Форум
Что будет с породой дальше? (продолжение)
АНДВОЛ: От администратора: Для тех, кто не читает правила форума, дублирую в этой теме, один из пунктов: [quote]16. Всем участникам форума запрещается: пользоваться нецензурными выражениями, оскорблять других участников форума, публиковать сообщения, унижающие их человеческое достоинство или содержащие недостоверную или документально не подтвержденную информацию о них и их собаках, выкладывать на всеобщее обозрение личную переписку. Любое сообщение, содержащее оскорбления в чей либо адрес удаляется администратором форума. Для этого прошу вас информировать меня о подобных нарушениях, и не вступая в диалог, своевременно присылать ссылку на страничку, где содержатся оскорбления. [/quote] и предупреждаю, что если Вы на протяжении нескольких страниц пытаетесь самостоятельно "разрулить ситуацию", то не надо потом обращаться к администратору за помощью! А вообще, поскольку это самая горячая дискуссионная тема форума, советую всем чрезвычайно ранимым и нетерпимым к чужому мнению, обходить ее стороной.
КАСКАД: Ольга Вартанян пишет: КАСКАД А зонарный пёс в ролике про ОФП от кого происходит? Можно попросить ссылку на его родословную? Шали пишет: Мне тоже интересно. Родословную скоро разместим на нашем сайте(всё ни как руки не доходят ) Родителей наверняка знаете: o. Enno vom Rosenbach m. Lyuchiya.(дочка Caesar v. the Seven Bridcer Road )
Ольга Вартанян: КАСКАД Спасибо) С папой его точно знакома близко. И с папой папы -тоже)))) А маму не видела ни разу. Зато очень хорошо знаю папу мамы. Отаке. Пёс понравился ваш.
Шали: КАСКАД спасибо!
КАСКАД: Ольга Вартанян Шали
ДК: КАСКАД пишет: А вот - что бы Вы видео работы Ваших собак, Вы выложили - настояли бы. Будь у нас такая возможность. Надо на собаке повисеть ? Или на работу с собой взять ? Так я не работаю на питомнике ведомственом . У меня другая работа . Я вот тоже вашей рабрты не видел , как и всех остальных . Только одни цирковые программы . Дубль № 1000000 , прыжок через метровый барьер ( хорошая музыка за кадром ) дубль № 200000 , прыжок через метровый барьер с апортиком ( приятная музыка за кадром ) Это вам надо ????
Шали: ДК пишет: Это вам надо ???? Хотя бы элементарные навыки послушания.
kena: Шали пишет: Хотя бы элементарные навыки послушания. зачем?, их и на фото можно глянуть
ДК: Шали пишет: Хотя бы элементарные навыки послушания. Да кому это интересно ??? Вы уж себе действительно памятники при жизни построили , послушку показать , героизм . Каждые выходные у нас занятия , спроси у участников чтобы засняли , они на всех форумах участвуют . Я повторюсь для тех кто в танке . Я сам только помогаю , сам собак не дрессирую . В выходные дни ,уменя рабочие дни практически всегда .Да и толку от моих сьёмок ,всё равно не могу грузить , хоть сколько меня критикуйте . Там на этапе когда спрашивают мой почтовый адрес , всё заканчивается . Потому что почту я свою заводил сто раз . А пользоваться так и не научился .Ни в однокласниках, ни в контакте , и вообще где нужна почта ,меня вы не найдёте .То что вам кажется детской отмазкой , для меня ненужная непреодолимая проблема . Будет время и нужда , освою . Пока что обойдусь . На моих глазах уже отдрессировано столько собак И всё это публично . Правда смотреть в рот у нас не учат , как то обходятся от этого обьязательного понта .
kena: ДК пишет: Правда смотреть в рот у нас не учат , как то обходятся от этого обьязательного понта . учат, как раз на предпоследнем занятии объяснялось, но только не в рот, а в глаза...большинство собак перепрыгнув детский рубеж приходят на площадку... естественно, что они уже со своими приоритетами и той внимательности у них нет.
Елена Павликова: Неужели так трудно дается дрессировка, что нужны видео- доказательства, что у других собаки могут выполнять элементарное послушание? Или это гордыня такая, возведенная в абсолют?)))
ДК: kena пишет: учат Шо Даша права что я отстал от жизни ? Блин , вот же дурной пример заразителен . Я ещё понимаю маньяков гоняющихся за скоростным выполнением команд , до ненормальности . Но чтобы в рот смотрели при обычном выполнении обьязательных нормативов ?
Anka: ДК пишет: Правда смотреть в рот у нас не учат , как то обходятся от этого обьязательного понта . Элементарно, Ватсон(с). "Учат смотреть в рот", а на самом деле в глаза - не для понтов, а для концентрации. Такой собакой легко управлять с помощью мимики. Попробуйте, Вам должно понравиться.
ДК: Anka пишет: "Учат смотреть в рот", а на самом деле в глаза Дка я понимаю что учат смотреть в глаза , и понимаю что для того , чтобы собака была сконцентрирована на проводнике . Но вот я не пойму хоть убей , почему надо собаку концентрировать на проводнике так сильно , когда в жизни собака должна концентрироваться на окружающем проводника сюжете .А проводника чувствовать кожей , слышать ушами . Зачем , если не для понтов ненужных , разве что для цирковых номеров , а что такое цирк ? Это то что интересно ,но в жизни бесполезно . Надо это прописать в нормативе , или не парить людям мозги .
Дарси: ДК пишет: Да кому это интересно ??? Вы уж себе действительно памятники при жизни построили , послушку показать , героизм . Некоторые и такого не могут.
Шали: ДК пишет: .А проводника чувствовать кожей , слышать ушами А у вас чувствуют и слышат? Во, это и снимите на видео. Очень интересно глянуть.
Светлана и Лукас: Anka пишет: "Учат смотреть в рот", а на самом деле в глаза - не для понтов, а для концентрации. Такой собакой легко управлять с помощью мимики. А у меня никак не получается. Предыдущая соба смотрела, а этот никак не хочет концентрироваться. Поделитесь секретами, пожалуйста.
ДК: Шали пишет: А у вас чувствуют и слышат? У нас здоровые собаки , а у вас что больные ?
Елена Павликова: Светлана и Лукас пишет: А у меня никак не получается. Предыдущая соба смотрела, а этот никак не хочет концентрироваться. Поделитесь секретами, пожалуйста. сколько песику?что любит?предыдущего учили, или сам концентрировался?
HNL: Начало конца "рабочего разведения".В разделе "Продажа щенков" через одно,объявление о продаже щенков "рабочего" разведения.Где работают и какие достижение в работе имеют родители информации нет.... Или щенков заявляют рабочими потому,что стандарту НО не соответствуют?Достижения в спорте это не показатель рабочих качеств.Декоративные собачки не менее работоспособны, если по дрессуре судить (здесь было много роликов с мелкими собачками)...
Шали: ДК пишет: а у вас что больные ? Есть и такой. Я видео выкладывала как-то. Он, конечно, слышит, но вот ходит с трудом.
Елена Павликова: Шали пишет: Он, конечно, слышит, но вот ходит с трудом Да, жалко собаку((
ДК: Шали пишет: Есть и такой. Да я вас понимаю . А вы когда говорите про своих собак ,часом ведомственых не присваиваете ?
Дарси: HNL пишет: Начало конца "рабочего разведения".В разделе "Продажа щенков" через одно,объявление о продаже щенков "рабочего" разведения. Не переживайте! Все больше "лучшая пара", "красивая девочка", "от немецкой вязки", "от чемпиона сезона" и на закуску "две очаровательные шерстянки"! Так что все путем!!!
jarven_maa@mail.ru: HNL пишет: Или щенков заявляют рабочими потому,что стандарту НО не соответствуют? Тех, что не соответствуют, называют "перспективными для выставок".
Anka: Светлана и Лукас Елена Павликова пишет: сколько песику?что любит?предыдущего учили, или сам концентрировался? А вообще, это упражнение начинают отрабатывать с первых дней появления щенка в вашем доме. Просто всё, что интересует щенка (еда, лакомство, игрушки и т.д.) он получает только после того, как посмотрит сначала в лицо, ну а потом уже в глаза. Для этого интересующие его предметы держатся около лица. Как только взгляд щенка хоть на секунду зафиксировался на ваших глазах - идёт поощрение. С каждым разом время увеличивается. Ну вот как-то так.
HNL: jarven_maa@mail.ru пишет: Тех, что не соответствуют, называют "перспективными для выставок". Есть много и выставочных приличных, "без излишеств" в экстерьере, только у хозяев нет желания (времени и т.д.) показывать их "рабочесть" .
logtrakt: Ланка пишетА я вот обращалась в один белорусский питомник и там щеночков предлагали от 1000 до 2000 евро. И продали ведь, ни один не засиделся.... А Вы не обратили внимание на фразу"средняя цена"? Или Вы хотели купить за 200 д щенка от выездной вязки в Германии( где только сама вязка стоит евро 800)? Так в Москве такие цены могут быть от собак местного разведения. И что7
logtrakt: jarven_maa@mail.ru пишет: Тех, что не соответствуют, называют "перспективными для выставок". Т.е Ваши не соответствуют?
jarven_maa@mail.ru: HNL пишет: только у хозяев нет желания (времени и т.д.) показывать их "рабочесть" . Где-то я уже это слышал. и даже, кажется, не раз.
jarven_maa@mail.ru: logtrakt пишет: Или Вы хотели купить за 200 д щенка от выездной вязки в Германии( где только сама вязка стоит евро 800)? Так в Москве такие цены могут быть от собак местного разведения. Мои друзья в Москве искали щенка. В одном из питомников им предложили на выбор двух 3-месячных кобелей по 1200 Евро за штуку. У обоих болтаются связки. Мы нашли 2-месячного щенка с абсолютно нормальными связками в Германии за 600 Евро. При этом цухтверт родителей 71 и 69.
romanenko: ДК romanenko пишет: цитата: Выставки не входят в мои сегодняшние интересы. "Как это ? Ты что с разведением завязала ?" Иван, не "завязала". Получаю помёт раз в два года - мне в удовольствие! На посещение выставок - жаль времени! Ужо отчаялась увидеть ТАМ соответствующих породным требованиям животных для подбора производителя... "Душераздирающая муть-проба" - это не то, на что хочется смотреть - есть более приятное времяпровождение.
jarven_maa@mail.ru: Anka пишет: Просто всё, что интересует щенка (еда, лакомство, игрушки и т.д.) он получает только после того, как посмотрит сначала в лицо, ну а потом уже в глаза. Для этого интересующие его предметы держатся около лица. Как только взгляд щенка хоть на секунду зафиксировался на ваших глазах - идёт поощрение. Я не держу игрушку на уровне лица. Могу поиграть чуть-чуть и убрать за спину или в карман, а вот когда щенок взглядом потребует "продолжения банкета", игрушка появится вновь.
jarven_maa@mail.ru: logtrakt пишет: jarven_maa@mail.ru пишет: цитата: Тех, что не соответствуют, называют "перспективными для выставок". Т.е Ваши не соответствуют? мои стандарту соответствуют, поэтому для выставок бесперспективны.
Anka: jarven_maa@mail.ru Согласна, но я ввожу это на 3-4 день занятий.
logtrakt: jarven_maa@mail.ru пишет: Мои друзья в Москве искали щенка. В одном из питомников им предложили на выбор двух 3-месячных кобелей по 1200 Евро за штуку. У обоих болтаются связки. Мы нашли 2-месячного щенка с абсолютно нормальными связками в Германии за 600 Евро. При этом цухтверт родителей 71 и 69. И что? Это показатель? В Германии обычная стоимость щенка 500 е. И длинношерстного( до признания) тоже. Так что Ваши знакомые можно сказать переплатили. Мы же про Москву, а не про Германию. зы хотя в той же Германии 2-х месячный щенок может и 3000 е стоить. зы1 Вот если бы Ваши знакомые купили перспективно( с задатками для выставок или для соревнований) щенка после года за 1000-2000 е. вот это действительно было бы круто. А так.....
HNL: jarven_maa@mail.ru пишет: Где-то я уже это слышал. и даже, кажется, не раз. Ну да, все владельцы НО дружными рядами обязаны бежать на спортивные мероприятия, чтоб доказать рабочесть собачки своей Так еще, очередной раз, напишу - каждому свое! Кого-то устраивает немчик добросовестно охраняющий участок. Он ведь тоже работатает А собаки "вымуштрованные" для спорта охранники никакие - достаточно рявкнуть властно команду постороннему, и подчинятся ,в большинстве случаев
logtrakt: jarven_maa@mail.ru пишет: Мы нашли 2-месячного щенка с абсолютно нормальными связками в Германии за 600 Евро А перевозка, простите, во сколько обошлась? зы Для того, что бы купить в Германии щенка, потенциально лучшего чем разведение в СНГ( я не про спорт), нужно привезти их штук 50 одновременно. И это реальность. Как бы кому это не нравилось
logtrakt: jarven_maa@mail.ru пишет: мои стандарту соответствуют, поэтому для выставок бесперспективны Упс....да Вы сами себе противоречите Вы ж сами писали - Ваши выставлялись...проходили....получали
Drakona: jarven_maa@mail.ru пишет: Мои друзья в Москве искали щенка. В одном из питомников им предложили на выбор двух 3-месячных кобелей по 1200 Евро за штуку. А Москве только один питомник?
