Форум
Что будет с породой дальше? (продолжение)
АНДВОЛ: От администратора: Для тех, кто не читает правила форума, дублирую в этой теме, один из пунктов: [quote]16. Всем участникам форума запрещается: пользоваться нецензурными выражениями, оскорблять других участников форума, публиковать сообщения, унижающие их человеческое достоинство или содержащие недостоверную или документально не подтвержденную информацию о них и их собаках, выкладывать на всеобщее обозрение личную переписку. Любое сообщение, содержащее оскорбления в чей либо адрес удаляется администратором форума. Для этого прошу вас информировать меня о подобных нарушениях, и не вступая в диалог, своевременно присылать ссылку на страничку, где содержатся оскорбления. [/quote] и предупреждаю, что если Вы на протяжении нескольких страниц пытаетесь самостоятельно "разрулить ситуацию", то не надо потом обращаться к администратору за помощью! А вообще, поскольку это самая горячая дискуссионная тема форума, советую всем чрезвычайно ранимым и нетерпимым к чужому мнению, обходить ее стороной.
Даша N: Папаша Эксперта пишет: Штефаниц получал востарей, как внешне, так и по РК, но ему простительно, он 100 лет назад жил О как! Бедный, в могиле ворочается. У него оказывается были ВЕО, а он считал, что НО выводит. Папаша Эксперта пишет: а "бизнесмены ЭсФау" - законодатели, хватит на них трясти воздух, вы можете их просить, им советовать (в письмах). но они делают что хотят, порода их, не нравиться - разводите той терьеров Конечно, достаточно людей, которым "не нравится", в 1999 году к примеру полиция Германии разорвала многолетний контракт с ЭсФау и отказалась далее закупать у них собак для службы, т.к. поставляемые собаки их уже не устраивали по своим рабочим характеристикам. В 2000 году доктор Райзер вышел из ЭсФау и создал свой Союз, который на данный момент признан в ФЦИ и т.д. Кому не нравися, просто ведут свою работу и находят пути быть независимыми от ЭсФау. Папаша Эксперта пишет: остальное (если вас интересует что я пытаюсь до вас донести, что навряд-ли) в личку Мне пока еще не пришла ни одна личка, хотя уже 3 раз обещаете. Может не мне шлете? А на счет шоу, так я 10 лет по выставкам отьездила и до сих пор выставляю собак, мне нравятся выставки и много приятных шоу собак, для своей цели они симпатичны и красивы. Так что как-то быстро Вы меня отнесли к рабочим, я и там и там в данный момент и держу шоу тоже. Папаша Эксперта пишет: и будет (придеться), и мы будем таких разводить, не нравиться - ВЕО ждет, там работы много А что же Вы так бытро согласились? ЭсФау скажет "разводите длинников" - Вы будете разводить, ЭсФау скажет "разводите 70 см в холке" - Вы будете разводить, партия скажет "...", ой, что это я.... И кто еще тут пионер и коммунист? Партия сказала "надо", значит надо? Папаша Эксперта пишет: ЭсФау ошибается и возвращается к стандарту, но если не вернется нам придется разводить что они захотят или менять породу. Вот и говорю - пионер! Только я не пойму другого: Общественная организация существует для свох членов или наоборот - члены существуют для Общественной организации?? Что есть такое ЭсФау и ЧЬИ интересы оно защищает? Подумаете над этим?
