Форум
Что будет с породой дальше? (продолжение)
АНДВОЛ: От администратора: Для тех, кто не читает правила форума, дублирую в этой теме, один из пунктов: [quote]16. Всем участникам форума запрещается: пользоваться нецензурными выражениями, оскорблять других участников форума, публиковать сообщения, унижающие их человеческое достоинство или содержащие недостоверную или документально не подтвержденную информацию о них и их собаках, выкладывать на всеобщее обозрение личную переписку. Любое сообщение, содержащее оскорбления в чей либо адрес удаляется администратором форума. Для этого прошу вас информировать меня о подобных нарушениях, и не вступая в диалог, своевременно присылать ссылку на страничку, где содержатся оскорбления. [/quote] и предупреждаю, что если Вы на протяжении нескольких страниц пытаетесь самостоятельно "разрулить ситуацию", то не надо потом обращаться к администратору за помощью! А вообще, поскольку это самая горячая дискуссионная тема форума, советую всем чрезвычайно ранимым и нетерпимым к чужому мнению, обходить ее стороной.
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: Не себя она охраняет , а обозначеную територию Не себя охраняет та собака, которая не стесняется есть в чужом доме. Слава Богу, если такие у Вас еще встречаются.ДК пишет: А как твои собаки чувствуют себя в незнакомой обстановке ? Прекрасно чувствуют. Казик, например, в лагере начал потрошить сумку, когда я вышел к машине за вещами. Когда сидевший в комнате сосед попытался сумку спасти, он ясно дал тому понять, что не стоит вмешиваться. ДК пишет: на помойке , пока ты варешкойщёлкаешь , помойка обьедена , собака брюхо себе набила . Потерял кто пирожок , собака тут же сьела . Раскидали отраву , твои тут как тут , обьели крыс . Ты расскажи про своих Так а что рассказать-то? Ни кто еще ни разу на помойке ничего не ел. Стэша когда-то на улице у проходящих мимо теток колбасу из сумок вытаскивала - два случая помню. Яблоки осенью любят вдоль дороги по кустам собирать, когда пацаны в садах их наберут, а потом выбрасывают, пока домой идут. Так это я им и не запрещаю - витамины ведь. Короче, от обжорства или отравления за двадцать лет у меня не умерла ни одна собака, как бы Вам ни хотелось это услышать.
ДК: КАСКАД пишет: Ведь ни кто - не собирается вязать Немца с дворнягами.. Снеговской , он участвует в семинарах для служб . Может и вас пригласят у него поучиться . КАСКАД пишет: В племенной работе принимают участие-только лишь НЕМЦЫ - показывающие уникальные рабочие качества(с точки зрения питомников,клубов, заводчика(ов)-каждого в отдельности) Рабочие качества это очень размытое понятие . И на таком понятии существует челый лагерь . Завтра скажут что это ложные понятия , всех собак лагеря в сад ? КАСКАД пишет: На этом форуме зайдите в раздел питомники - и всё увидите, Что там можно увидеть ? На заборе тоже много чего можно увидеть . Мест для размещения достоверной , и не очень информации много . Вы сказали много , значит давай установим , много это сколько ? Потом вы авторитетно за каждый питомник рабочий поручитесь . Это будет ответ авторитетный и конкретный . А то может вы на питомник наговорите что он рабочий , а владелец питомника опровергнет вашу информацию .
Anka: КАСКАД пишет: ЛАСТ ХАТХИ!!!
Елена Павликова: КАСКАД пишет: Елена здравствуйте , как Ваши успехи Здравствуйте Спасибо КАСКАД пишет: Да, Елена - была практика(на уровне исследований)-когда собак, применяемых для поиска наркотиков-присаживали на ЧУДО-ЗЕЛЬЕ Вы принимали в этой практике-исследовании участие?
Anka: Елена Павликова пишет: присаживали, потому что принимала в этом участие. Сама я никого ни на что не присаживала . Сказать, что знаю это из достоверных источников, значит ничего не сказать?? Ну, так и промолчу...
Шали: Anka пишет: Ну, так и промолчу.
