Форум
Что будет с породой дальше? (продолжение)
АНДВОЛ: От администратора: Для тех, кто не читает правила форума, дублирую в этой теме, один из пунктов: [quote]16. Всем участникам форума запрещается: пользоваться нецензурными выражениями, оскорблять других участников форума, публиковать сообщения, унижающие их человеческое достоинство или содержащие недостоверную или документально не подтвержденную информацию о них и их собаках, выкладывать на всеобщее обозрение личную переписку. Любое сообщение, содержащее оскорбления в чей либо адрес удаляется администратором форума. Для этого прошу вас информировать меня о подобных нарушениях, и не вступая в диалог, своевременно присылать ссылку на страничку, где содержатся оскорбления. [/quote] и предупреждаю, что если Вы на протяжении нескольких страниц пытаетесь самостоятельно "разрулить ситуацию", то не надо потом обращаться к администратору за помощью! А вообще, поскольку это самая горячая дискуссионная тема форума, советую всем чрезвычайно ранимым и нетерпимым к чужому мнению, обходить ее стороной.
КАСКАД: cheloveka пишет: Сомневающихся нет - есть здравомыслящие и понимающие, что даже в отдельно взятом лагере потенциал у всех собак одинаков быть не может. И в любом лагере встречаются как выдающиеся, так и некчемные по физическим и умственным спсобностям собаки. Так что подходить ко всем с одной меркой смысла нет. Согласны с Вами на 1000% Только собаки с таким потенциалом как на нашем видео-встречаются только в РАБОЧЕМ разведении. Если не согласны-опровергните, но на деле..а не на словах.Мы(к сожалению) не встречали в ШОУ-таких собак, а вот в РАБОЧЕМ разведении -такие собаки-ЕСТЬ!!!
Елена Павликова: КАСКАД пишет: А кому-такое интересно будет смотреть Мне будет интересно КАСКАД пишет: или Ваши ШОУ-способны на подобное Пипец ну попробуйте уже своей гордыне гайки подзакрутить...))) Что уметь? бегать и приносить мячик, ходить змейкой, через скакалку прыгать, с валика на валик переключаться? Мдя...представляю какие у вас были собаки до этой... Знавала я собаку, у которой хватка при борьбе была так себе, но на мяче , палке и пр. ее очень здорово раскручивал хозяин и висела как пиявка... Так это вы потенциал Рабочей собаки показывали...который работой зовется? Не, в этот раз соглашусь с ДК, у цирковых собачек его нисколько не меньше... Для тех, у кого память короткая: у НАС не ШОУ( шоу у вас)...у нас просто немецкие овчарки)))
Елена Павликова: КАСКАД пишет: Только собаки с таким потенциалом как на нашем видео-встречаются только в РАБОЧЕМ разведении. Ну да...ну да...встречаются наконец-то разобрались
kena: КАСКАД пишет: уже придумала как все эти хитрости обойти. достаточно иметь воображение КАСКАД пишет: что в работе РАБОЧИЕ-по потенциалу-на десять голов выше чем ШОУ!! в чем? в висении человека, ну так этим просто не задаются., я в семь лет на спаниеле висела, она меня из ямы вытаскивала
Елена Павликова: kena пишет: достаточно иметь воображение Это в тебе иностранная кровь заговорила)))
kena: Елена Павликова пишет: Это в тебе иностранная кровь заговорила))) пошли третьи сутки без сна
cheloveka: kena пишет: в чем? в висении человека, ну так этим просто не задаются И, Слава Богу, что не задаются! А то все эти походы за сиюминутной славой к старости собакам боком выходят. Они б ещё у кобеля на яйцах повисели, чтоб доказать суперрабочесть.