Папаша Эксперта: forsthaus а вдруг случайно своего заденут??? ведь Кристинка пишет: если чепрак - это не значит - шоу
jarven_maa@mail.ru: Папаша Эксперта пишет: не пойму, есть альтернатива SV? идти больше нес кем Альтернатива всегда есть. RSV, к примеру. Или, хотя бы, та часть SV, которая продолжает делать выводы о функциональности и правильности экстерьера собаки, исходя из ее способности работать. "Krevedko" HAHAHAHAHAHAHAHA It is very nice!!! We call them "Kapr" (carp) HAHAHAHAHA Due to their back HAHAHAHA - это строчка из письма моей знакомой заводчицы рабочих немецких овчарок. Дословно - "Креведко" ХАХАХАХАХА Это прекрасно!!! Мы называем их "Карп" за их спину ХАХАХАХА
Asunta: forsthaus Ирина Николаевна, здравствуйте ! Лично я , хочу заниматься Племенным разведением, соответственно выполнить требования к Племживотному, в том числе публично сдать ИПО. И моё предложение выполнить требования к Племенному животному остается в силе (для луганчан ) - очень хочется посмотреть собаку шоу-разведения , способную онные требования выполнить
Кристинка: forsthaus пишет: вот меня прикалывает в вас, одно, - шоу, значится- это "больные"- ну или там по-другому, не важно, а вот рабочих (которые функциональны анатомически ) определяем строго по происхождению... Отвечаю на Ваш пост так, как поняла, если не правильно - извините, изъясняться надо короткими предложениями, если длинные грамотно составить трудно. Где Вы такое вычитали, что одни сразу больные а другие только по происхождению. Для меня лично НО делится на несколько "типов": 1. Шоу (VIP) - это собаки с подтвержденным происхождением, обладающие модным экстерьером, со всеми вытекающими оттуда последствиями. 2. Шоу - собаки не экстремального экстерьера, не лидеры рингов, довольно функциональные, но т.к. отпечаток современности присутствует - функциональность ограничена (собаки такого типа составляют часть поголовья ведомственных питомников) 3. Спортивное - это собаки для спорта, в зависимости от происхождения делятся так же на VIP - собаки потенциально высокого соревновательного уровня, и спортивное - собаки пользовательского уровня, хорошие и для работы и для службы и для спорта на любительском уровне (собаки подобного типа постепенно завоевывают места в ведомственных питомниках, оттесняя другие типы). 4. Собаки народного разведения - собаки с неизвестным происхождением, где принадлежность к породе определяется только внешним видом, в большей или меньшей степени, соответствующим стандарту (составляют большую часть (пока ещё) поголовья ведомственных питомников). Так вот - для меня - рабочая собака - это любая из трех типов, которая выполняет какую-либо работу, не зависимо от её происхождения. Спортивная собака - это та собака, которая участвует в соревнованиях различного уровня со стабильным результатом и передаёт необходимые для этого качества потомкам. Шоу-собака - ...ну Вы знаете.... Собаки, не зависимо от принадлежности к тому или иному типу (с подтвержденным происхождением) показывающие качественную работу, участвующие регулярно в соревнованиях и испытаниях и при этом обладающие достаточными экстерьерными данными для удачной выставочной карьеры - это отборники, их единицы, даче микроны на всю популяцию.
Iii: Даша N пишет: Мне пока еще не пришла ни одна личка, хотя уже 3 раз обещаете. обманул тебя! негодник какой! Все они такие, мужики, даже в молодости Не верь, Даша
Папаша Эксперта: Даша N я писал - у Вас есть вопросы - пишите мне в личку, и будете получать ответы но раз уж начал... Даша N пишет: О как! Бедный, в могиле ворочается. У него оказывается были ВЕО, а он считал, что НО выводит вы так фотографии любите, посмотрите тогдашних НО и сегодняшних ВЕО Даша N пишет: для своей цели они симпатичны и красивы. это не шоу а позерство, а я со своим шоу на дрессплощадку пойду, IPO сдавать, и для этой цели он тоже годет, половина шоу СДАЮТ IPO, так что у вас плохое шоу, если годиться только для выставок Даша N пишет: А что же Вы так бытро согласились? ЭсФау скажет "разводите длинников" - Вы будете разводить, ЭсФау скажет "разводите 70 см в холке" - Вы будете разводить, партия скажет "..." если мне что-то не понравится - ВЕО ждет, или Русская псовая, или еще какая порода (отечественная) Даша N пишет: Что есть такое ЭсФау и ЧЬИ интересы оно защищает? немцев.
Asunta: Папаша Эксперта пишет: цитата: Что есть такое ЭсФау и ЧЬИ интересы оно защищает? немцев. В смысле, людей - разводчиков собак ?
Кристинка: Папаша Эксперта пишет: половина шоу СДАЮТ IPO Где? На каких площадках? Можно зайти на сайт, где ведётся статистика по всем соревнованиям и испытаниям по ИПО - и там нет 99% кличек собак, "сдавших" ИПО.
Папаша Эксперта: Кристинка подскажите адресок сайта?
Кристинка: http://www.bezpovodka.ru/dogs/pers.php - это один, а второй не помню...не могу найти....найду - кину
Елена Павликова: В Ингушетии 28 марта в результате точечного удара ВВС и наземной операции силовики уничтожили базу боевиков, на которой готовили террористов-смертников, в том числе для терактов в Северной Осетии и Ингушетии. В ходе операции, по данным НАК, задержаны два участника теракта в московском аэропорту "Домодедово", который унес 37 жизней, а еще 17 боевиков уничтожены. "Уничтожены 17 членов бандподполья. По предварительным данным, есть фрагменты еще двух человек, но надо проверить", - сказал Евкуров на пресс-конференции в РИА Новости. http://news.ru.msn.com/article.aspx?cp-documentid=156828639
Папаша Эксперта: Елена Павликова ух ты -рыжики!!!