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: Ни кто еще ни разу на помойке ничего не ел. У тебя собаки не пищевики , как всё запущено . jarven_maa@mail.ru пишет: Короче, от обжорства или отравления за двадцать лет у меня не умерла ни одна собака, как бы Вам ни хотелось это услышать. Почему ты думаешь что мне хочется слыщать как у тебя всё плохо ? Наоборот , я ищу позитив везде и во всём . Если я вижу здоровую собаку , но не обученую , и вижу больную но задрессированую . Так я лучше руку хозяину здоровой собаки подам . Потому что первое важнее . У тебя всё наоборот .
КАСКАД: ДК пишет: Так это вы говорите что вам нужны собаки до болезности зацикленые на пище , а не я Сами себе противоречите,,,,,,,,, читайте ниже ДК пишет: Тут есть люди которые видели , как теже наши собаки заходя впервые в чужой дом , могут тут же отбить миску у хозяйской собаки видать любит покушать_только во двор и сразу к хозяйской миске,,,,
Елена Павликова: Anka пишет: Сказать, что знаю это из достоверных источников, значит ничего не сказать?? Так народ до сих пор уверенно считает, что так и есть...что собаки, которые ищут наркотики- наркоши...))) Значит, которые ищут взрывчатку... , а излишки сигарет- курилки заядлые...
Anka: Елена Павликова пишет: Так народ до сих пор уверенно считает Мне как-то до народа... пусть себе считает. Нет более бесполезного и неблагодарного занятия, чем кого-то в чём-то переубеждать.
Елена Павликова: Anka пишет: Мне как-то до народа... пусть себе считает. Согласна А как Вам процесс объясняли? Что собака, испытывающая ломку, точно знала ее причину и какого именно вещества организму добавка требуется?..и металась в его поисках?... Так?
ДК: КАСКАД пишет: Сами себе противоречите,,,,,,,,, читайте ниже Тут нет противоречий , это было написано про щенков невоспитаных . Они из любопытства бесцеремонно могут залезть в чужую миску , где была до этого голова хозяйской собаки . Быстро изучить чужой дом . С взрослыми были случаи , когда квартировали в комнату , после заселения , туда уже никто без нашего разрешения зайти не мог . Так же и поведение в машине . Когда садится незнакомый человек , собаки его пасут плотно . А на выставке охраняя територию у машины , были случаи покусов . Даже вроде какие то штаны добыли Это нормально . За еду не давятся , потому что их кормят хорошо и качествено . Есть и нычки у них . Перед родами копают себе норы , отрыгивают детям мясо , в общем всё как у диких животных . Всё при них . КАСКАД пишет: видать любит покушать_только во двор и сразу к хозяйской миске,, Любить кушать это хорошо , что то вы неправильно трактуете пищевиков . Те едят без меры , и пища для них как наркотик . Я таких собак не люблю .
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: Ты комерсант , а у комерсантов , при малых затратах , максимум выхлопа . Качество им нафиг не нужно , это можно сделать запудриванием мозгов . Чем ты и занимаешься . Иван, Вы уже и мой выхлоп посчитали? И качество проверили? Ну, так не пудрите людЯм мозги. Купите себе селедку, и пудрите мозги ей.
Anka: Елена Павликова Поскольку общение на эту тему было более 10-ти лет назад, то нюансы как-то стёрлись из моей несовершенной памяти...
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: Иван, Вы уже и мой выхлоп посчитали? И качество проверили? А что там считать ? Квартируешь там где и сам живёшь , кормишь в лучшем случае сухариками . Где ты хоть раз показал затраты по организации своего питомника ?
Елена Павликова: Anka
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: Если я вижу здоровую собаку , но не обученую , и вижу больную но задрессированую А вы пытались дрессировать больную собаку? Ах, да! Совсем забыл! Вы же не дрессируете собак! Ну. так я скажу вам за больную. Фиг Вы ее отдрессируете.