РАТНИК: logtrakt пишет: зы хотя в той же Германии 2-х месячный щенок может и 3000 е стоить. все правильно.. Рынок, он и в Африке рынок спрос рождает предложение jarven_maa@mail.ru а как ты объяснишь такую дрессировку например. Я лично видела в дресс.лагере. Собака смотрит в лицо проводнику показывает все элементы дрессуры и при и при этом............ слюни текут ручьем
КАСКАД: ДК пишет: Надо на собаке повисеть ? Неее. Не надо . По незнанию (Вы писали-что собак не дрессируете и пр.) - можно собаку испортить. ДК пишет: Это то что интересно ,но в жизни бесполезно . В жизни чьей и какой если это кому-то надо и кто-то это делает-значит для кого-то - в этом есть польза и какой-то смысл. Елена Павликова пишет: Неужели так трудно дается дрессировка, что нужны видео- доказательства, что у других собаки могут выполнять элементарное послушание? Или это гордыня такая, возведенная в абсолют?))) Да причём тут гордыня. Люди снимают своих собак по различным причинам-память, показать видео друзьям-чтобы разделили радость , специалистам-чтобы что-нибудь подсказали, чтобы......ну мало ли зачем. Ведь Вы же не можете в живую объездить весь мир и увидеть всех собак-вот и есть видео - и по нему Вы можете сделать какие-то выводы о собаке, а если необходимо подробнее-то можно поехать глянуть и в живую. Сколько раз имея желание поехать , глянуть кобеля для вязки-увидев видео-не поехали(всё поняв по ролику)-не намотали бессмысленные сотни километров. Но вот когда идёт дискуссия в ИНЕТЕ и люди говорят,говорят и только говорят, и при этом нечего им показать, а они себя выставляют не иначе как профи(всех и вся уча)--становится смешно....ведь видео есть у всех(камеры,телефоны,фотики) и все на память снимают 100%-а показать-нетттттт--- вывод один-ля,,ля,,ля!!
Drakona: РАТНИК пишет: Собака смотрит в лицо проводнику показывает все элементы дрессуры и при и при этом............ слюни текут ручьем А может собаку уже тошнило от "работы"?
logtrakt: Drakona пишет: А может собаку уже тошнило от "работы"?
Светлана и Лукас: Елена Павликова пишет: сколько песику?что любит?предыдущего учили, или сам концентрировался? Скоро 2 года. Любит и поиграть и от кусочка не откажется. Предыдущего не учила. Сам смотрел в глаза и, как-будто мысли читал. Anka пишет: А вообще, это упражнение начинают отрабатывать с первых дней появления щенка в вашем доме. Этот момент я упустила. Пёс очень своевольный. (хотя и не плохой "парень") Не всегда слушается. Я надеялась, что концентрация поможет нам в понимании друг друга. Начала заниматься, когда ему было около года. Вроде и посмотрит на меня, но тут же отвлекается.
КАСКАД: HNL пишет: Есть много и выставочных приличных, "без излишеств" в эстерьере, только у хозяев нет желания (времени и т.д.) показывать их "рабочесть" . А как же тогда - понять-что они работают-если это не показывать Много раз общаясь с руководством КСУ, ЦКВНОУ-обсуждали один момент--------------------------почему бы - не внести в обязательное требование к племдопуску-ВИДЕО СЪЁМКУ-когда собака сдаёт испытание, а затем диск прилаживать к соответствующему пакету документов. Может тогда и разговоров не было бы о купленных племдопусках 99% собак принимающих участие в плем......
Anka: Светлана и Лукас В этом возрасте безусловно сложнее. Но если запастись терпением и заниматься регулярно... "терпение и труд..." Кормление тоже можно использовать.
Елена Павликова: КАСКАД Если видео выставляют, значит это кому-то нужно. Кому для консультаций,а кому-то для заработка, рекламы, гордыни и пр. Вы разминочное видео собаки для чего и кого поставили?Для лохов , гордыни, может и для заработка Да я только "за"и бизнесу вашему не мешаю... ставьте))) ЗЫ. Видео чахнущей над мясом собаки от вас так и не будет?)))
Светлана и Лукас: Anka Спасибо! Будем стараться. Посмотрим кто кого переупрямит.
kena: КАСКАД пишет: племдопуску-ВИДЕО СЪЁМКУ-когда собака сдаёт испытание, а затем диск прилаживать к соответствующему пакету документов. Я представляю сколько подделок будет, возьмут собаку подходящую под свою и фигачить будут прикладывая видео к документам снимая ее в разных местах, введут обязаловку, найдутся умники и все равно будут выкручиваться покупая точно так же как и раньше...
HNL: КАСКАД пишет: собак принимающих участие в плем...... А что, на выставки ходят только для того, что бы размножаться?Многим просто приходит приглашение, люди идут, неплохо проходит собака, и на этом точка, и таких большинство владельцев - ни о каких племдопусках и не думают( ну есть еще наверное здоровые люди - не все же "собачники" )
Anka: Светлана и Лукас
jarven_maa@mail.ru: Drakona пишет: А Москве только один питомник? Я думаю. что не один. Но то, что они видели, им не понравилось, хотя заводчики уверяли их, что все нормально, а что не нормально, то возрастное. logtrakt пишет: А перевозка, простите, во сколько обошлась? Цену не помню, но перевозка обошлась не дорого. Щенок летел в Москву в салоне самолета, в Германии от них на таможне отмахнулись, т.к. малыш уезжал насовсем, а в России почему-то таможня и вовсе им не заинтересовалась. logtrakt пишет: Для того, что бы купить в Германии щенка, потенциально лучшего чем разведение в СНГ( я не про спорт), нужно привезти их штук 50 одновременно. Для того, чтобы в Германии купить щенка не худшего, чем здесь, нужно просто поинтересоваться, чем занимается заводчик и сколь профессионально он это делает. В данном случае щенок покупался не для выставок и не для спорта. Нужна была собака с хорошим здоровьем и хорошим характером. Я знаю отца и деда этого щенка, видел братьев его отца, знаю родню по материнской линии и мне близка позиция в разведении его заводчика. Поэтому из трех заинтересовавших меня пометов я остановился на этом, хотя, для себя выбирал бы щенка из двух других. Если хозяева увлекутся дрессировкой, возможно, этот щенок будет интересен мне и как потенциальный производитель.
jarven_maa@mail.ru: HNL пишет: Ну да, все владельцы НО дружными рядами обязаны бежать на спортивные мероприятия, чтоб доказать рабочесть собачки своей Мне плевать на спортивные мероприятия, но если Вы занимаетесь разведением немецких овчарок, то будьте любезны честно проходить испытания. Или не заниматься размножением.
Елена Павликова: jarven_maa@mail.ru пишет: Поэтому из трех заинтересовавших меня пометов я остановился на этом, хотя, для себя выбирал бы щенка из двух других. Почему интересно
jarven_maa@mail.ru: РАТНИК пишет: а как ты объяснишь такую дрессировку например. Я лично видела в дресс.лагере. Собака смотрит в лицо проводнику показывает все элементы дрессуры и при и при этом............ слюни текут ручьем Я такого не видел ни разу, поэтому объяснять не берусь. Мне не приходится морить собак голодом перед тренировкой.
logtrakt: jarven_maa@mail.ru пишет: Для того, чтобы в Германии купить щенка не худшего, чем здесь, нужно просто поинтересоваться, чем занимается заводчик и сколь профессионально он это делает. В данном случае щенок покупался не для выставок и не для спорта. Такой щенок в РБ стоит 200-300д . да еще с гарантиями. И ехать ни куда не надо
HNL: jarven_maa@mail.ru пишет: занимаетесь разведением немецких овчарок, то будьте любезны честно проходить испытания. Или не заниматься размножением. У нас нет таких требований для разведения (наличие дрессировки)
Т.Алексеенко: HNL пишет: Кого-то устраивает немчик добросовестно охраняющий участок. Он ведь тоже работатает Нель, да работает. А зачем такой собаке покупать диплом по ИПО ??? Пусть бы себе и охранял участок дальше .
jarven_maa@mail.ru: Елена Павликова пишет: Почему интересно Потому что у меня запросы иные и мне интересен был щенок от суки имевшей V на BSP и такого же отца. В третьем помете щенки были от отца таниного Бунта и суки, за спортивными и племенными результатами которой я наблюдаю уже несколько лет. Но им из этого помета щенка я бы даже и не предложил - могут не справиться.
HNL: Т.Алексеенко пишет: А зачем такой собаке покупать диплом по ИПО Так им никто и не покупает, они без диплома охраняют...
jarven_maa@mail.ru: HNL пишет: У нас нет таких требований для разведения (наличие дрессировки) При отсутствии таких требований к себе заводчик становится размножателем. А если он при этом еще и позиционирует своих собак универсальными (красивыми и умными), то он уже разводящий. Лохов.
Елена Павликова: jarven_maa@mail.ru пишет: могут не справиться. Понятно
Т.Алексеенко: HNL пишет: Так им никто и не покупает, они без диплома охраняют... Ага , только в четверг двух таких наблюдала на площадке . Обе собаки с ИПО(так заводчики настояли, да и подсобили). Владельцы приехали на площадку покусаться. Лучше бы они не приезжали .
Т.Алексеенко: Вот в таких условиях проходили занятия в четверг. Ветром с поля пришел огонь. Пришлось вызывать пожарников. Никто не пострадал, но тренировочка была та еще
jarven_maa@mail.ru: logtrakt пишет: Такой щенок в РБ стоит 200-300д . да еще с гарантиями. И ехать ни куда не надо. На тех, с болтающимися скакалками, заводчики тоже готовы были дать гарантии. Но покупателю нужно здоровье собаки, а не гарантии. И здоровье не только на момент покупки, но и на долгую собачью жизнь. У них старый кобель прожил десять лет и прожил бы еще, если бы врачи вовремя поставили правильный диагноз, когда он заболел, но после восьми лет он уже заметно хуже двигался, чем ранее. А ехать не в напряг. Хозяйка щенка в месяцами живет Германии по работе. Еще и мне предлагала тур организовать для поисков подходящего ей щенка.
Drakona: Т.Алексеенко пишет: Вот в таких условиях проходили занятия в четверг. Ветром с поля пришел огонь. Ого! У вас уже всё так высохло? И весь снег сошёл?
Елена Павликова: Т.Алексеенко пишет: Вот в таких условиях проходили занятия в четверг. Ветром с поля пришел огонь. а у нас еще снег лежит...
jarven_maa@mail.ru: Т.Алексеенко пишет: Ветром с поля пришел огонь. На верхней фотке даже видно, как он на поле попал.
Елена Павликова: jarven_maa@mail.ru пишет: На верхней фотке даже видно, как он на поле попал. да не...скорее всего детки подожгли траву...
Т.Алексеенко: Drakona пишет: Ого! У вас уже всё так высохло? И весь снег сошёл? На полях еще влажно, а так уже днем + 14 .jarven_maa@mail.ru пишет: На верхней фотке даже видно, как он на поле попал. Не , Виктор приехал когда уже полыхало. А вообще то мы культурные и все окурки выбрасываем, в специально отведенный, железный ящик .
jarven_maa@mail.ru: Т.Алексеенко пишет: А вообще то мы культурные и все окурки выбрасываем, в специально отведенный, железный ящик Да я пошутил. Просто у меня сработал рефлекс бывшего работника авиалесоохраны. Большинство лесных пожаров происходит именно от брошенных окурков.
Т.Алексеенко: jarven_maa@mail.ru пишет: Да я пошутил. Я поняла
Anka: Елена Павликова пишет: а у нас еще снег лежит...
Елена Павликова: Anka
Т.Алексеенко: Anka Елена Павликова Держитесь . Скоро и к вам тепло прийдет .
Anka: Елена Павликова
КАСКАД: HNL пишет: А что, на выставки ходят только для того, что бы размножаться?Многим просто приходит приглашение, люди идут, неплохо проходит собака, и на этом точка, и таких большинство владельцев - ни о каких племдопусках и не думают( ну есть еще наверное здоровые люди - не все же "собачники" ) Практически все собаки, хотя бы раз в жизни вяжутся. И у здоровых людей, у их собак есть племдопуск-хотя они и смысла слова такого не знают. К нам на площадку приходят много людей у родителей их собак - в родословной ИПО,ОКД,ЗКС, а их хозяева даже и понятия не имеют - что это такое..