Елена Павликова: kena пишет: пошли третьи сутки без сна у кого? cheloveka
Папаша Эксперта: КАСКАД вы фанатик-максималист, читать вас смешно P.S. я не могу смотреть видео. cheloveka Елена Павликова
AnnaAK: jarven_maa@mail.ru пишет: если Вы занимаетесь разведением немецких овчарок, то будьте любезны честно проходить испытания я так понимаю, что таковых среди присутствующих здесь Вы не видите, раз позволяете себе такие высказывания. А я думаю, наоборот, что большинство из здесь находящихся как раз таки честно проходят испытания. Кому это нафиг не нужно, те и по форумам таким не ходят, есть дела поинтереснее. Я посчитала, что это камень в мой огород и захотелось ответить. Выше уже писали в обвинительном тоне, что шоу-популяция 90% не проходят испытания/соревнования с отсылкой на сайты, где якобы ведется статистика по испытаниям/соревнованиям. Затем, когда мы (из Якутска) сходили и посмотрели, что там только результаты соревнований, и наших собак там нет ни одной сторонниками рабочего лагеря было сказано, что испытания-это ничто, если мол честно сдали ИПО, то и на соревнованиях обязаны показать свою собаку... (То есть, в любом случае, стоит признаться, что ты сторонник "шоу"-лагеря и претензий к работе с собакой сразу воз и маленькая тележка) Я думаю, если бы было подтверждение, что наши немцы участвовали в соревнованиях, то сразу бы завопили - где результат, где призовые места. То есть претензии прекратились бы только в одном случае. Когда лично ваших собак обошли бы наши собаки. Малореально из-за многих причин, в первую очередь, финансовых. Чтобы не было еще вопросов про личное (здесь очень любят этим заниматься), напишу - собаки моего разведения сдают ОКД+ЗКС или ИПО-1 по выбору, большего я от владельцев не требую, так как считаю, что для тестирования их раб.качеств этого достаточно. Последний помет был получен в питомнике 5 лет назад, соответственно вот уже три года я не преподаю ИПО в городе, потому что в первую очередь делаю это для собак из своего питомника, других Н/О обучают по ОКД+ЗКС, КД. (И это допусковые нормативы, нравится Вам это или нет) ИПО у нас непопулярный курс, потому что требует больших затрат времени и обучения в течение двух сезонов, (т.е 2 лет) за один сезон мы не успеваем уложиться. А владельцы у нас имеют работу, семью и другие увлечения, вас же почитать, получается, бери Н/О, меняй работу на такую, чтобы позволяла заниматься с собакой по 3-4 часа в день, при этом зарабатывай достаточно, чтобы ездить по соревнованиям регулярно и тогда ты будешь хорошим владельцем для своей Н/О. В противном случае - руки прочь от породы! И при этом мечтаете каждому щенку - хорошие руки. Прямо утопия какая-то! Уже научитесь не обвинять огульно всех. Есть хорошие заводчики и плохие, есть хорошие спортсмены и плохие, а каких они предпочитают н/о улучшать или портить - рабочих или шоу неважно. Давайте бороться с конкретными проявлениями недобросовестности в разведении или дрессировке, и желательно вокруг себя. В частности, Вы у себя в Петрозаводске, я у себя в Якутске. КАСКАД пишет: Практически все собаки, хотя бы раз в жизни вяжутся. У Вас и по этому поводу статистика имеется? Я думаю, с точностью наоборот, вяжутся из каждого планового помета 1-2 суки в лучшем случае, и 1 кобель из 5-10 пометов имеет в своей жизни по 1-2-3 вязки. Только может каждый пятидесятый помет дает кобеля, который начинает вязаться регулярно. Это моя статистика. Основана естественно на нашем поголовье, но соотношения, как правило верны и для более крупных городов. А вы сидите на регистрации пометов Н/О, чтобы делать такие заявления? КАСКАД пишет: Для того-чтобы приверженцы ШОУ-поняли(если еще есть сомневающиеся)-что в работе РАБОЧИЕ-по потенциалу-на десять голов выше чем ШОУ!! А у Вас-что до сих пор сомнения или Ваши ШОУ-способны на подобное А после таких постов хочется узнать Ваш возраст, образование и адекватны ли Вы в оценке окружающей действительности. Потенциал конечно вещь хорошая, но важнее результат. У меня нет сомнений, что наши шоу способны на подобное, только не всегда Н/О с потенциалом дрессировки попадает в руки, способные довести этот потенциал до результата. Я думаю и с вашими рабочими регулярно происходят такие же истории. Избежать этого можно, продавая щенков не ранее 6 мес., но это для многих заводчиков тоже утопия. Так как у нас мало питомников, где занимаются только разведением собак и это является основной работой владельцев питомника. Где могут себе это позволить, там и распределение щенков по владельцам происходит более правильно, и результат работы питомника становится более заметен. Это относится как раз к питомникам Германии, продающим щенков так называемого рабочего разведения. Так как я занимаюсь индивидуальной дрессировкой, мне попадаются н/о (шоу естественно, так как у нас нет "рабочего" разведения) с таким потенциалом, что, останься такой немец в моих руках, можно было работать с ним ИПО в свое удовольствие. Но он такой и своему хозяину нужен, но только с ОКД+ЗКС. Большего ему от своей собаки не надо. Это право владельца. Хорошая собака - она и в Африке хорошая собака. Так что не делите, уважаемый КАСКАД н/о на шоу и рабочих, а делите на хороших и плохих, логичнее будет.
