мерзкий.
Юлия Сахарова: Юлия Исаева kimzonnenberg Девочки,человек высказал свое мнение(оно не ложное),грязи не было, излияний поноса и прочих жидкостей зловонных то же,гораздо достойней сейчас не оправдывать победителя и его недостатки (довольно весомые для одних из специалистов),а выложить фотки для того,что бы народ мог посмотреть,Вы же были на Евразии Я захожу в тему и не могу посмотреть фоты щенков или юниоров и сук и т.д.,а очень хотелось бы молодняк посмотреть.
Юлия Сахарова: Юлия Исаева пишет: Юль, бросьте - это именно он и был Вы хотите намекнуть,что у собаки идеальные ноги и не слабые связки? Мне со стороны показалось,что выше только об этом и говорили,а конкретно Рубенс был людям абсолютно параллелен
Юлия Исаева: Юлия Сахарова а выложить фотки для того,что бы народ мог посмотреть,Вы же были на Евразии Юль, ну где ж взять-то, када они не у меня? Как только мне их передадут, так сразу и выложу.
Юлия Сахарова: Юлия Исаева пишет: Юль, ну где ж взять-то, када они не у меня? Как только мне их передадут, так сразу и выложу. Ждемс
Юлия Исаева: Юлия Сахарова Вы хотите намекнуть,что у собаки идеальные ноги и не слабые связки? Я хочу намекнуть, что в ситуации с ЭТОЙ КОНКРЕТНОЙ ВЫСТАВКОЙ это неважно. Вот если б Рубенс стал ЛПП, а на группе даже в расстановку не вошел бы (совершенно рядовая ситуация, на каждой выставке кто-то же все равно становится ЛПП, верно? ), то от нечего делать можно было б пообсуждать его задние ноги и связки. А при том, что немец выиграл BIS-1, тема "задние ноги этой конкретной собаки" в контексте обсуждения РЕЗУЛЬТАТОВ ВЫСТАВКИ как-то теряет актуальность. Ноги пообсуждать и его, и чьи угодно другие можно 365 дней в году, каждый год подряд. Шанс поговорить на тему "представитель нашей породы стал лучшей собакой Евразии" выпадает не столь часто.
Юлия Исаева: Юлия Сахарова Ждемс Дык и я жду Обещали флэшку утром, утро уже за полдень перевалило... Но у человека ж (к сожалению ) свои дела есть, кроме как ко мне кататься. Теперь если тока вечером поздно
Ястреб: Хорошо,что СОБАКАМ ни холодно ни жарко от интернетных обсуждений
Юлия Сахарова: Юлия Исаева пишет: Шанс поговорить на тему "представитель нашей породы стал лучшей собакой Евразии" выпадает не столь часто. Здесь полностью согласна,но просто постараюсь обьяснить позицию специалистов не столь давнего времени,до того как выставки стали-ШОУ! Раньше выставка была- строго зоотехническое мероприятие ,на которой, собакам необходимо было не только красиво бежать и стоять,но и быть максимально приближенными к стандарту ,который имел непосредственную связь с рабочими качествами животного! И из этих соображений исходит все понимание о немецкой овчарке специалистов,которым, не понравился связочный аппарат Рубенса и назвать это обсером уж никак-нельзя!
Марина Мнацаканова: Юлия Сахарова пишет: Марин я откровенно порадовалась,что Евразию выйграл немец,но в данной теме о выставке не поняла неадекватной и не слегка перевернутой ситуации с людьми,которые высказали свое мнение о том,каких недостатков не должно быть у Чемпиона-это был не обсер -это было мнение очевидцев и людей далеко не делетантов и с мнением ,которых то же нужно считаться, пусть это да же повлияет всего лишь на рекламу вяжущийся собаки. Юля, прости, но я не заметила в твоих постах радости. Возможно я ошибаюсь, но таковы мои ощущения. При этом, человек я очень внимательный и наблюдательный. Во вторых, "мнение людей", о котором ты говоришь, оно тогда будет мнением, когда будет высказано взвешенно и спокойно, без издёвок с дурацкими намёками. Всё остальное - это комплексы. А свои комплексы пусть товарищ реализует как-то иначе, ИМХО. Перечитай, плиз, его самый первый пост, в котором говорится о том, что (цитирую почти дословно) либо "Евразию" легко купить, либо эксперт не ахти. Это не мнение. Это ХАМСТВО.