КАСКАД: ДК пишет: Потом вы авторитетно за каждый питомник рабочий поручитесь . Это будет ответ авторитетный и конкретный . А то может вы на питомник наговорите что он рабочий , а владелец питомника опровергнет вашу информацию . АВТОРИТЕТНО-для Вас, может поручиться только тот-кого Вы-лично-признаёте АВТОРИТЕТОМ, а таких, учитывая Ваши посты, на форуме-НЕТ. ДК пишет: Снеговской , он участвует в семинарах для служб . Может и вас пригласят у него поучиться . ЕСЛИ ЕСТЬ -ЧЕМУ ПОУЧИТЬСЯ-ВСЕГДА С УДОВОЛЬСТВИЕМ! ДК пишет: Рабочие качества это очень размытое понятие . И на таком понятии существует челый лагерь . Завтра скажут что это ложные понятия , всех собак лагеря в сад ? Нууу, Вы иногда просто удивляете-РАБОЧИЕ КАЧЕСТВА-ЭТО ЧЁТКОЕ ПОНЯТИЕ-ОПИСАННОЕ И ИЗУЧЕННОЕ- ВДОЛЬ И ПОПЕРЁК!!! Просто заводчик-должен чётко понимать-набор каких качеств он хочет видеть в своих собаках!!!Вот-Вы, например хотите в своих собаках видеть в меру проявляющиеся те или иные инстинкты, плюс максимальная МОРОЗОУСТОЙЧИВОСТЬ - в чём проблема это Ваше видение-РАЗВОДИТЕ ТАКИХ СОБАК-КОМУ ТАКИЕ НУЖНЫ-ПРИЕДУТ К ВАМ-А ТО В САД,В САД.......КАЖДЫЙ ПОЛУЧАЕТ ТО-ЗАЧЕМ ИДЁТ...
Мария Захарова: Елена Павликова пишет: Лохматая, все признаки на лицо. Алёна Богданова пишет: Длинношерстная Вот а в 45 дней была совсем стандартная А другая девушка из этого же помета( к сожалению у меня нет её фотки ) Была лохматая-сейчас стандарт)) Так что сейчас и правда как пишет Люкс всё усложнилось в определении Так как же быть?
ДК: КАСКАД пишет: АВТОРИТЕТНО-для Вас, может поручиться только тот-кого Вы-лично-признаёте АВТОРИТЕТОМ Ну почему все за меня всё решают ? Авторитетно , это когда говорит человек , и свои слова подтверждает своим авторитетом . У вас он свои , вы им и пользуйтесь . Предложеный вами питомник я посмотрел , ни одного слова про то что он рабочий там нет . КАСКАД пишет: Нууу, Вы иногда просто удивляете-РАБОЧИЕ КАЧЕСТВА-ЭТО ЧЁТКОЕ ПОНЯТИЕ-ОПИСАННОЕ И ИЗУЧЕННОЕ- ВДОЛЬ И ПОПЕРЁК!!! Почитайте Миллера , он отвергает рабочие качества собак рабочего лагеря . Сам из них . Споры есть и будут . Как отличить рабочие качества , от опытной дрессировки и научения . Пока я вижу подмены всех понятий о рабочести .
Елена Павликова: Мария Захарова пишет: Так что сейчас и правда как пишет Люкс всё усложнилось в определении Так как же быть? Надо на месте таких щенков смотреть. По интернету нюансы не видны.
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: Где ты хоть раз показал затраты по организации своего питомника ? А где Вы, Иван, показали свои затраты? И нужна ли кому-либо такая информация о Вас? Лично меня она совершенно не интересует.
ДК: КАСКАД пишет: плюс максимальная МОРОЗОУСТОЙЧИВОСТЬ - в чём проблема это Ваше видение-РАЗВОДИТЕ ТАКИХ СОБАК-КОМУ ТАКИЕ НУЖНЫ-ПРИЕДУТ К ВАМ- А те кто захочет комнатных , придут тоже к нам , за чихами . Чего в комнате держать собак большого размера , неудобно , и ни какого удовольствия .
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: А где Вы, Иван, показали свои затраты? Всегда показываю , если хочешь можно взять и посчитать . В сравнении . Будем ?