ДК: КАСКАД пишет: Неее. Не надо . По незнанию (Вы писали-что собак не дрессируете и пр.) - можно собаку испортить. Когда я покупаю буксировочный трос , там написано выдерживает три тонны . Получается что у меня есть знания про трос . Чёж они рвутся от нагрузки в тонну ? Я бы вас понял если бы вы проводили эксперименты на себе . А на собаках проводить то , что никто не делает , и это связано с возможной потерей здоровья . А главный мотив это чтобы выпендрится . Не прибавляет это вам полезного опыта .Не должна шея собаки выдерживать нагрузку в четыре раза превышающую свой вес . Думаю эту собаку ждёт перспектива инвалида . КАСКАД пишет: В жизни чьей и какой если это кому-то надо и кто-то это делает-значит для кого-то - в этом есть польза и какой-то смысл. Хоть один пример , для чего это может пригодиться вашей работе ?
jarven_maa@mail.ru: AnnaAK пишет: jarven_maa@mail.ru пишет: цитата: если Вы занимаетесь разведением немецких овчарок, то будьте любезны честно проходить испытания я так понимаю, что таковых среди присутствующих здесь Вы не видите, раз позволяете себе такие высказывания. Вы внимательно прочли пост, на который я отвечал? Если нет, то прочтите еще раз и камней в своем огороде не увидите.
РАТНИК: jarven_maa@mail.ru пишет: такого не видел ни разу, поэтому объяснять не берусь. Мне не приходится морить собак голодом перед тренировкой. а я видела!! Это был ротвак из Москвы, неплохо сдал норматив по ИПО. Баллы точно не помню. Значит кто-таким методом пользуется для достижения хороших результатов. Лично я бы тоже так не стала дрессировать, чтоб собака внимательно в рот смотрела проводнику. Drakona пишет: А может собаку уже тошнило от "работы"? умнее было и не написать. так порой надоело на нормальный вопрос читать подобные реплики.. Все надо превратить в фарс КАСКАД пишет: или Ваши ШОУ-способны на подобное мои ДА!!!!!!!!!!!! ТОЛько мне их вусмерть задрессировывать что-то нехочется. Не люблю замуштрованных собак. С которыми только и знают владельцы, что гонять и гонять по всем видами дрессировок. Они и знают в своей жизни - вольер-дрессировка.. вольер-дрессировка.. порой настоялько зацикленные, что интеллекта просто НОЛЬ
Canis: AnnaAK пишет: Потенциал конечно вещь хорошая, но важнее результат. У меня нет сомнений, что наши шоу способны на подобное, только не всегда Н/О с потенциалом дрессировки попадает в руки, способные довести этот потенциал до результата. Я думаю и с вашими рабочими регулярно происходят такие же истории. Избежать этого можно, продавая щенков не ранее 6 мес., но это для многих заводчиков тоже утопия. Так как у нас мало питомников, где занимаются только разведением собак и это является основной работой владельцев питомника. Где могут себе это позволить, там и распределение щенков по владельцам происходит более правильно, и результат работы питомника становится более заметен. Это относится как раз к питомникам Германии, продающим щенков так называемого рабочего разведения. Так как я занимаюсь индивидуальной дрессировкой, мне попадаются н/о (шоу естественно, так как у нас нет "рабочего" разведения) с таким потенциалом, что, останься такой немец в моих руках, можно было работать с ним ИПО в свое удовольствие. Для того, чтобы так утверждать, надо как минимум иметь опыт в разведении не только шоу, но и хороших рабочих собак. Этого опыта у вас нет. Из своего опыта Вам скажу, что угадывать ничего не надо, если родители у щенка хорошего класса и сам он себя хорошо показывает в возрасте 1,5 месяцев. Чтобы утверждать о потенциале ИПО, надо это сделать, а не предполагать. Сначала кажется, что потенциал о-го-го..., а как начнёшь серьёзно работать - рассыпается ваш потенциал, как розовый замок. Всё, о чём Вы написали, сто раз пройдено мной, проверено и доказано, что это не так.