Косикова Юля: Огромное спасибо всем за поздравления и мнения! Огромное спасибо Лене Дорониной которая неутомимо приезжала к нам готовить Руби! Огромное спасибо судьям ,Анрею Кислякову ,который доверил Рубенсу защищать честь породы,Евгению Ерусалимскому, который выбрал его победителем(для меня лично ,это настоящее чудо!!!!!!!!!!!!!!) Огромное спасибо хэндллерам Лене Дорониной и Насте Смирновой(Настя практически опоздав на поезд,до окончания выставки действиями и советами помогала Лене прийти к победе) Огромное спасибо девченкам,которые согласились остаться с собакой так как мы были вынуждены уехать(заметьте мы конечно мечтали ,но не рачитывали попасть на Бэст) Конечно нам неудалось в полной мере испытать эйфорию победы,т к в это время мы были с Андрюшой и Ирой ,но у всех нас промелькнула мысль,что девченки с собакой посвятили эту Победу Андрею Манину!!! Что касается собаки ,то как мне кажется любое живое существо не может быть абсолютно безупречно,тем неменее в первый день Евразии,другой судья отдал ему победу в классе!А что касается фото,,не знаю,вот у меня есть шикарные фотки (как мне кажется)других пород,но я боюсь их выкладывать,а вдуг для той порды это не очень карасиво.Кто такая я ,что бы рисковать репутацией чужой собаки,из-за собственной не компитентности? Я думаю,что для победы в бэсте нужно очень много составляющих,помимо породности ,собака должна обладать огромным шармом ,харизмой и конечно огромное значение имеет просто МОМЕНТ!МИГ !ВЕЗЕНИЕ!А через минуту все могло быть по другому!С победой Руби,я сразу вспомнила победы Натца и Остина!Представляете меня и тогда не было на выставках!Я ни разу не видела,КАК ЭТО!!!Скоро начнутся монопородки ,надеюсь там Рубенс сможет доказать,что не зря удостоился таких высоких титулов! А ЕЩЕ НА ЕВРАЗИИ БЫЛО МНОГО ПРЕКРАСНЫХ СОБАК И ДОСТОЙНЫХ ПОБЕД!ВСЕХ ПОБЕДИТЕЛЕЙ И ПРИЗЕРОВ ПОЗДРАВЛЯЕМ ОТ ВСЕЙ ДУШИ! я понимаю ,что не по теме ,но очень хочу разместить фото Андрюши ,сделанное буквально за 30 минут до трагедии ,он безумно любил собак ,выставки и хоккей и как раз все успел ,посетил Евразию и доиграл игру... кстати,Андрюхе очень нравилось быть в центре внимания и он очень гордился,тем что хоккеист,думаю он доволен,что все на него смотрят
Юлия Сахарова: Марина Мнацаканова пишет: Возможно я ошибаюсь, но таковы мои ощущения. Марин ,когда я не радуюсь,я не пишу..... Марина Мнацаканова пишет: Это ХАМСТВО. Это не хамство,так,как воспринемает это -он,это-сленг,которым человек общается(ведь все мы разные),но связки у собаки от этого лучше не станут А свою радость обосновать могу так: В 1999 году Ик фом Гроссен Занд выйграл Бест(кокурентов было много),судил Поливанов,и я слышала за рингом восклицания довольных зрителей,которые говорили,что наконец-то видят Немецкую овчарку в Бесте,раньше овчаристы об этом даже мечтать не могли,сейчас стало получше.
Стрелка: После слов Юли Косиковой уже и сказать нечего!27 марта мы запомним на всю жизнь! Андрей Кисляков не перестает удивлять своим профессионализмом! От всей души поздравляю всех победителей и призеров! А Руби сделал невозможное!!И девченки умнички.
off1998: Стрелка пишет: 27 марта мы запомним на всю жизнь!
Марина Мнацаканова: Косикова Юля Спасибо, Юля. Больше добавить нечего.