КАСКАД: Елена Павликова пишет: Вы принимали в этой практике-исследовании участие? Лично - НЕТ! Армейская практика инструкторов нашего клуба-розыск и обнаружение взрывчатыхххх-бх-бх!! Но - изучение материалов и пособий - имело место - БЫТЬ!!! И в этом СССР-не одинок и Немцы, и Чехи, и т,д,,, вели подобные исследования. А, что Вас удивляет? Собак-на верную смерть, под танки-- не ужели - ГУМАННЕЙ
Мария Захарова: Anka пишет: А я бы подождала ещё одной линьки. Ой не знааю что и ждать надо щенячку менять с описанием А все говорят 100% дш что ждать то? а вы думаете что не точно дш?
Мария Захарова: Елена Павликова пишет: Надо на месте таких щенков смотреть. По интернету нюансы не видны. Да не было там нюансов(истинный крест) Около 4 месяцев начали появляться очесы,дальше-больше)) заводчица сама оооочень удивилась)))
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: Всегда показываю , если хочешь можно взять и посчитать . В сравнении . Будем ? Мне ваши расходы не интересны, так же, как и доходы. А мой бизнес не в собаках, у меня другой род деятельности.
айруха: ДК Что-то я совсем запуталась в термине "пищевик". Всегда думала, что собака получает еду за выполненную работу, которую ей предложил проводник. Это инстинкты, а когда собака получает всё в золотой каёмочке за прыганье по двору, не сделав ничего полезного, то это сложно назвать природой. В первый раз слышу, что пищевики - помойники . У меня две собаки, за еду сделают всё что надо мне, и не пойдут таскаться по помойкам искать еду там. Они знают - у меня вкуснее . Так же за игру. Никто не скачет как ненормальный, а внимательно ждут что я попрошу взамен за игру. Скачут только тогда, когда хочется мне. Дома навалом игрушек, если хотят играют сами, но всегда внимание на меня. Если я предлагаю игру, то бросают всё и играют со мной. Для них моё внимание счастье, а если ещё хвалю то
КАСКАД: ДК пишет: Споры есть и будут . Как отличить рабочие качества , от опытной дрессировки и научения . Пока я вижу подмены всех понятий о рабочести . Есть "МОМЕНТЫ"-которым обучить -НЕЛЬЗЯ!!! И всё кроется - в ГЕНЕТИКЕ..в тех самых врождённых ИНСТИНКТАХ, а точнее в степени их проявления. Когда-то в одном из Ваших постов Вы писали-что-собаки-готовились-для спорта, а не для ВОЙНЫ!! И тут Вы-правы !! Ныне действующие, официальные программы-не дают возможность-до конца увидеть возможности собаки. И тут имеет место - быть, случаи когда за умелой дрессировкой можно спрятать недостатки собаки. Поэтому мы и занимаемся теми нормативами - где основополагающими являются те качества собаки - которым научить - НЕЛЬЗЯ их можно только - РАСКРЫТЬ,,, и не иначе ДК пишет: А те кто захочет комнатных , придут тоже к нам , за чихами . Чего в комнате держать собак большого размера , неудобно , и ни какого удовольствия . ............каждому свой выбор!!!
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: А мой бизнес не в собаках, у меня другой род деятельности. Любые доходы требуют временного вмешательства . Собачки на это время без присмотра ? Можно легко вычислить сколько ты сидишь в инете , работаешь , и для собак останется максимум быстренько опорожнится , и вся любофф .jarven_maa@mail.ru пишет: Мне ваши расходы не интересны, так же, как и доходы. Конечно тебе интересно только ковырятся , и выдумывать , да ещё сплетни разносить .
Елена Павликова: КАСКАД пишет: А, что Вас удивляет? Собак-на верную смерть, под танки-- не ужели - ГУМАННЕЙ Под танки меня не удивляет. Это давно было...и к предмету разговора отношение не имеет, потому что собака под него бежала за едой.А вот мины уже тогда собаки искали по запаху КАСКАД пишет: Но - изучение материалов и пособий - имело место - БЫТЬ!!! Ну так скажите как там пишут))... и проводили логическую цепочку для собаки, что нехватка организму вводимого препарата, вызывает у нее активный его поиск. Это человек знает от чего его ломает, а собака как?))
