Форум
Что будет с породой дальше? (продолжение)
АНДВОЛ: От администратора: Для тех, кто не читает правила форума, дублирую в этой теме, один из пунктов: [quote]16. Всем участникам форума запрещается: пользоваться нецензурными выражениями, оскорблять других участников форума, публиковать сообщения, унижающие их человеческое достоинство или содержащие недостоверную или документально не подтвержденную информацию о них и их собаках, выкладывать на всеобщее обозрение личную переписку. Любое сообщение, содержащее оскорбления в чей либо адрес удаляется администратором форума. Для этого прошу вас информировать меня о подобных нарушениях, и не вступая в диалог, своевременно присылать ссылку на страничку, где содержатся оскорбления. [/quote] и предупреждаю, что если Вы на протяжении нескольких страниц пытаетесь самостоятельно "разрулить ситуацию", то не надо потом обращаться к администратору за помощью! А вообще, поскольку это самая горячая дискуссионная тема форума, советую всем чрезвычайно ранимым и нетерпимым к чужому мнению, обходить ее стороной.
Папаша Эксперта: я и не говорю, что плохо, тут Андрей писал, что НО должна как скамейка выглядеть в итоге две три генерации и потомки этой собаки придут к шоу (из треугольного типа в овальный и пр.) все уже пройдено, и как правильно тут писали Canis пишет: Тут до дыр можно протирать монитор и писать, что не анатомия формирует рабочие качества, а рабочие качества формируют анатомию. в итоге рабочие качества сформируют вам шоу. тот кобель выглядел вполне себе, и углы у него были и плечо. значит можно работать с углами плечом и прочими прелестями? вас не переубедишь, меня не переубедишь, всех желающих спорить прошу в личку. я свою мысль высказал - рабочее разведение либо загнется, либо придет внешне к шоу
Даша N: Папаша Эксперта пишет: рабочее разведение либо загнется, либо придет внешне к шоу глубокомысленно
ДК: Vetal пишет: Специально для ДК - снег в Украине! Я вообще то по национальности украинец , и служил в армии все два года на украине . Специально для меня про украину ничего не надо рассказывать . В армии зарядка круглый год голый торс . никто не замерзал , служил я в Котовсе , Нбелокоровичи Житомирсокой области , Лебедин , Сумской области . Юг он и в африке юг .
Кристинка: Папаша Эксперта пишет: я свою мысль высказал - рабочее разведение либо загнется, либо придет внешне к шоу надо записать......
Canis: logtrakt пишет: Да-а-а? А Вы ж со мной пытались этими результатами меряться. Помнится счет был совсем не в Вашу пользу Ха-ха... Вы что же, в свою пользу счет открыли? Помниться у Вас кто-то где-то в Германии какую-то модную оценку получил... Ещё раз ха-ха... На моей стороне победы в Днепре, на Евразии, на Всероссийских выставках немецких овчарок. И всё это в рабочем классе , С чего это Вы тут первенство открыли??? К тому же Квено, который выиграл Днепр и стал дважды победителем Всероссийской выставки н.о., стал в то время одной из первых собак СНГ, сдавших ИПО-1 в 1992м году, судья Х. Хилтонен. Кстати, другие первые из сдавших были тоже мои. Так что Вам уже не допрыгнуть. Вот так вот я скромненько!
Папаша Эксперта: Даша N пишет: глубокомысленно как ни странно - да
Canis: Папаша Эксперта пишет: я свою мысль высказал - рабочее разведение либо загнется Его пытаются загнуть, это точно. Но мы будем стараться не поддаваться.