Verochka: Кристинка пишет: а второй не помню...не могу найти....найду - кину http://dogcompet.ru/ - этот?
Папаша Эксперта: Кристинка там только соревнования? а по испытаниям данные не считаются? не нашел ни одной собаки из Якутска. хотя испытания сдавали публично, судье РКФ, или мне этим "статистикам" верить больше чем своим глазам???
Елена Павликова: Кристинка пишет: http://www.bezpovodka.ru/dogs/pers.php - это один, Там есть собаки, которые занесены в список, но не указано их участие в соревнованиях и сдачах.)))
Кристинка: Verochka пишет: http://dogcompet.ru/ - этот? да-да
Кристинка: Елена Павликова на том, что Verochka написала
Папаша Эксперта: Кристинка не нашел там собак сдававших ИПО, а ваша собачка в этих списках есть? не верьте таким статистикам, и другим про них не рассказывайте, только людей сбиваете с праведного пути шоу разведения
Кристинка: Если говорить о том, какое разведение мне нравится, то мне нравится политика и собаки питомника Anrebri http://www.anrebri.cz
Кристинка: Папаша Эксперта пишет: не нашел там собак сдававших ИПО Где? и Каких собак не нашли? Папаша Эксперта пишет: а ваша собачка в этих списках есть? нет, у меня служебник...
Nubira: Кристинка пишет: это один, а второй не помню...не могу найти....найду - кину http://dogcompet.ru/
Nubira: Ой, уже написали
Verochka: Папаша Эксперта пишет: не нашел там собак сдававших ИПО Что прям ни одной?
Anka: Я искренне уважаю владельцев НО, самих сдававших ИПО (ОКД, ЗКС, и т.д.) Но, согласитесь, что сдача испытаний и соревнования - это две большие разницы.
Папаша Эксперта: Verochka пишет: Что прям ни одной? ни одной, из тех, кто в Якутске сдавал, может вы найдете? я там ради интереса просто Якутск написал, мне и то ничего не вышло, а уж по кличкам так вообще глухо.
Папаша Эксперта: Anka пишет: Я искренне уважаю владельцев НО, самих сдававших ИПО (ОКД, ЗКС, и т.д.) Но, согласитесь, что сдача испытаний и соревнования - это две большие разницы. но шоу собаки сдают испытания, значит и экстерьер вполне функционален, и годны они не только дорожки на рингах топтать. обидно, что эти собаки не в каких статистиках не упомянуты
Anka: Папаша Эксперта пишет: но шоу собаки сдают испытания Сдают, но по сравнению с общей массой, их так мало...
Кристинка: Anka пишет: что сдача испытаний и соревнования На сколько я понимаю, без квалификации на испытаниях в соревнованиях участвовать невозможно. Большинство шоу собак сдают (те, кто сдает, а не те, кто купил) испытания, набирают нужный балл, получают IPO-1, как допуск к разведению и на этом все заканчивается. Мало кто из них дальше развивается и в соревнованиях участвует. А единственный раз сданные испытания единички не дают полной картины рабочих качеств собаки и функциональности её строения.
Люкс: Кристинка пишет: Большинство шоу собак сдают (те, кто сдает, а не те, кто купил) испытания, набирают нужный балл, получают IPO-1, как допуск к разведению и на этом все заканчивается. Чтоб рабочий класс открыть, чемпионский титул закрыть и допуск в разведение полдучить. Кристинка пишет: Мало кто из них дальше развивается и в соревнованиях участвует. Практически никто.
Даша N: forsthaus пишет: А вот с этого места- давайте поподробней! Он кому-то рассказал из вас что именно за идеал видел? Ведь "видел"-то только он, и стремился к нему всю свою жизнь! А вот вы уже, начинаете, искажать факты, говоря о том, что он достиг этого ещё в ...надцатом году!! Поподробнее - пожалуйста. "Der deutsche Schäferhund in Wort und Bild" (Немецкая овчарка в словах и изображениях), автор Max Stephanitz, издание 1921 года ЗДЕСЬ можно загрузить книгу в электронном виде. ЗДЕСЬ читать он-лайн.
Anka: Кристинка пишет: Мало кто из них дальше развивается и в соревнованиях участвует. О том и речь. И большинство не участвует не потому, что не хотят, а потому, что не могут.
