Форум
Что будет с породой дальше? (продолжение)
АНДВОЛ: От администратора: Для тех, кто не читает правила форума, дублирую в этой теме, один из пунктов: [quote]16. Всем участникам форума запрещается: пользоваться нецензурными выражениями, оскорблять других участников форума, публиковать сообщения, унижающие их человеческое достоинство или содержащие недостоверную или документально не подтвержденную информацию о них и их собаках, выкладывать на всеобщее обозрение личную переписку. Любое сообщение, содержащее оскорбления в чей либо адрес удаляется администратором форума. Для этого прошу вас информировать меня о подобных нарушениях, и не вступая в диалог, своевременно присылать ссылку на страничку, где содержатся оскорбления. [/quote] и предупреждаю, что если Вы на протяжении нескольких страниц пытаетесь самостоятельно "разрулить ситуацию", то не надо потом обращаться к администратору за помощью! А вообще, поскольку это самая горячая дискуссионная тема форума, советую всем чрезвычайно ранимым и нетерпимым к чужому мнению, обходить ее стороной.
Verochka: Canis пишет: Не знаю, где можно почитать. Меня учили аджилисты. А также учил ветеринарный врач физиотерапии: массажу и растяжке. Так что у меня всё в голове. Жаль
Vetal: Кристинка пишет: внимание - победитель (мне напомнил ослика И-А) - (мой последний) Это немцы нам так мстят за 45 год!
Папаша Эксперта: Ksanya пишет: Папаша Эксперта Вам, на сколько я помню, уже и объясняли, и фотки выкладывали для сравнения, и не только на тему "что такое породное выражение у немецкой овчарки". Вы и тогда писали, что не видите разницы... Не вижу смысла повторять... Папаша Эксперта пишет: даже если (в чем я сомневаюсь) у моей собаки не такой взгляд, я этого не увижу мне объясняли на примере моей собаки, и кучи остальных Iii пишет: Папаша Эксперта может вам на Рубенса полюбоваться? Папаша Эксперта пишет: покажите мне посторонний пример, как можно более выраженный обычный собачий взгляд (у Рубенса)
Iii: Папаша Эксперта пишет: обычный собачий взгляд (у Рубенса) теперь такие взгляды кажутся людям обычными что будет дальше с породой?
Кристинка: Бэст первой группы. Начиная с 1.09 можно увидеть движения Руби. Остальное вырезано http://www.youtube.com/watch?v=yFaQkAeX6-M&feature=player_embedded
Папаша Эксперта: Кристинка да, жалко,что я не могу смотреть видео
Папаша Эксперта: Iii пишет: теперь такие взгляды кажутся людям обычными что будет дальше с породой? и чем этот взгляд отличается от взгляда рабочих собак? тут Даша N выложила выдержку из стандарта,там про выражение, ум и остроту ничегонебыло
Шали: logtrakt пишет: Т.е как я и говорил - своего нет, но вы покажите Так я свои ролики показываю, а вы нет! logtrakt пишет: я должен требовать у Вас результатов и роликов с выставок Все мои суки, которые участвуют или будут учавствовать в разведении имеют выставочные оценки не ниже оч. хор. Молодую ещё поведу, для получения оценки. Выставляла один раз в щенках, в 6 месяцев, оценка "очень перспективная", видео нет, а фото скину позднее.
Люкс: Кристинка пишет: Начиная с 1.09 можно увидеть движения Руби. Там можно видеть только победное шествие на пьедестал
Canis: logtrakt пишет: Шо ж Вы сразу все так на себя примеряете? Я ж писал 90%. К Чемпионам ОГРОМНОЙ страны Эстонии это не относилось Я как раз ничего на себя не меряю. Я смотрю, Вы по масштабам страны меряете. Честно говоря, специалисты опираются на другие критерии. Так вот, я тут не про себя, как раз про других хочу написать. Вы позволяете себе резко отзываться о тех, кто держит рабочих собак, завел себе рабочую собаку или начал заниматься рабочим разведением. Сколько рабочему разведению в Росии лет? Год, два? Разве можно за такое короткое время чего-то достичь? Это на выставке можно победить в классе щенков, но не в спорте! Во всех странах, где развито рабочее разведение, в спорте и в проф. структурах преимущественно работают только такие собаки. Россию тоже в скором времени ждёт такая же ситуация. Сейчас я не знаю ни одного спортсмена в России, кто бы взял для работы модную собаку. Тут до дыр можно протирать монитор и писать, что не анатомия формирует рабочие качества, а рабочие качества формируют анатомию. И ни как не наоборот. Иногда читать тут бред просто невыносимо. Собаки не в чём не виноваты конечно же, но отдуваются по полной... с некчёмными мутпроверками и муштрой к беготне по кругу. Да даже это не важно. Тут в теме столько написано невежественных сообщений о физиологии и поведении собак!!! И пишут это не дрессировщики, не спортсмены и не разведенцы рабочих. Это пишут те, у кого опыт общения с собакой ограничивается выставками и минимальным послушанием. В том числе и Вы logtrakt , являясь в своей стране человеком, вроде как при собачьем деле, имеющий результаты, которые совсем нельзя оценить с профессиональной точки, в массы несёте не знания, а полное заблуждение, порой простую чушь. Да, написала резко. Молчала почти 2 месяца, но не выдержала.