logtrakt: Canis пишет: Так что Вам уже не допрыгнуть. Девушка...у меня выиганых рабочих классов....Вам наверное лет столько. Это каких времен Днепр? Тех, когда любая привозная собака смотрелась как чемпион мира? На счет Евразии, Всероссийских выставок и рабочих классов - повеселили
Папаша Эксперта: Canis пишет: Его пытаются загнуть, это точно. Но мы будем стараться не поддаваться. чаще, как я смотрю, изнутри
Люкс: Папаша Эксперта пишет: рабочее разведение либо загнется, либо придет внешне к шоу Если дальше развить Ваше мнение, то до каких пор будут гнуться шоу? Ну в перспективе, так сказать. Я, например, и шоу своих в дугу гнуть не хочу. Мне таких хватает, даже если они никогда не станут чемпионами
Даша N: Папаша Эксперта пишет: как ни странно - да А через сколько лет сие произойдет? А если серьезно, то рабочее разведение скорее всего загнется, как только отпадет надобность в работе собак. Научно-технический прогресс достигнет таких высот, что после землетрясений людей под завалами будут искать с помощь ультракрасных тепловых излучителей, а по следу преступника выискивать будет электнонный детектор запахов. И стоить эти приборы будут дешевле, нежели стоимость подготовки служебной собаки. Как в свое время отпала массовая потребность в лошадях в обществе, заменив их поездами, машинами, мотоциклами и т.д. Видели ли вы, Как бежит по степям, В туманах озерных кроясь, Железной ноздрей храпя, На лапах чугунных поезд? А за ним По большой траве, Как на празднике отчаянных гонок, Тонкие ноги закидывая к голове, Скачет красногривый жеребенок? Милый, милый, смешной дуралей, Ну куда он, куда он гонится? Неужель он не знает, что живых коней Победила стальная конница? Сорокоуст, Есенин
ДК: Даша N Есть город N, это значит какой то там . есть Даша N , это то же самое ? То вольеры на даче летней , и там никаких будок . Это не вольеры , а загончики . Ты живёшь в городе , а собаки в контейнере под телевизором . Поэтому они самые рабочие. Canis пишет: Как правило, овчароподобные дворняги имеют правильное анатомическое строение. Там где рука человека не вмешивается в размножение дворняжек , они не имеют никакой функциональной анатомии . Да и откуда ей взяться ?Canis пишет: Очень много было представлено тут материала, каким образом и почему рабочие качества влияют на анатомию. Я ещё могу понять что определённая анатомия , влияет на качество выполнения определённого круга задач . Но чтобы задачи формировали анатомию ??? Обезьяны ведь так и не превратились в человека . А может этого хотели и те и другие . Даже опыты селекционные проводились ....секретно И рабочие , и шоу , имеют одни корни . Получается что ИПО сформировало анатомию рабочих.
Даша N: ДК Ты отстал от жизни, вот что значит 3 месяца не появлялся!
Canis: logtrakt , спасибо за комплимент. Эх, смотрите, нарвётесь тут со своими победами... Заклюют. Помниться о них тут уже писали. Вы, как всегда мыслите исключительно в сторону бега по рингу. Я для Вас привела примеры, не похвастаться, а для того ,чтобы обьяснить, что на выставках и у меня были победы, и в то время очень значимые. Но путь, по которому пошло шоу разведение разошёлся с рабочими качествами. Я осталась приверженцем здоровых, смелых, желающих работать собак, с которыми в удовольствие работать. которых в удовольствие обучать. А главное и для самих собак в удовольствие. Вы не обучаете собак, не сдаете экзамены, вы всё покупаете. Сами же признавались тут. Откуда Вам знать, что такое рабочие качества? И что такое функциональная анатомия? Вам немецкий СВ судья сказал - Вы всё за чистую монету принимаете... Не всё, что пишут на заборах правда. Я уже об этом писала.
Папаша Эксперта: Люкс пишет: Если дальше развить Ваше мнение, то до каких пор будут гнуться шоу? есть очень много не гнутых шоу, гнутость это веяние моды, раньше, вроде, в моде были гигантские собаки, до этого плоские (их, кажется венграми звали), все это мы прошли и вернулись к стандарту, и через спины пройдем, оставшись в шоу, а не урвав на 40 лет назад Даша N пишет: А через сколько лет сие произойдет? совсем не много, лет десять хватит, чтобы рабочие приблизились к шоу тот кобель, которого я не устаю вспоминать очень похож на шоу, значит экстерьер не мешает работать? значит к экстерьеру, постепенно, идут рабочие? (не случайно же он такой родился) вот и придут
Папаша Эксперта: Люкс пишет: Я, например, и шоу своих в дугу гнуть не хочу. вот вы сами доказываете у вас шоу? да они гнатые-страшные-калеки? нет следовательно шоу не калеки
Люкс: Папаша Эксперта пишет: есть очень много не гнутых шоу к сожалению, очень мало... Папаша Эксперта пишет: раньше, вроде, в моде были гигантские собаки, до этого плоские (их, кажется венграми звали), все это мы прошли и вернулись к стандарту их и теперь 90 процентов, никто никуда не вернулся Папаша Эксперта пишет: и через спины пройдем, оставшись в шоу а собак не жалко? не через свои спины, замететь, а через ихние ходим... Папаша Эксперта пишет: тот кобель, которого я не устаю вспоминать очень похож на шоу тот кобель -- это наш папик что ли? Так он классика, такие и лет 20 назад были, ничего не поменялось...
Canis: ДК пишет: Но чтобы задачи формировали анатомию ??? А Вы что, полагаете, что в природе иначе? Разве собака - это не животное? ДК пишет: Получается что ИПО сформировало анатомию рабочих. ИПО стало ИПОм в 1992 году, а породе н.о. уже более 100 лет. Надо знать историю. Рабочих собак сформировало рабочее применение, в том числе состязания на таком мероприятии, как БСП. До сих пор считающееся самым значимым рабочим мероприятием в породе н.о. При чем тут ИПО?