Папаша Эксперта: Anka пишет: Сдают, но по сравнению с общей массой, их так мало... с какой общей массой? с шоу массой? я выкладывал тут шоу, среднего, не чемпиона, он, если им заняться, сдаст IPO, или вы про общую массу рабочиков? тут Канис писала, что они только год-два разводяться какая может быть масса? их меньше чем шоу (это наверное защитников РР и коробит) придумали себе сказку про слабое шоу разведение, и доказываете это непойми какими статистиками.
forsthaus: Asunta Лиль, об этом уже ведь говорили, и помнится договорились , это раз, Ты главное не поступи как с Ларисой Бузуновой- когда наставивала на соревнованиях и просто пропала! Asunta пишет: В смысле, людей - разводчиков собак ? Лиль, -РАЗВОДЧИК,- это тот, кем ты была ещё летом этого года! (кстати- ни кем другим ты ещё себя не проявила И кстати, именно о таких разводчиках, здесь в основном и речь- кроме вреда породе,-вы , больше ничего не принесли и не приносите! Кристинка пишет: Для меня лично НО делится на несколько "типов": 1. Шоу (VIP) - это собаки с подтвержденным происхождением, обладающие модным экстерьером, со всеми вытекающими оттуда последствиями. 2. Шоу - собаки не экстремального экстерьера, не лидеры рингов, довольно функциональные, но т.к. отпечаток современности присутствует - функциональность ограничена (собаки такого типа составляют часть поголовья ведомственных питомников) 3. Спортивное - это собаки для спорта, в зависимости от происхождения делятся так же на VIP - собаки потенциально высокого соревновательного уровня, и спортивное - собаки пользовательского уровня, хорошие и для работы и для службы и для спорта на любительском уровне (собаки подобного типа постепенно завоевывают места в ведомственных питомниках, оттесняя другие типы). 4. Собаки народного разведения - собаки с неизвестным происхождением, где принадлежность к породе определяется только внешним видом, в большей или меньшей степени, соответствующим стандарту (составляют большую часть (пока ещё) поголовья ведомственных питомников). Так вот - для меня - рабочая собака - это любая из трех типов, которая выполняет какую-либо работу, не зависимо от её происхождения. Спортивная собака - это та собака, которая участвует в соревнованиях различного уровня со стабильным результатом и передаёт необходимые для этого качества потомкам. Шоу-собака - ...ну Вы знаете.... Собаки, не зависимо от принадлежности к тому или иному типу (с подтвержденным происхождением) показывающие качественную работу, участвующие регулярно в соревнованиях и испытаниях и при этом обладающие достаточными экстерьерными данными для удачной выставочной карьеры - это отборники, их единицы, даче микроны на всю популяцию. Лично для меня -немецкая овчарка, не делится вообще! , а просто есть собаки, которые- несут службу, участвуют в соревнованиях и выставках, "работают" домашними любимцами и т.д. К чему вешать ярлык на какую-либо собу? У меня собаки, не экстремального типа, но бывают лидерами рингов,- это они к какой категории относятся-относительно вашей классификации?
Anka: Папаша Эксперта пишет: с какой общей массой? с шоу массой? А Вы считаете, что все н.о. сдают сами? И не важно, к какой категории их соотносить.
Люкс: Папаша Эксперта пишет: придумали себе сказку про слабое шоу разведение, и доказываете это непойми какими статистиками. Докажите, наконец! Вашей собаке год, а Вы еще ничего показать не можете, даже процесс треннинга. ВЫ еще только НАЧАЛИ. Хотите предугадаю, чем закончите? Натянете на сдачу, приклеите диплом на стенку и все на этом.
Папаша Эксперта: Кристинка Люкс Anka эко вас завернуло. теперь, чтоб зваться рабочей породой надо каждый день по соревнованиям ездить? дальше что вы возразите? надоело, идите вы хоть в баню, хоть к коммунизму, придете все равно к шоу. в сад, все в сад...
logtrakt: Люкс пишет: Чтоб рабочий класс открыть, чемпионский титул закрыть и допуск в разведение полдучить. Ошибка. Получение диплома не дает ни чемпионского титула ни допуска в разведение( у нас с тобой в РБ). так что если собака не работает - смысла в этом дипломе ни какого
Valeri Freda:
Люкс: logtrakt пишет: Получение диплома не дает ни чемпионского титула ни допуска в разведение Как это? Получив четыре САСки уже претендуешь на ЧБ, но для этого надо -- диплом по испытаниям, керунг и снимки... Или я что-то путаю?
полная версия страницы