РАТНИК: cheloveka пишет: омневающихся нет - есть здравомыслящие и понимающие, что даже в отдельно взятом лагере потенциал у всех собак одинаков быть не может. И в любом лагере встречаются как выдающиеся, так и некчемные по физическим и умственным спсобностям собаки. Так что подходить ко всем собакам с одной меркой смысла нет.
Шали: РАТНИК пишет: мои ДА!!!!!!!!!!!! ТОЛько мне их вусмерть задрессировывать что-то нехочется. Не люблю замуштрованных собак. С которыми только и знают владельцы, что гонять и гонять по всем видами дрессировок. Они и знают в своей жизни - вольер-дрессировка.. вольер-дрессировка.. порой настоялько зацикленные, что интеллекта просто НОЛЬ
Canis: cheloveka пишет: Сомневающихся нет - есть здравомыслящие и понимающие, что даже в отдельно взятом лагере потенциал у всех собак одинаков быть не может. И в любом лагере встречаются как выдающиеся, так и некчемные по физическим и умственным спсобностям собаки. Так что подходить ко всем собакам с одной меркой смысла нет. Не совсем профессионально Вы написали. Поправлю немного: под умственными способностями для определения качества собаки более корректно подразумевать силу мотиваций (пищевой, добычной, социальной). Да, безусловно не все собаки рабочего разведения одинаково хорошего класса, но безусловно, лучшие их представители имеют правильную, функциональную анатомию и отличные рабочие качества. Что никак нельзя сказать о лучших представителях модного (высокого) разведения. В подавляющем большинстве Победители рингов и выставок имеют боооольшие проблемы с функциональностью и очень низкий уровень рабочих качеств. Это мы наблюдаем из года в год на специализированных выставках в рингах и на мутпробах. Или я написала что-то не так? Поправьте.
Шали: " А вы так не можете, не можете, не можете!!!"
HNL: Взято с сайта Zwinger. Книга Е. Мычко. "Поведение собаки" РАССУДОЧНАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ И ДРЕССИРОВКА Доведение до автоматизма большего числа навыков и общение с животным только на языке команд, как рекомендовалось в прежних руководствах по служебному собаководству, часто приводит к превращению его в некий биоробот. С этим явлением пришлось столкнуться М.Н. Сотской при изучении рассудочной деятельности собак в лаборатории Л.В. Крушинского. В лабораторию на опыты часто приводили своих собак студенты и сотрудники МГУ, которым было интересно оценить уровень интеллекта своих питомцев. Случалось, что одна и та же собака попадала в эксперимент дважды: до и после обучения на дрессировочной площадке. В ряде случаев тщательно отдрессированные и имеющие дипломы высших степеней по общему курсу дрессировки (ОКД) и по защитно-караульной службе (ЗКС) собаки решали тестовые задачи хуже, чем до начала занятий на площадке. Создавалось впечатление, что они утратили способность к самостоятельному принятию решений и ждут команды от хозяина. Подобная картина наблюдалась и при работе с лисицами-артистами Театра зверей Уголка имени В.Л. Дурова. При работе на сцене у этих животных был выработан жесткий стереотип: стартовая клетка – простое действие на сцене (типа прыжка через кольцо или с тумбы на тумбу) – возвращение в стартовую клетку. Именно это последнее действие оказывалось в конечном счете самым главным, так как за него лисицы получали самое большое подкрепление. В опытах у них срабатывал тот же стереотип: выскочить из своей клетки, быстро побежать в экспериментальную установку, совершить в ней какое-либо действие (далеко не всегда адекватное) и стремительно вернуться обратно в клетку. Результат решения задачи их просто не интересовал. Таким образом, увеличение доли жестких стереотипов в поведении собаки может в сильной степени подавить у нее способность к разумным действиям. (Нам кажется, что каждый может найти множество подобных примеров и среди людей.) Подчеркнем одну особенность обучения. В принципе скорость выработки простого условного рефлекса у всех позвоночных животных (от золотой рыбки до шимпанзе) не различается и рефлекс закрепляется после 12–14 предъявлений. Однако те навыки, которые мы вырабатываем у собак, достаточно сложны и требуют понимания смысла поставленной задачи, т. е. применения рассудочной деятельности. Когда смысл ясен и результат действия собаке приятен, навык вырабатывается практически мгновенно, если же собака не понимает задачи, то на выработку навыка требуются те самые классические 12–14, а то и более предъявлений. Игнорирование важности использования рассудочной деятельности при обучении сложным навыкам является большой ошибкой. Как же увязать обучение собаки жестким стереотипам и сохранение ее индивидуальности и интеллекта? Хозяину следует определить, какие именно команды нужны ему для управления собакой, и довести их выполнение до жесткого стереотипа. При этом доля жесткого управления должна быть значительно меньше «неформального общения». Ведь разговаривая с собакой, эмоционально одобряя или осуждая ее, мы все равно управляем ее поведением. Важно при этом то, насколько мы добиваемся безусловности и однозначности ее ответных действий.