SpecF: Юлия Исаева Мое мнение, есть мое мнение. Оно не может быть авторитетным, причина проста, я с 1994 года служу в органах со служебными собаками и с последним своим НО расстался 4 года назад и подобрал с улицы щена ротвейлера. Из своего опыта службы и практической работы я делаю вывод о том, какая должна быть НО и как она должна двигатся. Если к мужикам в отряд придет мальчик из модельного агентства, моделька фифа, то думаю он будет самым красивым. Некоторым женщинам. особенно престарелым такие нравятся, но нормальная девушка, в моем понимании, такого не выберет. Так и с овчарками, вам нравятся женственные особи мужского пола, а мне такие нет. Ура, ура выиграла НО! ВУсе рады. Што касаемо шпицов, у меня собаки четвертого поколения моего разведения. Если я прихожу на международку со своими собаками, то у меня ЛПП, как и на Россиях так и на Евразиях и в тот день тоже. Но так как мне нужны фотки бэстов, мне некогда выставлять собаку в бэсте, пусть она и ЛПП, так как свой заряд бодрости я уже получил.
Бахира: ВИКТОРИЯ пишет: Бахира пишет: цитата: А где Вы вычитали,что я кого-то,пардон,обсирала? а я разве к вам обращалась? Ваш пост № 3395 -это обращение к дяде Васе?
яков: SpecF На сколько я помню у Вас малая сука? Но ЛПП в малых получил кобель просто мне стало интересно, так как ринг шпицев я смотрела (правда только 27 числа) и не помню что б ЛПП отдали суке............... Все! вспомнила я Вашу собаку. Она у Вас белого окраса.... Ну так там ЛПП получить вообще как нечего делать - максимум 10 собак на всю выставку.
Юлия Сахарова: Господи!Не прошло и часа,а народ все гудит. Может кто хоть какие то фоты выложит?
Ястреб: яков В первый день(26.03) записан кобель в классе чемпионов.№3537.Кобелей всего было 3.Юниор,в промежуточном классе и чемпион.Сук записано 6 в породе.Щенок,2 юниора и 3 в промежутке. SpecF пишет: Што касаемо шпицов, у меня собаки четвертого поколения моего разведения. Если я прихожу на международку со своими собаками, то у меня ЛПП, как и на Россиях так и на Евразиях и в тот день тоже[/quote Вы имеете какое то отношение к питомнику Дороговой?Или во второй день выставлялась другая собака?
Макси: Спасибо огромное Елене Шляковой за отличную презентацию ТАДЕЛЛОС МАКСХОФ ОЛИМПУСА,которого она привела на 3 место в классе ЧЕМПИОНОВ Фото с ринга нет,только после.
Марина Куретова: Юлия Исаева пишет: Давайте тогда уже поздравим себя с тем, что даже самый завалящий представитель породы Немецкая Овчарка не только на равных конкурирует с самыми идеальными представителями других пород, но и выигрывает у них! Наш плохонький лучше их супервеликолепных, это ли не повод для гордости?
Бантик: Макси Натуля, мои самые горячие поздравления!!! Очень достойный пес!!! я хотела к тебе подойти, но ты была занята - бегала вокруг ринга
ксанти: Макси Наташ,ПОЗДРАВЛЯЕМ!!!МОЛОДЦЫ!!!
Юлия Сахарова: Макси пишет: ТАДЕЛЛОС МАКСХОФ ОЛИМПУСА, Поздравляю! Очень красивое фото.
Марина Мнацаканова: Юлия Сахарова пишет: Это не хамство,так,как воспринемает это -он,это-сленг,которым человек общается(ведь все мы разные), При чем здесь слэнг??? Тебе по-другому что ли объяснить? Намёки на подкуп и на эксперта-недоумка - это слэнг, с твоей точки зрения? Юлия Сахарова пишет: но связки у собаки от этого лучше не станут Юля, дорогая, попробуй-таки абстрагироваться от связок данной конкретной собаки и ПОНЯТЬ, что "Евразию" выиграла НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА, то есть НАША порода. Смысл ясен? Я могу еще доступней объяснить, но резче: лучше уж связки Рубенса (до которых вы решили докопаться), но немецкая овчарка стоит на первом месте главного пьедестала, чем все эти невыносимые бантики, бигуди, парфюмы, заколочки, стразы, бабетты и прочая ерунда на других породах, которые МОГЛИ БЫ выиграть у немецкой овчарки.
sena lapa: SpecF пишет: теперь моего шпица которого выставляю сам будт с НО сравнивать А НО у Вас есть??? Показывайте, не стесняйтесь Вот выйграете сл.Евразию со своей НО - поговорим.А пока это пустая трата времени т.к. Вас съедает жгучая зависть
vilen45: Поздравляюпобедителей и призеров! Особенно питомник Негкс Карил*с и всю его дружную команду А фото с полными результатами уже смотрите завтра.