КАСКАД: Елена Павликова пишет: Вы разминочное видео собаки для чего и кого поставили?Для лохов , гордыни, может и для заработка Неее . Для того-чтобы приверженцы ШОУ-поняли(если ёще есть сомневающиеся)-что в работе РАБОЧИЕ-по потенциалу-на десять голов выше чем ШОУ!! А у Вас-что до сих пор сомнения или Ваши ШОУ-способны на подобное Елена Павликова пишет: ЗЫ. Видео чахнущей над мясом собаки от вас так и не будет?))) А кому-такое интересно будет смотреть
КАСКАД: kena пишет: Я представляю сколько подделок будет, возьмут собаку подходящую под свою и фигачить будут прикладывая видео к документам снимая ее в разных местах, введут обязаловку, найдутся умники и все равно будут выкручиваться покупая точно так же как и раньше... kena - то есть Вы в курсе-что покупают Не!!! Ну мы - славяне - лучшие....kena --уже придумала как все эти хитрости обойти. Так, что племдопуски пусть-немцы проходят а наши и так всё купят..
cheloveka: КАСКАД пишет: Для того-чтобы приверженцы ШОУ-поняли(если ёще есть сомневающиеся)-что в работе РАБОЧИЕ-по потенциалу-на десять голов выше чем ШОУ!! Сомневающихся нет - есть здравомыслящие и понимающие, что даже в отдельно взятом лагере потенциал у всех собак одинаков быть не может. И в любом лагере встречаются как выдающиеся, так и некчемные по физическим и умственным спсобностям собаки. Так что подходить ко всем собакам с одной меркой смысла нет.
КАСКАД: cheloveka пишет: Сомневающихся нет - есть здравомыслящие и понимающие, что даже в отдельно взятом лагере потенциал у всех собак одинаков быть не может. И в любом лагере встречаются как выдающиеся, так и некчемные по физическим и умственным спсобностям собаки. Так что подходить ко всем с одной меркой смысла нет. Согласны с Вами на 1000% Только собаки с таким потенциалом как на нашем видео-встречаются только в РАБОЧЕМ разведении. Если не согласны-опровергните, но на деле..а не на словах.Мы(к сожалению) не встречали в ШОУ-таких собак, а вот в РАБОЧЕМ разведении -такие собаки-ЕСТЬ!!!
Елена Павликова: КАСКАД пишет: А кому-такое интересно будет смотреть Мне будет интересно КАСКАД пишет: или Ваши ШОУ-способны на подобное Пипец ну попробуйте уже своей гордыне гайки подзакрутить...))) Что уметь? бегать и приносить мячик, ходить змейкой, через скакалку прыгать, с валика на валик переключаться? Мдя...представляю какие у вас были собаки до этой... Знавала я собаку, у которой хватка при борьбе была так себе, но на мяче , палке и пр. ее очень здорово раскручивал хозяин и висела как пиявка... Так это вы потенциал Рабочей собаки показывали...который работой зовется? Не, в этот раз соглашусь с ДК, у цирковых собачек его нисколько не меньше... Для тех, у кого память короткая: у НАС не ШОУ( шоу у вас)...у нас просто немецкие овчарки)))
Елена Павликова: КАСКАД пишет: Только собаки с таким потенциалом как на нашем видео-встречаются только в РАБОЧЕМ разведении. Ну да...ну да...встречаются наконец-то разобрались
kena: КАСКАД пишет: уже придумала как все эти хитрости обойти. достаточно иметь воображение КАСКАД пишет: что в работе РАБОЧИЕ-по потенциалу-на десять голов выше чем ШОУ!! в чем? в висении человека, ну так этим просто не задаются., я в семь лет на спаниеле висела, она меня из ямы вытаскивала
Елена Павликова: kena пишет: достаточно иметь воображение Это в тебе иностранная кровь заговорила)))
kena: Елена Павликова пишет: Это в тебе иностранная кровь заговорила))) пошли третьи сутки без сна
cheloveka: kena пишет: в чем? в висении человека, ну так этим просто не задаются И, Слава Богу, что не задаются! А то все эти походы за сиюминутной славой к старости собакам боком выходят. Они б ещё у кобеля на яйцах повисели, чтоб доказать суперрабочесть.
Елена Павликова: kena пишет: пошли третьи сутки без сна у кого? cheloveka
Папаша Эксперта: КАСКАД вы фанатик-максималист, читать вас смешно P.S. я не могу смотреть видео. cheloveka Елена Павликова
AnnaAK: jarven_maa@mail.ru пишет: если Вы занимаетесь разведением немецких овчарок, то будьте любезны честно проходить испытания я так понимаю, что таковых среди присутствующих здесь Вы не видите, раз позволяете себе такие высказывания. А я думаю, наоборот, что большинство из здесь находящихся как раз таки честно проходят испытания. Кому это нафиг не нужно, те и по форумам таким не ходят, есть дела поинтереснее. Я посчитала, что это камень в мой огород и захотелось ответить. Выше уже писали в обвинительном тоне, что шоу-популяция 90% не проходят испытания/соревнования с отсылкой на сайты, где якобы ведется статистика по испытаниям/соревнованиям. Затем, когда мы (из Якутска) сходили и посмотрели, что там только результаты соревнований, и наших собак там нет ни одной сторонниками рабочего лагеря было сказано, что испытания-это ничто, если мол честно сдали ИПО, то и на соревнованиях обязаны показать свою собаку... (То есть, в любом случае, стоит признаться, что ты сторонник "шоу"-лагеря и претензий к работе с собакой сразу воз и маленькая тележка) Я думаю, если бы было подтверждение, что наши немцы участвовали в соревнованиях, то сразу бы завопили - где результат, где призовые места. То есть претензии прекратились бы только в одном случае. Когда лично ваших собак обошли бы наши собаки. Малореально из-за многих причин, в первую очередь, финансовых. Чтобы не было еще вопросов про личное (здесь очень любят этим заниматься), напишу - собаки моего разведения сдают ОКД+ЗКС или ИПО-1 по выбору, большего я от владельцев не требую, так как считаю, что для тестирования их раб.качеств этого достаточно. Последний помет был получен в питомнике 5 лет назад, соответственно вот уже три года я не преподаю ИПО в городе, потому что в первую очередь делаю это для собак из своего питомника, других Н/О обучают по ОКД+ЗКС, КД. (И это допусковые нормативы, нравится Вам это или нет) ИПО у нас непопулярный курс, потому что требует больших затрат времени и обучения в течение двух сезонов, (т.е 2 лет) за один сезон мы не успеваем уложиться. А владельцы у нас имеют работу, семью и другие увлечения, вас же почитать, получается, бери Н/О, меняй работу на такую, чтобы позволяла заниматься с собакой по 3-4 часа в день, при этом зарабатывай достаточно, чтобы ездить по соревнованиям регулярно и тогда ты будешь хорошим владельцем для своей Н/О. В противном случае - руки прочь от породы! И при этом мечтаете каждому щенку - хорошие руки. Прямо утопия какая-то! Уже научитесь не обвинять огульно всех. Есть хорошие заводчики и плохие, есть хорошие спортсмены и плохие, а каких они предпочитают н/о улучшать или портить - рабочих или шоу неважно. Давайте бороться с конкретными проявлениями недобросовестности в разведении или дрессировке, и желательно вокруг себя. В частности, Вы у себя в Петрозаводске, я у себя в Якутске. КАСКАД пишет: Практически все собаки, хотя бы раз в жизни вяжутся. У Вас и по этому поводу статистика имеется? Я думаю, с точностью наоборот, вяжутся из каждого планового помета 1-2 суки в лучшем случае, и 1 кобель из 5-10 пометов имеет в своей жизни по 1-2-3 вязки. Только может каждый пятидесятый помет дает кобеля, который начинает вязаться регулярно. Это моя статистика. Основана естественно на нашем поголовье, но соотношения, как правило верны и для более крупных городов. А вы сидите на регистрации пометов Н/О, чтобы делать такие заявления? КАСКАД пишет: Для того-чтобы приверженцы ШОУ-поняли(если еще есть сомневающиеся)-что в работе РАБОЧИЕ-по потенциалу-на десять голов выше чем ШОУ!! А у Вас-что до сих пор сомнения или Ваши ШОУ-способны на подобное А после таких постов хочется узнать Ваш возраст, образование и адекватны ли Вы в оценке окружающей действительности. Потенциал конечно вещь хорошая, но важнее результат. У меня нет сомнений, что наши шоу способны на подобное, только не всегда Н/О с потенциалом дрессировки попадает в руки, способные довести этот потенциал до результата. Я думаю и с вашими рабочими регулярно происходят такие же истории. Избежать этого можно, продавая щенков не ранее 6 мес., но это для многих заводчиков тоже утопия. Так как у нас мало питомников, где занимаются только разведением собак и это является основной работой владельцев питомника. Где могут себе это позволить, там и распределение щенков по владельцам происходит более правильно, и результат работы питомника становится более заметен. Это относится как раз к питомникам Германии, продающим щенков так называемого рабочего разведения. Так как я занимаюсь индивидуальной дрессировкой, мне попадаются н/о (шоу естественно, так как у нас нет "рабочего" разведения) с таким потенциалом, что, останься такой немец в моих руках, можно было работать с ним ИПО в свое удовольствие. Но он такой и своему хозяину нужен, но только с ОКД+ЗКС. Большего ему от своей собаки не надо. Это право владельца. Хорошая собака - она и в Африке хорошая собака. Так что не делите, уважаемый КАСКАД н/о на шоу и рабочих, а делите на хороших и плохих, логичнее будет.
ДК: КАСКАД пишет: Неее. Не надо . По незнанию (Вы писали-что собак не дрессируете и пр.) - можно собаку испортить. Когда я покупаю буксировочный трос , там написано выдерживает три тонны . Получается что у меня есть знания про трос . Чёж они рвутся от нагрузки в тонну ? Я бы вас понял если бы вы проводили эксперименты на себе . А на собаках проводить то , что никто не делает , и это связано с возможной потерей здоровья . А главный мотив это чтобы выпендрится . Не прибавляет это вам полезного опыта .Не должна шея собаки выдерживать нагрузку в четыре раза превышающую свой вес . Думаю эту собаку ждёт перспектива инвалида . КАСКАД пишет: В жизни чьей и какой если это кому-то надо и кто-то это делает-значит для кого-то - в этом есть польза и какой-то смысл. Хоть один пример , для чего это может пригодиться вашей работе ?
jarven_maa@mail.ru: AnnaAK пишет: jarven_maa@mail.ru пишет: цитата: если Вы занимаетесь разведением немецких овчарок, то будьте любезны честно проходить испытания я так понимаю, что таковых среди присутствующих здесь Вы не видите, раз позволяете себе такие высказывания. Вы внимательно прочли пост, на который я отвечал? Если нет, то прочтите еще раз и камней в своем огороде не увидите.
РАТНИК: jarven_maa@mail.ru пишет: такого не видел ни разу, поэтому объяснять не берусь. Мне не приходится морить собак голодом перед тренировкой. а я видела!! Это был ротвак из Москвы, неплохо сдал норматив по ИПО. Баллы точно не помню. Значит кто-таким методом пользуется для достижения хороших результатов. Лично я бы тоже так не стала дрессировать, чтоб собака внимательно в рот смотрела проводнику. Drakona пишет: А может собаку уже тошнило от "работы"? умнее было и не написать. так порой надоело на нормальный вопрос читать подобные реплики.. Все надо превратить в фарс КАСКАД пишет: или Ваши ШОУ-способны на подобное мои ДА!!!!!!!!!!!! ТОЛько мне их вусмерть задрессировывать что-то нехочется. Не люблю замуштрованных собак. С которыми только и знают владельцы, что гонять и гонять по всем видами дрессировок. Они и знают в своей жизни - вольер-дрессировка.. вольер-дрессировка.. порой настоялько зацикленные, что интеллекта просто НОЛЬ
Canis: AnnaAK пишет: Потенциал конечно вещь хорошая, но важнее результат. У меня нет сомнений, что наши шоу способны на подобное, только не всегда Н/О с потенциалом дрессировки попадает в руки, способные довести этот потенциал до результата. Я думаю и с вашими рабочими регулярно происходят такие же истории. Избежать этого можно, продавая щенков не ранее 6 мес., но это для многих заводчиков тоже утопия. Так как у нас мало питомников, где занимаются только разведением собак и это является основной работой владельцев питомника. Где могут себе это позволить, там и распределение щенков по владельцам происходит более правильно, и результат работы питомника становится более заметен. Это относится как раз к питомникам Германии, продающим щенков так называемого рабочего разведения. Так как я занимаюсь индивидуальной дрессировкой, мне попадаются н/о (шоу естественно, так как у нас нет "рабочего" разведения) с таким потенциалом, что, останься такой немец в моих руках, можно было работать с ним ИПО в свое удовольствие. Для того, чтобы так утверждать, надо как минимум иметь опыт в разведении не только шоу, но и хороших рабочих собак. Этого опыта у вас нет. Из своего опыта Вам скажу, что угадывать ничего не надо, если родители у щенка хорошего класса и сам он себя хорошо показывает в возрасте 1,5 месяцев. Чтобы утверждать о потенциале ИПО, надо это сделать, а не предполагать. Сначала кажется, что потенциал о-го-го..., а как начнёшь серьёзно работать - рассыпается ваш потенциал, как розовый замок. Всё, о чём Вы написали, сто раз пройдено мной, проверено и доказано, что это не так.