Serge61: Canis пишет: Да, безусловно не все собаки рабочего разведения одинаково хорошего класса, но безусловно, лучшие их представители имеют правильную, функциональную анатомию и отличные рабочие качества. Что никак нельзя сказать о лучших представителях модного (высокого) разведения. В подавляющем большинстве Победители рингов и выставок имеют боооольшие проблемы с функциональностью и очень низкий уровень рабочих качеств. Это мы наблюдаем из года в год на специализированных выставках в рингах и на мутпробах. Все правильно!!! А я бы сказал, что все таки нужно подходит ко всем собакам с единой меркой. Как бы это не было болезненно. Только так мы получим единую немецкую овчарку....
КАСКАД: Елена Павликова пишет: Пипец ну попробуйте уже своей гордыне гайки подзакрутить...))) Да никто и не раскручивал ни каких гаек -мы вообще люди скромные. Просто думалось - что это ресурс - где показывают возможности собак, какие-то моменты собственного опыта и т.д. А оно во как-такие как Вы превратили-всё в болтовню... Ну -это понятно-показать нечего-остаётся только болтать Елена Павликова пишет: Мдя...представляю какие у вас были собаки до этой... Были такие-которые более полусотни боевых следов отрабатывали и нарушителей задерживали..(блин опять скажите-гордость чешим ) Вот только с такими данными как на видео-первый раз кобель попался-хозяин его ПОЛВЕКА ждал. Спасибо А.Кошелеву-дождался. И только слепой, а также как Вы Елена-ни чего не понимающий в работе собак(ззззвините )-мог не увидеть - какя это собака..
КАСКАД: kena пишет: я в семь лет на спаниеле висела, она меня из ямы вытаскивала Срочно - эту спаниельку в племенную работу к ШОУ-может хоть она рабочие качества им улучшит ...(шутим..)
КАСКАД: Папаша Эксперта пишет: КАСКАД вы фанатик-максималист, читать вас смешно Смех-продлевает жизнь
AnnaAK: Canis пишет: Этого опыта у вас нет. А вы так в этом уверены? Если под рабочим разведением Вы подразумеваете разведение н/о зонарного окраса от определенных (вами в рабочие) родителей, то да, н/о этих линий я не развожу и не разводила. Но я считаю, что 20 лет я разводила и развожу рабочих немецких овчарок, потому что они пригодны для работы (охраняют дома, хозяев, торговые базы, военные объекты) и устраивают своих владельцев по рабочим качествам а меня - по степени их дрессируемости. Canis пишет: Из своего опыта Вам скажу, У вас свой опыт, у меня свой, одно не отменяет другого Canis пишет: сто раз пройдено мной, проверено и доказано, что это не так. Мной пройдено тоже, правда не 100 раз, неужели Вы думаете, что я пишу все это умозрительно? У Вас уже другое восприятие работы с собакой, Вы из нее делаете инструмент для высоких достижений в спорте. Для меня н/о - пользовательская порода, универсал, пригодный для разнообразной деятельности, показывающий при минимуме усилий дрессировщика (владельца) стабильно средний результат, а при максимуме - высокий, соответственно вложению в нее сил дрессировщика. Повторюсь, я знаю, что в породе сейчас накапливаются проблемы, и с дрессировками, и с физ.здоровьем, но сегодняшние положения и нормативы позволяют отсеивать таких собак на разных этапах их развития. Занимайтесь поголовьем, которое вокруг Вас, улучшайте, выбраковывайте, судите правильно (вы ведь судья), но не делите породу на рабочее и шоу, делите на хороших и плохих.
