Форум
Что будет с породой дальше? (продолжение)
АНДВОЛ: От администратора: Для тех, кто не читает правила форума, дублирую в этой теме, один из пунктов: [quote]16. Всем участникам форума запрещается: пользоваться нецензурными выражениями, оскорблять других участников форума, публиковать сообщения, унижающие их человеческое достоинство или содержащие недостоверную или документально не подтвержденную информацию о них и их собаках, выкладывать на всеобщее обозрение личную переписку. Любое сообщение, содержащее оскорбления в чей либо адрес удаляется администратором форума. Для этого прошу вас информировать меня о подобных нарушениях, и не вступая в диалог, своевременно присылать ссылку на страничку, где содержатся оскорбления. [/quote] и предупреждаю, что если Вы на протяжении нескольких страниц пытаетесь самостоятельно "разрулить ситуацию", то не надо потом обращаться к администратору за помощью! А вообще, поскольку это самая горячая дискуссионная тема форума, советую всем чрезвычайно ранимым и нетерпимым к чужому мнению, обходить ее стороной.
ДК: Anka пишет: А зачем Лёше словоблудием заниматься? По его собакам и делам и так всё ясно! А зачем открывать тут темы о питомнике ? Для информации о нём . То что питомник рабочий это важная информация , но там себя так не называют . Anka пишет: Ну, это Вам не повезло Мне не повезло ? Почему ? Я обьездил кучу рабочих питомников по азиатам . Там бы вам за такие слова ..........
ДК: Lyudmila пишет: а это обязательное условие, чтобы быть спортсменом? Нет , просто вы можете максимально концентрироваться на результатах по спорту , другие занимаются разведением , распылятся качествено вряд ли получится в наших не простых условиях . А как вы влияете на развитие породы ? Вы же только обеспечиваете свои амбиции , остальное вам начхать .
Папаша Эксперта: ДК а я тоже частенько переедаю, особенно когда вкусно, я тоже инкубаторский-больной?
ДК: Папаша Эксперта пишет: я тоже инкубаторский-больной? Жизнь покажет, пока ты нормальный растущий организм , и посему видно что хороший человек . Как впрочем все кто тут пишет . Но к делу это не пришьёшь . Мы будем беспристрастно разбираться в пользе и вреде разведения разными методами .
Папаша Эксперта: ДК пишет: А как вы влияете на развитие породы а разве не спортсмены (и хендлеры) своими победами определяют направление породы? например выдрессировал спортсмен кобеля, классно выдрессировал, с душой, занял на ЧР первое место и к нему все разведенцы со своими суками вязаться побежали?
Lyudmila: ДК пишет: А как вы влияете на развитие породы ? Вы думаете, что вы влияете?
ДК: Папаша Эксперта пишет: а разве не спортсмены (и хендлеры) своими победами определяют направление породы? Наоборот , задача хендлера показать собаку так , чтобы скрыть все недостатки от судьи , и показать все достоинства . Задача дрессировьщика , любыми способами заставить собаку делать то что ему нужно . Уверяю тебя , что способы бывают ооочень разными , по задрессированой собаке ничего не понять , где её природа , где школа дрессировьщика . Только на питомникеах , и клубах , когда через руки проходят много собак с раннего возраста , может вырисовыватся картинка более менее правдивая о собаках . А что спортсмен может сказать о породе имея одну собаку ? НИЧЕГО .
ДК: Lyudmila пишет: Вы думаете, что вы влияете? Конечно влияем . Правда сейчас стали размножать собак многие под своими кроватями , лишняя копейка не помешает . Только зачем тут писать о питомниках подкроватных ? Их и правда черезчур много , заплюют не отмоешься , мне тут не очень с такими комфортно , но что поделаешь , приходится терпеть ради породы
айруха: ДК пишет: А как же кормёжка с рук у всех подряд , во всех местах ДК пишет: Так я уже сталк=ивался с собаками кормлеными по норме , жуть страшная , их приходится потом долго ставить на ноги Я своих кормлю по норме, и на ногах они сами стоят не плохо, так же бегают, прыгают на них. Зато мне не надо перед дрессурой не кормить сутки, а то и больше. И занимаюсь с ними в любое свободное время, а не после голодной выдержки.
ДК: айруха пишет: Я своих кормлю по норме Которая указана на мешке чаппи ?
