Форум
Что будет с породой дальше? (продолжение)
АНДВОЛ: От администратора: Для тех, кто не читает правила форума, дублирую в этой теме, один из пунктов: [quote]16. Всем участникам форума запрещается: пользоваться нецензурными выражениями, оскорблять других участников форума, публиковать сообщения, унижающие их человеческое достоинство или содержащие недостоверную или документально не подтвержденную информацию о них и их собаках, выкладывать на всеобщее обозрение личную переписку. Любое сообщение, содержащее оскорбления в чей либо адрес удаляется администратором форума. Для этого прошу вас информировать меня о подобных нарушениях, и не вступая в диалог, своевременно присылать ссылку на страничку, где содержатся оскорбления. [/quote] и предупреждаю, что если Вы на протяжении нескольких страниц пытаетесь самостоятельно "разрулить ситуацию", то не надо потом обращаться к администратору за помощью! А вообще, поскольку это самая горячая дискуссионная тема форума, советую всем чрезвычайно ранимым и нетерпимым к чужому мнению, обходить ее стороной.
ДК: Папаша Эксперта В том то и дело что писали они уже всё . Например у кого в руках поводок , тот и хозяин . И разведение у него высокое , как и у всех нас . Рабочего разведения по ходу у нас нет . Потому что я спашивал раньше , и спрашиваю и сейчас , кто скажет что у него рабочее разведение ? Признавайтесь . Все молчат . Говорят за других , но надо чтобы те другие сказали за себя сами . Спор с Андреем у нас давний . Они ищут изьяны в наших собаках , ничего найти не могут , и соревнуются кто больше понавыдумывает . Ты же видишь что они опустились до сплетен ,наговоров , и голословных обвинений . А собаки тем не менее здоровы , по всем параметрам . Вот там ссылку хорошую выложили про собак инвалидов . Так это всё инкубаторское разведение . Потому что в природе такие собаки выжить не могут . А инкубатор может скрывать изьян очень долго .
Rex Staller: ДК Ну я не знаю,почему так народ шифруется и не признается про рабочее разведение Ну,у меня основные направления в питомнике-универсалы и рабочее разведение.Я не скрываю.Только я рабочее разведение определяю не по цвету "рыжик-не рыжик")))).И не по процентам шоу-линий в родословной. Кучи собак работают(милиция,таможня,МЧС,ГУФСИН и т.д),многие выступают на соревнованиях,хоть и не по ИПО.Роликами собак могу весь инет завалить.
Rex Staller: Вот моя младшенькая,6-е занятие по защите.Начали работу над отпусками по команде))) http://www.youtube.com/watch?v=KDh5ULyaTMk
ДК: Rex Staller пишет: Ну я не знаю,почему так народ шифруется и не признается про рабочее разведение И я незнаю . Мне у вас много чего нравится , собаки , люди
Rex Staller: ДК Мне кажется,если все взаимно будут оценивать достоинства,а не копаться в недостатках других.будет только плюс.А совместно можно обсуждать единые проблемы в породе немецкая овчарка и искать решение проблем
ДК: Rex Staller пишет: Мне кажется,если все взаимно будут оценивать достоинства,а не копаться в недостатках других.будет только плюс. А как это будет на деле ? Мне скрывать нечего , я бы и видео скидывал , но я не занимаюсь так плотно как все вы , особено те , кому государство за это деньги платит , они ходят на работу , и занимаются этим каждый день . Потом приходят сюда , показывают рядовые моменты , все в ауте от восторга . Предлагают показать тоже самое . Хи хи, ха ха . Нашли в моём лице против кого можно подружить . Я только и занимаюсь тем , что помогаю реализовывать нашим собачникам свои пожелания . Сто раз обьяснил что сам лично собак не дрессирую . Но всё равно нахожусь в центре событий нашей кинологической жизни . И просто дискутирую о том , что на мой взгляд не даёт нормально разводить собак . Что так всех раздражает то ? Ну не комнатная порода НО . Зачем доказывать обратное ?
Мария Захарова: Вот это собака которая на аватарке сейчас ей 9 месяцев
Елена Павликова: Мария Захарова пишет: Вот это собака которая на аватарке сейчас ей 9 месяцев Лохматая, все признаки на лицо.
jarven_maa@mail.ru: ЗакуСай пишет: jarven_maa@mail.ru пишет: цитата: А "не фигуранту" совет: не совать рукав в пасть, а, как бы в испуге отшатнувшись, прикрыться им. Актуальный совет, Андрей, учитывая, что собака на привязи и поэтому не смогла сделать полную хватку%%%%% А нужный (инстинкт) - это какой? Ошибаетесь, Артем, собака на ролике не на привязи, а всего лишь на поводке, и не сделала полную хватку по иной причине. Перед "не фигурантом" она находилась в формальном облаивании, т.к. не испытывала к нему "горячей страсти". Но, даже в этом состоянии, она могла более ярко проявить инстинкты добычи и борьбы, если бы противник дернулся от нее, прикрываясь и защищаясь рукавом и одновременно угрожая другой рукой.
jarven_maa@mail.ru: kena пишет: нет плохих собак Сожалею, кена, но согласиться не могу. Их есть и не мало.
Елена Павликова: jarven_maa@mail.ru пишет: Ошибаетесь, Папаша, Это ЗакусАй писал...
kena: jarven_maa@mail.ru пишет: Их есть и не мало. бум разбирать, что значит плохие собаки?
Елена Павликова: kena пишет: бум разбирать, что значит плохие собаки? А что разбирать? Собаки как и люди, бывают хорошими и плохими)))
КАСКАД: ДК пишет: Если для рабочей собаки еда главный раздражитель , мне такая собака и даром не нужна . Никакой это не инстинкт , скорее пагубная привычка , как например пьянство , табакокурение , наркомания . Позвольте с Вами не согласиться. Для различных служб - натаскиваются собаки и уровень работы(в большинстве своём), при этом, зависит от степени проявления тех или иных инстинктов. Существует масса направлений - где "пищевики", для тех, кто с ними работает - будут подарком судьбы. ДК пишет: Рабочего разведения по ходу у нас нет . Потому что я спашивал раньше , и спрашиваю и сейчас , кто скажет что у него рабочее разведение ? Признавайтесь . Все молчат . Говорим---Наш клуб занимается - чистым - РАБОЧИМ разведением. Критерии - которые ставят перед собой заводчики - определяют принадлежность к тому или иному разведению. Критерий -- у нас один - РАБОЧИЕ КАЧЕСТВА. И мы вэтом не одиноки. Есть много заводчиков, которые занимаются - чисто - РАБОЧИМ разведением.
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: Цитаты в студию извините, Иван, но мне лень копаться в архивах трехлетней давности. Могу просто напомнить, что сначала о собаке, как обычно, с гордостью говорилось, что она не пищевик, с чужих рук не ест, да и вообще, даже дома ест плохо. Потом пошли ссылки на усталость в дороге, и Вы даже выкладывали снимки непроезжих сыктывкарских дорог, которые она вынуждена была пройти до Москвы пешком. Далее Вы перешли в атаку, объявив, что все рабочие - дерьмо, потому что за кусочек мячика готовы Родину продать, а ваши собаки самые служебные, т.к. не едят даже из собственной миски, а от вида мячика, когда они стаей носятся вдоль границы вашего питомника, им становится дурно.
jarven_maa@mail.ru: kena пишет: Мне мой мелкий в этом плане нравится, кушает, аж перетаптывается, но стоит на него внимание обратить бросает все и бежит общаться Ну, и на фига нужна собака, которая от одного взгляда миску с едой бросает?
ДК: КАСКАД пишет: Существует масса направлений - где "пищевики", для тех, кто с ними работает - будут подарком судьбы. Подсадить собаку на наркотики , и наркоман будет лучше искать наркотики . Это что собаки хорошие ? Я немного не о том . Вам нужен поиск наркотиков , это не должно популизировать собак наркоманов , или пищевиков . Их как длинношерстников хватает и без специального разведения . КАСКАД пишет: Говорим---Наш клуб занимается - чистым - РАБОЧИМ разведением. Кто то вас признал , или вам не нужны ничьи признания ? И потом ведь каждый может обозваться рабочим питомником . И много кто это опровергнет . Должны быть какие то уточнения . Это же вы делите породу на рабочих и шоу . Так уж должны обосновать . Я ещё раз спрашиваю , если рабочие качества строятся на выраженых инстинктах . Должны ли создавать рабочие питомники , условия для тренинега этих самых инстинктов ? Или достаточно говорить что я развожу собак по рабочим качествам . А что это такое ? КАСКАД пишет: Есть много заводчиков, которые занимаются - чисто - РАБОЧИМ разведением. Это ни о чём . Хотелось бы пообщаться , посмотреть организацию рабочих питомников , если такие есть . jarven_maa@mail.ru С тебя столько яда льётся , сейчас ведь пост , ну не ври хоть , если уж не можешь правду говорить .
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: Оставляли мы собак у чужих собачников , например для вязки . Так они там не ели , ждали хозяев . Бебку Кенину я оставлял в Москве , так Макс уговорил её по моему на третьи сутки поесть , и кроме него собака никого не признавала . Если вам не нравится собачья преданость , и вы выбираете собаку комуны , когда ей может пользоваться любой , это ваше дело . Мне нужен в доме надёжный друг . Лукавите, Иван, или и впрямь не понимаете, что собака, живущая в стае, не ест в чужом доме не из преданности хозяину, а от дискомфорта? Хочет она есть, но чувствует себя в новой обстановке неуверенно. Я не мало видел таких собак, так что могу судить об этом достаточно объективно.
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: Должны ли создавать рабочие питомники , условия для тренинега этих самых инстинктов ? Иван, объясните пожалуйста, какие инстинкты вы тренируете у собак своим питомником?
Алёна Богданова: Мария Захарова пишет: Вот это собака которая на аватарке сейчас ей 9 месяцев Длинношерстная.
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: Лукавите, Иван, или и впрямь не понимаете Ну ты и впрямь себя обожествил . Ты что считаешь всех собак собраными из одних и тех же гаек , на вашем заводе ? Каждая собака индивидуальна . Как и ситуаций одинаковых не бывает . jarven_maa@mail.ru пишет: собака, живущая в стае, не ест в чужом доме не из преданности хозяину, а от дискомфорта? Тут есть люди которые видели , как теже наши собаки заходя впервые в чужой дом , могут тут же отбить миску у хозяйской собаки , и начать охранять дом , где мы будем находится , и даже если мы уйдём куда либо . Ты немного остынь , рубака какой . jarven_maa@mail.ru пишет: Иван, объясните пожалуйста, какие инстинкты вы тренируете у собак своим питомником? Главное что эти инстинкты не выбиваются из собак в нашем питомнике . Любые инстинкты развиваются . Главное что у нас собака чувствует себя , в полной мере собакой , и собакой служебной , а не прикроватной .
Шали: Я и Стронг Спирит Амбассадор (8 месяцев) сегодня
КАСКАД: ДК пишет: Подсадить собаку на наркотики , и наркоман будет лучше искать наркотики . Это что собаки хорошие ? Совсем не обязательно, для поиска наркотиков, присаживать собаку на них и делать с неё наркомана. Это всё пройденный этап, не дающий - абсолютного результата. ДК пишет: Кто то вас признал , или вам не нужны ничьи признания ? И потом ведь каждый может обозваться рабочим питомником . И много кто это опровергнет . Вопрос признания - это совершенно иная тема. Если питомник, клуб и т.д. - занимающийся разведением собак - ставит перед собой одну единственную задачу - РАБОТА - и не отклоняясь ни вправо, ни влево идёт этим путём - каким ещё можно назвать - это разведение как ни РАБОЧИМ??? А вот выбор нормативов, приоритетов тестирования, определяющих наличие тех или иных инстинктов - это уже различия определяющие использование в той или иной сфере и т.д. ДК пишет: Хотелось бы пообщаться , посмотреть организацию рабочих питомников , если такие ест Вообще-то есть мнение - что лучших результатов - можно добиться опираясь на клубную систему. Конечно при условии, что эта система будет правильно выстроена и разложена по полочкам. А по поводу питомников - да, на этом форуме - предоставлено много питомников занимающихся 100% - РАБОЧИМ разведением..
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: Подсадить собаку на наркотики , и наркоман будет лучше искать наркотики . Это что собаки хорошие ? Я немного не о том . Вам нужен поиск наркотиков , это не должно популизировать собак наркоманов Иван, Вы не заболели? Вроде, взрослый человек, а такую фигню пишете. По-вашему, получается, что собак, работающих по розыску взрывчатых веществ, на взрывчатку подсаживают? А как? Тротилом кормят?
romanenko: jarven_maa@mail.ru пишет: Тротилом кормят? И на кнопочку жмут - для скорости
КАСКАД: jarven_maa@mail.ru пишет: По-вашему, получается, что собак, работающих по розыску взрывчатых веществ, на взрывчатку подсаживают? А как? Тротилом кормят?
Anka: Мария Захарова пишет: Вот это собака которая на аватарке сейчас ей 9 месяцев А я бы подождала ещё одной линьки...
ДК: КАСКАД пишет: Совсем не обязательно, для поиска наркотиков, присаживать собаку на них и делать с неё наркомана. Так это вы говорите что вам нужны собаки до болезности зацикленые на пище , а не я КАСКАД пишет: Вопрос признания - это совершенно иная тема. Если питомник, клуб и т.д. - занимающийся разведением собак - ставит перед собой одну единственную задачу - РАБОТА - и не отклоняясь ни вправо, ни влево идёт этим путём - каким ещё можно назвать - это разведение как ни РАБОЧИМ??? Возможно , но это уже никак не относится к отдельно взятой породе . Просто беспородные рабочие собаки . А мы тут говорим об универсальной породе НО . КАСКАД пишет: А по поводу питомников - да, на этом форуме - предоставлено много питомников занимающихся 100% - РАБОЧИМ разведением.. Назовите десяток , или много это два ? Тогда назовите два .jarven_maa@mail.ru пишет: По-вашему, получается, Это по вашему , по моему не надо разводить и отбирать пищевиков . Опять друг дружке хлопаете , вам необходима поддержка ?
Елена Павликова: КАСКАД пишет: Совсем не обязательно, для поиска наркотиков, присаживать собаку на них и делать с неё наркомана. Это всё пройденный этап, не дающий - абсолютного результата. Кем пройденный? Вы хотите сказать, что собак по поиску наркотиков, когда-то присаживали на них?