Елена Павликова: КАСКАД пишет: И только слепой, а также как Вы Елена-ни чего не понимающий в работе собак(ззззвините )-мог не увидеть - какя это собака.. Ну раз ждали полвека такую собаку- поздравляю! Звиняю конечно вашу детскую восторженность Собака с потенциалом радости в работе...ну и пока это все, что видно. Когда начнет показывать работу в нормативе соревновательного уровня, а не один потенциал , тогда про видео не забудьте Желаю успеха
КАСКАД: AnnaAK пишет: У Вас и по этому поводу статистика имеется? AnnaAK пишет: А вы сидите на регистрации пометов Н/О, чтобы делать такие заявления? Ну конечно-мы ж не с потолка всё берём. В своём городе-ну очень много знаем собак и заводчиков,и....К нам в центр приходят на дрессировку - очень много собак - мы знаем их родословные - и знаете очень смешно - когда смотришь эти чудо документы - А ТАМ-ИПО,ОКД,ЗКС-ну чего только нет По статистике у нас в городе ИПО,ОКД,ЗКС-поверьте-сдали ну сотни-а то и тысячи собак - а в реалии А Вы-что не знали или у Вас в городе не так Вы вот у Елены Павликовой( ) спросите - у неё видать все собаки с ИПО - она Вас научит-как тесты проходить AnnaAK пишет: Так как у нас мало питомников, где занимаются только разведением собак и это является основной работой владельцев питомника. Где могут себе это позволить, там и распределение щенков по владельцам происходит более правильно, и результат работы питомника становится более заметен. Это относится как раз к питомникам Германии, продающим щенков так называемого рабочего разведения. Разведение мы ведём на клубной основе-с тем -кто у нас приобретает щенка мы заключаем юридический договор(ну с очень жёсткими требованиями к обеим сторонам)- и в последствии наши собаки занимаются у нас в центре-сдают плем допуск-ЧЕСТНО-и т.д. и т.п.-по другому у нас не бывает.
РАТНИК: Canis пишет: ки более корректно подразумевать силу мотиваций (пищевой, добычной, социальной). Правильно я тоже всегда это имею ввиду когда пишу. Шали смеется тот- кто смеется последний
КАСКАД: ДК пишет: А на собаках проводить то , что никто не делает , и это связано с возможной потерей здоровья . А главный мотив это чтобы выпендрится . Не прибавляет это вам полезного опыта .Не должна шея собаки выдерживать нагрузку в четыре раза превышающую свой вес . Думаю эту собаку ждёт перспектива инвалида . Вы забыли написать в самом конце-----------ПО МОЕМУ(ДК) МНЕНИЮ Мы ничего не делаем сломя голову. И понимаем-всю ответственность..... По поводу нагрузок--извените но Вы так далеки в этом понятии(ПО НАШЕМУ МНЕНИЮ), если такое пишите... Приезжайте в гости-ПРИГЛАШАЕМ-покажем Вам в ЖИВУЮ(Вас ведь видео - не устраивает)-что такое возможности собаки и каковы они
КАСКАД: Canis пишет: Для того, чтобы так утверждать, надо как минимум иметь опыт в разведении не только шоу, но и хороших рабочих собак. Этого опыта у вас нет. Из своего опыта Вам скажу, что угадывать ничего не надо, если родители у щенка хорошего класса и сам он себя хорошо показывает в возрасте 1,5 месяцев.
jarven_maa@mail.ru: РАТНИК пишет: а я видела!! Это был ротвак из Москвы, неплохо сдал норматив по ИПО. Баллы точно не помню. Значит кто-таким методом пользуется для достижения хороших результатов. Ну. если это был ротвейлер, то тут все ясно. Им и голодать не обязательно, чтоб слюни до земли висели. Кстати, мой старший кобель тоже слюнтяй еще тот. Бывало, фигурант из укрытия весь оплеваный выходил. Но я Кузю голодом не морю. Клянусь!