Папаша Эксперта: Чаппи для кинолога, как ругательное слово Дрессировщики, как и хендлеры, как и режиссер "Возвращения Мухтара" популяризируют породу, делают Немецкую Овчарку более популярной
ДК: Папаша Эксперта пишет: Дрессировщики, как и хендлеры, как и режиссер "Возвращения Мухтара" популяризируют породу Ну я не говорю что они не в процессе . Но они не показывают реальную картину . Ответственость за разведение лежит на заводчиках . Что будет с породой дальше , это тоже зависит от заводчиков .
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: Я в обмороке . Какой у Людмилы питомник ? А для того, чтобы заниматься спортом, обязательно иметь питомник? Сейчас все спортсмены будут в обмороке.
ЗакусАЙ: jarven_maa@mail.ru пишет: А для того, чтобы заниматься спортом, обязательно иметь питомник? Если тезисно пробежаться по ДКшным лихорадочным попыткам хоть до чего-нибудь доколупаться до оппонентов, которые загоняют его в угол, получится натуральный фельетон...
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: Вообще Андрей , собака должна есть столько , сколько ей требуется , она лучше знает свою норму Щенок свою норму не знает, и, если это хороший щенок, он всегда будет переедать, если его не ограничивать, потому как он - ДК пишет: нормальный растущий организм ДК пишет: Так я уже сталкивался с собаками кормлеными по норме , жуть страшная , их приходится потом долго ставить на ноги Наверно, норма была определена неправильно. Бывает. ДК пишет: Которая указана на мешке чаппи ? Норму по надписи на мешке определяете только Вы. У каждой собаки своя норма, которую владелец должен определять по внешнему виду и физическому состоянию собаки. Например, старшие суки у меня получают меньше указанной на мешке нормы, но выглядят с запасом, а щенков кормлю выше нормы, но они не смотрятся откормленными.
КАСКАД: Папаша Эксперта пишет: глупостью это можно назвать Ну, Вы действительно глупый человек, к тому же ничему не желающий учиться. Хорошо, что молодой - может с годами - что-то и поймёте Папаша Эксперта пишет: Снеговской В. когда я писал про глупость, я имел в виду, что если разводить только, и только по рабочим качествам, потеряется внешний вид (породность), здесь уже писали, что лежачие уши, и хвост кольцом не мешают кусаться. Это если вперится ТОЛЬКО в рабочие качества В своём посте - цитату из которого при приводим ниже - Снеговской В. . - на 100% объяснил Вам - что такое РАБОЧЕЕ РАЗВЕДЕНИЕ. И это - ЕДИНСТВЕННО ПРАВИЛЬНЫЙ ПУТЬ. Снеговской В. пишет: А вот травильщики просто пускали собак драться, и отбирали тех, кто лучше всех это делал, и получили породу питбулей. Борзатники, гоняли дичь, и получили породы борзых. Англичане, скакали на милю, и получили чистокровную скаковую. Вот это и есть, рабочее разведение! Посмотрите на фото или видео(на это у Вас, наверное смекалки хватит ) - перечисленных Снеговской В. представителей - за сотни лет - не потерявших свою - ПОРОДНОСТЬ. Папаша Эксперта пишет: Кстати, призываю к более культурному диалогу, Ну так - НАЧНИТЕ С СЕБЯ - для начала
logtrakt: КАСКАД пишет: Ну так - НАЧНИТЕ С СЕБЯ - для начала КАСКАД пишет: Ну, Вы действительно глупый человек, к тому же ничему не желающий учиться.
Lyudmila: ДК пишет: Конечно влияем . Правда сейчас стали размножать собак многие под своими кроватями , лишняя копейка не помешает . Только зачем тут писать о питомниках подкроватных ? Где доказательства, что ваши собаки лучше? Вы тоже обычный размноженец.