Люкс: Папаша Эксперта пишет: они гнатые-страшные-калеки? нет следовательно шоу не калеки я просто чел со своим устоявшимся мнением (а еще я упрямая до жути) и в первую очередь мне должна нравится собака, а не места на выставках. А скольких не нравящихся я подарила, не сосчитать!
Vetal: ДК пишет: Юг он и в африке юг Прикольно. В этом году у нас было аномально холодно. Да и не только в этом. С Вашей зимой, конечно, не сравниться, но снег и мороз зимой у нас месяца 3 обычно всегда. Просто Вы писали ранее, что в Украине не бывает ни снега ни мороза. Может Сумская область и южнее Донецкой. ДК пишет: Специально для меня про украину ничего не надо рассказывать Прошу пардону. В этой теме похоже вообще никому ничего не надо рассказывать...
Canis: Папаша Эксперта пишет: тот кобель, которого я не устаю вспоминать очень похож на шоу, значит экстерьер не мешает работать? значит к экстерьеру, постепенно, идут рабочие? (не случайно же он такой родился) Это их так фотографируют, специально ставят и загибают. Для чего - трудно сказать... На самом деле, Вам бы сьездить на какое-нибудь серьёзное мероприятие: на БСП или на ВУСВ. Чтобы посмотреть не на фото, а на собак в реале.
Даша N: Папаша Эксперта пишет: тот кобель, которого я не устаю вспоминать очень похож на шоу, значит экстерьер не мешает работать? А какие у него результаты в работе? Вот, к примеру, анатомия Чемпиона мира по дрессировке 2010
Папаша Эксперта: Люкс пишет: к сожалению, очень мало... Люкс пишет: их и теперь 90 процентов, никто никуда не вернулся мы, я уже писал, в разных странах живем... или на разных планетах... или я проценты не научился считать? НЕ ВИЖУ плоских собак, сейчас все стремятся к широченным грудакам Люкс пишет: в первую очередь мне должна нравится собака кто же спорит, таких много (не надо процентов, все равно не поверю)
ДК: Даша N пишет: Ты отстал от жизни, вот что значит 3 месяца не появлялся! Как я могу отстать если я всегда в движении , и на хорошей скорости ? И я всегда был с вами , всем серцем . Что неужто моя критика повлияла ? Или ты созрела изза собак пожертвовать цивилизацией ? Надеюсь что скоро рабочие качества будут проверены , и ты многое сможешь опровергнуть сама , без подсказки со стороны . Только не виси на собаке как на ролике Каскадовском . Оторвёшь чего нибудь собаке , и ага , ролик испорчен , сама запачкаешься . Интересно пример будет иметь продолжение у других ? Я думаю что собака при увеличивающейся нагрузке , не может физически разжать челюсти , и будет только сильнее их зжимать , пока не сломается шея .
Папаша Эксперта: Canis пишет: Это их так фотографируют, специально ставят и загибают. плечи и бедро не загнешь, уж поверьте шоушнику, иначе слишком просто было бы. у того кобеля было плечо, и было бедро я думаю не случайно, а так вывели заводчики я думаю они к этому стремились я думаю если так пойдет дальше (и далее по тексту) Даша N пишет: А какие у него результаты в работе? это не ко мне, это к gera
logtrakt: Canis пишет: Эх, смотрите, нарвётесь тут со своими победами... Заклюют. Помниться о них тут уже писали. Да. Писал один единственный человек. Сам собаками не занимающийся, ни какие кинологические мероприятия не посещающий и находящийся в плену своих больных фантазий( его у нас по другому и не воспринимают) Canis пишет: Вы, как всегда мыслите исключительно в сторону бега по рингу. Очередной раз спрашиваю - Вы экстрасенс? Если нет - не надо приписывать мне своих фантазий. Canis пишет: и в то время очень значимые ключевая фраза - в то время. Для меня пройти в "отборном классе" под Бегером из 30 с лишним собак, или под Маем из 40 с лишним...гораздо более весомей Всероссийской общепородной выставки. Canis пишет: Я осталась приверженцем здоровых, смелых, желающих работать собак, с которыми в удовольствие работать. которых в удовольствие обучать Я всегда таким был. И всегда последовательно отстаивал свою точку зрения, что современное разведение - это полная ж... И что порода прошла точку невозврата. Но тот путь развития породы который выбрали Вы - путь такой же тупиковый. зы Кстати, собачка, купленая "туда" за эти качества в том числе и была куплена Canis пишет: Вы не обучаете собак, не сдаете экзамены, вы всё покупаете. Сами же признавались тут Не надо передергивать - Вам это не идет Canis пишет: Откуда Вам знать, что такое рабочие качества? Откуда Вам то знать, что мне знакомо. а что нет? Экстрасенс Вы наш кинологический. Самодостаточности, как я понимаю, хватило не на долго?