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: Тут есть люди которые видели , как теже наши собаки заходя впервые в чужой дом , могут тут же отбить миску у хозяйской собаки , и начать охранять дом , где мы будем находится , и даже если мы уйдём куда либо Если собака отбивает в чужом доме миску у хозяйской собаки, то и есть она будет там не стесняясь, при Вас или без Вас. Если же без Вас она там не ест, то и миску у хозяйской собаки не отбирает, и чувствует себя там неуютно. Если же что и охраняет, то не дом чужой, а себя в этом доме. Даже от хозяев этого дома. Принимал я собак на передержку и всяких насмотрелся.
Шали: jarven_maa@mail.ru пишет: собак, работающих по розыску взрывчатых веществ, на взрывчатку подсаживают? А как? Тротилом кормят? Кормим, кормим, и только им, никакого мяса! Вот они мои собачки, откормленные на тротиле с гексогеном и пластидом: http://video.mail.ru/inbox/lana_riza/_myvideo/24.html http://video.mail.ru/inbox/lana_riza/_myvideo/27.html
ДК: jarven_maa@mail.ru Чтож ты так всё бедно описываешь ? Если берёшься уж коментировать действия собаки . Не себя она охраняет , а обозначеную територию . В стае есть социум , а ты говоришь об эгоистичности . Где же твоя логика ? А как твои собаки чувствуют себя в незнакомой обстановке ? Например на помойке , пока ты варешкойщёлкаешь , помойка обьедена , собака брюхо себе набила . Потерял кто пирожок , собака тут же сьела . Раскидали отраву , твои тут как тут , обьели крыс . Ты расскажи про своих . Чё ты нашим собакам то плохую перспективу всё рисуешь ?
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: Это по вашему , по моему не надо разводить и отбирать пищевиков . Так Вас никто и не заставляет разводить собак с нормально выраженными инстинктами. Разводите "не пищевиков" и гордитесь инстинктом обрастания шерстью на зиму.
Шали: jarven_maa@mail.ru пишет: Разводите "не пищевиков" и гордитесь инстинктом обрастания шерстью на зиму.
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: ак Вас никто и не заставляет разводить собак с нормально выраженными инстинктами. Нас никто не просит , нам самим нравятся собаки с нориальными инстинтакми . Для этого многое чего сделано . А вот у тебя ничего кроме бла бла бла , не видел . Ты комерсант , а у комерсантов , при малых затратах , максимум выхлопа . Качество им нафиг не нужно , это можно сделать запудриванием мозгов . Чем ты и занимаешься .
ДК: Шали Смех без причины , это признак .
Anka: Елена Павликова пишет: собак по поиску наркотиков, когда-то присаживали на них?
КАСКАД: ДК пишет: Возможно , но это уже никак не относится к отдельно взятой породе . Просто беспородные рабочие собаки . А мы тут говорим об универсальной породе НО . Отличительная черта каждой породы - это сфера применения. Фоксы-охотятся, Питы-дерутся,а Немец-служит-это его основная задача, с которой он справляется на отлично. В этом и есть-сущность Немца ДК -Разве ни так Скажите - в чём по вашему - универсальность НО Ведь ни кто - не собирается вязать Немца с дворнягами...В племенной работе принимают участие-только лишь НЕМЦЫ - показывающие уникальные рабочие качества(с точки зрения питомников,клубов, заводчика(ов)-каждого в отдельности) ДК пишет: КАСКАД пишет: цитата: А по поводу питомников - да, на этом форуме - предоставлено много питомников занимающихся 100% - РАБОЧИМ разведением.. ДК пишет: Назовите десяток , или много это два ? Тогда назовите два . На этом форуме зайдите в раздел питомники - и всё увидите, или Вам интересно- собаки какого питомника по нашему мнению - 100%РАБОЧИЕ.. Не вопрос - по нашему мнению ЛАСТ ХАТХИ!!!Хотя Александр(владелец)-знает толк и в ШОУ....
Елена Павликова: Anka Вы это точно знаете Интересует ответ. Да, присаживали, потому что принимала в этом участие. А не пересказ с чьих-то слов...
КАСКАД: Елена Павликова пишет: Вы хотите сказать, что собак по поиску наркотиков, когда-то присаживали на них? Елена здравствуйте , как Ваши успехи Да, Елена - была практика(на уровне исследований)-когда собак, применяемых для поиска наркотиков-присаживали на ЧУДО-ЗЕЛЬЕ. Да и не только собак, подопытными были и свиньи....
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: Не себя она охраняет , а обозначеную територию Не себя охраняет та собака, которая не стесняется есть в чужом доме. Слава Богу, если такие у Вас еще встречаются.ДК пишет: А как твои собаки чувствуют себя в незнакомой обстановке ? Прекрасно чувствуют. Казик, например, в лагере начал потрошить сумку, когда я вышел к машине за вещами. Когда сидевший в комнате сосед попытался сумку спасти, он ясно дал тому понять, что не стоит вмешиваться. ДК пишет: на помойке , пока ты варешкойщёлкаешь , помойка обьедена , собака брюхо себе набила . Потерял кто пирожок , собака тут же сьела . Раскидали отраву , твои тут как тут , обьели крыс . Ты расскажи про своих Так а что рассказать-то? Ни кто еще ни разу на помойке ничего не ел. Стэша когда-то на улице у проходящих мимо теток колбасу из сумок вытаскивала - два случая помню. Яблоки осенью любят вдоль дороги по кустам собирать, когда пацаны в садах их наберут, а потом выбрасывают, пока домой идут. Так это я им и не запрещаю - витамины ведь. Короче, от обжорства или отравления за двадцать лет у меня не умерла ни одна собака, как бы Вам ни хотелось это услышать.
ДК: КАСКАД пишет: Ведь ни кто - не собирается вязать Немца с дворнягами.. Снеговской , он участвует в семинарах для служб . Может и вас пригласят у него поучиться . КАСКАД пишет: В племенной работе принимают участие-только лишь НЕМЦЫ - показывающие уникальные рабочие качества(с точки зрения питомников,клубов, заводчика(ов)-каждого в отдельности) Рабочие качества это очень размытое понятие . И на таком понятии существует челый лагерь . Завтра скажут что это ложные понятия , всех собак лагеря в сад ? КАСКАД пишет: На этом форуме зайдите в раздел питомники - и всё увидите, Что там можно увидеть ? На заборе тоже много чего можно увидеть . Мест для размещения достоверной , и не очень информации много . Вы сказали много , значит давай установим , много это сколько ? Потом вы авторитетно за каждый питомник рабочий поручитесь . Это будет ответ авторитетный и конкретный . А то может вы на питомник наговорите что он рабочий , а владелец питомника опровергнет вашу информацию .
Anka: КАСКАД пишет: ЛАСТ ХАТХИ!!!
Елена Павликова: КАСКАД пишет: Елена здравствуйте , как Ваши успехи Здравствуйте Спасибо КАСКАД пишет: Да, Елена - была практика(на уровне исследований)-когда собак, применяемых для поиска наркотиков-присаживали на ЧУДО-ЗЕЛЬЕ Вы принимали в этой практике-исследовании участие?
Anka: Елена Павликова пишет: присаживали, потому что принимала в этом участие. Сама я никого ни на что не присаживала . Сказать, что знаю это из достоверных источников, значит ничего не сказать?? Ну, так и промолчу...
Шали: Anka пишет: Ну, так и промолчу.
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: Ни кто еще ни разу на помойке ничего не ел. У тебя собаки не пищевики , как всё запущено . jarven_maa@mail.ru пишет: Короче, от обжорства или отравления за двадцать лет у меня не умерла ни одна собака, как бы Вам ни хотелось это услышать. Почему ты думаешь что мне хочется слыщать как у тебя всё плохо ? Наоборот , я ищу позитив везде и во всём . Если я вижу здоровую собаку , но не обученую , и вижу больную но задрессированую . Так я лучше руку хозяину здоровой собаки подам . Потому что первое важнее . У тебя всё наоборот .
КАСКАД: ДК пишет: Так это вы говорите что вам нужны собаки до болезности зацикленые на пище , а не я Сами себе противоречите,,,,,,,,, читайте ниже ДК пишет: Тут есть люди которые видели , как теже наши собаки заходя впервые в чужой дом , могут тут же отбить миску у хозяйской собаки видать любит покушать_только во двор и сразу к хозяйской миске,,,,
Елена Павликова: Anka пишет: Сказать, что знаю это из достоверных источников, значит ничего не сказать?? Так народ до сих пор уверенно считает, что так и есть...что собаки, которые ищут наркотики- наркоши...))) Значит, которые ищут взрывчатку... , а излишки сигарет- курилки заядлые...
Anka: Елена Павликова пишет: Так народ до сих пор уверенно считает Мне как-то до народа... пусть себе считает. Нет более бесполезного и неблагодарного занятия, чем кого-то в чём-то переубеждать.
Елена Павликова: Anka пишет: Мне как-то до народа... пусть себе считает. Согласна А как Вам процесс объясняли? Что собака, испытывающая ломку, точно знала ее причину и какого именно вещества организму добавка требуется?..и металась в его поисках?... Так?
ДК: КАСКАД пишет: Сами себе противоречите,,,,,,,,, читайте ниже Тут нет противоречий , это было написано про щенков невоспитаных . Они из любопытства бесцеремонно могут залезть в чужую миску , где была до этого голова хозяйской собаки . Быстро изучить чужой дом . С взрослыми были случаи , когда квартировали в комнату , после заселения , туда уже никто без нашего разрешения зайти не мог . Так же и поведение в машине . Когда садится незнакомый человек , собаки его пасут плотно . А на выставке охраняя територию у машины , были случаи покусов . Даже вроде какие то штаны добыли Это нормально . За еду не давятся , потому что их кормят хорошо и качествено . Есть и нычки у них . Перед родами копают себе норы , отрыгивают детям мясо , в общем всё как у диких животных . Всё при них . КАСКАД пишет: видать любит покушать_только во двор и сразу к хозяйской миске,, Любить кушать это хорошо , что то вы неправильно трактуете пищевиков . Те едят без меры , и пища для них как наркотик . Я таких собак не люблю .
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: Ты комерсант , а у комерсантов , при малых затратах , максимум выхлопа . Качество им нафиг не нужно , это можно сделать запудриванием мозгов . Чем ты и занимаешься . Иван, Вы уже и мой выхлоп посчитали? И качество проверили? Ну, так не пудрите людЯм мозги. Купите себе селедку, и пудрите мозги ей.
Anka: Елена Павликова Поскольку общение на эту тему было более 10-ти лет назад, то нюансы как-то стёрлись из моей несовершенной памяти...
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: Иван, Вы уже и мой выхлоп посчитали? И качество проверили? А что там считать ? Квартируешь там где и сам живёшь , кормишь в лучшем случае сухариками . Где ты хоть раз показал затраты по организации своего питомника ?
Елена Павликова: Anka
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: Если я вижу здоровую собаку , но не обученую , и вижу больную но задрессированую А вы пытались дрессировать больную собаку? Ах, да! Совсем забыл! Вы же не дрессируете собак! Ну. так я скажу вам за больную. Фиг Вы ее отдрессируете.
КАСКАД: ДК пишет: Потом вы авторитетно за каждый питомник рабочий поручитесь . Это будет ответ авторитетный и конкретный . А то может вы на питомник наговорите что он рабочий , а владелец питомника опровергнет вашу информацию . АВТОРИТЕТНО-для Вас, может поручиться только тот-кого Вы-лично-признаёте АВТОРИТЕТОМ, а таких, учитывая Ваши посты, на форуме-НЕТ. ДК пишет: Снеговской , он участвует в семинарах для служб . Может и вас пригласят у него поучиться . ЕСЛИ ЕСТЬ -ЧЕМУ ПОУЧИТЬСЯ-ВСЕГДА С УДОВОЛЬСТВИЕМ! ДК пишет: Рабочие качества это очень размытое понятие . И на таком понятии существует челый лагерь . Завтра скажут что это ложные понятия , всех собак лагеря в сад ? Нууу, Вы иногда просто удивляете-РАБОЧИЕ КАЧЕСТВА-ЭТО ЧЁТКОЕ ПОНЯТИЕ-ОПИСАННОЕ И ИЗУЧЕННОЕ- ВДОЛЬ И ПОПЕРЁК!!! Просто заводчик-должен чётко понимать-набор каких качеств он хочет видеть в своих собаках!!!Вот-Вы, например хотите в своих собаках видеть в меру проявляющиеся те или иные инстинкты, плюс максимальная МОРОЗОУСТОЙЧИВОСТЬ - в чём проблема это Ваше видение-РАЗВОДИТЕ ТАКИХ СОБАК-КОМУ ТАКИЕ НУЖНЫ-ПРИЕДУТ К ВАМ-А ТО В САД,В САД.......КАЖДЫЙ ПОЛУЧАЕТ ТО-ЗАЧЕМ ИДЁТ...
Мария Захарова: Елена Павликова пишет: Лохматая, все признаки на лицо. Алёна Богданова пишет: Длинношерстная Вот а в 45 дней была совсем стандартная А другая девушка из этого же помета( к сожалению у меня нет её фотки ) Была лохматая-сейчас стандарт)) Так что сейчас и правда как пишет Люкс всё усложнилось в определении Так как же быть?
ДК: КАСКАД пишет: АВТОРИТЕТНО-для Вас, может поручиться только тот-кого Вы-лично-признаёте АВТОРИТЕТОМ Ну почему все за меня всё решают ? Авторитетно , это когда говорит человек , и свои слова подтверждает своим авторитетом . У вас он свои , вы им и пользуйтесь . Предложеный вами питомник я посмотрел , ни одного слова про то что он рабочий там нет . КАСКАД пишет: Нууу, Вы иногда просто удивляете-РАБОЧИЕ КАЧЕСТВА-ЭТО ЧЁТКОЕ ПОНЯТИЕ-ОПИСАННОЕ И ИЗУЧЕННОЕ- ВДОЛЬ И ПОПЕРЁК!!! Почитайте Миллера , он отвергает рабочие качества собак рабочего лагеря . Сам из них . Споры есть и будут . Как отличить рабочие качества , от опытной дрессировки и научения . Пока я вижу подмены всех понятий о рабочести .
Елена Павликова: Мария Захарова пишет: Так что сейчас и правда как пишет Люкс всё усложнилось в определении Так как же быть? Надо на месте таких щенков смотреть. По интернету нюансы не видны.
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: Где ты хоть раз показал затраты по организации своего питомника ? А где Вы, Иван, показали свои затраты? И нужна ли кому-либо такая информация о Вас? Лично меня она совершенно не интересует.
ДК: КАСКАД пишет: плюс максимальная МОРОЗОУСТОЙЧИВОСТЬ - в чём проблема это Ваше видение-РАЗВОДИТЕ ТАКИХ СОБАК-КОМУ ТАКИЕ НУЖНЫ-ПРИЕДУТ К ВАМ- А те кто захочет комнатных , придут тоже к нам , за чихами . Чего в комнате держать собак большого размера , неудобно , и ни какого удовольствия .