ДК: Canis пишет: Мне Вы тоже так напишите? Понятно же что я написал про тех , кто ничего ещё сам не сделал , и возможно не сможет сделать ничего в будущем . Критика от таких смешна , а если вы будете им аплодировать , это вам авторитету не прибавит , а опустит до их уровня . То что вы с ними согласны , а не они с вами , говорит о многом . Подстрекатели есть везде . Они как правило сами не сделают того , для чего подстрекают других . Даша N пишет: Я что-то пропустила??? ДК уже научился выкладывать видео своих собак??? А что Даша у нас научилась правильно содержать собак для начала , или всё так же в контейнере под телевизором свой питомник содержишь ?
Папаша Эксперта: Canis пишет: Тут до дыр можно протирать монитор и писать, что не анатомия формирует рабочие качества, а рабочие качества формируют анатомию. подпишусь под каждым словом, только почему большинство показываемых здесь спортивных собак такие страшные?
Canis: ДК пишет: Критика от таких смешна , а если вы будете им аплодировать , это вам авторитету не прибавит , а опустит до их уровня Интересно Вы рассуждаете. Если я поддерживаю точку зрения, опираясь на свой опыт, то при чём тут авторитет и аплодисменты?
Шали: Папаша Эксперта , а вы считает, что у вас не страшный?
Люкс: А мне так нравятмя моего пап-мам... Такие красивые... В каком месте страшность?
Clair: Папаша Эксперта пишет: почему большинство показываемых здесь спортивных собак такие страшные? Потому что Вас приучили к другим собакам. А собственно - кто из рабочих страшный? Мне очень интересно Ваше видение
Кристинка: Папаша Эксперта пишет: только почему большинство показываемых здесь спортивных собак такие страшные? Каждому своё))))) Для меня страшные - это шоу. Не все, но ооочень многие, т.к. для меня красота - это прежде всего функциональность. Не может быть красивой собака с отклонениями по строению и характеру, не может. Это то же самое, когда встречаешься с человеком, вроде никазистый, ничего такого, а начинает говорить, или делать что-то в чем он профи и все....в голову не придёт сказать, что этот человек не привлекателен. Покажите хоть одну страшную, на Вашь взгляд, собаку?
kena: Люкс, я так понимаю вторая фотография это сука?
Люкс: Папаша Эксперта Это чтоб вам было легче страшность искать.
Люкс: kena пишет: я так понимаю вторая фотография это сука? не, до суки еще не дошла
Canis: Папаша Эксперта пишет: подпишусь под каждым словом, только почему большинство показываемых здесь спортивных собак такие страшные? Ну почему Вы называете их страшными? У них что, рога растут или копыта вместо лап? У них нездоровая анатомия, мешающая двигаться? У них есть пороки? У вас навязанная выставочная картинка (хорошо описанный психологами эффект убеждения или пропаганды). Это проходит, когда начинаешь разбираться в функциональности. У меня тоже когда-то так было. Чем выше будет уровень Ваших знаний и качественнее результат в обучении собак, тем быстрее в ваших глазах будет формироваться совсем другой внешний образ немецких овчарок.
ДК: Canis пишет: Интересно Вы рассуждаете. Если я поддерживаю точку зрения, опираясь на свой опыт Поддерживают сторонние и малоопытные люди , а знающие формируют точку зрения , опираясь на свой действительно обширный опыт . Canis пишет: Тут до дыр можно протирать монитор и писать, что не анатомия формирует рабочие качества, а рабочие качества формируют анатомию. Можно подумать что рабочие качества это ИПО ? Тогда надо говорить что ИПО формирует анатомию . Или вы хотели что то другое сказать ? Про среду обитания , процессы питания и выращивания . А главное отбор . В каком месте тут влияние рабочих качеств на анатомию ? Дворняги нигде не работают , а по анатомии как рабочие НО . Нигде совпадений не наблюдаю у домашних собак .