Папаша Эксперта: Даша N пишет: Вот, к примеру, анатомия Чемпиона мира по дрессировке 2010 в спине уже проклёвывается овальчик, задняя уже не как у востаря, вы только подтверждаете мои слова, рабочие уже идут к шоу
ДК: Canis пишет: А Вы что, полагаете, что в природе иначе? Разве собака - это не животное? В природе животные приспосабливаются к определённой местности , образ жизни формирует определённые навыки , память перемалывает их , и в поколениях включает процесс адаптации анатомии к условиям в котором проживает животное . Вы же говорите что анатомию можно изменить уроками пения .
Папаша Эксперта: logtrakt пишет: современное разведение - это полная ж... И что порода прошла точку невозврата. Но тот путь развития породы который выбрали Вы - путь такой же тупиковый. No Comment
Даша N: ДК пишет: Или ты созрела изза собак пожертвовать цивилизацией ? Здрасти! Там вся цивилизация! Котел поставили новый, отопление на минимуме - 24 градуса в доме. Колонка газовая, вода горяченная. Саузел раздельный, ванная с душем, туалет в доме. Крышу даже перекрыли в том году, а то прокапывала, не могли найти где, переделали всю. Остался ремонт на кухне на эту весну. Папаша Эксперта пишет: вы только подтверждаете мои слова, рабочие уже идут к шоу Не пойму только, как они могут к ним идти, если отбор не идет по экстрьеру, а по РК.
Serge61: Canis пишет: ИПО стало ИПОм в 1992 году Да-а? Черт.. , а я в 1990 г. во Вроцлаве IPO-1 сдал со своими собаками, а в 1991- IPO-2, значит обманули меня поляки? Не было такого?
ДК: Даша N пишет: отопление на минимуме - 24 градуса в доме. Колонка газовая, вода горяченная. Саузел раздельный, ванная с душем, туалет в доме. Ты меня разочаровала , так что ты так и останешься шоушной Дашей ???
Маха: КАСКАД пишет: посмотрите наше видео ого.... а у меня старший инструктор на пенсию уходит...а место пока свободно...
Папаша Эксперта: Даша N пишет: Не пойму только, как они могут к ним идти, если отбор не идет по экстрьеру, а по РК. тут Канис писала, хороший экстерьер это и есть РК, и наоборот тем более как-то же вылезли углы у того кобеля и овальный тип у этого? опять подтвердили мои слова
Rosomaxa: КАСКАД отличный пес
Елена Павликова: Verochka пишет: А что за комплекс? Где можно почитать http://bravada.wordpress.com/category/%d0%bd%d0%b5%d0%bc%d0%b5%d1%86%d0%ba%d0%b0%d1%8f-%d0%be%d0%b2%d1%87%d0%b0%d1%80%d0%ba%d0%b0/
Verochka: Елена Павликова СПАСИБО! (Но, опять у меня доступа нет с моим урезаным рабочим инетом Видео низя, фотки не все, теперь и статью низя издевательство, пора увольнятся!)
Serge61: Verochka пишет: Видео низя, фотки не все, теперь и статью низя издевательство, пора увольнятся!)
Елена Павликова: Serge61 пишет: Да-а? Черт.. , а я в 1990 г. во Вроцлаве IPO-1 сдал со своими собаками, а в 1991- IPO-2, значит обманули меня поляки? Не было такого? Было-было
КАСКАД: Canis пишет: Но есть некоторые замечания. На видео показаны возможности собаки, но это не физ. подготовка. Физ. подготовка собаки включает в себя, как правило упражнения на выносливость. Бег по пересеченной местности и плавание. Иногда с утяжелением. Нееее! То, что Вы видите на видео и есть ОФП, которую эта собака работает пять раз в неделю, а вот уже степень нагрузки растёт---уменьшается в зависимости от необходимости. Физ.подготовка - это не только выносливость, а ещё и сила, скорость и т.д., в зависимости от того направления - которое выбрано для собаки... А возможности этой собаки - гораздо выше - в сравнении с той работой, которую он показывает на видео-ролике. Бег по пересечённой местности - это основа, вода - летом - только и делаем, что плаваем. Просто в ролик эти элементы---не вставили--а то целый фильм бы вышел...
полная версия страницы