РАТНИК: cheloveka пишет: омневающихся нет - есть здравомыслящие и понимающие, что даже в отдельно взятом лагере потенциал у всех собак одинаков быть не может. И в любом лагере встречаются как выдающиеся, так и некчемные по физическим и умственным спсобностям собаки. Так что подходить ко всем собакам с одной меркой смысла нет.
Шали: РАТНИК пишет: мои ДА!!!!!!!!!!!! ТОЛько мне их вусмерть задрессировывать что-то нехочется. Не люблю замуштрованных собак. С которыми только и знают владельцы, что гонять и гонять по всем видами дрессировок. Они и знают в своей жизни - вольер-дрессировка.. вольер-дрессировка.. порой настоялько зацикленные, что интеллекта просто НОЛЬ
Canis: cheloveka пишет: Сомневающихся нет - есть здравомыслящие и понимающие, что даже в отдельно взятом лагере потенциал у всех собак одинаков быть не может. И в любом лагере встречаются как выдающиеся, так и некчемные по физическим и умственным спсобностям собаки. Так что подходить ко всем собакам с одной меркой смысла нет. Не совсем профессионально Вы написали. Поправлю немного: под умственными способностями для определения качества собаки более корректно подразумевать силу мотиваций (пищевой, добычной, социальной). Да, безусловно не все собаки рабочего разведения одинаково хорошего класса, но безусловно, лучшие их представители имеют правильную, функциональную анатомию и отличные рабочие качества. Что никак нельзя сказать о лучших представителях модного (высокого) разведения. В подавляющем большинстве Победители рингов и выставок имеют боооольшие проблемы с функциональностью и очень низкий уровень рабочих качеств. Это мы наблюдаем из года в год на специализированных выставках в рингах и на мутпробах. Или я написала что-то не так? Поправьте.
Шали: " А вы так не можете, не можете, не можете!!!"
HNL: Взято с сайта Zwinger. Книга Е. Мычко. "Поведение собаки" РАССУДОЧНАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ И ДРЕССИРОВКА Доведение до автоматизма большего числа навыков и общение с животным только на языке команд, как рекомендовалось в прежних руководствах по служебному собаководству, часто приводит к превращению его в некий биоробот. С этим явлением пришлось столкнуться М.Н. Сотской при изучении рассудочной деятельности собак в лаборатории Л.В. Крушинского. В лабораторию на опыты часто приводили своих собак студенты и сотрудники МГУ, которым было интересно оценить уровень интеллекта своих питомцев. Случалось, что одна и та же собака попадала в эксперимент дважды: до и после обучения на дрессировочной площадке. В ряде случаев тщательно отдрессированные и имеющие дипломы высших степеней по общему курсу дрессировки (ОКД) и по защитно-караульной службе (ЗКС) собаки решали тестовые задачи хуже, чем до начала занятий на площадке. Создавалось впечатление, что они утратили способность к самостоятельному принятию решений и ждут команды от хозяина. Подобная картина наблюдалась и при работе с лисицами-артистами Театра зверей Уголка имени В.Л. Дурова. При работе на сцене у этих животных был выработан жесткий стереотип: стартовая клетка – простое действие на сцене (типа прыжка через кольцо или с тумбы на тумбу) – возвращение в стартовую клетку. Именно это последнее действие оказывалось в конечном счете самым главным, так как за него лисицы получали самое большое подкрепление. В опытах у них срабатывал тот же стереотип: выскочить из своей клетки, быстро побежать в экспериментальную установку, совершить в ней какое-либо действие (далеко не всегда адекватное) и стремительно вернуться обратно в клетку. Результат решения задачи их просто не интересовал. Таким образом, увеличение доли жестких стереотипов в поведении собаки может в сильной степени подавить у нее способность к разумным действиям. (Нам кажется, что каждый может найти множество подобных примеров и среди людей.) Подчеркнем одну особенность обучения. В принципе скорость выработки простого условного рефлекса у всех позвоночных животных (от золотой рыбки до шимпанзе) не различается и рефлекс закрепляется после 12–14 предъявлений. Однако те навыки, которые мы вырабатываем у собак, достаточно сложны и требуют понимания смысла поставленной задачи, т. е. применения рассудочной деятельности. Когда смысл ясен и результат действия собаке приятен, навык вырабатывается практически мгновенно, если же собака не понимает задачи, то на выработку навыка требуются те самые классические 12–14, а то и более предъявлений. Игнорирование важности использования рассудочной деятельности при обучении сложным навыкам является большой ошибкой. Как же увязать обучение собаки жестким стереотипам и сохранение ее индивидуальности и интеллекта? Хозяину следует определить, какие именно команды нужны ему для управления собакой, и довести их выполнение до жесткого стереотипа. При этом доля жесткого управления должна быть значительно меньше «неформального общения». Ведь разговаривая с собакой, эмоционально одобряя или осуждая ее, мы все равно управляем ее поведением. Важно при этом то, насколько мы добиваемся безусловности и однозначности ее ответных действий.
Serge61: Canis пишет: Да, безусловно не все собаки рабочего разведения одинаково хорошего класса, но безусловно, лучшие их представители имеют правильную, функциональную анатомию и отличные рабочие качества. Что никак нельзя сказать о лучших представителях модного (высокого) разведения. В подавляющем большинстве Победители рингов и выставок имеют боооольшие проблемы с функциональностью и очень низкий уровень рабочих качеств. Это мы наблюдаем из года в год на специализированных выставках в рингах и на мутпробах. Все правильно!!! А я бы сказал, что все таки нужно подходит ко всем собакам с единой меркой. Как бы это не было болезненно. Только так мы получим единую немецкую овчарку....
КАСКАД: Елена Павликова пишет: Пипец ну попробуйте уже своей гордыне гайки подзакрутить...))) Да никто и не раскручивал ни каких гаек -мы вообще люди скромные. Просто думалось - что это ресурс - где показывают возможности собак, какие-то моменты собственного опыта и т.д. А оно во как-такие как Вы превратили-всё в болтовню... Ну -это понятно-показать нечего-остаётся только болтать Елена Павликова пишет: Мдя...представляю какие у вас были собаки до этой... Были такие-которые более полусотни боевых следов отрабатывали и нарушителей задерживали..(блин опять скажите-гордость чешим ) Вот только с такими данными как на видео-первый раз кобель попался-хозяин его ПОЛВЕКА ждал. Спасибо А.Кошелеву-дождался. И только слепой, а также как Вы Елена-ни чего не понимающий в работе собак(ззззвините )-мог не увидеть - какя это собака..
КАСКАД: kena пишет: я в семь лет на спаниеле висела, она меня из ямы вытаскивала Срочно - эту спаниельку в племенную работу к ШОУ-может хоть она рабочие качества им улучшит ...(шутим..)
КАСКАД: Папаша Эксперта пишет: КАСКАД вы фанатик-максималист, читать вас смешно Смех-продлевает жизнь
AnnaAK: Canis пишет: Этого опыта у вас нет. А вы так в этом уверены? Если под рабочим разведением Вы подразумеваете разведение н/о зонарного окраса от определенных (вами в рабочие) родителей, то да, н/о этих линий я не развожу и не разводила. Но я считаю, что 20 лет я разводила и развожу рабочих немецких овчарок, потому что они пригодны для работы (охраняют дома, хозяев, торговые базы, военные объекты) и устраивают своих владельцев по рабочим качествам а меня - по степени их дрессируемости. Canis пишет: Из своего опыта Вам скажу, У вас свой опыт, у меня свой, одно не отменяет другого Canis пишет: сто раз пройдено мной, проверено и доказано, что это не так. Мной пройдено тоже, правда не 100 раз, неужели Вы думаете, что я пишу все это умозрительно? У Вас уже другое восприятие работы с собакой, Вы из нее делаете инструмент для высоких достижений в спорте. Для меня н/о - пользовательская порода, универсал, пригодный для разнообразной деятельности, показывающий при минимуме усилий дрессировщика (владельца) стабильно средний результат, а при максимуме - высокий, соответственно вложению в нее сил дрессировщика. Повторюсь, я знаю, что в породе сейчас накапливаются проблемы, и с дрессировками, и с физ.здоровьем, но сегодняшние положения и нормативы позволяют отсеивать таких собак на разных этапах их развития. Занимайтесь поголовьем, которое вокруг Вас, улучшайте, выбраковывайте, судите правильно (вы ведь судья), но не делите породу на рабочее и шоу, делите на хороших и плохих.
Елена Павликова: КАСКАД пишет: И только слепой, а также как Вы Елена-ни чего не понимающий в работе собак(ззззвините )-мог не увидеть - какя это собака.. Ну раз ждали полвека такую собаку- поздравляю! Звиняю конечно вашу детскую восторженность Собака с потенциалом радости в работе...ну и пока это все, что видно. Когда начнет показывать работу в нормативе соревновательного уровня, а не один потенциал , тогда про видео не забудьте Желаю успеха
КАСКАД: AnnaAK пишет: У Вас и по этому поводу статистика имеется? AnnaAK пишет: А вы сидите на регистрации пометов Н/О, чтобы делать такие заявления? Ну конечно-мы ж не с потолка всё берём. В своём городе-ну очень много знаем собак и заводчиков,и....К нам в центр приходят на дрессировку - очень много собак - мы знаем их родословные - и знаете очень смешно - когда смотришь эти чудо документы - А ТАМ-ИПО,ОКД,ЗКС-ну чего только нет По статистике у нас в городе ИПО,ОКД,ЗКС-поверьте-сдали ну сотни-а то и тысячи собак - а в реалии А Вы-что не знали или у Вас в городе не так Вы вот у Елены Павликовой( ) спросите - у неё видать все собаки с ИПО - она Вас научит-как тесты проходить AnnaAK пишет: Так как у нас мало питомников, где занимаются только разведением собак и это является основной работой владельцев питомника. Где могут себе это позволить, там и распределение щенков по владельцам происходит более правильно, и результат работы питомника становится более заметен. Это относится как раз к питомникам Германии, продающим щенков так называемого рабочего разведения. Разведение мы ведём на клубной основе-с тем -кто у нас приобретает щенка мы заключаем юридический договор(ну с очень жёсткими требованиями к обеим сторонам)- и в последствии наши собаки занимаются у нас в центре-сдают плем допуск-ЧЕСТНО-и т.д. и т.п.-по другому у нас не бывает.
РАТНИК: Canis пишет: ки более корректно подразумевать силу мотиваций (пищевой, добычной, социальной). Правильно я тоже всегда это имею ввиду когда пишу. Шали смеется тот- кто смеется последний
КАСКАД: ДК пишет: А на собаках проводить то , что никто не делает , и это связано с возможной потерей здоровья . А главный мотив это чтобы выпендрится . Не прибавляет это вам полезного опыта .Не должна шея собаки выдерживать нагрузку в четыре раза превышающую свой вес . Думаю эту собаку ждёт перспектива инвалида . Вы забыли написать в самом конце-----------ПО МОЕМУ(ДК) МНЕНИЮ Мы ничего не делаем сломя голову. И понимаем-всю ответственность..... По поводу нагрузок--извените но Вы так далеки в этом понятии(ПО НАШЕМУ МНЕНИЮ), если такое пишите... Приезжайте в гости-ПРИГЛАШАЕМ-покажем Вам в ЖИВУЮ(Вас ведь видео - не устраивает)-что такое возможности собаки и каковы они
КАСКАД: Canis пишет: Для того, чтобы так утверждать, надо как минимум иметь опыт в разведении не только шоу, но и хороших рабочих собак. Этого опыта у вас нет. Из своего опыта Вам скажу, что угадывать ничего не надо, если родители у щенка хорошего класса и сам он себя хорошо показывает в возрасте 1,5 месяцев.
jarven_maa@mail.ru: РАТНИК пишет: а я видела!! Это был ротвак из Москвы, неплохо сдал норматив по ИПО. Баллы точно не помню. Значит кто-таким методом пользуется для достижения хороших результатов. Ну. если это был ротвейлер, то тут все ясно. Им и голодать не обязательно, чтоб слюни до земли висели. Кстати, мой старший кобель тоже слюнтяй еще тот. Бывало, фигурант из укрытия весь оплеваный выходил. Но я Кузю голодом не морю. Клянусь!
Елена Павликова: КАСКАД пишет: Вы вот у Елены Павликовой( ) спросите - у неё видать все собаки с ИПО - она Вас научит-как тесты проходить А сами про такую дисциплину и не слыхали? Каскад, а сколько вам лет? Да-да, помню, что вы мастера не по ипо, а по АБСОЛЮТНОЙ дрессировке
КАСКАД: РАТНИК пишет: КАСКАД пишет: цитата: или Ваши ШОУ-способны на подобное мои ДА!!!!!!!!!!!! НУ ПОКАЖИТЕ ТОГДА - БУДЕМ ТОЛЬКО РАДЫ!!! ПОЛ ЗАПОРОЖЬЯ ПОЕДУТ К ВАМ НА ВЯЗКИ!!!! ИЛИ ОПЯТЬ -ЛЯ,,ЛЯ,,ЛЯ,,У ЗАВОДЧИКОВ-ШОУ -ЭТО ЧТО ПРИНЯТО -ТОЛЬКО БОЛТАТЬ
ЗакусАЙ: РАТНИК пишет: порой настоялько зацикленные, что интеллекта просто НОЛЬ Да, интеллект рождается в лежании на диване, факт...