Елена Павликова: КАСКАД пишет: Вы вот у Елены Павликовой( ) спросите - у неё видать все собаки с ИПО - она Вас научит-как тесты проходить А сами про такую дисциплину и не слыхали? Каскад, а сколько вам лет? Да-да, помню, что вы мастера не по ипо, а по АБСОЛЮТНОЙ дрессировке
КАСКАД: РАТНИК пишет: КАСКАД пишет: цитата: или Ваши ШОУ-способны на подобное мои ДА!!!!!!!!!!!! НУ ПОКАЖИТЕ ТОГДА - БУДЕМ ТОЛЬКО РАДЫ!!! ПОЛ ЗАПОРОЖЬЯ ПОЕДУТ К ВАМ НА ВЯЗКИ!!!! ИЛИ ОПЯТЬ -ЛЯ,,ЛЯ,,ЛЯ,,У ЗАВОДЧИКОВ-ШОУ -ЭТО ЧТО ПРИНЯТО -ТОЛЬКО БОЛТАТЬ
ЗакусАЙ: РАТНИК пишет: порой настоялько зацикленные, что интеллекта просто НОЛЬ Да, интеллект рождается в лежании на диване, факт...
Шали: КАСКАД пишет: ,У ЗАВОДЧИКОВ-ШОУ -ЭТО ЧТО ПРИНЯТО -ТОЛЬКО БОЛТАТЬ У большиства.
КАСКАД: Canis пишет: Да, безусловно не все собаки рабочего разведения одинаково хорошего класса, но безусловно, лучшие их представители имеют правильную, функциональную анатомию и отличные рабочие качества. Что никак нельзя сказать о лучших представителях модного (высокого) разведения. В подавляющем большинстве Победители рингов и выставок имеют боооольшие проблемы с функциональностью и очень низкий уровень рабочих качеств. Это мы наблюдаем из года в год на специализированных выставках в рингах и на мутпробах. И это правда-и-что её скрывать - ну пошли многие заводчики по пути-ШОУ-ну и хорошо-ходите себе по подиумам-как- модели(А собак ШОУ-в них и превратили)-но не приписывайте ШОУ-НО-супер рабочих качеств. А если говорите-НУ ТАК ПОКАЖИТЕ..
КАСКАД: Serge61 пишет: Все правильно!!! А я бы сказал, что все таки нужно подходит ко всем собакам с единой меркой. Как бы это не было болезненно. Только так мы получим единую немецкую овчарку....
AnnaAK: КАСКАД пишет: с тем -кто у нас приобретает щенка мы заключаем юридический договор(ну с очень жёсткими требованиями к обеим сторонам)- А при невыполнении требований - собаку отбираете? И много у Вас на таких условиях покупают щенков? Что-то не могу представить себе, как можно в момент покупки щенка заставить человека по сути стать "сюзереном" по отношению к клубу-"рыцарю". Если я оплачиваю стоимость щенка полностью, никто не имеет права навязывать мне, как я буду содержать, дрессировать и использовать свою частную собственность, коей по закону является купленная мною собака. Вы просто еще не нарвались на юридически грамотного человека с Вашими "жесткими договорами"
КАСКАД: Елена Павликова пишет: Ну раз ждали полвека такую собаку- поздравляю! Звиняю конечно вашу детскую восторженность Собака с потенциалом радости в работе...ну и пока это все, что видно. Когда начнет показывать работу в нормативе соревновательного уровня, а не один потенциал , тогда про видео не забудьте Желаю успеха Елена Павликова - Эта собака уже очень далеко за рамками всех нормативов - Видео - Вам лично пришлём
КАСКАД: Елена Павликова пишет: А сами про такую дисциплину и не слыхали? Каскад, а сколько вам лет? Мы есчёёё детки - три годика
jarven_maa@mail.ru: HNL , вы процитировали хорошую книгу. Только вот хотелось бы понять, что Вы хотели этой цитатой сказать? Подозреваю, что, как и одна из наших петрозаводских собачниц, что-то из лозунгов типа "Дркессировка убивает кураж!". Для вас, похоже, как и для РАТНИК, обучение собаки - это зло. И я догадываюсь, отчего у вас такое мнение. Оттого, что Вы не пробовали получать удовольствие от обучения собаки. Простите, но мне не интересно работать с псом, вся жизнь которого - один сплошной стереотип. Гораздо приятнее, когда он сам предлагает какие-то свои решения, а ты только подсказываешь ему, какое из них тебе больше подходит. Вот Артем недавно выкладывал тут ролик с апортировкой своей молодой собаки. Мне очень понравилось, тем более, что я видел их работу по подготовке этого упражнения и даже критиковал некоторые моменты. Но, похоже, из говорильщиков здесь никто и не заметил его ролика.
полная версия страницы