Елена Павликова: Мария Захарова пишет: Да не было там нюансов(истинный крест) Около 4 месяцев начали появляться очесы,дальше-больше)) заводчица сама оооочень удивилась))) Думаю, что все же очень густая, возможно не длинная и не пухлявая шерсть в определенных местах все же была
jarven_maa@mail.ru: Мария Захарова пишет: Да не было там нюансов(истинный крест) Около 4 месяцев начали появляться очесы,дальше-больше)) заводчица сама оооочень удивилась))) Не стану спорить, но думаю, что нюансы были.
ДК: айруха пишет: Что-то я совсем запуталась в термине "пищевик". Представьте собаку которая ест , блюёт потому что уже не лезет , и снова ест свою блевонтину , не лезет , тупо смотрит на еду , думает как бы её в себя впихнуть . Крутится вокруг ней и так и эдак . И другой случай , даёшь еду , собака сьедает махом , даёшь ещё , уже не с таким апетитом , но может сьесть ещё немного . И теряет к еде интерес . Ваша какая собака , первая или вторая ?
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: Можно легко вычислить сколько ты сидишь в инете , работаешь , и для собак останется максимум быстренько опорожнится , и вся любофф Вычисляйте, только примите во внимание, что в инете я могу сидеть и на работе, и гуляя с собаками. Вот только на тренировке не получается. Хотя, когда "выдерживаю" после прокладки след, тоже сижу в инете, чтоб ворон не считать.
Елена Павликова: ДК пишет: Представьте собаку которая ест , блюёт потому что уже не лезет , и снова ест свою блевонтину , не лезет , тупо смотрит на еду , думает как бы её в себя впихнуть . Откуда такие подробности? Пытался накормить бездомную собаку?
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: Вычисляйте, только примите во внимание, что в инете я могу сидеть и на работе, и гуляя с собаками. Хорошо приму . Надеюсь ты работаешь не по четыре часа в день , а как полноценный человек ?Елена Павликова пишет: Откуда такие подробности? Пытался накормить бездомную собаку? Почему ? Так себя ведут пищевики , поэтому их и не любят , они как свиньи , и их ничего кроме еды не интересует так же сильно . Конечно за то что так для них дорого они быстро будут врубаться , и выполнять команды . В природе животные наедаются и теряют к пище интерес , иногда на очень продолжительное время . Пищевики никогда не теряют к пище интереса . Инстинкт выживания включает в себя питание . Но это питание разборчивое . И умереное . Если животные начинают просто охотится и убивать без тогго чтобы просто насытиться , это больное животное . У домашних животных , это добывание пищи , у сытой собаки . Пищевики были у нас . Но безкультурные собаки не интересные . Спокойной ночи .
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: Представьте собаку которая ест , блюёт потому что уже не лезет , и снова ест свою блевонтину , не лезет , тупо смотрит на еду , думает как бы её в себя впихнуть . Крутится вокруг ней и так и эдак . Вы путаете понятия. "Пищевик" - это собака с хорошим аппетитом и только. А "не пищевик" - это собака, которую пища не интересует. Она может днями не подходить к миске, если подходит, то ковыряется и выбирает, что повкусней. Щенков с описанными Вами симптомами "ямы желудка" я видел не мало, но с возрастом все у них устаканивалось. Зато при "хронической яме желудка" у них никогда не бывало "острого шлангизма", симптомы которого типичны для "непищевиков".
айруха: ДК пишет: Представьте собаку которая ест , блюёт потому что уже не лезет , и снова ест свою блевонтину , не лезет , тупо смотрит на еду , думает как бы её в себя впихнуть . Крутится вокруг ней и так и эдак . И другой случай , даёшь еду , собака сьедает махом , даёшь ещё , уже не с таким апетитом , но может сьесть ещё немного . И теряет к еде интерес . Ваша какая собака , первая или вторая ? Первая собака не пищевик, а с отклонениями головы. Я таких не встречала . Даже подобранная дворняжка, поколениями жившая на улице(причём к/ш), до блювотины не ест. И какой хозяин будет предлагать своей собаке столько еды? В моём понимании "пищевик" - это собака с нормальными инстинктами, которая никогда не откажется от вкусняшки предложенной ей, но до крайностей не доходит.
полная версия страницы