Шали: КАСКАД пишет: ,У ЗАВОДЧИКОВ-ШОУ -ЭТО ЧТО ПРИНЯТО -ТОЛЬКО БОЛТАТЬ У большиства.
КАСКАД: Canis пишет: Да, безусловно не все собаки рабочего разведения одинаково хорошего класса, но безусловно, лучшие их представители имеют правильную, функциональную анатомию и отличные рабочие качества. Что никак нельзя сказать о лучших представителях модного (высокого) разведения. В подавляющем большинстве Победители рингов и выставок имеют боооольшие проблемы с функциональностью и очень низкий уровень рабочих качеств. Это мы наблюдаем из года в год на специализированных выставках в рингах и на мутпробах. И это правда-и-что её скрывать - ну пошли многие заводчики по пути-ШОУ-ну и хорошо-ходите себе по подиумам-как- модели(А собак ШОУ-в них и превратили)-но не приписывайте ШОУ-НО-супер рабочих качеств. А если говорите-НУ ТАК ПОКАЖИТЕ..
КАСКАД: Serge61 пишет: Все правильно!!! А я бы сказал, что все таки нужно подходит ко всем собакам с единой меркой. Как бы это не было болезненно. Только так мы получим единую немецкую овчарку....
AnnaAK: КАСКАД пишет: с тем -кто у нас приобретает щенка мы заключаем юридический договор(ну с очень жёсткими требованиями к обеим сторонам)- А при невыполнении требований - собаку отбираете? И много у Вас на таких условиях покупают щенков? Что-то не могу представить себе, как можно в момент покупки щенка заставить человека по сути стать "сюзереном" по отношению к клубу-"рыцарю". Если я оплачиваю стоимость щенка полностью, никто не имеет права навязывать мне, как я буду содержать, дрессировать и использовать свою частную собственность, коей по закону является купленная мною собака. Вы просто еще не нарвались на юридически грамотного человека с Вашими "жесткими договорами"
КАСКАД: Елена Павликова пишет: Ну раз ждали полвека такую собаку- поздравляю! Звиняю конечно вашу детскую восторженность Собака с потенциалом радости в работе...ну и пока это все, что видно. Когда начнет показывать работу в нормативе соревновательного уровня, а не один потенциал , тогда про видео не забудьте Желаю успеха Елена Павликова - Эта собака уже очень далеко за рамками всех нормативов - Видео - Вам лично пришлём
КАСКАД: Елена Павликова пишет: А сами про такую дисциплину и не слыхали? Каскад, а сколько вам лет? Мы есчёёё детки - три годика
jarven_maa@mail.ru: HNL , вы процитировали хорошую книгу. Только вот хотелось бы понять, что Вы хотели этой цитатой сказать? Подозреваю, что, как и одна из наших петрозаводских собачниц, что-то из лозунгов типа "Дркессировка убивает кураж!". Для вас, похоже, как и для РАТНИК, обучение собаки - это зло. И я догадываюсь, отчего у вас такое мнение. Оттого, что Вы не пробовали получать удовольствие от обучения собаки. Простите, но мне не интересно работать с псом, вся жизнь которого - один сплошной стереотип. Гораздо приятнее, когда он сам предлагает какие-то свои решения, а ты только подсказываешь ему, какое из них тебе больше подходит. Вот Артем недавно выкладывал тут ролик с апортировкой своей молодой собаки. Мне очень понравилось, тем более, что я видел их работу по подготовке этого упражнения и даже критиковал некоторые моменты. Но, похоже, из говорильщиков здесь никто и не заметил его ролика.
ЗакусАЙ: AnnaAK пишет: Если я оплачиваю стоимость щенка полностью, никто не имеет права навязывать мне, как я буду содержать, дрессировать и использовать свою частную собственность, коей по закону является купленная мною собака. Вы просто еще не нарвались на юридически грамотного человека с Вашими "жесткими договорами" Плоховато вы учили гражданское право. Если продажа имущества происходит по договору, неисполнение условий договора сторонами может влечь как штраф, так и расторжение сделки. Неисполнение договора не влечет последствий, если нарушение его произошло в части, противоречащей закону.
AnnaAK: и кстати, мои слова о статистике были на Вашу фразу "каждая вяжется", причем тут КАСКАД пишет: А ТАМ-ИПО,ОКД,ЗКС-ну чего только нет По статистике у нас в городе ИПО,ОКД,ЗКС-поверьте-сдали ну сотни-а то и тысячи собак - а в реалии У Вас каждая сука, и каждый кобель, получивший родословную вяжется? Тогда у нас точно иначе
Елена Павликова: КАСКАД пишет: Видео - Вам лично пришлём И про чахнущую над мясом собаку после трехдневной голодовки не забудьте прислать
ЗакусАЙ: jarven_maa@mail.ru Спасибо, Андрей!
Елена Павликова: КАСКАД пишет: Мы есчёёё детки - три годика Ну вот и чувствуется детский максимализм)))
jarven_maa@mail.ru: Елена Павликова пишет: И про чахнущую над мясом собаку после трехдневной голодовки не забудьте прислать У меня был черный терьер, который готов был порвать любого, кто покусится на его пустую миску, но при этом, если на столе лежал кусок мяса, он истекал слюной, но не брал его. И следил, чтоб никто из собак тоже не взял (а овчарки не стеснялись ).
Елена Павликова: jarven_maa@mail.ru пишет: здесь никто и не заметил его ролика. почему же...я заметила Мне тоже понравился
ЗакусАЙ: Елена Павликова пишет: Мне тоже понравился - ХочИт и малчыт!, ужасается грузин... (с)
КАСКАД: AnnaAK пишет: И много у Вас на таких условиях покупают щенков? На сегодня - НЕ ХВАТАЕТ ЩЕНКОВ - пока мы не в состоянии обеспечить всех желающих!!! AnnaAK пишет: Если я оплачиваю стоимость щенка полностью, никто не имеет права навязывать мне, как я буду содержать, дрессировать и использовать свою частную собственность, коей по закону является купленная мною собака. Ну так в чём вопрос-не нравится покупайте где и у кого хотите-мы ведь не навязываем. Только условия -которые мы предлагаем-уж очень ХОРОШИ!!! А в рамках-других договорённостей----мы ЩЕНКА--не дадим AnnaAK пишет: Вы просто еще не нарвались на юридически грамотного человека с Вашими "жесткими договорами" Обижаете--мы людям, которые у нас хотят приобрести щенка-даём договор на рассмотрение - и пожалуйста к ЮРИСТУ-консультируйтесь-а потом принимайте решение. Да и наш договор составляли юристы с головой...
jarven_maa@mail.ru: ЗакусАЙ пишет: - ХочИт и малчыт! А ты все на комплименты с реверансами напрашиваешься.
Елена Павликова: jarven_maa@mail.ru пишет: У меня был черный терьер, который готов был порвать любого, кто покусится на его пустую миску, но при этом, если на столе лежал кусок мяса, он истекал слюной, но не брал его Мои собаки тоже со стола ничего не берут.
КАСКАД: Елена Павликова пишет: Ну вот и чувствуется детский максимализм)))
КАСКАД: Елена Павликова пишет: И про чахнущую над мясом собаку после трехдневной голодовки не забудьте прислать Често-уже сломали голову-как такой ролик снять-чтоб Вам угодить
HNL: ЗакусАЙ пишет: Да, интеллект рождается в лежании на диване, факт... Эт уже в наш огород камни полетели... Сам диван не поможет - детство надо провести в шкафу.
КАСКАД: Елена Павликова пишет: Мои собаки тоже со стола ничего не берут. ААА ролик - покажите
jarven_maa@mail.ru: Елена Павликова пишет: Мои собаки тоже со стола ничего не берут А мои берут, вот он и охранял, а сам не брал.
ЗакусАЙ: jarven_maa@mail.ru пишет: А ты все на комплименты с реверансами напрашиваешься. От девушков-то? Конечно! Всегда! Да не, на самом деле я вижу все проблемы, которые есть в работе навыка. И на ролике все они прекрасно видны. Вместе с тем работа определенная выполнена, а потребность в социальном одобрении у меня - совсем не низкая.
jarven_maa@mail.ru: ЗакусАЙ пишет: а потребность в социальном одобрении у меня - совсем не низкая. Ага, как у собаки. С кем поведешься - так тебе и нада!
ЗакусАЙ: HNL пишет: Эт уже в наш огород камни полетели... Ах, оставьте, какие там камни? Если уж от занятий дрессировкой собака тупеет, то аккурат логично предположить, что развивается и умнеет она, пиная балду, лежа на диване. Не? Не развивается, пиная балду? А от чего развивается? От участия в выставках? Или еще от чего-то?
ЗакусАЙ: jarven_maa@mail.ru пишет: С кем поведешься - так тебе и нада!
AnnaAK: ЗакусАЙ пишет: Неисполнение договора не влечет последствий, если нарушение его произошло в части, противоречащей закону. Вот-вот. Не могу представить такой договор, не противоречащий закону. Ув.КАСКАД, меня интересует только часть "Ответственность сторон", если покупатель не исполнит условия Вашего договора, что будет? Очень интересно. Просто я регулярно просвещаю наших собачников, что покупка щенка у определенного лица (питомника), не дает права этому лицу диктовать, как этим щенком пользоваться. Оно (это лицо) может только давать рекомендации.
jarven_maa@mail.ru: HNL пишет: детство надо провести в шкафу А pourqua бы и pas, если шкаф книжный?
ЗакусАЙ: AnnaAK пишет: Не могу представить такой договор, не противоречащий закону. Отчего же? В чем вы видите противоречие закону и, пардон муа, какому конкретно закону противоречие содержится в норме договора, реглламентирующей ответственность сторон? Конкретно - ответственность владельца животного сделать снимок ТБС, получить племенную оценку, сдать испытания по определенному виду дрессировки?
ЗакусАЙ: AnnaAK пишет: Просто я регулярно просвещаю наших собачников, что покупка щенка у определенного лица (питомника), не дает права этому лицу диктовать, как этим щенком пользоваться. То есть вы даете юридический ликбез, совершенно не зная юридической науки?
Canis: AnnaAK пишет: А вы так в этом уверены? Увы, я в этом уверена.
AnnaAK: ЗакусАЙ Ой-ой-ой, ну ВЫ же кинулись на защиту, по принципу "наших бьют", не читая договора КАСКАДА, тоже мне юридический ликбез пытаетесь дать. Спрашиваю еще раз, вот я купила у КАСКАДА щенка, подписала договор и не выполнила условия в части...м-м-м например дрессировки, что мне за это грозит по договору? Штраф? Неустойка? Как взыскивать будете? Через суд? Вот там и почитаем законы РФ, в частности ГК РФ, со статьи 454 и далее.
AnnaAK: Canis Да-да, действительно, увы! С этим ничего не поделать.
ЗакусАЙ: AnnaAK Да нет же, уважаемая Анна. Мы не в Одессе, верно вам говорю. Зачем вы мне не отвечаете на вопрос? Не можете? Вы постарайтесь, пожалуйста, в этом самом случае ваша юридическая грамотность повысится. Вопрос вот этот: ЗакусАЙ пишет: В чем вы видите противоречие закону и, пардон муа, какому конкретно закону противоречие содержится в норме договора, реглламентирующей ответственность сторон? Конкретно - ответственность владельца животного сделать снимок ТБС, получить племенную оценку, сдать испытания по определенному виду дрессировки? AnnaAK пишет: Спрашиваю еще раз, вот я купила у КАСКАДА щенка, подписала договор и не выполнила условия в части...м-м-м например дрессировки, что мне за это грозит по договору? Штраф? Неустойка? Что оговорено договором, то и будет "грозить". Оговорен может быть штраф, расторжение сделки и прочее, - я же уже говорил об этом. AnnaAK пишет: Ой-ой-ой, ну ВЫ же кинулись на защиту, по принципу "наших бьют" Боже правый, да помилуйте. На чью я кинулся защиту? Вы высказали юридически неграмотное заявление - я вам сообщил, что оно неграмотное, какая тут и чья защита? AnnaAK пишет: не читая договора КАСКАДА Вы поймите, пожалуйста, что для того, чтобы сообщить вам, что договор может предусматривать ответственность за невыполнение его пунктов, мне не нужно читать договора КАСКАДа. Для этого мне достаточно знать гражданское право.