Папаша Эксперта: КАСКАД пишет: Ну, Вы действительно глупый человек, к тому же ничему не желающий учиться. Эээ? не желающий учится? Будем считать, что я не заметил этих слов КАСКАД пишет: В своём посте - цитату из которого при приводим ниже - Снеговской В. . - на 100% объяснил Вам - что такое РАБОЧЕЕ РАЗВЕДЕНИЕ. И это - ЕДИНСТВЕННО ПРАВИЛЬНЫЙ ПУТЬ. Более развернутый ответ от меня: если идти только рабочими качествами (по принципу Снеговского) скрещивайте разных собак, без оглядки на породу, но с индивидуально великолепными РК, в первой генерации получатся офигенно рабочие собаки, будете дальше так же скрещивать, по принципу описанному Снеговским получите свою породу, назовете "Рабочая Овчарка", только внешне эта собака будет очень размыто описана. РК выражаются единично в разных породах. КАСКАД пишет: Посмотрите на фото или видео(на это у Вас, наверное смекалки хватит ) - перечисленных Снеговской В. представителей - за сотни лет - не потерявших свою - ПОРОДНОСТЬ. кто говорит, что люди получившие этих собак (кого - не знаю), выводили ТОЛЬКО по РК и еще, вы действительно хотите получить элитную породу? у меня ощущение. читая ваши посты, что вы фанатик.
КАСКАД: ДК пишет: по задрессированой собаке ничего не понять , где её природа , где школа дрессировьщика . Люди, профессионально занимающиеся(на протяжении длительного времени)дрессировкой - с лёгкостью определят - где природа, а где дрессура... , ещё и методы укажут - коими собаку натаскивали
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: А для того, чтобы заниматься спортом, обязательно иметь питомник? А что для того чтобы заниматься разведением , надо заниматься спортом ? jarven_maa@mail.ru пишет: Щенок свою норму не знает А как же в природе ? Ты Божественый , вместе с загонщиком Артемоном , ума палата .jarven_maa@mail.ru пишет: Наверно, норма была определена неправильно. Бывает. Не ьывает , а вычислить индивидуальную норму никто не сможет , она для ребёнка будет очень разная каждый день .jarven_maa@mail.ru пишет: Норму по надписи на мешке определяете только Вы. У каждой собаки своя норма, которую владелец должен определять по внешнему виду и физическому состоянию собаки. ))))))))))))))))Мы не определяем , даём завышеную , недоеденый остаток убираем . Но основной корм это мясо и рыба . Там нормы нет , сколько сьест , столько и ему необходимо . Щены то подвижны целый день , и они на воздухе , а не дома . Диетологи ))))))Lyudmila пишет: Где доказательства, что ваши собаки лучше? Вы тоже обычный размноженец. Размноженцы уходят от всех существующих правил , удешевляют разведение до минимума , для получения максимальной прибыли . У нас в питомнике всё по взрослому , все пункты выполняются , если видим где полезные вещи , делаем у себя . Затраты это вторичное . Получение прибыли никто не предусматривает от разведения собак . Это у вас в Москве продаётся всё как горячие пирожки . Не надо всех равнять по себе Москвичам , мы живём в России , а не в Москве . Оценки нашему разведению вы давать не можете , вы не пользовались нашими собаками . Зачем вам оценивать плохо , то чего вы не видели ?
ДК: КАСКАД пишет: Люди, профессионально занимающиеся Да ладно Чё тогда спортсмены вечно недовольны оценкой на соревнованиях , там же оценивают спецы . Их необмануть . Как и собак на выставке . Везде обман , подтасовки , непрофессионализм . В идеале я с вами согласен . Но где вы видите идеальные условия ?
Lyudmila: ДК пишет: . Оценки нашему разведению вы давать не можете , вы не пользовались нашими собаками . Зачем вам оценивать плохо , то чего вы не видели ? Вы же позволяете себе делать выводы о том чего не видели.
Iii: ДК пишет: Должно быть что то другое кроме показухи сами ж кричали покажите да покажите. ДК пишет: Я в обмороке . Какой у Людмилы питомник ? ДК пишет: А как вы влияете на развитие породы ? Вы же только обеспечиваете свои амбиции , остальное вам начхать . влияет. А почему нет? Она пользуется чьими то результатами разведения и показывает "продукт" на стадионе. А кто ж тогда влияет, если не такие как она? Не размноженцы же. ДК пишет: Мы будем беспристрастно разбираться в пользе и вреде разведения разными методами . будем Папаша Эксперта пишет: и еще, вы действительно хотите получить элитную породу? дак это шоу разводит элитную породу, а рабочий лагерь - рабочую.