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: А где Вы, Иван, показали свои затраты? Всегда показываю , если хочешь можно взять и посчитать . В сравнении . Будем ?
КАСКАД: Елена Павликова пишет: Вы принимали в этой практике-исследовании участие? Лично - НЕТ! Армейская практика инструкторов нашего клуба-розыск и обнаружение взрывчатыхххх-бх-бх!! Но - изучение материалов и пособий - имело место - БЫТЬ!!! И в этом СССР-не одинок и Немцы, и Чехи, и т,д,,, вели подобные исследования. А, что Вас удивляет? Собак-на верную смерть, под танки-- не ужели - ГУМАННЕЙ
Мария Захарова: Anka пишет: А я бы подождала ещё одной линьки. Ой не знааю что и ждать надо щенячку менять с описанием А все говорят 100% дш что ждать то? а вы думаете что не точно дш?
Мария Захарова: Елена Павликова пишет: Надо на месте таких щенков смотреть. По интернету нюансы не видны. Да не было там нюансов(истинный крест) Около 4 месяцев начали появляться очесы,дальше-больше)) заводчица сама оооочень удивилась)))
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: Всегда показываю , если хочешь можно взять и посчитать . В сравнении . Будем ? Мне ваши расходы не интересны, так же, как и доходы. А мой бизнес не в собаках, у меня другой род деятельности.
айруха: ДК Что-то я совсем запуталась в термине "пищевик". Всегда думала, что собака получает еду за выполненную работу, которую ей предложил проводник. Это инстинкты, а когда собака получает всё в золотой каёмочке за прыганье по двору, не сделав ничего полезного, то это сложно назвать природой. В первый раз слышу, что пищевики - помойники . У меня две собаки, за еду сделают всё что надо мне, и не пойдут таскаться по помойкам искать еду там. Они знают - у меня вкуснее . Так же за игру. Никто не скачет как ненормальный, а внимательно ждут что я попрошу взамен за игру. Скачут только тогда, когда хочется мне. Дома навалом игрушек, если хотят играют сами, но всегда внимание на меня. Если я предлагаю игру, то бросают всё и играют со мной. Для них моё внимание счастье, а если ещё хвалю то
КАСКАД: ДК пишет: Споры есть и будут . Как отличить рабочие качества , от опытной дрессировки и научения . Пока я вижу подмены всех понятий о рабочести . Есть "МОМЕНТЫ"-которым обучить -НЕЛЬЗЯ!!! И всё кроется - в ГЕНЕТИКЕ..в тех самых врождённых ИНСТИНКТАХ, а точнее в степени их проявления. Когда-то в одном из Ваших постов Вы писали-что-собаки-готовились-для спорта, а не для ВОЙНЫ!! И тут Вы-правы !! Ныне действующие, официальные программы-не дают возможность-до конца увидеть возможности собаки. И тут имеет место - быть, случаи когда за умелой дрессировкой можно спрятать недостатки собаки. Поэтому мы и занимаемся теми нормативами - где основополагающими являются те качества собаки - которым научить - НЕЛЬЗЯ их можно только - РАСКРЫТЬ,,, и не иначе ДК пишет: А те кто захочет комнатных , придут тоже к нам , за чихами . Чего в комнате держать собак большого размера , неудобно , и ни какого удовольствия . ............каждому свой выбор!!!
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: А мой бизнес не в собаках, у меня другой род деятельности. Любые доходы требуют временного вмешательства . Собачки на это время без присмотра ? Можно легко вычислить сколько ты сидишь в инете , работаешь , и для собак останется максимум быстренько опорожнится , и вся любофф .jarven_maa@mail.ru пишет: Мне ваши расходы не интересны, так же, как и доходы. Конечно тебе интересно только ковырятся , и выдумывать , да ещё сплетни разносить .
Елена Павликова: КАСКАД пишет: А, что Вас удивляет? Собак-на верную смерть, под танки-- не ужели - ГУМАННЕЙ Под танки меня не удивляет. Это давно было...и к предмету разговора отношение не имеет, потому что собака под него бежала за едой.А вот мины уже тогда собаки искали по запаху КАСКАД пишет: Но - изучение материалов и пособий - имело место - БЫТЬ!!! Ну так скажите как там пишут))... и проводили логическую цепочку для собаки, что нехватка организму вводимого препарата, вызывает у нее активный его поиск. Это человек знает от чего его ломает, а собака как?))
Елена Павликова: Мария Захарова пишет: Да не было там нюансов(истинный крест) Около 4 месяцев начали появляться очесы,дальше-больше)) заводчица сама оооочень удивилась))) Думаю, что все же очень густая, возможно не длинная и не пухлявая шерсть в определенных местах все же была
jarven_maa@mail.ru: Мария Захарова пишет: Да не было там нюансов(истинный крест) Около 4 месяцев начали появляться очесы,дальше-больше)) заводчица сама оооочень удивилась))) Не стану спорить, но думаю, что нюансы были.
ДК: айруха пишет: Что-то я совсем запуталась в термине "пищевик". Представьте собаку которая ест , блюёт потому что уже не лезет , и снова ест свою блевонтину , не лезет , тупо смотрит на еду , думает как бы её в себя впихнуть . Крутится вокруг ней и так и эдак . И другой случай , даёшь еду , собака сьедает махом , даёшь ещё , уже не с таким апетитом , но может сьесть ещё немного . И теряет к еде интерес . Ваша какая собака , первая или вторая ?
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: Можно легко вычислить сколько ты сидишь в инете , работаешь , и для собак останется максимум быстренько опорожнится , и вся любофф Вычисляйте, только примите во внимание, что в инете я могу сидеть и на работе, и гуляя с собаками. Вот только на тренировке не получается. Хотя, когда "выдерживаю" после прокладки след, тоже сижу в инете, чтоб ворон не считать.
Елена Павликова: ДК пишет: Представьте собаку которая ест , блюёт потому что уже не лезет , и снова ест свою блевонтину , не лезет , тупо смотрит на еду , думает как бы её в себя впихнуть . Откуда такие подробности? Пытался накормить бездомную собаку?
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: Вычисляйте, только примите во внимание, что в инете я могу сидеть и на работе, и гуляя с собаками. Хорошо приму . Надеюсь ты работаешь не по четыре часа в день , а как полноценный человек ?Елена Павликова пишет: Откуда такие подробности? Пытался накормить бездомную собаку? Почему ? Так себя ведут пищевики , поэтому их и не любят , они как свиньи , и их ничего кроме еды не интересует так же сильно . Конечно за то что так для них дорого они быстро будут врубаться , и выполнять команды . В природе животные наедаются и теряют к пище интерес , иногда на очень продолжительное время . Пищевики никогда не теряют к пище интереса . Инстинкт выживания включает в себя питание . Но это питание разборчивое . И умереное . Если животные начинают просто охотится и убивать без тогго чтобы просто насытиться , это больное животное . У домашних животных , это добывание пищи , у сытой собаки . Пищевики были у нас . Но безкультурные собаки не интересные . Спокойной ночи .
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: Представьте собаку которая ест , блюёт потому что уже не лезет , и снова ест свою блевонтину , не лезет , тупо смотрит на еду , думает как бы её в себя впихнуть . Крутится вокруг ней и так и эдак . Вы путаете понятия. "Пищевик" - это собака с хорошим аппетитом и только. А "не пищевик" - это собака, которую пища не интересует. Она может днями не подходить к миске, если подходит, то ковыряется и выбирает, что повкусней. Щенков с описанными Вами симптомами "ямы желудка" я видел не мало, но с возрастом все у них устаканивалось. Зато при "хронической яме желудка" у них никогда не бывало "острого шлангизма", симптомы которого типичны для "непищевиков".
айруха: ДК пишет: Представьте собаку которая ест , блюёт потому что уже не лезет , и снова ест свою блевонтину , не лезет , тупо смотрит на еду , думает как бы её в себя впихнуть . Крутится вокруг ней и так и эдак . И другой случай , даёшь еду , собака сьедает махом , даёшь ещё , уже не с таким апетитом , но может сьесть ещё немного . И теряет к еде интерес . Ваша какая собака , первая или вторая ? Первая собака не пищевик, а с отклонениями головы. Я таких не встречала . Даже подобранная дворняжка, поколениями жившая на улице(причём к/ш), до блювотины не ест. И какой хозяин будет предлагать своей собаке столько еды? В моём понимании "пищевик" - это собака с нормальными инстинктами, которая никогда не откажется от вкусняшки предложенной ей, но до крайностей не доходит.
Елена Павликова: ДК пишет: Почему ? Так себя ведут пищевики , поэтому их и не любят , они как свиньи , и их ничего кроме еды не интересует так же сильно . Мне такие не попадались)) Вы путаете понятия. Пищевиком называют собаку с хорошим аппетитом, а не описанное извращение. ДК пишет: Если животные начинают просто охотится и убивать без тогго чтобы просто насытиться , это больное животное . У домашних животных , это добывание пищи , у сытой собаки . Домашние животные, собаки в частности, не добывают себе пищу, а едят то,что хозяин даст...и так с самого ее( собаки) появления. Спокойной ночи
Елена Павликова: jarven_maa@mail.ru пишет: Вы путаете понятия. "Пищевик" - это собака с хорошим аппетитом и только. А "не пищевик" - это собака, которую пища не интересует. Почти одновременно написали
Мария Захарова: Елена Павликова пишет: Думаю, что все же очень густая, возможно не длинная и не пухлявая шерсть в определенных местах все же была Что это за места?! Просмотрела!!! шучу
РАТНИК: jarven_maa@mail.ru ДК так интересно спорите, я аж зачиталась
Елена Павликова: Мария Захарова пишет: Что это за места?! Возле ушей, на внутренней поверхности предплечья, на плюснах...
Мария Захарова: Елена Павликова пишет: Думаю, что все же очень густая, возможно не длинная и не пухлявая шерсть в определенных местах все же была Это что за места-то? Хде они? Просмотрела шутка
Елена Павликова: РАТНИК пишет: так интересно спорите, я аж зачиталась
Мария Захарова: Елена Павликова пишет: Возле ушей, на внутренней поверхности предплечья, на плюснах... ладно не буду спорить но правда не было))
Елена Павликова: Мария Захарова пишет: ладно не буду спорить но правда не было) Мы не спорим , а общаемся
Папаша Эксперта: КАСКАД пишет: Критерий -- у нас один - РАБОЧИЕ КАЧЕСТВА КАСКАД пишет: Если питомник, клуб и т.д. - занимающийся разведением собак - ставит перед собой одну единственную задачу - РАБОТА - и не отклоняясь ни вправо, ни влево идёт этим путём - каким ещё можно назвать - это разведение как ни РАБОЧИМ??? глупостью это можно назвать, не хотел писать, но умеете вы писать шедевры, на которые нельзя не ответить
Алёна Богданова: Мария Захарова пишет: Да не было там нюансов(истинный крест) Около 4 месяцев начали появляться очесы,дальше-больше)) заводчица сама оооочень удивилась))) Мария Захарова пишет: ладно не буду спорить но правда не было)) Мария, а можно тогда фото в разных ракурсах того же периода? Думаю их у Вашей заводчицы должно быть полно.
Снеговской В.: Папаша Эксперта пишет: глупостью это можно назвать, не хотел писать, но умеете вы писать шедевры, на которые нельзя не ответить Высказывание человека, у которого всего один щенок ни чему ещё не наученный, но его владелец берется оценивать высказывания людей, которые многие годы пропускают через себя сотни разнообразных собак, выжимая из них потенциал - вот это, как раз и есть верх глупости! Глупость, это когда индивид, называющий себя завхозом, не имеющий ни одной собаки, на которой можно было бы показать пользовательские способности, дрессуру, берется рассуждать о том, что он даже из далека не видит. Глупость, когда кто-то рисует модель строения животного на бумаге, а потом утверждает, что такая собака будет хорошо работать. А вот травильщики просто пускали собак драться, и отбирали тех, кто лучше всех это делал, и получили породу питбулей. Борзатники, гоняли дичь, и получили породы борзых. Англичане, скакали на милю, и получили чистокровную скаковую. Вот это и есть, рабочее разведение!
ДК: Елена Павликова пишет: Вы путаете понятия. Собак с хорошим апетитом никто не назовёт пищевиком , что за глупости ? Елена Павликова пишет: Домашние животные, собаки в частности, не добывают себе пищу, а едят то,что хозяин даст...и так с самого ее( собаки) появления. Здрассти приехали . А как же кормёжка с рук у всех подряд , во всех местах ? У вас понятия не рабочего лагеря . Срочно переходите в служебники .)))))Снеговской В. пишет: Высказывание человека, у которого всего один щенок ни чему ещё не наученный, Вадик прискакал , привет . Мы тут все ждем что ты покажешь какие то результаты своего титанисеского труда . Нечего показать ? Тогда ты такой же как все , дрессировьщик-неудачник .)))))
Папаша Эксперта: Снеговской В. когда я писал про глупость, я имел в виду, что если разводить только, и только по рабочим качествам, потеряется внешний вид (породность), здесь уже писали, что лежачие уши, и хвост кольцом не мешают кусаться. Это если вперится ТОЛЬКО в рабочие качества А еще можно сказать, что ежели разводить только по рабочим качествам, можно получить элитную породу. Кстати, призываю к более культурному диалогу, я тоже не видел ваших успехов (верю, что они есть), если я пишу такие глупости, мои доводы легко можно будет опровергнуть.
gera: ДК пишет: блюёт потому что уже не лезет , и снова ест свою блевонтину , не лезет , тупо смотрит на еду , думает как бы её в себя впихнуть . Крутится вокруг ней и так и эдак ниразу таких собак не видела..... это серьезные проблемы н.с.,... шизофриния наверно..... а Вы где таких виделеи.... у себя в питомнике???? азиатка у меня была..... а они страшные пищевики(примитивные) за кусок хлеба готова была убить любую собаку, но что бы ДК пишет: блюёт потому что уже не лезет , и снова ест свою блевонтину
Lyudmila: Вообщем то читая посты ДК складывается впечатление, что это пишет человек весьма далекий от кинологии, а уж тем более сложно поверить, что этот человек заводчик.
Шали: Lyudmila пишет: Вообщем то читая посты ДК складывается впечатление, что это пишет человек весьма далекий от кинологии, а уж тем более сложно поверить, что этот человек заводчик. Как будь-то пишет не взрослый 46-летний человет, а ребёнок младшего школьного возраста.