Ястреб: Марина Мнацаканова пишет: чем все эти невыносимые бантики, бигуди, парфюмы, заколочки, стразы, бабетты и прочая ерунда на других породах да ещё с ГЛАМУРНЫМИ хендлерами
visavis: SpecF Юлия Сахарова Марина Мнацаканова "Из двух ссорящихся виноват тот, кто умнее" (С) Может хоть кто-то проявит мудрость и прекратит это базар в теме? Если хоть кто-то из оппонентов перестанет реагировать на выпады...то спор сам собой прекратиться.
visavis: Ястреб пишет: ГЛАМУРНЫМИ хендлерами А Вам не нравятся гламурные хендлеры? Я на фото видела симпатичных экземпляров) женского пола))
Александра Я.: sena lapa пишет: А НО у Вас есть??? SpecF пишет: и с последним своим НО расстался 4 года назад и подобрал с улицы щена ротвейлера. Из своего опыта службы и практической работы я делаю вывод о том, какая должна быть НО и как она должна двигатся специально для вас. sena lapa пишет: Вот выйграете сл.Евразию со своей НО - поговорим.А пока это пустая трата времени т.к. Вас съедает жгучая зависть странные у вас выводы,здесь не детский сад,чтобы меряться,чья кукла лучше. Покажите,в каком месте Юра запинался о том,что у него есть НО и тем более ,что у она лучше Рубинса?
Ястреб: visavis пишет: Я на фото видела симпатичных экземпляров) женского пола)) ключевое слово ПРЕДПОСЛЕДНЕЕ
visavis: Ястреб пишет: ключевое слово ПРЕДПОСЛЕДНЕЕ угумс...поэтому и удивилась, что не всем мужчинам гламурные дамы по вкусу))
sena lapa: Александра Я. пишет: что у него есть НО и тем более ,что у она лучше Рубинса? Прежде чем критиковать чужую собаку,которая выйграла пусть человек покажет свою
Юлия Сахарова: Марина Мнацаканова пишет: Намёки на подкуп и на эксперта-недоумка - это слэнг, с твоей точки зрения? Совершенно верно .Человек выражается жестко и так ,как умеет. Не стоило так реагировать на мои обьяснения,кто смог понять-тот понял позицию Юры! Марина Мнацаканова пишет: лучше уж связки Рубенса (до которых вы решили докопаться) Марин-нет не лучше(мы-ТО ЕСТЬ-Я) не докапывалась не до кого и обьясню почему: Как то стою около ринга ,смотрю на растановку,а рядом владельцы с другими породами -две женщины так же остановились понаблюдать.Одна у другой спрашивает:Смотри ,а у победительницы ринга ножки кривинькие,разве так должно быть? Вторая ей отвечает:Что ты Ларис не знаешь?это же немецкая овчарка.......... А уж смешивать смерть всеми любимого человека с победой кобеля в ринге,ну так по моему просто-ценично..
Юлия Сахарова: visavis пишет: "Из двух ссорящихся виноват тот, кто умнее Я думаю с Мариной мы и не ссорились,разделились мнения .Марина более душевный человек.Я -более жесткий. Просто я считаю,что если люди не хамы-зачем хамить,да же ради урока или эксперемента. А я надеюсь уже как много времени,что весь этот балаган прикратиться.
Юлия Сахарова: visavis пишет: угумс...поэтому и удивилась, что не всем мужчинам гламурные дамы по вкусу))
Александра Я.: sena lapa пишет: Прежде чем критиковать чужую собаку,которая выйграла пусть человек покажет свою ну допустим есть у господина Н собака , максимально приближенная к стандарту,ну случилось так, и он знает ей цену только потому,что профи так говорят, а сам он ну ничерта в овчарках не смыслит, и что теперь? может говорить обо всех собаках теперь? наличие собаки не определяет степень опытности и авторитетности человека в данной сфере.