HNL: jarven_maa@mail.ru пишет: обучение собаки - это зло. И я догадываюсь, отчего у вас такое мнение. Оттого, что Вы не пробовали получать удовольствие от обучения собаки. Я так не считаю. Cо своими собаками зани малась и самостоятельно, и на площадке,и удовольствие от обучения взаимное.Поощряю только ласковым словом и касанием руки.Особых сложностей с обучением не было. Удивило очень пса лакомство на следовой - учили дома не подбирать ничего, а тут - нате вам! "Когда деревья были маленькие" (с), обучала собачек разным штучкам (типа тех, что Каскад выложил(а)). Сейчас уже "нет романтизьму"(с)
ЗакусАЙ: AnnaAK пишет: со статьи 454 и далее. Да вам бы лучше 27 главу читнуть. Хотя бы по диагонали.
jarven_maa@mail.ru: HNL пишет: Я так не считаю. Cо своими собаками зани малась и самостоятельно, и на площадке,и удовольствие от обучения взаимное.Поощряю только ласковым словом и касанием руки.Особых сложностей с обучением не было. Но мой ответ, вызвавший у Вас недоумение, в свою очередь, вызвали ваши предыдущие посты.
AnnaAK: ЗакусАЙ Да я не собираюсь у КАСКАДА покупать щенка, зачем напрягаться? В любом случае хотелось бы ознакомиться с текстом договора, может действительно у КАСКАДА такие профи-юристы, что и я воспользуюсь таким чудо-текстом и буду "рулить" собаками, рожденными в моем питомнике и их владельцами за их же деньги
AnnaAK: ЗакусАЙ От Вас ответа не требуется
Папаша Эксперта: КАСКАД зачем вы хотите получить элитную породу?
Raksha: Какая-то непонятная фигня тут происходит.....
НОН: КАСКАД пишет: посмотрите видео по ссылкеhttp://www.youtube.com/watch?v=kYXx6KN2L34&feature=player_embedded ВАУ Высший Пилотаж! Ща друзьям и дрессам знакомым позвоню пусть охренеют
Canis: AnnaAK пишет: У Вас уже другое восприятие работы с собакой, Вы из нее делаете инструмент для высоких достижений в спорте. Я обучаю простых людей управлять своими собаками , у которых разные собаки, в том числе и метисы, и если им это начинает нравиться, то готовлю к простым отечественным стартам. Спорт - это моя реклама, не более и возможность подтвердить свои знания. Я не думаю, Анна, что весь рабочий мир глупее Вас. В тех странах, где развито рабочее разведение почему-то не получилось у профструктур и спортсменов работать с собаками высокого разведения, их вытеснили серые собаки. AnnaAK пишет: Если под рабочим разведением Вы подразумеваете разведение н/о зонарного окраса от определенных (вами в рабочие) родителей, то да, н/о этих линий я не развожу и не разводила. Но я считаю, что 20 лет я разводила и развожу рабочих немецких овчарок, потому что они пригодны для работы (охраняют дома, хозяев, торговые базы, военные объекты) и устраивают своих владельцев по рабочим качествам а меня - по степени их дрессируемости. Под рабочим разведением я подразумеваю таких собак, кто по своим рабочим характеристикам имеют возможность применяться в работе при высоких нагрузках, у кого родители и деды имели такие же показатели и также в своём происхождении имели таких же собак. Чтобы эти рабочие характеристики определить, либо надо сдавать испытания и участвовать в соревнованиях, либо проф. применять этих собак. Весь остальной разговор об охране дома, территории, баз и т.д, оставьте для своих владельцев. Которым что расскажешь, в то они и верят. Если Вы разводите рыжих рабочих собак, кто выигрывает выставки и в массе с успехом обучаются, что же, достойно всяческих похвал! Сохраняйте Ваш материал. Только чтобы Вам поверить, надо всё увидеть собственными глазами и сравнить, а то уж больно наши взгляды разняться.
НОН: ЗакусАЙ пишет: AnnaAK пишет: цитата: Спрашиваю еще раз, вот я купила у КАСКАДА щенка, подписала договор и не выполнила условия в части...м-м-м например дрессировки, что мне за это грозит по договору? Штраф? Неустойка? Что оговорено договором, то и будет "грозить". Оговорен может быть штраф, расторжение сделки и прочее, - я же уже говорил об этом. А действительно,как если я покупаю за свои кровные щенка и ещё кому то чего то обязан???
Кристинка: HNL пишет: Где работают и какие достижение в работе имеют родители информации нет.... Или щенков заявляют рабочими потому,что стандарту НО не соответствуют?Достижения в спорте это не показатель рабочих качеств.Декоративные собачки не менее работоспособны, если по дрессуре судить Блин...как Все достали. Ну раз Вы все такие принципиальные и спорт и нормативы для Вас не работа - не выставляйтесь в рабочем классе, т.к дипломы по дрессировке - это не рабочие дипломы. И дрессировка и спорт - это не работа. Не работают собаки ни у шоу, ни у спорта. Будьте выше этого и пойдите на принцип. Выйдете с предложением переименовать рабочий класс, раз уж Вас так коробит от несправедливости (или это односторонняя реакция?), в Нормативный. Слабо!!!!!
Папаша Эксперта: НОН да ничего не обязаны, если не заключали договор совладения... по обычному договору купли-продажи обязаны вы можете быть, если не заплатили полностью.
Raksha: Кристинка пишет: Выйдете с предложением переименовать рабочий класс, раз уж Вас так коробит от несправедливости (или это односторонняя реакция?), в Нормативный. Верная мысль. А с какой это стати собаки, там выставляющиеся, считаются там рабочими?
ЗакусАЙ: Папаша Эксперта Папаша, вы не только в разведении и дрессировке собак специалист, но еще и светило гражданского права? Или вам опять опыт нашептывает?
ЗакусАЙ: AnnaAK пишет: От Вас ответа не требуется Да разумеется. Естесственная реакция на шелчок по носу. Вы уж извините меня, пожалуйста.
ЗакусАЙ: НОН пишет: А действительно,как если я покупаю за свои кровные щенка и ещё кому то чего то обязан??? Все очень просто - никто не вынуждает вас приобретать щенка, если условия, предложенные договором, вас не устраивают.
Папаша Эксперта: Raksha пишет: А с какой это стати собаки, там выставляющиеся, считаются там рабочими? настроение пошутить? в тон вам (не обижайтесь) А с какой стати собаки, приходящие на соревнования гордо зовутся Немецкая Овчарка?
Папаша Эксперта: ЗакусАЙ а мне ход понравился От Вас ответа не требуется Всего
Кристинка: Папаша Эксперта пишет: А с какой стати собаки, приходящие на соревнования гордо зовутся Немецкая Овчарка? С той самой стати - что в документах у этих собак написано подтвержденное происхождение от предков с тоже подтвержденным происхождением - Немецкая Овчарка, нравится Вам это или нет. Другого способа четкого определения принадлежности особи к той или иной породе пока нет. С Вами, извините, разговор вести, что бисер метать....вы не понимаете (зачастую) ни смысла фраз, ни темы разговора. Попробуйте быть более конструктивным и логичным - может толк и выйдет.
ЗакусАЙ: Кристинка пишет: Попробуйте быть более конструктивным и логичным - может толк и выйдет. Никак неможно - опыт не дает.
Raksha: Папаша Эксперта пишет: А с какой стати собаки, приходящие на соревнования гордо зовутся Немецкая Овчарка? Так в родухе кто-то написал..... А ещё туда без породы почему-то не пускают...
Кристинка: Raksha пишет: А с какой это стати собаки, там выставляющиеся, считаются там рабочими? Потому что смысл дипломов и рабочего класса уже утерян и поблек перед САСками и гламуром, его понятие перевёрнуто, удобно адаптировано и новое поколение заводчиков и владельцев уже, зачастую, не улавливают этого смысла, а действуют стереотипно.
Папаша Эксперта: Raksha я вашей логикой воспользовался. шоу разведение поголовно покупает дипломы, и не имеет права выставляться в рабочем классе рабочее разведение поголовно покупает оценки - отседова и вывод это не я придумал, но если скакать из крайности в крайность получается так, это ваша логика
Ksanya: Папаша Эксперта пишет: рабочее разведение поголовно покупает оценки Это Вам из Якутии видно? Вы же писали, что рабочих у Вас нет... Напишите, плиз, кто купил. Можно в личку.
Raksha: Папаша Эксперта пишет: я вашей логикой воспользовался. шоу разведение поголовно покупает дипломы, и не имеет права выставляться в рабочем классе Увы, вы просто невнимательно прочитали тот пост, на который среагировали я и Кристинка Речь шла совсем не об этом.... Кристинка Согласна....
Кристинка: Папаша Эксперта пишет: шоу разведение поголовно покупает дипломы, и не имеет права выставляться в рабочем классе рабочее разведение поголовно покупает оценки - отседова и вывод Госспидя. Вы читайте тему...читайте, а не глазами скользите. Чтобы Вам было понятнее, это мы воспользовались вашей логикой HNL пишет: Где работают и какие достижение в работе имеют родители информации нет.... Или щенков заявляют рабочими потому,что стандарту НО не соответствуют?Достижения в спорте это не показатель рабочих качеств. Кристинка пишет: Ну раз Вы все такие принципиальные и спорт и нормативы для Вас не работа - не выставляйтесь в рабочем классе, т.к дипломы по дрессировке - это не рабочие дипломы. И дрессировка и спорт - это не работа. Не работают собаки ни у шоу, ни у спорта. Будьте выше этого и пойдите на принцип. Выйдете с предложением переименовать рабочий класс, раз уж Вас так коробит от несправедливости (или это односторонняя реакция?), в Нормативный. Raksha пишет: Верная мысль. А с какой это стати собаки, там выставляющиеся, считаются там рабочими? Так доступней? Или опять тупить будете?
Ksanya: Папаша Эксперта Помниться, Вы недавно распинались, что тон в породе задает Германия (что верно) и никто не смеет противоречить их видению породы. А как на счет этих? click here И к какому типу по Вашей градации их отнести (треугольные, квадратные, круглые и т.п.)? И главное, каков, по-Вашему, будет их окончательный вариант....
Папаша Эксперта: Ksanya пишет: Это Вам из Якутии видно? Вы же писали, что рабочих у Вас нет... Напишите, плиз, кто купил. Можно в личку. почему же видно, тут много пишут про купленные дипломы, и писали про оценки "отлично" (тоже купленные) я к тому, что если говорить, что у всех-всех-всех шоу собак купленные дипломы, с таким же успехом можно говорить, что и у всех-всех-всех рабочих собак куплены оценки. говорить и то, и другое глупо, но почему-то об этом не устают писать я же приписал, это не мое мнение, это следствие той безумной логики, которой кое-кто тут пользуется. Raksha пишет: Увы, вы просто невнимательно прочитали тот пост огорчен, что неправильно вас понял. Raksha пишет: Верная мысль. А с какой это стати собаки, там выставляющиеся, считаются там рабочими? разъясните непутевому, что вы имели в виду?
Папаша Эксперта: Ksanya не смотрю видео а что там? опять германия виновата?
Кристинка: Ksanya Хендлинг впечатлил.....молодцы англичане...все в костюмах...куда деваться! А в целом - кроме углов задних конечностей, соответственно слабых связок, и неестесственного постава головы в стойке, собачки, на мой взгляд, довольно приятные. По крайней мере нет горбов, не плоские, корпусные, думаю, что в жизни они более естественно смотрятся, чем в ринге.
Raksha: Папаша Эксперта Да просто было сказано, что выступающие в спорте собаки не могут называться рабочими, ибо не работают))) Тогда и рабочий класс не может так называться, ибо тоже не работает....
logtrakt: Ksanya пишет: Вы недавно распинались, что тон в породе задает Германия (что верно) и никто не смеет противоречить их видению породы. А как на счет этих? А при чем здесь англичане к Германии? Они даже в ФЦИ не входят. как и америкосы разводят что пожелают. зы или просто с географией не очень?
Папаша Эксперта: Raksha понял
Маха: Папаша Эксперта пишет: понял О счастье!!!хоть что-то он понял...
Anka: Ksanya пишет: А как на счет этих? Повеселилась от души. Наша "Евразия" - отдыхает...
Canis: Raksha пишет: Да просто было сказано, что выступающие в спорте собаки не могут называться рабочими, ибо не работают))) Тогда и рабочий класс не может так называться, ибо тоже не работает.... Хорошо подмечено!
Юлия Сахарова: Кристинка пишет: Потому что смысл дипломов и рабочего класса уже утерян и поблек перед САСками и гламуром, Теперь в стандарте немецкая овчарка,будет стоять принадлежность породы: как ,например-шарм и обаяние.
Anka: Юлия Сахарова пишет: принадлежность породы: как ,например-шарм и обаяние. Вот на Вестминтерской выставке за это и оценивают.
Маха: Юлия Сахарова пишет: как ,например-шарм и обаяние. Ну, я считаю, что для "декорашек " это объязательное условие А чего это я одна мучаюсь названием для новой породы? Давайте, предлагайте Чепрачная рысистая собака-понятно, но не гламурно.. Креведкохаунд-честно, но обидно.. ...?
SpecF: овчаркоподобное-рестайлинг ....например 2011 ...года.
Anka: SpecF пишет: овчаркоподобное Вот как раз слово "овчарка" я бы исключила из названия...