ДК: gera пишет: азиатка у меня была..... а они страшные пищевики Ну с чего такие выводы то ? Я редко видел азиата пищевика , могут полученый кусок мяса вялить сутки прежде чем сьесть . А уж тем более умнейшую породу называть примитивной Шали Lyudmila Вам плотят за то что вы показываете тут на роликах ? Так эти вещи люди делают лучше за бесплатно , как хобби . То что вы чего то не видели , это не значит что этого нет . gera пишет: Вы где таких виделеи.... у себя в питомнике???? И у нас была собака пищевик , недолго . Бьютти кажется звали , серенькая ГДРошница .
Шали: ДК пишет: Вам плотят за то что вы показываете тут на роликах ? Так эти вещи люди делают лучше за бесплатно , как хобби Деньги мне платят на работе (кстати, любимой). А дрессировка личной собаки - хобби. ДК пишет: вы показываете тут на роликах ? Лучше уж ролики смотреть, чем ваш бред читать!
kena: jarven_maa@mail.ru пишет: Ну, и на фига нужна собака, которая от одного взгляда миску с едой бросает? а нафига нужна собака которую от миски не оторвать, хотя я писала про трехкгкусок этому обучаются собаки, я могу в любой момент отозвать от еды соб
Шали: ДК пишет: То что вы чего то не видели , это не значит что этого нет А что это мы не видели?
ДК: Шали пишет: Деньги мне платят на работе (кстати, любимой). А дрессировка личной собаки - хобби. Хобби обычно в свободное от работы время , а у вас это за гос денежки .
Шали: ДК пишет: Хобби обычно в свободное от работы время , а у вас это за гос денежки . С чего вы это взяли?
Шали: ДК , да, с головой у вас совсем беда!
ДК: Шали пишет: С чего вы это взяли? С роликов , что я неправ ??? Шали пишет: с головой у вас совсем беда! Очень информативный разговор . Следите за своим здоровьем .
Lyudmila: ДК Какие такие ролики я тут выкладывала. Если бы мне за это еще и деньги платили Весенне обострение у вас что ли? А вам даже если и заплатят все равно показать нечего, окромя фоток сделанных возле дома в сугробах.
ДК: Lyudmila пишет: А вам даже если и заплатят все равно показать нечего, окромя фоток сделанных возле дома в сугробах. Какое то у вас извращёное понятие о разведении. Я не спортсмен , а кто тут спортсмен ? Показать всегда есть что где люди работают . Хорошие собаки , хорошие люди и специалисты . Это разве ничего показать ? Как раз есть , и показываю . Нигде более информативного питомника я не видел . Покажите пример чего мы не сможем показать , и это влияет на процесс разведения собак ,а вы можете ????
Iii: ДК Вы смешно так пишите ))) Повеселили. То спрашиваете у кого рабочее разведение, когда вам сказали у кого, вы не верите, что оно рабочее ))) Раньше говорили, что не рабочее, а спортивное ))) Я бы с радостью назвала свое разведение спортивным, только по какому критерию судить почему спортивное? Спортсменов у нас мало, может человек 30 всего, остальные простые любители щенков берут или на службу в питомники. Скажу разведение рабочее - спрашиваете где работают. Скажу спортивное - спросите где выступают )) На вас прям не угодишь ))
Шали: ДК пишет: С роликов , что я неправ ??? Не правы! С личной собакой я занимаюсь не в рабочее время. А вы прежде чем писать, головой думайте.
jarven_maa@mail.ru: kena пишет: а нафига нужна собака которую от миски не оторвать А зачем ее отрывать от еды? kena пишет: я могу в любой момент отозвать от еды соб Вы писали, что собака у вас бросает миску потому, что вы обратили на нее внимание. А отозвать и я свою смогу легко. Но уйдет собака от миски с сожалением. Если же она бросает миску только потому, что я обратил на нее внимание, это говорит лишь о слишком большой ее зависимости от меня. Это не сильная собака и "такой хоккей нам не нужен". kena пишет: я писала про трехкгкусок А что такое трехкгкусок?
Lyudmila: Шали пишет: А вы прежде чем писать, головой думайте. А зачем? фигню всякую писать оно легче.
ДК: Iii пишет: То спрашиваете у кого рабочее разведение, когда вам сказали у кого, вы не верите, что оно рабочее Я зашёл в тему , там не написано ни слова что питомник рабочий , почему я должен верить человеку со стороны ? Сам владелец должен эти похвастать .Iii пишет: Раньше говорили, что не рабочее, а спортивное Да вы уже запутали меня совсем , куча разведений , породу поделили , всё запутали вконец , лишь бы стать лучше , и для этого ничего не делать .Iii пишет: Скажу спортивное - спросите где выступают )) На вас прям не угодишь )) Так надо не говорить , а жить этим , а то у вас там спортивное , там не спортивное . Конечно чтобы говорить о своём разведении , надо быть не выскочкой скороспелкой , коих сейчас пруд пруди , благо мода . А показать и рассказать почему рабочее . Каким способом ты достгаешь рабочего разведения , а не шоу . Потому что спорт это ШОУ в чистом виде . Должно быть что то другое кроме показухи .Шали пишет: Не правы! С личной собакой я занимаюсь не в рабочее время. А я не верю , всю жизнь я с питомниками МВД на ты . Все там своих собак делают , и работают с ними .ничего в этом такого нет . Первое апреля ещё не наступило , не бойтесь .
Шали: ДК пишет: Все там своих собак делают , и работают с ними .ничего в этом такого нет . У меня есть 2 личных собаки, приобретённых за свой счёт, с которыми я работаю, они состоит на балансе УВД. А есть личные собаки, которые живут дома и не имеют к питомнику никакого отношения. (хотя, возможно в будущем, и будут иметь) Ферштейн? ДК пишет: всю жизнь я с питомниками МВД на ты С какими конкретно?
ДК: Шали пишет: Ферштейн? С личными собаками занимаются уже ребята , а ты сидишь дома в инете , завтра на работу , там в рабочее время и займёшься , что выходной день портить дрессировками ? Вот наши сейчас на занятиях , пока по общаку , приедет фигурант и займутся защитой . Шали пишет: С какими конкретно? В начале восьмидесятых , когда жена работала в Воркутинском питомнике , я снего не вылазил , в те времена там были хорошие спортсмены , Дегашев по моему первое место по России тогда занял . Переехали в Сыктывкар , все питомники тутошние нам не чужды , везде есть наши собаки , и отзывы самые хорошие .
jarven_maa@mail.ru: gera пишет: ниразу таких собак не видела..... это серьезные проблемы н.с. ДК сгущает краски. У меня была сука чешско-гэдээровского происхождения, внучка Марко Келлерланд, которая в детстве лопала, сколько могла в себя утрамбовать, а потом лежала кверху пузом и страдала. И отрыжка при таком переедании - нормальное явление. Но кто же заставляет хозяев давать собаке пищу в неограниченных количествах? Девка росла очень костистая, с головой, какую и у кобелей не часто встретишь. По помойкам не бегала, дерьмо по кустам не собирала - знала, что нельзя. После полугода неуемный жор у нее постепенно прекратился, хотя отсутствием аппетита она никогда не страдала. А зверский аппетит сочетался у нее с сильно выраженными инстинктами и хорошим балансом. Почти все свои молочные зубы она оставила на дрессировочной площадке. Потом не раз жалел, что повелся тогда на "прогрессивный овальный тип" и не использовал ее, тем более, что видел работу ее отца и до сих пор помню, какое впечатление она произвела на меня.
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: Lyudmila пишет: цитата: А вам даже если и заплатят все равно показать нечего, окромя фоток сделанных возле дома в сугробах. Какое то у вас извращёное понятие о разведении. Я не спортсмен , а кто тут спортсмен ? Вот Lyudmila-то как раз и спортсмен. Квалификация на Чемпионате Мира, это не ваши фотки с кусачки в собственном дворе.
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: По помойкам не бегала, дерьмо по кустам не собирала - знала, что нельзя. Гы , так наши собаки с детства воспитываются что с чужих рук , с земли подбирать нельзя . Едят всегда вволю , поэтому переедать с запасом привычки не имеют . Вообще Андрей , собака должна есть столько , сколько ей требуется , она лучше знает свою норму . Ты же предлагаешь определять норму самим . Так я уже сталк=ивался с собаками кормлеными по норме , жуть страшная , их приходится потом долго ставить на ноги .jarven_maa@mail.ru пишет: Потом не раз жалел, что повелся тогда на "прогрессивный овальный тип" А что там такого , у волков тоже овальный тип , это не прогрессия , это правильный экстерьер .
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: Вот Lyudmila-то как раз и спортсмен. Я в обмороке . Какой у Людмилы питомник ?
Anka: ДК пишет: Я зашёл в тему , там не написано ни слова что питомник рабочий , почему я должен верить человеку со стороны ? Сам владелец должен эти похвастать А зачем Лёше словоблудием заниматься? По его собакам и делам и так всё ясно! gera пишет: азиатка у меня была..... а они страшные пищевики(примитивные) Ну, это Вам не повезло... Уж кто,кто, а азиаты ну совсем не "страшные пищевики" И уж точно не примитивные.
Lyudmila: ДК пишет: Какой у Людмилы питомник ? а это обязательное условие, чтобы быть спортсменом?
ДК: Anka пишет: А зачем Лёше словоблудием заниматься? По его собакам и делам и так всё ясно! А зачем открывать тут темы о питомнике ? Для информации о нём . То что питомник рабочий это важная информация , но там себя так не называют . Anka пишет: Ну, это Вам не повезло Мне не повезло ? Почему ? Я обьездил кучу рабочих питомников по азиатам . Там бы вам за такие слова ..........
ДК: Lyudmila пишет: а это обязательное условие, чтобы быть спортсменом? Нет , просто вы можете максимально концентрироваться на результатах по спорту , другие занимаются разведением , распылятся качествено вряд ли получится в наших не простых условиях . А как вы влияете на развитие породы ? Вы же только обеспечиваете свои амбиции , остальное вам начхать .
Папаша Эксперта: ДК а я тоже частенько переедаю, особенно когда вкусно, я тоже инкубаторский-больной?
ДК: Папаша Эксперта пишет: я тоже инкубаторский-больной? Жизнь покажет, пока ты нормальный растущий организм , и посему видно что хороший человек . Как впрочем все кто тут пишет . Но к делу это не пришьёшь . Мы будем беспристрастно разбираться в пользе и вреде разведения разными методами .
Папаша Эксперта: ДК пишет: А как вы влияете на развитие породы а разве не спортсмены (и хендлеры) своими победами определяют направление породы? например выдрессировал спортсмен кобеля, классно выдрессировал, с душой, занял на ЧР первое место и к нему все разведенцы со своими суками вязаться побежали?
Lyudmila: ДК пишет: А как вы влияете на развитие породы ? Вы думаете, что вы влияете?
ДК: Папаша Эксперта пишет: а разве не спортсмены (и хендлеры) своими победами определяют направление породы? Наоборот , задача хендлера показать собаку так , чтобы скрыть все недостатки от судьи , и показать все достоинства . Задача дрессировьщика , любыми способами заставить собаку делать то что ему нужно . Уверяю тебя , что способы бывают ооочень разными , по задрессированой собаке ничего не понять , где её природа , где школа дрессировьщика . Только на питомникеах , и клубах , когда через руки проходят много собак с раннего возраста , может вырисовыватся картинка более менее правдивая о собаках . А что спортсмен может сказать о породе имея одну собаку ? НИЧЕГО .
ДК: Lyudmila пишет: Вы думаете, что вы влияете? Конечно влияем . Правда сейчас стали размножать собак многие под своими кроватями , лишняя копейка не помешает . Только зачем тут писать о питомниках подкроватных ? Их и правда черезчур много , заплюют не отмоешься , мне тут не очень с такими комфортно , но что поделаешь , приходится терпеть ради породы
айруха: ДК пишет: А как же кормёжка с рук у всех подряд , во всех местах ДК пишет: Так я уже сталк=ивался с собаками кормлеными по норме , жуть страшная , их приходится потом долго ставить на ноги Я своих кормлю по норме, и на ногах они сами стоят не плохо, так же бегают, прыгают на них. Зато мне не надо перед дрессурой не кормить сутки, а то и больше. И занимаюсь с ними в любое свободное время, а не после голодной выдержки.
ДК: айруха пишет: Я своих кормлю по норме Которая указана на мешке чаппи ?
Папаша Эксперта: Чаппи для кинолога, как ругательное слово Дрессировщики, как и хендлеры, как и режиссер "Возвращения Мухтара" популяризируют породу, делают Немецкую Овчарку более популярной
ДК: Папаша Эксперта пишет: Дрессировщики, как и хендлеры, как и режиссер "Возвращения Мухтара" популяризируют породу Ну я не говорю что они не в процессе . Но они не показывают реальную картину . Ответственость за разведение лежит на заводчиках . Что будет с породой дальше , это тоже зависит от заводчиков .
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: Я в обмороке . Какой у Людмилы питомник ? А для того, чтобы заниматься спортом, обязательно иметь питомник? Сейчас все спортсмены будут в обмороке.
ЗакусАЙ: jarven_maa@mail.ru пишет: А для того, чтобы заниматься спортом, обязательно иметь питомник? Если тезисно пробежаться по ДКшным лихорадочным попыткам хоть до чего-нибудь доколупаться до оппонентов, которые загоняют его в угол, получится натуральный фельетон...
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: Вообще Андрей , собака должна есть столько , сколько ей требуется , она лучше знает свою норму Щенок свою норму не знает, и, если это хороший щенок, он всегда будет переедать, если его не ограничивать, потому как он - ДК пишет: нормальный растущий организм ДК пишет: Так я уже сталкивался с собаками кормлеными по норме , жуть страшная , их приходится потом долго ставить на ноги Наверно, норма была определена неправильно. Бывает. ДК пишет: Которая указана на мешке чаппи ? Норму по надписи на мешке определяете только Вы. У каждой собаки своя норма, которую владелец должен определять по внешнему виду и физическому состоянию собаки. Например, старшие суки у меня получают меньше указанной на мешке нормы, но выглядят с запасом, а щенков кормлю выше нормы, но они не смотрятся откормленными.