Марина Мнацаканова: Юлия Сахарова пишет: Я думаю с Мариной мы и не ссорились,разделились мнения .Марина более душевный человек.Я -более жесткий. Да, ни о какой ссоре речь не идёт. Это простой обмен мнениями. Пусть неприятными для кого-то, но ссора здесь не при чем. Юлия Сахарова пишет: Марин-нет не лучше Нет, лучше. Любая немецкая овчарка на 1 месте "Евразии" лучше, чем отсвечивающие стразы и богато начесанная, напудренная шерсть и заштукатуренные стати.
Юлия Сахарова: Марина Мнацаканова пишет: и заштукатуренные стати. У нас то же есть специалисты по малярным работам
Мартынова Ольга: Ребята! Не об этом ли спор?http://lottas1.narod.ru/nov_statya.htm
Юлия Сахарова: Мартынова Ольга пишет: Ребята! Не об этом ли спор? Угу!Или почти угу.
Марина Мнацаканова: Юлия Сахарова пишет: У нас то же есть специалисты по малярным работам Но у нас не такой удобный и обширный материал для малярных работ. Особо не намаляришь... и шиньоны не налепишь, да и заколочки особо некуда воткнуть.
Кристинка: Марина Мнацаканова пишет: Но у нас не такой удобный и обширный материал для малярных работ. Особо не намаляришь... и шиньоны не налепишь, да и заколочки особо некуда воткнуть. Но тем не менее. Для меня было не приятным открытием, когда на крупной монке я увидела, как люди перед рингами своих собак пенят, лачат, создают объём где надо, чоб холка была выраженней, на чтоб круп подправить, объёму придать, бедро поширше...... Не думала, что пользовательскую собаку №1 в мире нужно унижать такими нелепыми манипуляциями, думала достаточно помыть, вычесать, причесать и всё, в бой.....ан нет, правда суровей....
любаша: Поздравляю с заслуженной победой на Евразии НЕМЕЦКОЙ ОВЧАРКИ!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Охрененной красоты собака!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Зависть присуща всегда и везде. Успехов РУБЕНСУ в выставочной карьере!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Банникова: Марина Мнацаканова пишет: Но у нас не такой удобный и обширный материал для малярных работ. Удобный - соглашусь, а про обширность - категорически НЕТ. И все об этом знают, особенно те, кто часто посещают монопородные выставки и имеют возможность сравнивать собак в начале, середине и конце сезона/ов.
Марина Мнацаканова: Кристинка пишет: Но тем не менее. Для меня было не приятным открытием, когда на крупной монке я увидела, как люди перед рингами своих собак пенят, лачат, создают объём где надо, чоб холка была выраженней, на чтоб круп подправить, объёму придать, бедро поширше...... Не думала, что пользовательскую собаку №1 в мире нужно унижать такими нелепыми манипуляциями, думала достаточно помыть, вычесать, причесать и всё, в бой.....ан нет, правда суровей.... Можете хоть трижды обначесать круп с холкой, но грамотный судья всё равно всё увидит в ринге, особенно в движении. А для любителей красить собак есть, например, баронесса ван Дорссен... с реактивами в пробирках.
Юлия Сахарова: любаша пишет: Зависть присуща всегда и везде. Прикратите стравливать народ,только все улеглось.
Юлия Сахарова: Марина Мнацаканова пишет: баронесса ван Дорссен... с реактивами в пробирках. Да уж -железная леди
Кристинка: Марина Мнацаканова пишет: Можете хоть трижды обначесать круп с холкой, но грамотный судья всё равно всё увидит в ринге, особенно в движении. Да я то ничего не чешу. Тогда зачем это делать, если грамотный судья все равно увидит.....В надежде на его неграмотность? Или осознавая таковую? если не то и не другое - не проще ли вывести собаку в ринг такой, какая есть, без начёсов с помощью Вэлла Флекс?
Кристинка: Марина Мнацаканова пишет: баронесса ван Дорссен... с реактивами в пробирках. Мне не совсем интересны её увлечения химией. И среди наших таких хватает, только не с пробирками, а с крепким чаем, слава Богу!
Юлия Сахарова: Марина Мнацаканова пишет: но грамотный судья всё равно всё увидит в ринге, Марин согласна,но наполовину.Если много собак в ринге,штук сорок,а дольше надо успеть еще несколько рингов штук по сорок ,любой грамотный судья-то же человек.Когда удастся,когда не совсем.
Марина Мнацаканова: У меня большая личная просьба к Ksano - пожалуйста, умоляю, выложите фотографии с "Евразии-2". Я знаю, они у Вас есть.