Елена Павликова: Ksanya пишет: А как на счет этих? click here Ужос... и собаки и судейство За ролик спасибо
jarven_maa@mail.ru: Елена Павликова пишет: За ролик спасибо Что, Лена, коллекционируем?
Кристинка: Маха пишет: А чего это я одна мучаюсь названием для новой породы? почему, я уже предлагала однажды, с увеличением количества белых отметин и длинной шерсти - это будет бивер-овчарка... (навеяло йорками-биверами)
Елена Павликова: Маха пишет: Ну, я считаю, что для "декорашек " это объязательное условие Шарм и обаяние входит в понятие радость жизни и движения. Именно этим мой пес выиграл как-то бэст у декоратов, которые выглядели хмурыми и несчастными...
Anka: Маха пишет: Чепрачная рысистая собака-понятно, но не гламурно.. Если по аналогии с лошадьми, то рысак, вот только какой...германский?
Елена Павликова: jarven_maa@mail.ru пишет: Что, Лена, коллекционируем? Да не, просто любопытно было кого же судья выберет. Сравнила с собственным мнением...))) Я такой про малинуа как-то смотрела...
Маха: Кристинка пишет: бивер-овчарка... (навеяло йорками-биверами) Америку нам в этом уже не перегнать-у них овчарка-панда..
Юлия Сахарова: Елена Павликова пишет: которые выглядели хмурыми и несчастными... У них просто стандарт поменялся ,вместо друга семьи- суровые и тяжелые служебно-разыскные и пастушечьи службы.
jarven_maa@mail.ru: Немецкая широко-рысистая гламурно-газонная диванно-караульная собака - Deutsche Weittrab Glamouröse Liegewiese Sofa Wachhund.
Raksha: як вас тут!!!!
Маха:
Anka: jarven_maa@mail.ru Без поллитры и не произнесёшь...
Елена Павликова: Юлия Сахарова пишет: У них просто стандарт поменялся ,вместо друга семьи- суровые и тяжелые служебно-разыскные и пастушечьи службы. Да задрюченными они выглядели . Повеселее смотрелся шпиц карликовый...он и стал вторым.
Шали: jarven_maa@mail.ru пишет: Немецкая широко-рысистая гламурно-газонная диванно-караульная собака - Deutsche Weittrab Glamouröse Liegewiese Sofa Wachhund.
gera: jarven_maa@mail.ru пишет: Но, похоже, из говорильщиков здесь никто и не заметил его ролика. заметили-заметили.... я еще подумала "почему не могу так далеко бросать апорт"
gera: Елена Павликова пишет: И про чахнущую над мясом собаку после трехдневной голодовки не забудьте прислать вот этому не придала значения, но Елена Павликова так настаевает, что стало интересно.... мне кажется это видео будет не для слабоневрных КАСКАД пишет: даём договор на рассмотрение - и пожалуйста к ЮРИСТУ-консультируйтесь-а потом принимайте решение. Да и наш договор составляли юристы с головой... можно почитать??? HNL пишет: Эт уже в наш огород камни полетели... Сам диван не поможет - детство надо провести в шкафу
Елена Павликова: Anka пишет: Без поллитры и не произнесёшь... "Два года я учился произносить это слово "пре-сти-ди-жи-татор", ха-ха!.. и цельный месяц - гипноз"(с)
jarven_maa@mail.ru: gera пишет: я еще подумала "почему не могу так далеко бросать апорт" А Вы его из рогатки, а еще лучше из пращи. Улетит - с собаками не найдете.
РАТНИК: jarven_maa@mail.ru Маха Anka Кристинка досочинялись однако.................................. прочитав это, именно у вас что-то стало не смешно
РАТНИК: Шали туда же
Елена Павликова: gera пишет: вот этому не придала значения, но Елена Павликова так настаевает, что стало интересно.... мне кажется это видео будет не для слабоневрных Конечно. Была такая тема- как научить собаку не подбирать с земли. Каскад утверждал, что у них есть курс обучения, после которого собака с трехдневной голодовкой проводит 8 часов наедине с куском мяса, но под наблюдением видеокамер. Прошу показать...интересно же, раз есть видео.
gera: AnnaAK пишет: может действительно у КАСКАДА такие профи-юристы, что и я воспользуюсь таким чудо-текстом и буду "рулить" собаками, рожденными в моем питомнике и их владельцами за их же деньги по поводу дрессировки.... наверно... бесплатно у них на площадке мне на самом деле интересно..... может если владельцу щенка выкатить договорчик, то собака не окажется в приюте или еще хуже.... на улице
gera: Кристинка там из-за тебя че тварится http://koluchka.forum24.ru/?1-0-0-00000773-000-285-0
Anka: gera пишет: "почему не могу так далеко бросать апорт" А нас обучали спец. методике выкидывания аппорта. Кстати, ролик ЗаКусая был замечен и мной.
ЗакусАЙ: gera пишет: я еще подумала "почему не могу так далеко бросать апорт" А зачем вам? Далеко то?
ЗакусАЙ: Anka пишет: ЗаКусая был Назавтра к нам нагрянула ЧеКа, И вот мы снова те же самые ЗеКа - - ЗеКа Васильев и Петров ЗеКа... (с)
gera: Папаша Эксперта пишет: почему же видно, тут много пишут про купленные дипломы, и писали про оценки "отлично" (тоже купленные) я к тому, что если говорить, что у всех-всех-всех шоу собак купленные дипломы, неее... не у всех.... у половины Кристинка пишет: А в целом - кроме углов задних конечностей, соответственно слабых связок, и неестесственного постава головы в стойке, собачки, на мой взгляд, довольно приятные. По крайней мере нет горбов, не плоские, корпусные, думаю, что в жизни они более естественно смотрятся, чем в ринге. мне тож понравились.... но америкосы сами толстые и собаки такие же
ЗакусАЙ: Anka пишет: А нас обучали спец. методике выкидывания аппорта. Вы имеете в виду параллельность приземления апорта относительно вектора движения собаки?
Юлия Сахарова: jarven_maa@mail.ru пишет: Немецкая широко-рысистая гламурно-газонная диванно-караульная собака - Deutsche Weittrab Glamouröse Liegewiese Sofa Wachhund.
gera: jarven_maa@mail.ru пишет: А Вы его из рогатки, а еще лучше из пращи. Улетит - с собаками не найдете. главное что бы собака нашла потом.... а то.... деньги на ветер Елена Павликова пишет: Каскад утверждал, что у них есть курс обучения, после которого собака с трехдневной голодовкой проводит 8 часов наедине с куском мяса, но под наблюдением видеокамер. Прошу показать...интересно же, раз есть видео зачем так издеваться.... в процес. обучения... за углом сидит чел с кнопкой и фигачит собаку током???? 8 часов целый рабочий день, а если хозяин помрет.... собака в чужем доме жрать не будет
Anka: ЗакусАЙ пишет: Вы имеете в виду параллельность приземления апорта относительно вектора движения собаки? ...и этому тоже.
ЗакусАЙ: Anka пишет: ...и этому тоже. А еще чему? Шляпу на крючки набрасывать?
gera: Anka пишет: А нас обучали спец. методике выкидывания аппорта меня тоже обучали... здесь... год назад, стало лучше но не особо ЗакусАЙ пишет: А зачем вам? Далеко то? ну так... чтоб было, я половину вашего тока могу.... хочу дальше ЗакусАЙ пишет: Вы имеете в виду параллельность приземления апорта относительно вектора движения собаки? ааа... попроще можно
Елена Павликова: gera пишет: собака в чужем доме жрать не будет не в чужом доме, а в своем дворе. 8 часов- наверное это смена собачья по трудовому законодательству)))
КАСКАД: jarven_maa@mail.ru пишет: Немецкая широко-рысистая гламурно-газонная диванно-караульная собака - Deutsche Weittrab Glamouröse Liegewiese Sofa Wachhund.
Anka: ЗакусАЙ пишет: Шляпу на крючки набрасывать? ...а также: вязанию именно этим (со шляпами) крючком, фриволите и плетению кружев коклюшками!!!!
Елена Павликова: gera пишет: ааа... попроще можно апорт кидается так, чтобы лег параллельно движению собаки за ним , для захвата его с боку.
gera: Елена Павликова пишет: апорт кидается так, чтобы лег параллельно движению собаки за ним , для взятия его с боку. эт я могу
jarven_maa@mail.ru: Anka пишет: ...а также: вязанию именно этим (со шляпами) крючком, фриволите и плетению кружев коклюшками!!!! Это Вас в Смольном Институте учили?
Anka: jarven_maa@mail.ru пишет: Это Вас в Смольном Институте учили? Это Вы намекаете на мой возраст? Отнюдь, сударь, в дресс. лагере.
ЗакусАЙ: gera пишет: ну так... чтоб было, я половину вашего тока могу.... хочу дальше Так у меня маленький апортик. gera пишет: ааа... попроще можно Ложится вдоль, а не поперек.
jarven_maa@mail.ru: Anka пишет: Отнюдь, сударь, в дресс. лагере. Ааа, понял! В лагере выпускницы Смольного с клюшками учили Вас плетению коклюшками.
Anka: jarven_maa@mail.ru Ну, типа, вроде как-бы, что-то как-то вот так...
gera: КАСКАД слился ЗакусАЙ пишет: Так у меня маленький апортик. я видела с большим у меня еще хужее ЗакусАЙ пишет: Ложится вдоль, а не поперек. относительно чего???
ЗакусАЙ: gera пишет: относительно чего??? Относительно движения собаки. Движение собаки - это когда она передвигает четырьмя или менее, конечностями, перемещаясь при этом в пространстве и меняя свои географические координаты. В данном случае в сторону приближения к брошеному и упавшему на землю апорту. Апорту, то есть апортировочному предмету, это такая деревянная баклуша (которые бьют) с двумя блямбами и держалкой посередине.
КАСКАД: Папаша Эксперта пишет: КАСКАД зачем вы хотите получить элитную породу? Мы ничего не пытаемся получить - уже до нас всё сделано. Мы(а также те кто занимаются РАБОЧИМИ) просто пытаемся сохранить те качества НО - благодоря которым эта порода стала-служебной №1. Хотя Вам попытаемся объяснить-только без обид. Лет-так с 14-ти наши инструктора занимались в Запорожском клубе собаководства-ОКД,ЗКС,ВОЕНКОЙ...А в Вашем возрасте, со своими собаками, их призвали служить в Погранвойска..так вот если бы Вы-последовали их примеру(хотя это Ваше дело), а не упражнялись часами в словоблудии-тооооо: Попав со своим ЭКСПЕРТОМ ночью в лес и столкнувшись там со злым дядей-которому к стати до фени-какие у Вашего ЭКСПЕРТА-углы ЗК, пигментация и линия верха...в тот момент-когда Ваш ЭКСПЕРТ осознав всю серьёзность ситуации и по зову его ШОУ-предков - найдёт пышный куст и спрячется в нём от лишних проблем - Вы поймёте почему люди занимаются РАБОЧИМ разведением...И в чём разница ШОУ-РАБОЧИЕ...Ещё раз А вот РАБОЧИЕ - тех самых злых дядей-способны загнать в те самые пышные кусты..и нам с такими собаками довелось служить..потому и ценим в НЕМЦАХ-работу,,,а не всякого рода--"модельные" характеристики. Так, что на дресплощадку с ЭКСПЕРТОМ-грызть гранит дрессуры(не ну конечно-если это Вам нужно)-а потом и поговорим..
jarven_maa@mail.ru: gera пишет: относительно чего??? Относительно того, в кого Вы попали.
Anka: ЗакусАЙ пишет: с двумя блямбами и держалкой посередине. Чтож Вы, батенька, не по-научному как-то. Не комильфо, знаете-ли.
gera: ЗакусАЙ пишет: Относительно движения собаки. Движение собаки - это когда она передвигает четырьмя или менее, конечностями, перемещаясь при этом в пространстве и меняя свои географические координаты. В данном случае в сторону приближения к брошеному и упавшему на землю апорту. Апорту, то есть апортировочному предмету, это такая деревянная баклуша (которые бьют) с двумя блямбами и держалкой посередине.
jarven_maa@mail.ru: Anka пишет: Чтож Вы, батенька, не по-научному как-то. Не комильфо, знаете-ли. Да, и координаты не географические, а GPSические! Привыкайте к прогрессу!
ЗакусАЙ: Anka пишет: Чтож Вы, батенька, не по-научному как-то. Не комильфо, знаете-ли. Смешение высокого и низкого штилей для доступности изложения.