КАСКАД: Папаша Эксперта пишет: глупостью это можно назвать Ну, Вы действительно глупый человек, к тому же ничему не желающий учиться. Хорошо, что молодой - может с годами - что-то и поймёте Папаша Эксперта пишет: Снеговской В. когда я писал про глупость, я имел в виду, что если разводить только, и только по рабочим качествам, потеряется внешний вид (породность), здесь уже писали, что лежачие уши, и хвост кольцом не мешают кусаться. Это если вперится ТОЛЬКО в рабочие качества В своём посте - цитату из которого при приводим ниже - Снеговской В. . - на 100% объяснил Вам - что такое РАБОЧЕЕ РАЗВЕДЕНИЕ. И это - ЕДИНСТВЕННО ПРАВИЛЬНЫЙ ПУТЬ. Снеговской В. пишет: А вот травильщики просто пускали собак драться, и отбирали тех, кто лучше всех это делал, и получили породу питбулей. Борзатники, гоняли дичь, и получили породы борзых. Англичане, скакали на милю, и получили чистокровную скаковую. Вот это и есть, рабочее разведение! Посмотрите на фото или видео(на это у Вас, наверное смекалки хватит ) - перечисленных Снеговской В. представителей - за сотни лет - не потерявших свою - ПОРОДНОСТЬ. Папаша Эксперта пишет: Кстати, призываю к более культурному диалогу, Ну так - НАЧНИТЕ С СЕБЯ - для начала
logtrakt: КАСКАД пишет: Ну так - НАЧНИТЕ С СЕБЯ - для начала КАСКАД пишет: Ну, Вы действительно глупый человек, к тому же ничему не желающий учиться.
Lyudmila: ДК пишет: Конечно влияем . Правда сейчас стали размножать собак многие под своими кроватями , лишняя копейка не помешает . Только зачем тут писать о питомниках подкроватных ? Где доказательства, что ваши собаки лучше? Вы тоже обычный размноженец.
Папаша Эксперта: КАСКАД пишет: Ну, Вы действительно глупый человек, к тому же ничему не желающий учиться. Эээ? не желающий учится? Будем считать, что я не заметил этих слов КАСКАД пишет: В своём посте - цитату из которого при приводим ниже - Снеговской В. . - на 100% объяснил Вам - что такое РАБОЧЕЕ РАЗВЕДЕНИЕ. И это - ЕДИНСТВЕННО ПРАВИЛЬНЫЙ ПУТЬ. Более развернутый ответ от меня: если идти только рабочими качествами (по принципу Снеговского) скрещивайте разных собак, без оглядки на породу, но с индивидуально великолепными РК, в первой генерации получатся офигенно рабочие собаки, будете дальше так же скрещивать, по принципу описанному Снеговским получите свою породу, назовете "Рабочая Овчарка", только внешне эта собака будет очень размыто описана. РК выражаются единично в разных породах. КАСКАД пишет: Посмотрите на фото или видео(на это у Вас, наверное смекалки хватит ) - перечисленных Снеговской В. представителей - за сотни лет - не потерявших свою - ПОРОДНОСТЬ. кто говорит, что люди получившие этих собак (кого - не знаю), выводили ТОЛЬКО по РК и еще, вы действительно хотите получить элитную породу? у меня ощущение. читая ваши посты, что вы фанатик.
КАСКАД: ДК пишет: по задрессированой собаке ничего не понять , где её природа , где школа дрессировьщика . Люди, профессионально занимающиеся(на протяжении длительного времени)дрессировкой - с лёгкостью определят - где природа, а где дрессура... , ещё и методы укажут - коими собаку натаскивали
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: А для того, чтобы заниматься спортом, обязательно иметь питомник? А что для того чтобы заниматься разведением , надо заниматься спортом ? jarven_maa@mail.ru пишет: Щенок свою норму не знает А как же в природе ? Ты Божественый , вместе с загонщиком Артемоном , ума палата .jarven_maa@mail.ru пишет: Наверно, норма была определена неправильно. Бывает. Не ьывает , а вычислить индивидуальную норму никто не сможет , она для ребёнка будет очень разная каждый день .jarven_maa@mail.ru пишет: Норму по надписи на мешке определяете только Вы. У каждой собаки своя норма, которую владелец должен определять по внешнему виду и физическому состоянию собаки. ))))))))))))))))Мы не определяем , даём завышеную , недоеденый остаток убираем . Но основной корм это мясо и рыба . Там нормы нет , сколько сьест , столько и ему необходимо . Щены то подвижны целый день , и они на воздухе , а не дома . Диетологи ))))))Lyudmila пишет: Где доказательства, что ваши собаки лучше? Вы тоже обычный размноженец. Размноженцы уходят от всех существующих правил , удешевляют разведение до минимума , для получения максимальной прибыли . У нас в питомнике всё по взрослому , все пункты выполняются , если видим где полезные вещи , делаем у себя . Затраты это вторичное . Получение прибыли никто не предусматривает от разведения собак . Это у вас в Москве продаётся всё как горячие пирожки . Не надо всех равнять по себе Москвичам , мы живём в России , а не в Москве . Оценки нашему разведению вы давать не можете , вы не пользовались нашими собаками . Зачем вам оценивать плохо , то чего вы не видели ?
ДК: КАСКАД пишет: Люди, профессионально занимающиеся Да ладно Чё тогда спортсмены вечно недовольны оценкой на соревнованиях , там же оценивают спецы . Их необмануть . Как и собак на выставке . Везде обман , подтасовки , непрофессионализм . В идеале я с вами согласен . Но где вы видите идеальные условия ?
Lyudmila: ДК пишет: . Оценки нашему разведению вы давать не можете , вы не пользовались нашими собаками . Зачем вам оценивать плохо , то чего вы не видели ? Вы же позволяете себе делать выводы о том чего не видели.
Iii: ДК пишет: Должно быть что то другое кроме показухи сами ж кричали покажите да покажите. ДК пишет: Я в обмороке . Какой у Людмилы питомник ? ДК пишет: А как вы влияете на развитие породы ? Вы же только обеспечиваете свои амбиции , остальное вам начхать . влияет. А почему нет? Она пользуется чьими то результатами разведения и показывает "продукт" на стадионе. А кто ж тогда влияет, если не такие как она? Не размноженцы же. ДК пишет: Мы будем беспристрастно разбираться в пользе и вреде разведения разными методами . будем Папаша Эксперта пишет: и еще, вы действительно хотите получить элитную породу? дак это шоу разводит элитную породу, а рабочий лагерь - рабочую.
КАСКАД: Папаша Эксперта пишет: Эээ? не желающий учится? Будем считать, что я не заметил этих слов Ай да - МОЛОДЕЦ!!! А то думали, что Папаша Эксперта - наговорит сейчас ...всякого..а ..Вы - вот какой.. Папаша Эксперта пишет: если идти только рабочими качествами (по принципу Снеговского) скрещивайте разных собак, без оглядки на породу, но с индивидуально великолепными РК, в первой генерации получатся офигенно рабочие собаки, будете дальше так же скрещивать, по принципу описанному Снеговским получите свою породу, назовете "Рабочая Овчарка", только внешне эта собака будет очень размыто описана Зачем выдумывать велосипед!!! Каждая из пород собак - выводилась для применения в той или иной сфере... Питы - бои,,фоксы -охота,,и т.д. Немец - служака и причём отменный - остаётся лишь - выбирать ЛУЧШИХ - по тем критериям - которые заводчик(ки) - ставят во главу угла.. Папаша Эксперта пишет: Скрытый текст у меня ощущение. читая ваши посты, что вы фанатик. ТАК и ЕСТЬ! И ЭТО НЕ СЕКРЕТ!!!
КАСКАД: ДК пишет: . Везде обман , подтасовки , непрофессионализм . В идеале я с вами согласен . Но где вы видите идеальные условия ? И с Вами - нельзя -не согласиться. В октябре 2011 будем проводить второй профессиональный турнир в г.Запорожье - слово дали ВСЕМ - турнир будет АБСОЛЮТНО ЧЕСТНЫМ..-И ТАК И БУДЕТ..
ДК: Lyudmila пишет: Вы же позволяете себе делать выводы о том чего не видели. А что я не видел ?Iii пишет: сами ж кричали покажите да покажите. Я кричал ? Бог с тобой , я кричал покажите реальные боевые заслуги рабочего разведения . Этого никто показать не смог , вывод плачевный , рабочее разведение , не может реально работать Iii пишет: А почему нет? Она пользуется чьими то результатами разведения и показывает "продукт" Одной собакой не покажешь реальный потенциал даже помёта . Чего уж говорить влиянии на целую породу . Iii пишет: А кто ж тогда влияет, если не такие как она? Не размноженцы же. Размноженцы влияют больше всех , потому что безконтрольно заполняют рынок плохим разведением . По ним потом судят о всех . И самое главное , что и те кто хочет заниматься правильно разведением , просто вымываются из разведения экспертами , которые не оценивают реально качество , вон их результат оценок , в клипе о больных собаках .
Lyudmila: Ладно, ДК наверное не самый плохой вариант размноженца. Собаки на улице живут кормят их как свиней в волю, тут же во дворе дрессируют, так еще и не продаются нифига.
Папаша Эксперта: Iii пишет: дак это шоу разводит элитную породу, а рабочий лагерь - рабочую. а мне казалось шоу разводит доступную для всех породу, я к тому клоню, что если во главу угла ставить РК, то опознать немца нельзя будет, а еще можно будет получить породу, с которой владелец-не-опытный-дрессировщик просто не сможет справиться, породу только для спорта КАСКАД пишет: А то думали, что Папаша Эксперта - наговорит сейчас ...всякого когда я наговаривал всякого не по теме? это не ко мне КАСКАД пишет: Немец - служака и причём отменный немец - универсал, потому и порода №1 КАСКАД пишет: ТАК и ЕСТЬ! И ЭТО НЕ СЕКРЕТ!!! следовательно переубеждать вас бесполезно КАСКАД пишет: ничему не желающий учиться сами признали, и это уже ни для кого не секрет прощайте
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: А что для того чтобы заниматься разведением , надо заниматься спортом ? Для того, чтобы заниматься разведением немецких овчарок ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно уметь успешно готовить собаку в допусковом нормативе, чтобы знать, в чем состоят рабочие качества рабочей (служебной) породы. Разделение на "шоу-рабочие" началось тогда, когда заводчики перестали готовить своих собак в нормативе, перейдя на разведение "по стандарту", который попутно стали перекраивать под себя и своих дряхлеющих с каждым поколением собак.ДК пишет: А как же в природе ? А в природе волчонок сожрет столько, сколько сможет урвать у братьев.ДК пишет: вычислить индивидуальную норму никто не сможет , она для ребёнка будет очень разная каждый день Мне не нужна новая норма каждый день. Мне нужно, чтобы мой щенок былв меру упитан, подвижен, быстр и его скелет не страдал отперегрузок. У меня ведется контроль веса и роста по каждому растущему в доме щенку. До полугода - еженедельно, далее - ежемесячно. Если визуально щенок мне кажется загруженным, пайка снижается, если смотрится худым - пайка увеличивается. Что в этом противоестественного? Кстати, если вы видели волчат в природе, то они всегда выглядят худыми и заканчивают формирование, превращаясь в сильного и мощного зверя к 3-4 годам. А кагда я вижу 8-месячного щенка, который выглядит, как взрослый кобель, мне становится жаль его. Старость такой собаки будет незавидной.
Папаша Эксперта: jarven_maa@mail.ru пишет: 8-месячного щенка, который выглядит, как взрослый кобель, мне становится жаль его. Старость такой собаки будет незавидной.
jarven_maa@mail.ru: Папаша Эксперта пишет: а мне казалось шоу разводит доступную для всех породу, я к тому клоню, что если во главу угла ставить РК, то опознать немца нельзя будет Когда в СССР появились первые гнутики, тогда еще не очень-то и гнутые, немца в них признавали разве что увечного, с перебитой спиной и параличными ногами. Теперь притерпелись, а ваше поколение уже и не знает, как выглядели нормальные немцы. Папаша Эксперта пишет: а еще можно будет получить породу, с которой владелец-не-опытный-дрессировщик просто не сможет справиться, породу только для спорта Раньше, для того, чтобы не возникало таких проблем, владельцы-не-опытные-дрессировщики ходили с собаками набираться опыта на дрессировочной площадке. И как-то справлялись, хотя собаки кровей ГДР часто были серьезнее многих нынешних спортивных (это признают даже авторитетные для ДК специалисты).
ДК: Lyudmila Если вы наелсь го..а сегодня , можно было не выходить в люди , воняет жутко .jarven_maa@mail.ru пишет: Для того, чтобы заниматься разведением немецких овчарок ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно уметь успешно готовить собаку в допусковом нормативе, чтобы знать, в чем состоят рабочие качества рабочей (служебной) породы. Никто не спорит , мы занимаемся , но рабочие качества каждый понимает по своему , претендовать на то что ты абсолютно знаешь что такое рабочие качества , это глупо . Споры идут , но все сходятся на том , что для разведения важно разводить в первую очередь здоровых собак , и далее отбирать по рабочим качествам и экстерьеру . Ещё раз повторюсь для тех кто в танке , больные собаки легко отсеиваются если собаки живут не в инкубаторских условиях , а в естесственых условиях для породы НО . Слабые уши вообще могут не встать на холоде , проблемы вылазят на раз два . Чего вы цепляетесь за комнатное разведение ? Только потому что у самих других условий нет ? Тогда так и говорите . А то собрались покакать на питомник , что вам от нашего питомника плохого то сделалось ?
Lyudmila: ДК Расслабьтесь, вы бздите уже несколько лет, вас как то терпят.
ДК: Lyudmila Я не знал что ты терпило , тебя пожалеть ?
Lyudmila: ДК Пишите разборчивей, или у вас отходняк?
ДК: Lyudmila пишет: у вас отходняк? У нас ? Тут кроме меня никого нет , а у меня пост , настроение хорошее , капусточку поел вот . Молитву не стал читать , потому что тебя читаю , а это уже грех .
Папаша Эксперта: jarven_maa@mail.ru то есть вы из тех, для кого уши пластом, хвост колечком это нормально? кусаться не мешает а элитная порода... сейчас нормального немца может взять обыватель (не олень, но и не супер дрессировщик) и под присмотром инструктора сдать норматив сам, если культивировать РК, с собакой будет справляться только весьма опытный дрессировщик, таково мое мнение, поживем увидим (это из рубрики "встретимся через 10 лет")
Lyudmila: Ну к не друзьям и людям мало знакомым я предпочитаю обращение на вы, но для тебя чмо, делаю в дальнейшем исключение. Ешь капусточку, воняй дальше, я в противогазе.
ДК: Lyudmila пишет: чмо Что слабая нервуха ? Тебе к собакам нельзя , как ты одну собаку отдрессировала ? Наверное всю жизнь на неё потратила . А собаку взяла от скуки для самоутверждения ??? Я снимаю с тебя негатив , прижмись больной больным местом к монитору . Поставь стакан с водой на подзарядку . Счас заряжу
Raksha: Папаша Эксперта пишет: сейчас нормального немца может взять обыватель А раньше, в течении 100 лет их держали исключительно профессионалы? А до хвоста колечком деградировать не позволит обязательная оценка с выставки, плем. положения ещё никто не отменял. То есть, даже де юро животные соответствуют породе...