Люкс: Сука
kena: Люкс пишет: не, до суки еще не дошла цветопередача не та
Кристинка: Папаша Эксперта Я вот могу сказать, что шоу собаки такого плана мне нравятся XEO von Arlett А вот такого, как Вегас, Зиско, Руби - нет
Папаша Эксперта: Clair пишет: Потому что Вас приучили к другим собакам. А собственно - кто из рабочих страшный? Мне очень интересно Ваше видение тут выкидывали красивого рабочика, мне понравился, я об этом писал Шали пишет: Папаша Эксперта , а вы считает, что у вас не страшный? провокация Люкс пишет: В каком месте страшность? собака хорошая (лучше многих, виденных здесь) а он, разве, не треугольного типа? он не должен иметь прямую спину? и передние (в районе связок) истинное шоу
Кристинка: Папаша Эксперта пишет: он не должен иметь прямую спину? У этого кобеля прямая спина....она прямая и ниспадающая по отношению к линии горизонта.... (стандарт). Прямая - это не как у стола, не путайте понятия....
kena: Кристинка пишет: Я вот могу сказать, что шоу собаки такого плана мне нравятся не спина все рано не та
Люкс: Папаша Эксперта пишет: а он, разве, не треугольного типа? главное, что не яйцеобразного Папаша Эксперта пишет: он не должен иметь прямую спину? а она у него что -- куполообразная? Папаша Эксперта пишет: и передние (в районе связок) истинное шоу Не связок а пястей. Да и ничего там страшного Если только такие проблемы были у большинства, то не было б проблем...
Кристинка: kena пишет: не спина все рано не та Как уже писалось - идеальных не бывает, спина мне тоже не нравится.... но в целом очень гармоничная собака....
kena: Кристинка пишет: но в целом очень гармоничная собака.... нет, гармония это когда в глаза ничего не бросается.
Люкс: нате сукину спину
Люкс: kena пишет: нет, гармония это когда в глаза ничего не бросается. когда ничего -- это ноль
Кристинка: kena пишет: гармония это когда в глаза ничего не бросается. Тогда уж большинство шоу - сплошная дисгармония...слишком уж много чего бросается в глаза А рабочики - смотришь - хорошая собака, ровная, спина, лапы, голова...все хорошо, ничего сверхъестественного - гармония
Даша N: ДК пишет: А что Даша у нас научилась правильно содержать собак для начала , или всё так же в контейнере под телевизором свой питомник содержишь ? ДКашечка, даже если мы общались полгода назад, уже тогда у меня стояли вольеры и ты об этом должен уже был знать.
Verochka: Люкс пишет: А мне так нравятмя моего пап-мам... Такие красивые...
Iii: Люкс пишет: нате сукину спину не овал
Люкс: Iii пишет: не овал первое место на евразии не светит
logtrakt: Canis пишет: Вы позволяете себе резко отзываться о тех, кто держит рабочих собак, завел себе рабочую собаку или начал заниматься рабочим разведением. вот только не надо "ля-ля" уважаемая .где это я резко о ком? Не надо читать по диагонали. О тех, кто гордо именует себя рабочим легерем, хает все и вся вокруг не имея ни чего своего - да. Отзывался и буду отзываться. Canis пишет: Сколько рабочему разведению в Росии лет? Год, два? Разве можно за такое короткое время чего-то достичь? Вот будут у здесь присутствующих реальные результаты - я их первый поздравлю. Canis пишет: имеющий результаты, которые совсем нельзя оценить с профессиональной точки Да-а-а? А Вы ж со мной пытались этими результатами меряться. Помнится счет был совсем не в Вашу пользу
Canis: ДК пишет: Можно подумать что рабочие качества это ИПО ? Тогда надо говорить что ИПО формирует анатомию . Или вы хотели что то другое сказать ? Про среду обитания , процессы питания и выращивания . А главное отбор . В каком месте тут влияние рабочих качеств на анатомию ? Дворняги нигде не работают , а по анатомии как рабочие НО . Нигде совпадений не наблюдаю у домашних собак . Очень грустно. Я не хотела бы с Вами спорить. Потому как у нас уже состоялось общение в форуме на подобную тему. Точно знаю, что Вам ничего не докажу. Чтобы изменилась Ваша точка зрения, вам надо просто начать сдавать со всеми собаками норматив. Не просто притянуть норматив к ушам, а сдавать по-настоящему хотя бы на достаточно с каждой новой племенной собакой. Скажу Вам по секрету, что это почти не реально для человека, у которого много собак и есть основная работа. Во-первых, я никогда не говорила, что ИПО формирует атаномию или рабочие качества. Шуцхунд был тестовым нормативом, на который раньше опирались заводчики, чтобы сдавать испытания со своими племенными собаками и принимать решения о их годности к разведению с выполнением минимальных требований к рабочим качествам. Во-вторых, как только была обозначена эта тема, несколько месяцев мы обсуждали тут вопросы строения немецких овчарок и приводили примеры функциональной анатомии. Вы в этот момент были заняты другой полемикой и возможно не читали. Очень много было представлено тут материала, каким образом и почему рабочие качества влияют на анатомию. В-третьих. По поводу строения простых дворняжек, то безусловно процесс естественного отбора наиболее рационален. Как правило, овчароподобные дворняги имеют правильное анатомическое строение.
полная версия страницы