КАСКАД: Папаша Эксперта пишет: Эээ? не желающий учится? Будем считать, что я не заметил этих слов Ай да - МОЛОДЕЦ!!! А то думали, что Папаша Эксперта - наговорит сейчас ...всякого..а ..Вы - вот какой.. Папаша Эксперта пишет: если идти только рабочими качествами (по принципу Снеговского) скрещивайте разных собак, без оглядки на породу, но с индивидуально великолепными РК, в первой генерации получатся офигенно рабочие собаки, будете дальше так же скрещивать, по принципу описанному Снеговским получите свою породу, назовете "Рабочая Овчарка", только внешне эта собака будет очень размыто описана Зачем выдумывать велосипед!!! Каждая из пород собак - выводилась для применения в той или иной сфере... Питы - бои,,фоксы -охота,,и т.д. Немец - служака и причём отменный - остаётся лишь - выбирать ЛУЧШИХ - по тем критериям - которые заводчик(ки) - ставят во главу угла.. Папаша Эксперта пишет: Скрытый текст у меня ощущение. читая ваши посты, что вы фанатик. ТАК и ЕСТЬ! И ЭТО НЕ СЕКРЕТ!!!
КАСКАД: ДК пишет: . Везде обман , подтасовки , непрофессионализм . В идеале я с вами согласен . Но где вы видите идеальные условия ? И с Вами - нельзя -не согласиться. В октябре 2011 будем проводить второй профессиональный турнир в г.Запорожье - слово дали ВСЕМ - турнир будет АБСОЛЮТНО ЧЕСТНЫМ..-И ТАК И БУДЕТ..
ДК: Lyudmila пишет: Вы же позволяете себе делать выводы о том чего не видели. А что я не видел ?Iii пишет: сами ж кричали покажите да покажите. Я кричал ? Бог с тобой , я кричал покажите реальные боевые заслуги рабочего разведения . Этого никто показать не смог , вывод плачевный , рабочее разведение , не может реально работать Iii пишет: А почему нет? Она пользуется чьими то результатами разведения и показывает "продукт" Одной собакой не покажешь реальный потенциал даже помёта . Чего уж говорить влиянии на целую породу . Iii пишет: А кто ж тогда влияет, если не такие как она? Не размноженцы же. Размноженцы влияют больше всех , потому что безконтрольно заполняют рынок плохим разведением . По ним потом судят о всех . И самое главное , что и те кто хочет заниматься правильно разведением , просто вымываются из разведения экспертами , которые не оценивают реально качество , вон их результат оценок , в клипе о больных собаках .
Lyudmila: Ладно, ДК наверное не самый плохой вариант размноженца. Собаки на улице живут кормят их как свиней в волю, тут же во дворе дрессируют, так еще и не продаются нифига.
Папаша Эксперта: Iii пишет: дак это шоу разводит элитную породу, а рабочий лагерь - рабочую. а мне казалось шоу разводит доступную для всех породу, я к тому клоню, что если во главу угла ставить РК, то опознать немца нельзя будет, а еще можно будет получить породу, с которой владелец-не-опытный-дрессировщик просто не сможет справиться, породу только для спорта КАСКАД пишет: А то думали, что Папаша Эксперта - наговорит сейчас ...всякого когда я наговаривал всякого не по теме? это не ко мне КАСКАД пишет: Немец - служака и причём отменный немец - универсал, потому и порода №1 КАСКАД пишет: ТАК и ЕСТЬ! И ЭТО НЕ СЕКРЕТ!!! следовательно переубеждать вас бесполезно КАСКАД пишет: ничему не желающий учиться сами признали, и это уже ни для кого не секрет прощайте
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: А что для того чтобы заниматься разведением , надо заниматься спортом ? Для того, чтобы заниматься разведением немецких овчарок ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно уметь успешно готовить собаку в допусковом нормативе, чтобы знать, в чем состоят рабочие качества рабочей (служебной) породы. Разделение на "шоу-рабочие" началось тогда, когда заводчики перестали готовить своих собак в нормативе, перейдя на разведение "по стандарту", который попутно стали перекраивать под себя и своих дряхлеющих с каждым поколением собак.ДК пишет: А как же в природе ? А в природе волчонок сожрет столько, сколько сможет урвать у братьев.ДК пишет: вычислить индивидуальную норму никто не сможет , она для ребёнка будет очень разная каждый день Мне не нужна новая норма каждый день. Мне нужно, чтобы мой щенок былв меру упитан, подвижен, быстр и его скелет не страдал отперегрузок. У меня ведется контроль веса и роста по каждому растущему в доме щенку. До полугода - еженедельно, далее - ежемесячно. Если визуально щенок мне кажется загруженным, пайка снижается, если смотрится худым - пайка увеличивается. Что в этом противоестественного? Кстати, если вы видели волчат в природе, то они всегда выглядят худыми и заканчивают формирование, превращаясь в сильного и мощного зверя к 3-4 годам. А кагда я вижу 8-месячного щенка, который выглядит, как взрослый кобель, мне становится жаль его. Старость такой собаки будет незавидной.