Юлия Сахарова: Марина Мнацаканова пишет: У меня большая личная просьба к Ksano - пожалуйста, умоляю, выложите фотографии с "Евразии-2". Я знаю, они у Вас есть ПРИСОЕДИНЯЮСЬ
Бантик: Кристинка пишет: Для меня было не приятным открытием, когда на крупной монке я увидела, как люди перед рингами своих собак пенят, лачат, создают объём где надо, чоб холка была выраженней, на чтоб круп подправить, объёму придать, бедро поширше...... Не думала, что пользовательскую собаку №1 в мире нужно унижать такими нелепыми манипуляциями, думала достаточно помыть, вычесать, причесать и всё, в бой.....ан нет, правда суровей.... Разные бывают случаи... например, если собака лысая летом - что ее не выставлять? Ну не обрастает летом и все - жарко! Я в таких случаях собаку купаю примерно за 2 часа до ринга(если нет возможности, то просто мочу из пульверизатора) и могу пенкой немножко обработать - что бы шерсть попышнее смотрелась! А холку.... ее не начешешь, если ее нет! эксперты - не дураки!!! Они и потрогают собаку руками и поближе подойдут. А вот в ринге в движение лысенькая собачка не ахти смотрится!!!
tei: Очень фотка понравилась: взято здесь:http://reddogfoto.forum24.ru/?1-12-0-00000181-000-40-0
logtrakt: Кристинка пишет: Мне не совсем интересны её увлечения химией. И среди наших таких хватает, только не с пробирками, а с крепким чаем, слава Богу! Вы поняли с точностью до наоборот Ван Дорсен химией краску смывает с собак. Когда судит. У нее на это пунктик
tei: Кристинка а если на улице -10 а собака вольерная, вы ее тоже купать будете и в бой???? В этих случая сухой шампунь очень выручает уже на самой выставке.
Гесса: И у меня вот нет НО. И во время первой группы я была в главном ринге. И слышала восторженные апплодисменты когда называли первое место в Бесте. И очень даже заслуженное. И ни одного плохого слова об уродстве, непородности и пр от зрителей (они были как раз за моей спиной). Была бы другая выставка, другой эксперт - выиграла бы другая собака - босерон или бородатый колли (который в группе выглядел каким-то печальным и уставшим). Рубенсу на хвост постоянно сажали бобтейла, когда он начал уже "бычить", хендлер поставила Рубенса подальше от боба, чтобы не создавать конфликт. И выиграла А я нашла вот такую фоту by Fabrizio Manni
Кристинка: tei пишет: если на улице -10 а собака вольерная, вы ее тоже купать будете и в бой???? В этих случая сухой шампунь очень выручает. Если бы у бабушки были коки, она была бы дедушкой. Монки в -10, на сколько я знаю, не проводятся. А если и проводятся, то в помещении. Не вижу проблем с мытьем собаки, т к моя собака не вольерная и вообще, я собаку перед выставками не мою, а просто вычесываю и протираю влажной тканью или салфетками для шерсти. Мытье только 2 раза в год во время сильной линьки. Или вы это написали для того, чтобы написать хоть что-то..... logtrakt да, не правильно поняла))))) спасибо)))) tei пишет: В этих случая сухой шампунь очень выручает. и что?
tei: Кристинка пишет: Монки в -10, на сколько я знаю, не проводятся. А если и проводятся, то в помещении. Не вижу проблем с мытьем собаки. Или вы это написали для того, чтобы написать хоть что-то..... Вы предлагаете прихать за 300 км на выставку и еще и там же собаку купать??? И потребовать от организаторов ванную или хотябы душ
tei: Бантик пишет: Разные бывают случаи вот вот. Лично была свидетелем Бэста, проходившего на улице после дождя. И когда НО не была поставлена на 1-е место, эксперт аргументировал это тем, ЧТО ЕСЛИ БЫ СОБАКЕ ВЫМЫЛИ ЛАПЫ, ТО.....
Кристинка: tei пишет: Вы предлагаете приехать за 300 км на выставку и еще и там же собаку купать??? И потребовать от организаторов ванную или хотя бы душ Я исправила свой пост. Я ничего не предлагаю, это вы выдвигаете гипотетическую ситуацию, вот оттуда и "если" и присказка про бабушку.... tei пишет: В этих случая сухой шампунь очень выручает уже на самой выставке. Эт, видимо к тому, что люди косметикой на выставке пользуются? сухой шампуть и то, что человек его вычесывает из собаки - это гигиеническая процедура, а то, что пенками и лаками ставят, оттеночными шампунями и прочей бедой красят - это другое.