Папаша Эксперта: Raksha пишет: А раньше, в течении 100 лет их держали исключительно профессионалы? и я о том, раньше не культивировались до состояния фанатизма РК, все улучшалось равномерно, улучшать РК в ущерб всему другому... может КАСКАД просто неясно выразился, когда писал, что разводить надо только по РК Raksha пишет: А до хвоста колечком деградировать не позволит обязательная оценка с выставки это хорошо, я разве против? только плем. положения разрабатывали люди не помешанные на РК, опять же
Rex Staller: Народ,ну вы блин даёте)))) Только какашками осталось покидать друг в дружку для завершения банкета Ребята,давайте оставим экскременты,в том числе словесные,туалетам,и пообсуждаем реально что-то интересное.Вот,кто-то предлагал(вроде ДК) как-то темку создать и поговорить о том,что полезно или вредно для породы.Мож кто создаст? Если нет,то подумаю,мож завтра отдельную тему создам "Назад к природе?" для обсуждения важных вопросов....
Папаша Эксперта: Rex Staller пишет: Народ,ну вы блин даёте)))) Только какашками осталось покидать друг в дружку для завершения банкета Ребята,давайте оставим экскременты,в том числе словесные,туалетам ну какашками с детства интересно кидаться , это-же инстинкты, они первичны
ДК: Rex Staller пишет: Народ,ну вы блин даёте Это издержки лагерного устоя , они живут по понятиям , прибегают за своих поорать , как Артемон говорит , в угол позагонять . Ни какого конструктива . Людочка тут вообще чего встряла ? Её же никто не трогал , вмешалась в разговор двух дядь . И потом меня же в этом и обвинила Людк , а Людк , перезагрузи компьютер . Начнём конструктивно общаться
Raksha: Папаша Эксперта пишет: может КАСКАД просто неясно выразился, когда писал, что разводить надо только по РК Ну мало ли, что хочется разводить... Всё равно, чтобы иметь офиц. родословную, придётся соблюдать действующее положение.... А там уж, что ставить во главу угла - решать заводчику. Уж в рамках этого, что душе пожелается - рабочую с оч.хором, призёра Евразии с ногами иксиком.... Каждому по желаемому......
Raksha: ДК пишет: Lyudmila Если вы наелсь го..а сегодня , можно было не выходить в люди , воняет жутко ДК пишет: Это издержки лагерного устоя И какого именного лагеря?
Папаша Эксперта: Raksha ну я же в начале написал - не удержался от коммента, а там только на вопросы отвечал
Raksha: Папаша Эксперта аа... Ну я прочитала только последние посты, всё ранее пропущенное не осилила
ДК: Raksha пишет: И какого именного лагеря? А чего ты начала выделять когда я уже обратил внимание на некоректность диалога ? Ты что тоже из того хора Пятницкого ? Лена опомнись ))))
Lyudmila: ДК пишет: Что слабая нервуха ? какое отношение моя нервуха имеет к твоему истинному "Я" ДК пишет: Поставь стакан с водой на подзарядку . Счас заряжу кто нибудь знает тел сыктывкарской психиатрички? Тут человек себя целителем возомнил.
kena: jarven_maa@mail.ru пишет: Вы писали, что собака у вас бросает миску потому, что вы обратили на нее внимание. когда я обращаю внимание это значит не просто я посмотрела, а ешо и дала команду jarven_maa@mail.ru пишет: А что такое трехкгкусок? мясо, рубец или вымя, могет быть и рыбка
gera: ДК пишет: А уж тем более умнейшую породу называть примитивной я не говорила, что они глупые..... они примитивные Примитивные аборигенные собаки более совершенны биологически и лучше приспособлены к выживанию без заботы человека. Аборигенные собаки, используемые людьми для какой-либо работы или живущие вольно, сложены функционально правильно, без каких-либо излишеств: их движения и бег экономичны, точны, хорошо координированы и легки, как у диких псовых. Это всегда поддерживалось строгим, хотя и бессознательным отбором. http://www.pads.ru/mode.980-id.1037-l.ru-type.html если не понравится эта статья я еще десят могу выложить
gera: jarven_maa@mail.ru пишет: которая в детстве лопала, сколько могла в себя утрамбовать, а потом лежала кверху пузом и страдала. И отрыжка при таком переедании - нормальное явление. щенки все глупыхи..... они делаю то, что не будет делать взрослая собака.... при условии.... нормальной нервной системе Anka пишет: И уж точно не примитивные. а какие?????? cм. выше
Папаша Эксперта: kena пишет: jarven_maa@mail.ru пишет: цитата: А что такое трехкгкусок? мясо, рубец или вымя, могет быть и рыбка это из словаря Даля?
Raksha: ДК Ты первый начал.... И полетел неконструктив..... kena Эээ.... Ты имела ввиду кусок в 3 кг?
gera: ДК пишет: Получение прибыли никто не предусматривает от разведения собак . Это у вас в Москве продаётся всё как горячие пирожки . Не надо всех равнять по себе Москвичам , мы живём в России , а не в Москве . Оценки нашему разведению вы давать не можете , вы не пользовались нашими собаками . Зачем вам оценивать плохо , то чего вы не видели ? jarven_maa@mail.ru пишет: (это признают даже авторитетные для ДК специалисты). такие есть
kena: Lyudmila пишет: кто нибудь знает тел сыктывкарской психиатрички? Вам Сыктывкарская не поможет
Шали: Папаша Эксперта пишет: трехкгкусок? Я перевожу - это трёх килограммовый кусок!
kena: Raksha пишет: Эээ.... Ты имела ввиду кусок в 3 кг?
Шали: Raksha пишет: Ты имела ввиду кусок в 3 кг? Успела ж вперёд меня сообщение отправить!
ДК: Lyudmila УспокойТЕСЬ ))) Мы никак и нигде не пересекаемся , чего вы ко мне причепились ? Зачем вы спортсмен , залезли в тему разведение ? От скуки ? Какой тут будет конструктив ? Вы мне неприятны , я вам неприятен , брек и дело с концом .)))Raksha пишет: Ты первый начал.... И полетел неконструктив.... Да да да , вы неправы , а я прав )))) Вас много , я один . Как вам не ствдно толпой на одного налетать , и потом обвинять меня в изнасиловании .
kena: ДК пишет: и потом обвинять меня в изнасиловании Вань, фоток хочется
ДК: gera пишет: я не говорила, что они глупые..... они примитивные А какая разница ? Я утверждаю что они не примитивны , и зачастую удивляют своей сообразительностью там , где их никто не учил , делают то что нужно хозяевам . Как они атакуют так это вообще шедевр . Ты легко можешь попасть в лоаушку этой примитивной породы. А статьи писать , не мешки ворочать . В инете статьи одна другой противоречит , на любой вкус . Не верь , не бойся , не проси . Ты держала Азиатов ?
Папаша Эксперта: ДК в данном контексте примитивность = умение жить без человека, примитивными считаются молодые породы (меньше 100 лет, допустим), как например САО, или кавказы. которые обходятся минимальным участием человека в своей жизни
Anka: Папаша Эксперта пишет: считаются молодые породы (меньше 100 лет, допустим), как например САО, или кавказы. Вы действительно думаете, что породы, насчитывающие не одну тысячу лет, можно назвать молодыми? ДК пишет: они не примитивны , и зачастую удивляют своей сообразительностью там , где их никто не учил , делают то что нужно хозяевам . Как они атакуют так это вообще шедевр
kena: апаша Эксперта пишет: в данном контексте примитивность = умение жить без человека, примитивными считаются молодые породы (меньше 100 лет, допустим), как например САО, или кавказы. которые обходятся минимальным участием человека в своей жизни Среднеазиатская овчарка - одна из древнейших пород собак на земле. Кости этих собак и даже терракотовая статуэтка, изображающая такую собаку, найдены при раскопках поселения бронзового века Алтын - депе (2 тыс. лет до н.э.) в Южной Туркмении.
Елена Павликова: gera пишет: Примитивные аборигенные собаки Аборигенные- собаки, живущие в месте их выведения. Примитивные- те, которым не требуется в работе спец. дрессировка. Rex Staller пишет: "Назад к природе?" для обсуждения важных вопросов.... Собаки не были жителями природы. Они при людях жили и живут...
Папаша Эксперта: Anka пишет: Вы действительно думаете, что породы, насчитывающие не одну тысячу лет, можно назвать молодыми? вы не поняли, кто нибудь кинте ссыль на подходящую статью молодые = недавно начали разводиться как шоу, то есть жить с человеческой помошью, не одну тысячу лет они жили с человеком, но от человека получали минимум всего лучше пусть объяснить кто-нибудь более подкованный по теме, у меня не хватает терминологии
Anka: Папаша Эксперта пишет: не одну тысячу лет они жили с человеком, но от человека получали минимум всего Они и сейчас получают минимум всего... им больше - самим не нужно.
Папаша Эксперта: Anka я попытался объяснить - не получилось, надеюсь сюда зайдет кто нибудь, и толком расскажет про примитивность, примитивность не значит тупость, глупость и пр. а значит, примерно то, что описывает ДК (ну, если с натяжкой)
kena: Папаша Эксперта пишет: недавно начали разводиться как шоу,
Елена Павликова: Папаша Эксперта Примитивность, если с натяжкой и к...нем. овчарке, то это собака,живущая на хозяйской территории, которая имеет хороший контакт с ним и чл. семьи, недоверчивая к посторонним и способная защитить хозяйское имущество и территорию без спец. дрессировки))
Rex Staller: Елена Павликова Мы все являлись и являемся частью природы.Природа целесообразна и гармонична. впрочем,это уже на завтра-послезавтра.у нас 2 ночи.Пора бай-бай.всем
ДК: Елена Павликова пишет: Собаки не были жителями природы. Они при людях жили и живут... Люди тоже жители природы . Не дай Бог земля затемпературит и закашляет , куды бежать будешь с подводной лодки ?
ДК: Rex Staller пишет: у нас 2 ночи Даёшь всем Московское время
AnnaAK: Заводская работа с породой была начата в СССР в 1930-е годы. Про САО (История породы) Заводские - это породы, селекционируемые в заводах (в нашем случае, питомниках) людьми, специализирующимися в этом виде деятельности (в нашем случае, кинологами) Примитивные - это кинологический термин, применяемый к породам, которые до недавнего времени не селекционировались людьми, называемыми заводчиками, кинологами, владельцами питомников. Это конечно условный термин, он не имеет никакого отношения к умственным способностям или внешнему виду. Если отстраниться от близких к России пород, то примитивной породой можно назвать кане-корсо.
Елена Павликова: ДК пишет: Люди тоже жители природы . Т.е. мы все живем в лесу, боремся за выживание и натуральное пропитание, которое сами себе добываем? ДК пишет: Не дай Бог земля затепературит и закашляет , куды бежать будешь с подводной лодки ? Читай: Rex Staller пишет: .Природа целесообразна и гармонична и не ропщи))) А я все время говорю, что природе чихать на нас всех...Кто сумел к ней приспособиться, тот и получил преимущество, а значит выжил и оставил потомство.
ДК: Елена Павликова пишет: Т.е. мы все живем в лесу, боремся за выживание и натуральное пропитание, которое сами себе добываем? Хуже , гораздо хуже . Мы не только боремся с естесствеными трудностями , но гораздо большие трудности сами создаём для себя , и окружающих .Елена Павликова пишет: Кто сумел к ней приспособиться, тот и получил преимущество, а значит выжил и оставил потомство. Дык собаки и привязались к человеку чтобы выжить .
Елена Павликова: ДК пишет: Дык собаки и привязались к человеку чтобы выжить Ага. И есть стали то, чем человек накормит...а значит, привыкли к не самому качественному( с позиции природы) питанию- приспособились
kena: Елена Павликова пишет: Т.е. мы все живем в лесу, боремся за выживание и натуральное пропитание, которое сами себе добываем? мы часть природы, кто-то живет в лесу, кто-то в городе и все по своему добываем пропитание в том числе для своих собак, которые зарабатывают свою пайку тем, что охраняют ит.д. восполняют, заменяют утрату разных важных вещей, будь то зрение к примеру.
ДК: kena пишет: фоток хочется Я их только что увидел , тут никому фотки неинтересны , чего стараться , в следующий раз снимай видео .
kena: Елена Павликова пишет: питанию- приспособились в чем собака и человек не имеют отличий, в том, что могут приспосабливаться безболезненно или с минималкой... а есть виды неспособные приспособиться, они перестают есть и погибают
kena: ДК пишет: Я их только что увидел , тут никому фотки неинтересны , чего стараться , в следующий раз снимай видео . а я для этой темы шоль снимала, выкидывай на нашем...там Танюша старается вовсю и воще, для видео эт надо место менять, пожар устраивать, коробки искать, барикады строить, а приметив не интересен
айруха: ДК пишет: Которая указана на мешке чаппи ? Я всегда смотрю на собаку, а не на мешок. У меня собаки на смешаном(натуралка+корм) кормлении. И , поверьте, мясо есть не только в Сыктывкаре
ДК: айруха пишет: И , поверьте, мясо есть не только в Сыктывкаре В Сыктывкаре его трудно найти , я его вожу из Кирова , мясокомбинат Зубр . Только провереное ветами , они тоже собачники . Чтоб понятно было , Киров от нас в 450 км .
РАТНИК: ДК пишет: Киров от нас в 450 км . круто
AnnaAK: ДК пишет: В Сыктывкаре его трудно найти , я его вожу из Кирова ДК пишет: Киров от нас в 450 км В жизни всегда есть место подвигу! А в Сыктывкаре почему трудно с мясом? Или у вас там социализм сохранился (в одном отдельно взятом городе)?
AnnaAK: А у нас с мясом легко, с деньгами трудно (250р.за кг.)
ДК: AnnaAK пишет: А в Сыктывкаре почему трудно с мясом? Или у вас там социализм сохранился (в одном отдельно взятом городе)? Видите ли , Коми всегда была республика донор , вот всю кровь уже с нас и выпили . А ведь были у нас мясокомбинаты в каждой деревне .