Папаша Эксперта: jarven_maa@mail.ru пишет: 8-месячного щенка, который выглядит, как взрослый кобель, мне становится жаль его. Старость такой собаки будет незавидной.
jarven_maa@mail.ru: Папаша Эксперта пишет: а мне казалось шоу разводит доступную для всех породу, я к тому клоню, что если во главу угла ставить РК, то опознать немца нельзя будет Когда в СССР появились первые гнутики, тогда еще не очень-то и гнутые, немца в них признавали разве что увечного, с перебитой спиной и параличными ногами. Теперь притерпелись, а ваше поколение уже и не знает, как выглядели нормальные немцы. Папаша Эксперта пишет: а еще можно будет получить породу, с которой владелец-не-опытный-дрессировщик просто не сможет справиться, породу только для спорта Раньше, для того, чтобы не возникало таких проблем, владельцы-не-опытные-дрессировщики ходили с собаками набираться опыта на дрессировочной площадке. И как-то справлялись, хотя собаки кровей ГДР часто были серьезнее многих нынешних спортивных (это признают даже авторитетные для ДК специалисты).
ДК: Lyudmila Если вы наелсь го..а сегодня , можно было не выходить в люди , воняет жутко .jarven_maa@mail.ru пишет: Для того, чтобы заниматься разведением немецких овчарок ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно уметь успешно готовить собаку в допусковом нормативе, чтобы знать, в чем состоят рабочие качества рабочей (служебной) породы. Никто не спорит , мы занимаемся , но рабочие качества каждый понимает по своему , претендовать на то что ты абсолютно знаешь что такое рабочие качества , это глупо . Споры идут , но все сходятся на том , что для разведения важно разводить в первую очередь здоровых собак , и далее отбирать по рабочим качествам и экстерьеру . Ещё раз повторюсь для тех кто в танке , больные собаки легко отсеиваются если собаки живут не в инкубаторских условиях , а в естесственых условиях для породы НО . Слабые уши вообще могут не встать на холоде , проблемы вылазят на раз два . Чего вы цепляетесь за комнатное разведение ? Только потому что у самих других условий нет ? Тогда так и говорите . А то собрались покакать на питомник , что вам от нашего питомника плохого то сделалось ?
Lyudmila: ДК Расслабьтесь, вы бздите уже несколько лет, вас как то терпят.
ДК: Lyudmila Я не знал что ты терпило , тебя пожалеть ?
Lyudmila: ДК Пишите разборчивей, или у вас отходняк?
ДК: Lyudmila пишет: у вас отходняк? У нас ? Тут кроме меня никого нет , а у меня пост , настроение хорошее , капусточку поел вот . Молитву не стал читать , потому что тебя читаю , а это уже грех .
Папаша Эксперта: jarven_maa@mail.ru то есть вы из тех, для кого уши пластом, хвост колечком это нормально? кусаться не мешает а элитная порода... сейчас нормального немца может взять обыватель (не олень, но и не супер дрессировщик) и под присмотром инструктора сдать норматив сам, если культивировать РК, с собакой будет справляться только весьма опытный дрессировщик, таково мое мнение, поживем увидим (это из рубрики "встретимся через 10 лет")
Lyudmila: Ну к не друзьям и людям мало знакомым я предпочитаю обращение на вы, но для тебя чмо, делаю в дальнейшем исключение. Ешь капусточку, воняй дальше, я в противогазе.
ДК: Lyudmila пишет: чмо Что слабая нервуха ? Тебе к собакам нельзя , как ты одну собаку отдрессировала ? Наверное всю жизнь на неё потратила . А собаку взяла от скуки для самоутверждения ??? Я снимаю с тебя негатив , прижмись больной больным местом к монитору . Поставь стакан с водой на подзарядку . Счас заряжу
полная версия страницы