Кристинка: tei пишет: эксперт аргументировал это тем, ЧТО ЕСЛИ БЫ СОБАКЕ ВЫМЫЛИ ЛАПЫ, ТО..... вот потому я и зареклась ходить на выставки.... нет сейчас экспертов, нету..... почему то все эксперты и судьи забывают о том, что могут оставить собак без места, без титула, просто с оценкой.....будет полный ринг инвалидов - выберут лучшего и дадут ему САС, вместо того, чтобы с извинениями и объяснениями присудить оценки и всех разослать по домам. Ценность оценок и титулов равна нулю, судьи не уважают себя, заводчиков, свой и их труд, ведя такую политику...ИМХО.
Рыжова Любовь: Бантик пишет: . например, если собака лысая летом - что ее не выставлять? Ну не обрастает летом и все - жарко! tei пишет: а если на улице -10 а собака вольерная, вы ее тоже купать будете Девчата,летом ,по последним данным,у нас было до +45 в тени,но чтобы летом,когда собаки "раздеваются".Было -10
Марина Мнацаканова: Кристинка пишет: вот потому я и зареклась ходить на выставки.... нет сейчас экспертов, нету..... Да Вы шо? То есть Вы зареклись ходить на выставки, потому что нет экспертов, а мы, имбицилы, ходим куда? У нас тотальный мираж что ли?
Ястреб: Кристинка пишет: не проще ли вывести собаку в ринг такой, какая есть, без начёсов с помощью Вэлла Флекс? А чего это девушки да женщины перед выходом из дому макияж наводят? Шли бы так как проснулись
Ястреб: Кристинка пишет: вот потому я и зареклась ходить на выставки.... нет сейчас экспертов, нету..... Дальше можно не тратить время ...
off1998: sena lapa пишет: Прежде чем критиковать чужую собаку,которая выйграла пусть человек покажет свою
off1998: Я наблюдаю и вижу, что мало кто радуется победе Рубинса... Да у него есть минусы, согласна, но все же это НО. Но место того, чтобы порадоваться, вы превратили эту тему об выставки в флудилку, где вы еще выясняете отношения между с собой...
Рекс: народ у кого фотки то есть выкладывайде уже сил нет их посмотреть или вы терпение испытываете
off1998: Рекс пишет: народ у кого фотки то есть выкладывайде Счас людям не о этого.
Ирина L: Кристинка пишет: вот потому я и зареклась ходить на выставки.... нет сейчас экспертов, нету..... Ну а что ж тогда темы про выставки смотреть, а уж тем более в них писать.
джи: Косикова Юля пишет: девченки с собакой посвятили эту Победу Андрею Манину!!! Поздравляю еще раз ВАС !!!! МОЛОДЦЫ!!!
Леди_Винтер: Марина Мнацаканова пишет: Да Вы шо? То есть Вы зареклись ходить на выставки, потому что нет экспертов,а мы, имбицилы, ходим куда? У нас тотальный мираж что ли? У нас привычка,выработанная годами Надо же чем-то занимать себя в выходные
off1998: Ирина L пишет: Ну а что ж тогда темы про выставки смотреть, а уж тем более в них писать.
Марина Мнацаканова: Леди_Винтер пишет: У нас привычка,выработанная годами Надо же чем-то занимать себя в выходные Дорогая, однако, привычка... Что по дензнакам, что по психологическому накалу...
Кристинка: Марина Мнацаканова пишет: а мы, имбицилы, ходим куда? Заметьте, я никого здесь имбицилами не называла. Если Вы ходите, значит для Вас есть интерес, Вас все устраивает. Каждому своё, как говорится. Меня не устраивает судейство, хотя те 3 выставки на которых мы были - это монки и судили только интеры. И не понравилось не по тому, что моя собака на всех 3х в хвосте прошла, я ехала туда за оценкой, а не за титулом и местом в расстановке. И все описания меня устроили, но..... Ястреб пишет: А чего это девушки да женщины перед выходом из дому макияж наводят? Шли бы так как проснулись Так то девушки. А то - собаки. Ирина L пишет: Ну а что ж тогда темы про выставки смотреть, а уж тем более в них писать. А что, нельзя быть в теме и иметь своё мнение?