Елена Павликова: kena пишет: мы часть природы, кто-то живет в лесу, кто-то в городе и все по своему добываем пропитание Т.е. тезис " назад к природе" считаешь не актуальным? Приро́да — материальный мир Вселенной, в сущности — основной объект изучения науки. В быту слово «природа» часто употребляется в значении естественная среда обитания (всё, что не создано человеком). Ксения, вот когда станешь жить в естественной среде обитания, тогда и будешь частью природы))
ДК: Елена Павликова пишет: Ксения, вот когда станешь жить в естественной среде обитания, тогда и будешь частью природы)) А она реально в лесу живёт
Елена Павликова: ДК пишет: А она реально в лесу живёт Она в доме живет в лесу, а не под кустом спит))) Я тоже можно сказать в лесу живу...вокруг города есть лес...я проверяла )))
айруха: jarven_maa@mail.ru пишет: а ваше поколение уже и не знает, как выглядели нормальные немцы. Я тут темку посмотрела ради информации "Преданья старины далекой..." - такие собаки .
AnnaAK: ДК Так и я о том же, что мешает сейчас мясокомбинаты пооткрывать? Рынок же на дворе, выгодно! У нас только в городе 5 мясных фирм, и на прилавках все, что душа пожелает, каждый месяц - какие то новинки рынка. Конкуренция в лучшем смысле! А колбасы делают такие, что сын просит ему выслать (он живет в Москве), потому что после наших колбас он московские есть не может. Минус только, что цены растут и растут Что-то мне кажется, что Вы утрируете свои мясные проблемы
Елена Павликова: AnnaAK пишет: А колбасы делают такие, что сын просит ему выслать (он живет в Москве), потому что после наших колбас он московские есть не может.
kena: Елена Павликова пишет: Ксения, вот когда станешь жить в естественной среде обитания, тогда и будешь частью природы)) а ну ты типа хошь, шоб я в набедренной повязке бегала и с дубинкой на перевес и детей рожала под кустом типа... а не дом се построила, деревьев посадила, на машине ездила, с собаками занималась и хобби работала тобишь инженером-проектировщиком так шоль? Кста у меня много знакомых, кто вот так уходит в лес и оченно надолго ловят рыбу, расставляют капканы, делают запасы, (они кста тож в лесу живут не под кустом, а в домиках), а есть просто, кто считает себя частью природы просто выйдя на улицу подышать свежим воздухом, послушать пение птиц, посидеть на закате или расвете, как думаешь их можно приравнять к части природы? или всем срочно все бросить и идти в лес навсегда под куст, без топора и спичек?
gera: ДК пишет: А какая разница ? Абориге́нная поро́да (от лат. aborigines — коренные обитатели) домашних животных — исторически сложившаяся система практического использования отдельно взятого одомашненного вида животных в определённых хозяйственных и ландшафтно-климатических условиях, путём закрепления в наследственности адаптации к данным условиям. Аборигенные породы называют ещё «примитивными», в отличие от пород «заводских», выведенных в племенных заводах методами направленной селекции, а также натуральными, природными породами (natural breeds). Аборигенные породы часто являются носителями редких и исчезающих генов, отсутствующих у заводских пород[1]. Среди аборигенных пород следует выделить Абориге́нный скот. К аборигенным породам относятся: кабардинская и ахалтекинская лошади; серый украинский скот; романовская и курдючные породы овец; китайская вислоухая свинья; ливенские куры все породы северных оленей[2] кавказская и среднеазиатская овчарки сибирские кошки http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0 весь мир знает о примитивных породах, а ДК все спорит
kena: AnnaAK пишет: Так и я о том же, что мешает сейчас мясокомбинаты пооткрывать? Рынок же на дворе, выгодно! У нас только в городе 5 мясных фирм, и на прилавках все, что душа пожелает, каждый месяц - какие то новинки рынка. Конкуренция в лучшем смысле! А колбасы делают такие, что сын просит ему выслать (он живет в Москве), потому что после наших колбас он московские есть не может. Минус только, что цены растут и растут Что-то мне кажется, что Вы утрируете свои мясные проблемы речь не о мясокомбинатах, у нас их завал, Зеленецкая продукция на сегодняшний день одна у нас из лучших
Anka: gera пишет: а также натуральными, природными породами Это определение мне нравится намного больше.
Елена Павликова: kena пишет: а есть просто, кто считает себя частью природы просто выйдя на улицу подышать свежим воздухом, послушать пение птиц, посидеть на закате или расвете, как думаешь их можно приравнять к части природы? Как думаешь, они в - 40 тоже все это проделывают со счастливой мыслью о единении с природой?)) Да я не против позитива и наслаждения природой К нам тут дятел- красавчик во двор перед похолоданием прилетал...жаль, что фотика с собой не было..((
AnnaAK: kena пишет: речь не о мясокомбинатах, А о чем? ДК пишет: Только провереное ветами А-а! Тогда это типа: "Угощайтесь, эти устрицы еще сегодня утром плавали в Средиземном море?"
kena: Елена Павликова пишет: Как думаешь, они в - 40 тоже все это проделывают со счастливой мыслью о единении с природой?)) я лично и при -40 наслаждаюсь оченно красиво у нас при чем от города отличия в 10 градусов, тобишь холоднее Елена Павликова пишет: К нам тут во двор дятел- красавчик во двор перед похолоданием прилетал...жаль, что фотика с собой не было..(( а я когда-то успела сфотографировать дятла, очень красивые птицы
kena: AnnaAK пишет: А о чем? о бойне.
AnnaAK: Елена Павликова пишет: они в - 40 тоже все это проделывают со счастливой мыслью о единении с природой?)) Они думают "И кой черт занес нас на эти галеры!!!" Те самые они
Елена Павликова: kena пишет: я лично и при -40 наслаждаюсь оченно красиво у нас при чем от города отличия в 10 градусов, тобишь холоднее У ты какая... А в пургу, при - 20? У нас тоже температура отличается от центра города Кстати, он тоже красивый , хотя и не природа...
Елена Павликова: AnnaAK пишет: Они думают "И кой черт занес нас на эти галеры!!!"
kena: Елена Павликова пишет: У ты какая... А в пургу, при - 20? я родилась кста в Питере в пургу так шо дитя пурги и бабуля у меня блокаду пережила, от там зимы были, а на северном полюсе пурга бывает и метели при любых температурах
gera: kena пишет: я родилась кста в Питере в пургу так шо дитя пурги и бабуля у меня блокаду пережила, как тебя Сыктывкар занесло????
Елена Павликова: kena пишет: я родилась кста в Питере в пургу
Елена Павликова: kena пишет: а на северном полюсе пурга бывает и метели при любых температурах Там плюса нет, так что пурга там норма... но и солнышко бывает
kena: gera пишет: как тебя Сыктывкар занесло???? Мама училась в Питере сначало поступала в балетную, но то, что там творилось изменило ее судьбу (тобишь бабушки пстарались) и училась она на экономиста бухгалтеа, вышла замуж, забрала когда мне было четыре года меня и Папу в Сыктывкар, устроила на работу, приехала бабуля и потырила папика обратно и меня пыталась увезти, меня вторая бабуля от нее в шкафу прятала короче веселая жизнь у моих предков была, мама профессионально занималась балетом, после чего папина мама ее выходила, что бы я получилась, вся в этих бабушек, да ешо с итальянской кровью по папе
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: рабочие качества каждый понимает по своему , претендовать на то что ты абсолютно знаешь что такое рабочие качества , это глупо Рабочие качества - это желание и способность собаки выполнять требуемую от нее работу. И понимать по своему тут нечего, если только для вас рабочие качества не заключаются в способности собаки отвисеть мутпробу. ДК пишет: Споры идут , но все сходятся на том , что для разведения важно разводить в первую очередь здоровых собак , и далее отбирать по рабочим качествам и экстерьеру Какие споры, ДК? Здоровье прямо относится к рабочим качествам. Больная собака не сможет полноценно работать, как бы ей этого ни хотелось. И экстерьер тоже входит в понятие рабочих качеств. Собака с нефункциональным экстерьером не может считаться здоровой. ДК пишет: Чего вы цепляетесь за комнатное разведение ? Только потому что у самих других условий нет ? А что Вы цепляетесь за вольерное содержание? Только потому, что больше ничего подразумевающего разведение полноценных служебных собак продемонстрировать не можете?
kena: jarven_maa@mail.ru пишет: А что Вы цепляетесь за вольерное содержание? погодь, вот у меня собы не вольерные, а дворовые, я не закрываю собак в вольере, только в случае течки и считаю это самым оптимальным, дома тоже обитают, но это на случай что бы знали и воспитаны были в любых условиях обитать... еда и много движений при выращивании это очень сильная вешь, так как только сама собака чувствует сколько ей нужно двигаться и как, а не человек...тем, что в домашних условиях выращивания ее ограничивают в движении сильно сказывается на растущем организме.
kena: Елена Павликова пишет: Там плюса нет, так что пурга там норма... но и солнышко бывает
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: у меня пост , настроение хорошее , капусточку поел вот . Молитву не стал читать , потому что тебя читаю , а это уже грех Если уж о грехах вспомнил, то молитву почитай, чтоб замолить то дерьмо, которое выше написал, хамло лесо-тундровое.
kena: jarven_maa@mail.ru пишет: лесо-тундровое А у вас там лучше гостиницы "Маска" ниче больше нет я там жила, я знаю
Елена Павликова: kena пишет: я там жила, я знаю Там природа красивая
kena: Елена Павликова пишет: Там природа красивая ничем от Питерской не отличается в феврале
jarven_maa@mail.ru: Папаша Эксперта пишет: jarven_maa@mail.ru то есть вы из тех, для кого уши пластом, хвост колечком это нормально? Вы снова ошибаетесь, Папаша. Для меня висячие уши и хвост колечком у н/о - это не нормально. Но я не буду исправлять эти недостатки экстерьера, буде они появятся у кого-то из моих собак, хирургическим путем, чтобы потом плодить проблему в поколениях.Папаша Эксперта пишет: сейчас нормального немца может взять обыватель (не олень, но и не супер дрессировщик) и под присмотром инструктора сдать норматив сам, если культивировать РК, с собакой будет справляться только весьма опытный дрессировщик, таково мое мнение Ваше мнение ошибочно. Если рабочие качества не культивировать, то обыватель скоро не сможет взять нормального немца, а с тем, что он возьмет, подготовить и сдать норматив он не сможет не только сам, но и с помощью хорошего инструктора. Повторю еще раз, уже специально для Вас - рабочие качества неразрывно связаны со здоровьем и функциональность экстерьера собаки. Тот экстерьер, которым обладает выставочная элита, НЕ функционален, НЕ здоров и НЕ рабоч.
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: Рабочие качества - это желание и способность собаки выполднять требуемую от нее работу. И понимать по своему тут нечего, если только для вас рабочие качества не заключаются в способности собаки отвисеть мутпробу. Это ты сейчас кому лекцию читаешь ? Давай проверим у кого для здорового выращивания сделано больше , а кто здоровье собак только губит . Начиная от выращивания , кормления , предложеному собакам образу жизни .jarven_maa@mail.ru пишет: А что Вы цепляетесь за вольерное содержание? Только потому, что больше ничего подразумевающего разведение полноценных служебных собак продемонстрировать не можете? Ни вольерное , Кена правильно сказала , вольернодворовое . И это не цепляние , а требование , против которого вы тут меня смешали уже с дерьмом , такое ваше этому сопротивление . Я никому не грубил специяльно , на грубость вы нарвались намерено , когда хаяли сцуки наших собак и питомник . И всё это без каких либо на то причин. Бревно в своём глазу не видишь ? Вашу грубость можно воспринимать как слабость доводов ? Собаки лають , караван идёт .
jarven_maa@mail.ru: kena пишет: когда я обращаю внимание это значит не просто я посмотрела, а ешо и дала команду Это только сейчас выяснилось. что Вы дали команду, а раньше было сказано, что он бросает еду, когда хозяйка обращает на него внимание.
kena: jarven_maa@mail.ru пишет: Это только сейчас выяснилось. если чего не ясно, нужно спрашивать сразу, а не пытаться назвать собаку которую не знаешь слабой, только из-за того что что-то не ясно...яж не могу предугадать, что вашему восприятию будет непонятно
jarven_maa@mail.ru: kena пишет: если чего не ясно, нужно спрашивать сразу, а не пытаться назвать собаку которую не знаешь слабой, только из-за того что что-то не ясно...яж не могу предугадать, что вашему восприятию будет непонятно Как написано, так и понято.
Шали: jarven_maa@mail.ru пишет: Тот экстерьер, которым обладает выставочная элита, НЕ функционален, НЕ здоров и НЕ рабоч. согласна
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: Давай проверим у кого для здорового выращивания сделано больше , а кто здоровье собак только губит . Начиная от выращивания , кормления , предложеному собакам образу жизни Вот и продемонстрируйте всем, что вам удалось получить в плане рабочих качеств. Ведь у вас для этого сделано гораздо больше, чем у нас. Для меня гораздо важнее увидеть результат, а не сколько в него вбухано.
gera: ДК пишет: Ты держала Азиатов ? да... из Красной звезды зав. Смелов
kena: jarven_maa@mail.ru пишет: Как написано, так и понято. а что вам понятно? в вашем понимании обратить внимание это просто посмотреть?, а в моем с собаками это еще и сказать. Когда много с собакой общаешься и занимаешься достаточно малейшего движения тела и собака выполнит, то для чего предназначено это движение.
gera: kena пишет: и меня пыталась увезти жалеешь.... что не удалось????
gera: ДК пишет: Начиная от выращивания , кормления , а как вы кормите сук перед родами.... мясо нельзя же давать???? я не прикалываюсь.... мне интересно потому что.... мы на натуралке ДК пишет: когда хаяли сцуки наших собак и питомник чейто опять злой то такой???? Вы хаете всех собак... кроме своих
kena: gera пишет: жалеешь.... что не удалось???? я никогда не о чем не жалею gera пишет: мясо нельзя же давать???? кто это сказал? и кто такое пишет
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: Для меня гораздо важнее увидеть результат, а не сколько в него вбухано. Стабильно здоровые собаки это не результат ? Собаки работают и в МВД , и ВС , и в быту . Для соревнований пока не нашлось желающих . Но у нас наверное возможности укорочены . Отседова никто не может рвануть на сегодня . Киров больше и ближе , и то я не знаю спортсменов оттуда , хотя Власенко оттуда в Москву перебрался . Ничего толкового после себя не оставил . А вбухано должно быть не меньше чем этого требуется для разведения полноценного , иначе нечего пупок напрягать , имитируя разведение , а потом на всех форумах отстаивая суперрабочее разведение , при этом захаивая тех , кто старается выполнить все условия для правильной организации питомника .gera пишет: да... из Красной звезды зав. Смелов В комнате ?gera пишет: а как вы кормите сук перед родами.... мясо нельзя же давать???? Кто сказал ? А что можно ??? gera пишет: чейто опять злой то такой???? Вы хаете всех собак... кроме своих Да каких собак то я хаю , скажи . Голословно то чего обвинять ? Я хаю утрированое размножение , и ФСЁ!!! А про своих собак говорю что есть . Собаки бывают всякие , отношение должно быть оправданым , и обьективным , себя то что обманывать ? А поскольку наш питомник на виду , ничего не спрячешь , и никого не обманешь . Люди всё видят , они же и темы все читают . Попробуй соври чё нить
jarven_maa@mail.ru: kena пишет: а что вам понятно? Кена. читайте внимательно. Я написал "...так и понято", а не "поняТно". И в моем понимании, обратить внимание - это посмотреть и заговорить с собакой, но не подавать ей команды. Подача команд - это уже не обращение внимания на собаку, а управление и обращение ее внимания на себя. Вы просто потрясающая женщина, меня от Вас уже трясет.
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: а потом на всех форумах отстаивая суперрабочее разведение , при этом захаивая тех , кто старается выполнить все условия для правильной организации питомника ДК, я много раз уже повторял, что мне абсолютно не интересны ни ваш питомник. ни ваши собаки. ни вы сами. Хаять их мне тоже не интересно. Это вы хаете все вокруг, чтобы хоть как-то напомнить о себе.
kena: jarven_maa@mail.ru пишет: Вы просто потрясающая женщина, потому что меня от Вас уже трясет. если трясет, то будьте аккуратны не дай божи землятресение, авария...повторение Японии
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: ДК, я много раз уже повторял В группе лиц Да ты перелопатил все темы нашего питомника . Не надо так скромничать . Твои попытки в чём нибудь уличить , зашли дальше точки возврата . Ты не заметил что мне не нужны никакая группа поддержки , в отличие от тебя ??? jarven_maa@mail.ru пишет: Это вы хаете Ну кто же знал что то что я хаю , это ваш стиль работы " ? Но я не специально , вы сами виноваты что признались , я специяльно ничего для этого не делал .
Raksha: ДК пишет: Киров больше и ближе , и то я не знаю спортсменов оттуда , хотя Власенко оттуда в Москву перебрался . Это шо за наезд? А как же наши ОКД-ЗКСники? Выигрывавшие и Ижевск, и Пермь, и стабильно выступающие на ЧР? Соревнования проводятся ежегодно. Коми на них не появляется почему-то.... Также и по линии МВД были и ЧР, и команда часто призовая, и по линии ВВ - были и ЧР, и округов, и дивизий, и по линии УФСИН был чемпион их округа.
Ястреб: gera пишет: весь мир знает о примитивных породах У некоторых пород 5 группы FCI в стандарте написано ПРИМИТИВНАЯ
kena: Raksha пишет: ЧР? Соревнования проводятся ежегодно. Коми на них не появляется почему-то.... потому что спортсменов нет, а ты покажи ролики с этих соревнований
ДК: Raksha пишет: Это шо за наезд? Да я про ИПОшников , про талантливых Кировчанок я уже говорил , могу повторить . Будь обьективна , Киров в два раза больше , стоит как Москва на перекрёстке всех важных направлений . А мы в тупике комунизьма застряли , и то когда ещё было престижно , выезжали и добивались чего то , были в десятке лучших . Сравнивать клубы не буду , у вас сколько единиц штатных ? На всём готовеньком живёте алигархи .
Raksha: kena Подарите видеокамеру - где буду, всё засниму.... Если не пришибут. А то в последний раз получила нагоняй и за фотоаппарат
ДК: Raksha пишет: Подарите видеокамеру - где буду, всё засниму. У меня две штуки на выкидыш есть , но они плёночные , и для диверсанта не очень подходящегго размера
kena: Raksha пишет: Подарите видеокамеру - где буду, всё засниму.... а что с ЧР нет роликов? странно
Raksha: ДК пишет: Да я про ИПОшников Это совсем плохо Нет базы, а по соседним городам не накатаешься.... Я уже думаю забросить это дело.... ДК пишет: но они плёночные , и для диверсанта не очень подходящегго размера Тогда меня точно пришибут kena Не знаю, возможно, не всех снимали. Я знаю, что есть только ролик ЗКС кировского лабрадора....
kena: Raksha пишет: Не знаю, возможно, не всех снимали. Я знаю, что есть только ролик ЗКС кировского лабрадора.... поспрашивай, когда-то я где-то и немцев видела, только уж сейчас не найду... как раз для этой темы услышишь много интересного тут
gera: kena пишет: кто это сказал? и кто такое пишет за неделю до родов и две... после..... ограничить в белке, что бы не было эклампсии ДК пишет: В комнате ? ага в квартире, а летом на даче...... без месяца 16 лет прожила Ястреб пишет: У некоторых пород 5 группы FCI в стандарте написано ПРИМИТИВНАЯ ДК никому не верит
gera: ДК пишет: На всём готовеньком живёте алигархи завидуйте молча
kena: gera пишет: эклампсии у крупных пород практически не встречается [BR]http://www.rayridge.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=130 саязи с мясом не вижу.
ДК: gera пишет: за неделю до родов и две... после..... ограничить в белке, что бы не было эклампсии Ограничить эт чё такое , не давать ? Вот ты столько словов умных знаешь , это от хорошей жизни , или от вынужденой ?gera пишет: ага в квартире, а летом на даче...... без месяца 16 лет прожила Ну значит опыт есть . Примитивная она у тебя была ? Или ты в смысле что примитивными их обзывают в ФЦИ как породу №-5 ? Яж такие весчи сазу не пойму , для этого надо ехать жить в Мацкву . Поэтому ты поосторожней там с вумными словами , человеки что не в Мацкве тоже как порода №-5 , примитивные , и усложнять простые весчи не хотят и не будут . А зачем собствено ? gera пишет: ДК никому не верит Верю , вот после того как Ястреб сказал , верю . А тебе не верил . Вишь как , шоб в комнате разведением заниматься , сколько надо знать , шоб это разведение стало лучше , чем в естесственых условиях
Елена Павликова: gera пишет: за неделю до родов и две... после..... ограничить в белке, что бы не было эклампсии Кисломолочку добавляйте . А разве в мясе много белка? 21%.В твороге чуть меньше. А если даете вымя, легкое, то там белка еще меньше и на много
gera: ДК пишет: Вот ты столько словов умных знаешь , это от хорошей жизни , или от вынужденой ? книжки читать люблю.... от какой это жизни..... даже не знаю ДК пишет: Примитивная она у тебя была ? у меня примитивная.... как и у всех ДК пишет: Верю , вот после того как Ястреб сказал , верю нууууу..... слава Богу.... у ДК определился авторитет
kena: http://wap.blackterrier.forum24.ru/?1-2-0-00000030-000-0-0
gera: Елена Павликова везде написано..... ограничить-исключить мясо, и я не пойму тогда..... чем кормить то????
kena: gera пишет: везде написано..... ограничить-исключить мясо, и я не пойму тогда..... чем кормить то???? а чем кормим?
gera: kena спасиб
kena: gera пишет: спасиб да незачто
ДК: gera пишет: книжки читать люблю.... от какой это жизни..... даже не знаю Да колись уже , и не рассказывай сказки про любовь к чтению учебников и спец литературы . gera пишет: ДК определился авторитет Чем человек ближе к ФЦИ , тем его слова авторитетнее . И почему хорошему человеку не поверить на слово ?
gera: kena пишет: а чем кормим? мясом(легкое вареное, почки вымачиваю, пашина, курица, индейка) утром гр. 400 вечером гр. 500 и несколько ложек каши с овощами.... для боловства покупаю говяжьи хвосты
gera: ДК пишет: Да колись уже , и не рассказывай сказки про любовь к чтению учебников и спец литературы расколось уже
ДК: gera пишет: уже Да то шо вы беременны видно по животу , а то что у вас какие то проблемы , только сейчас доходит по намёкам твоим . Как у тебя всё сложно , граммы , хвостики , крупа . Жуть . На роды врача небось приглашать будешь ?
lottas: Rex Staller пишет: Вот,кто-то предлагал(вроде ДК) как-то темку создать и поговорить о том,что полезно или вредно для породы.Мож кто создаст? Если нет,то подумаю,мож завтра отдельную тему создам "Назад к природе?" для обсуждения важных вопросов.... Рита, вот этого только не надо! Их уже столько создавалось за 5 лет! И каждая из них буквально со второй страницы теряла свой конструктив и превращалась в очередную флудилку. Так что, одной на все случаи жизни вполне достаточно.
gera: ДК пишет: Как у тебя всё сложно , граммы , хвостики , крупа у меня все просто.... kena спросила я ответила, не надоело цепляться????? ДК пишет: На роды врача небось приглашать будешь ? Вы с какой целью интересуетесь?
gera: lottas пишет: Рита, вот этого только не надо! Их уже столько создавалось за 5 лет! И каждая из них буквально со второй страницы теряла свой конструктив и превращалась в очередную флудилку. Так что, одной на все случаи жизни вполне достаточно.
Елена Павликова: gera пишет: везде написано..... ограничить-исключить мясо, и я не пойму тогда..... чем кормить то?? Это имеется в виду, что мясо на почки плохо влияет из-за содержания в нем фосфора , а под конец беременности они и так работают с большой нагрузкой. Сбалансируйте питание в смысле кальций:фосфор, добавляя творог с кефиром, ряженкой.Молочно-кислые пр-ты+ благоприятно влияют на печень и снижают токсикозы. Кашки и овощей добавляйте, витаминки и подкормку. Это если собака на обычном питании. Вы же только еще повязались нет?
gera: Елена Павликова пишет: Это если собака на обычном питании "мы" корма есть не хотим.... поест неделю и все... дальше голодовка, с натуралкой полный порядок
gera: Елена Павликова пишет: Вы же только еще повязались нет? да.... но я думаю заранее
ДК: gera пишет: не надоело цепляться? Ты что моральную поддержку от цепляния отличить не можешь ? Всё будет хорошо , у тебя же здоровая собака . gera пишет: Вы с какой целью интересуетесь? Интересно до какого уровня ты проштудировала ветеринарку ?
Елена Павликова: gera Не могу назвать легкие, почки, вымя , рубец... мясом Это субпродукты.
gera: ДК пишет: Ты что моральную поддержку от цепляния отличить не можешь ? Всё будет хорошо , у тебя же здоровая собака . нууу.... тада извеняюсь ДК пишет: Интересно до какого уровня ты проштудировала ветеринарку ? с 1992 года перечитываю вообще.... очень хотелось в медицинский, но с химией проблемы Елена Павликова пишет: Не могу назвать легкие, почки, вымя , рубец... мясом чаще всего пашину даю.... а это как раз мясо
ДК: gera пишет: с 1992 года перечитываю Та ветиранрка современным животным не подходит . Ты у Андрея лучше поучись , у него собаки уже всем переболели , и он их от всего вылечил , и твоих вылечит если шо .
gera: ДК пишет: Та ветиранрка современным животным не подходит симптомы и диагнозы одни и теже.... а причем тут Андрей.... Вам без него плохо???? зачем его вспомнили.... спит себе человек
Елена Павликова: gera пишет: чаще всего пашину даю.... а это как раз мясо Не надо кормить только мясом с субпродуктами и проблем не будет.
Папаша Эксперта: jarven_maa@mail.ru пишет: Для меня висячие уши и хвост колечком у н/о - это не нормально. Но я не буду исправлять эти недостатки экстерьера, буде они появятся у кого-то из моих собак, хирургическим путем, чтобы потом плодить проблему в поколениях. если вы считаете так, то и культивировать (не добиваться, не поощрять, а маниакально культивировать) РК, как предлагал КАСКАД вы уже не будете. А посему нам незачем спорить.
Папаша Эксперта: gera пишет: книжки читать люблю.... от какой это жизни..... даже не знаю да, заметил, что теоретиков здесь очень не любят ДК пишет: Да колись уже , и не рассказывай сказки про любовь к чтению учебников и спец литературы
Шали: Папаша Эксперта пишет: то и культивировать (не добиваться, не поощрять, а маниакально культивировать) РК, как предлагал КАСКАД Цитату, пожалуйста, где Каскад такое предлагал.
SpecF: Тенденции породы наглядно показаны на бэстах Евразии. Этакое чудо с заплетающимися задними конечностями, которые нормально не держат опущенный к земле зад. Эти движения конечно надо было снимать на видио. Но и на фото с разных ракусрсов было видно- собака ИНВАЛИД. И вот ентим будут вязать производя очередное недоумение по прозвищу немецкая овчарка.
kena: gera пишет: чаще всего пашину даю.... а это как раз мясо ты писала, что и корм твоя ест, вот если у нее охота есть то и корм пусть ест, если он хороший, а так Елена права у суки должно быть разнообразие и кисломолочка в том числе ряженка, кефир -творог, можно кол-ва мяса чуть уменьшить, в твоем случае гр 400-500 это уже маленькая доза и погоды она не сделает, но недостаток белка так же плохо сказывается на беременных тут я не совсем согласна, но почитай, может пригодиться http://dogmylove.mybb.ru/viewtopic.php?id=103
kena: SpecF пишет: Тенденции породы наглядно показаны на бэстах Евразии. Этакое чудо с заплетающимися задними конечностями, которые нормально не держат опущенный к земле зад. Эти движения конечно надо было снимать на видио. Но и на фото с разных ракусрсов было видно- собака ИНВАЛИД. И вот ентим будут вязать производя очередное недоумение по прозвищу немецкая овчарка. Юра это Жесть, одно удивляет нафига приглашать слепого эксперта Надеюсь народ не слепой и не ринется из-за титула вязаться
SpecF: Народ, не овчаристы, просто выпучил глаза! Причем люди из разных стран, вся преса кучковалась вместе. А уж фотографы повидали достаточно хороших собак. Сам снимаю евразию много лет, не считаю себя экспертом, но инвалидность собаки на лицо. Она просто падала на задние лапы, они у нее болтались так, как будто связки отсутствуют или вместо суставов аморфное нечто. Морда тоже сырая и с глупым выражением. С боку может он и получше смотрелся. но стоило взять ракурс с плеча или с зади...и открывался прелестный вид. Я сделал несколько снимков конечностей во время этого чудного показа в разным положениях и с разного ракурса, позже обработаю и ты сможешь лицезреть во всей красе
kena: SpecF пишет: , позже обработаю и ты сможешь лицезреть во всей красе Ждемс шедевров
kena: gera, тьфу заразила блин чтением по поводу мяса, фосфора, витамина С, фолиевой кислоты, витамина Е...у меня это навязчивой идеей становится, есть припараты выводящие накопленный фосфор из организма, но гарантий-то у тебя нет, что у твоей суки переизбыток фосфора
полная версия страницы