Маха: Ястреб пишет: А чего это девушки да женщины перед выходом из дому макияж наводят? не-а, заморочно слишком
forsthaus: Кристинка пишет: И не понравилось не по тому, что моя собака на всех 3х в хвосте прошла, я ехала туда за оценкой, а не за титулом и местом в расстановке. И все описания меня устроили, но..... Может стоит завести нормального представителя породы? или просто любить НЕМЕЦКУЮ ОВЧАРКУ? Огромное спасибо всем причастным к этой победе Рубенса! К победе нашей любимой породы! Девчонки- СПАСИБО!!! Тем более, в такое трудное для вас время! Мужайтесь и держитесь!
Плюша: Кристинка пишет: Меня не устраивает судейство, хотя те 3 выставки на которых мы были - это монки и судили только интеры. И не понравилось не по тому, что моя собака на всех 3х в хвосте прошла, я ехала туда за оценкой, а не за титулом и местом в расстановке. И все описания меня устроили, но..... Вы наверное теперь "ударились в дрессировку и спорт"?Просто много уже таких примеров было.
visavis: Кристинка пишет: Меня не устраивает судейство, хотя те 3 выставки на которых мы были - это монки и судили только интеры. И не понравилось не по тому, что моя собака на всех 3х в хвосте прошла, не по этому....а почему же? мне очень интересно..често. Понимаю когда конкретное судейство не нравится...но "судейство как судейство"...это я впервые слышу.
solvita: Ястреб пишет: А чего это девушки да женщины перед выходом из дому макияж наводят? Шли бы так как проснулись
solvita: Кристинка пишет: Меня не устраивает судейство, хотя те 3 выставки на которых мы были - это монки и судили только интеры. И не понравилось не по тому, что моя собака на всех 3х в хвосте прошла, я ехала туда за оценкой, а не за титулом и местом в расстановке tut vse skazano... no ved vistavki - eto toze sport, k tomu professionalnij...
SpecF: Рекс пишет: народ у кого фотки то есть Я вот такую нашел, но хозяйка немного не вышла
Кристинка: forsthaus пишет: Может стоит завести нормального представителя породы? Эт такого, как Евразист? Боже упаси!!!!! Вот Вы и заводите, если нравится, мне - нет)))))) У меня нормальный представитель, со своими достоинствами и недостатками, хотела бы лидера ринга - купила бы, собака покупалась для других целей, а выставки - т.к. оценку получить надо, как ни крути, собаку выставляю каждый раз в разных классах, для себя, а не для кого-то. Плюша пишет: Вы наверное теперь "ударились в дрессировку и спорт"? Почему теперь.....давно ударилась, и собаку соответствующего разведения покупала, у меня собака служебная в самом полном смысле этого слова. visavis пишет: не по этому....а почему же? Не по этому, т.к. уже писала, собака покупалась для других целей, но оценку получить нужно, и выставляю его для себя, а не для кого-то. Меня его описания и оценки устраивают. Но меня не устраивает общая тенденция в породе. Выводить в лидеры инвалидов, мягко судить мутпробы, где собака реально отработавшая на имеется получает выражено, не нравится тенденция владельцев и заводчиков покупать дипломы и тесты (только не надо говорить, что я не знаю о чем говорю, так делают многие, не гворю, что все) и готовить собак только ринговой и к кёрунгу (мутпробе), не нравится то, что порода деградирует, белые пятна на лапах и груди - норма, слабые связки - норма, зимние носы - норма, рельефные уши, пограничная шерсть, инфантильное выражение, длинные хвосты, слабый ЖКТ, проблемы с характером и НС. И судьи вносят свой вклад во все это, т.к. не только не отсеивают таких животных, но и дают им приличные оценки и выводят в головки рингов. Я люблю немецкую овчарку и именно по этому мне больно смотреть, как из универсального солдата делают Пашу Волю.
Ирина L: Кристинка У меня тоже собака служебная в полном смысле этого слова. Но я не пеняла на отсутствие экспертов а просто ходила на выставки и вроде не плохо получалось. А служебная в полном смысле... кем служит то ? Что в милиции уже поняла, и если инспектор -кинолог то уж точно не меньше ВВ или НВ.
полная версия страницы