КАСКАД: gera пишет: зачем так издеваться.... в процес. обучения... за углом сидит чел с кнопкой и фигачит собаку током???? 8 часов целый рабочий день, а если хозяин помрет.... собака в чужем доме жрать не будет Не ну Вы - живодёррррр! ещё и с током Елена Павликова пишет: 8 часов- наверное это смена собачья по трудовому законодательству))) АГА!! Елена Павликова пишет: апорт кидается так, чтобы лег параллельно движению собаки за ним , для захвата его с боку. Уже хотели видео-8-ми часовое пересылать, а после этого поста поняли-бесполезно - ограничемся розочкой gera пишет: КАСКАД слился Расшифруйте---непонятно
КАСКАД: ЗакусАЙ пишет: Относительно движения собаки. Движение собаки - это когда она передвигает четырьмя или менее, конечностями, перемещаясь при этом в пространстве и меняя свои географические координаты. В данном случае в сторону приближения к брошеному и упавшему на землю апорту. Апорту, то есть апортировочному предмету, это такая деревянная баклуша (которые бьют) с двумя блямбами и держалкой посередине. Наверное и так -не поймут....
ДК: КАСКАД пишет: Вы забыли написать в самом конце-----------ПО МОЕМУ(ДК) МНЕНИЮ Чего я забыл ? )))) Там ни какой двоякости . написал что думаю . Вы ещё ошибки в тексте начните искать , это как правило все начинают делать )))) Когда людей вешают за шею , обычно шея ломается , вы на какой нагрузке остановитесь , когда шея наконец сломается , или есть какой то предел ? КАСКАД пишет: что такое возможности собаки и каковы они Потенциал собаки в крепкости шеи ? Неужто у вашей собаки шея из другого материала , чем у других собак ?
gera: КАСКАД пишет: Попав со своим ЭКСПЕРТОМ ночью в лес и столкнувшись там со злым дядей-которому к стати до фени-какие у Вашего ЭКСПЕРТА-углы ЗК, пигментация и линия верха...в тот момент-когда Ваш ЭКСПЕРТ осознав всю серьёзность ситуации и по зову его ШОУ-предков - найдёт пышный куст и спрячется в нём от лишних проблем - Вы поймёте почему люди занимаются РАБОЧИМ разведением... jarven_maa@mail.ru пишет: Относительно того, в кого Вы попали.
gera: КАСКАД пишет: Расшифруйте---непонятно текст договора интересен КАСКАД пишет: Наверное и так -не поймут.... с юмором тут плохо
ДК: Canis пишет: Raksha пишет: цитата: Хорошо подмечено! Да просто было сказано, что выступающие в спорте собаки не могут называться рабочими, ибо не работают))) Тогда и рабочий класс не может так называться, ибо тоже не работает.... А чего хорошего ? Рабочий клас подразумевает только то , что по собака достигла рабочего возраста . И всё !!! Там нет претензий что собака рабочая .
Anka: КАСКАД пишет: Наверное и так -не поймут.... Эээх... да где уж...мы академиев не кончали...
ДК: Anka пишет: Без поллитры и не произнесёшь... За чем же дело встало ? Бегом в магазин , Андрей видать уже , раз опустился до уровня плинтуса .
КАСКАД: ДК пишет: Неужто у вашей собаки шея из другого материала , чем у других собак ? АГА!! Из стали! ДК пишет: или есть какой то предел ? Есть у каждого - свой..Просто знать необходимо-как определить-его-предел этот.. Может лучше - о волках- так Вам понятней будет. Так вот-когда ВОЛК-несёт добычу, которая весит порой не меньше-чем сам ВОЛК и бежит с ней ни метр, ни два-он--ВОЛК- даже и не задумывается-о-том-какие у него(у ВОЛКА)возможности. Так понятно..
КАСКАД: gera пишет: текст договора интересен Да - всё ровно - щенков на продажу-нет-разобрали всех
Юлия Сахарова: ДК пишет: Рабочий клас подразумевает только то , что по собака достигла рабочего возраста Именно поэтому в данном классе,собака не прошедшая кусь получает оценку очень хорошо в связи с отсутствием бойцовых качеств.
КАСКАД: Anka пишет: Эээх... да где уж...мы академиев не кончали... gera пишет: с юмором тут плохо
ДК: КАСКАД пишет: АГА!! Из стали! Из стали чей то лоб скорее КАСКАД пишет: Есть у каждого - свой..Просто знать необходимо-как определить-его-предел этот.. Предел у каждого свой , и каждый день он не один и тот же . Сильную собаку , трудно заподозрить что она вдруг заболела . Думаете что такие уж умные ? А по моему ДКашному , понты вами управляют , на них все ведутся , и конечно являются сильной мотивацией , делать что то на бис . Аплодисменты срывать видно что любите . КАСКАД пишет: Так вот-когда ВОЛК-несёт добычу, которая весит порой не меньше-чем сам ВОЛК и бежит с ней ни метр, ни два-он--ВОЛК- даже и не задумывается-о-том-какие у него(у ВОЛКА)возможности. Так понятно.. Он тащит добычу , имея возможность её бросить , когда захочет . Когда на собаке висят , собака вынуждена сильнее сжимать челюсти , не дай Бог она разожмёт их , а зубы будут разьеденяться неравномерно , клыки из зацепа будут выходить последними , нагрузка будет распределяться уже не на всю челюсть , а на отдельные её части . Вот этого собака и боится , поэтому сравнивать её с волком , не надо . Вы ставите собаку в безвыходное положение .
gera: КАСКАД пишет: Да - всё ровно - щенков на продажу-нет-разобрали всех я не покупатель.... я продавец
ДК: Юлия Сахарова пишет: Именно поэтому в данном классе,собака не прошедшая кусь получает оценку очень хорошо в связи с отсутствием бойцовых качеств. Я про название , а не судейский беспредел .
Anka: ДК пишет: а не судейский беспредел . "Как страшно жить!!"(с)
Anka: ДК пишет: собака достигла рабочего возраста . А когда он (возраст этот) наступает? Реально, а не номинально.
Елена Павликова: КАСКАД пишет: Уже хотели видео-8-ми часовое пересылать, а после этого поста поняли-бесполезно - ограничемся розочкой Да кто тут сомневался, что попытаетесь отвертеться))) Нет уж вы уважьте,... видео покажьте
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: Рабочий клас подразумевает только то , что по собака достигла рабочего возраста . И всё !!! Там нет претензий что собака рабочая Ошибаетесь, Иван. Рабочий класс подразумевает, что у собак должны быть успешно пройдены рабочие испытания, а без них можно в этом возрасте и в открытом классе выставляться.
ДК: Anka пишет: А когда он (возраст этот) наступает? Реально, а не номинально. Шо за вопоросы ? У людей тоже есть возратные названия . Это всего лишь говорит о том , что в опоределённом возрасте , требования разные . Всё !!!
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: Когда на собаке висят , собака вынуждена сильнее сжимать челюсти , не дай Бог она разожмёт их , а зубы будут разьеденяться неравномерно , клыки из зацепа будут выходить последними , нагрузка будет распределяться уже не на всю челюсть , а на отдельные её части . Вот этого собака и боится Точно! У нее ж по сопромату пятерка была!
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: Ошибаетесь, Иван. Рабочий класс подразумевает, что у собак должны быть успешно пройдены рабочие испытания, Да одно и тоже , можно писать разными словами . Но ведь тебе нужно чтобы я ошибался
Anka: jarven_maa@mail.ru пишет: Рабочий класс подразумевает, что у собак должны быть успешно пройдены рабочие испытания,
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: Точно! У нее ж по сопромату пятерка была! Могу я этот пост , воспринимать как поддержку того ,что делается у Каскада ?
Юлия Сахарова: ДК пишет: Да одно и тоже В рабочий класс можно записаться только лишь с копиями дипломов по дрессировке,они прикладываются к копии родословной.А вот в открытый класс,можно и без дипломов(недозрелым особям),так сказать.
ДК: Юлия Сахарова пишет: В рабочий класс можно Яркий пример , как можно размазать обычные требования к НО в определённом возрасте . Дипломы , копии . Это всё и являетя частью того что требуют в рабочем классе . Но ведь не требуют этого у щенков не так ли ?
Елена Павликова: КАСКАД пишет: Может лучше - о волках- так Вам понятней будет. Так вот-когда ВОЛК-несёт добычу, которая весит порой не меньше-чем сам ВОЛК и бежит с ней ни метр, ни два-он--ВОЛК- даже и не задумывается-о-том-какие у него(у ВОЛКА)возможности. Так понятно. Мне не понятно на своей собаке покажите как это выглядит
jarven_maa@mail.ru: ДК , я вот тут, в связи с вашей лекцией по сопромату, вспомнил рассказ одного своего знакомого из Луганска, который еще при "коммунизме" служил со своим кобелем на границе, на Памире. Как-то в наряде он оступился и сорвался в пропасть, и пес несколько минут держал его за шкирку зубами, пока напарник смог дотянуться и помочь ему выбраться. Даже с учетом 19-летнего возраста, весил он без выкладки не менее 75 кг, но голова у пса не оторвалась и зубы продержались до старости. Прожил пес 17,5 лет, т.к. у хозяина-ветеринара не поднималась рука усыпить своего спасителя, не смотря на его очень плохое состояние в последние годы жизни.
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: я вот тут, в связи с вашей лекцией по сопромату Ну как же ещё извернёшься , чтобы обозвать мой пост ? Да ты сравниваешь неправильно .Если сия сказка была на самом деле , так то собака держала только проводника , а когда висят на собаке , там надо прибавлять ещё вес самой собаки . Так что ты не ответил , ты методы Каскада так поддерживаешь ? Мне надо однозначный , а не закоулочный ответ .
Елена Павликова: jarven_maa@mail.ru Андрей, если бы ты сам присутствовал при этом...может я бы и поверила. Надо смоделировать ситуацию( не над пропастью конечно)и заснять на видео... Каскаду поручим
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: собака держала только проводника , а когда висят на собаке , там надо прибавлять ещё вес самой собаки Согласен, вес собаки имеет значение. Но! Собака висит, держась зубами, но, при этом, напрягая все мышцы, начиная от челюстных и заканчивая мышцами таза и хвоста. И нагрузки такие она получала не сразу, а после разогревы мышц и длительного предварительного тренинга с постепенным полвышением нагрузки. Иначе она просто разжала бы зубы и рухнула - она ж тоже не дура.
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: Иначе она просто разжала бы зубы и рухнула - она ж тоже не дура. Она не дура , поэтому зубы и не может разжать . Я уже говорил , повторю , челюсть зацепится клыками , очень сильное давление на неё , и разжать так чтобы не зацепились клыки невозможно . А что будет когда нагрузка перейдёт не на всё что ты перечислил ? Собак не дура , она будет держать до последнего вздоха , сверх своих возможностей .
jarven_maa@mail.ru: Елена Павликова пишет: Андрей, если бы ты сам присутствовал при этом...может я бы и поверила. Надо смоделировать ситуацию( не над пропастью конечно)и заснять на видео... Я поверил. Потому что видел глаза рассказывавшего. А поверите рассказу хозяина моего щенка, которого этот щен, будучи полутора годов от роду, за шарф вытащил из полыньи? Тоже мужчинка под 80 кг, плюс мокрая одежда. Скинем килограммов 30 на собственные усилия, но все равно получится более 50. А пес весил примерно 35.
Юлия Сахарова: ДК пишет: Но ведь не требуют этого у щенков не так ли ? У них еще впереди полтора светлых года.
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: Я уже говорил , повторю , челюсть зацепится клыками За что она зацепится так, что клыки застрянут намертво? И откуда там неуправляемое собакой давление?Почему без висящего на ней проводника собака может разжать зубы, а с ним нет? Посмотрите ролик еще раз и не сочиняйте сказки.
Ksanya: logtrakt пишет: А при чем здесь англичане к Германии? Они даже в ФЦИ не входят. как и америкосы разводят что пожелают. зы или просто с географией не очень А причем здесь ФЦИ, уважаемый? Папаша Эксперта утверждал, что весь мир разводит то, что считают правильным немцы, как законодатели породы (и так же должны поступать и мы, вне зависимости от собственного мнения на этот счет). Но это утверждение вовсе не соответствует действительности. И англичане, и, как Вы правильно заметили, американцы, разводят свой тип немецкой овчарки, кардинально отличающийся от немецкого. Про разведение конкретно в системе ФЦИ (а и там, как уже писали, есть альтернатива SV) в посте Папаши не было ни слова. А с географией у меня все в порядке.
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: За что она зацепится так, что клыки застрянут намертво? И откуда там неуправляемое собакой давление? Зачем намертво ? Сколько надо времени чтобы сломать что нибудь ? Доли секунды ? Чисто разжать зубы собака не сможет . И собака тогда управляет давлением , когда сама по своей воле , это давление на себя принимает . А в данном случае , давление её навязывается . Ей деваться некуда . Это не возможности , а сверхвозможности собаки , которые она уже не может контролировать . Ушёл таки от ответа , как впрочем всегда .
Елена Павликова: jarven_maa@mail.ru пишет: Я поверил. Потому что видел глаза рассказывавшего. jarven_maa@mail.ru пишет: А поверите рассказу хозяина моего щенка, которого этот щен, будучи полутора годов от роду, за шарф вытащил из полыньи? А обо что собака упиралась, вытаскивая? о гладкий мокрый лед ... и какой длины и крепости был шарф? Спорить нет смысла. Вытащила, так вытащила.
КАСКАД: gera пишет: я не покупатель.... я продавец Нк так предложите -что-нибудь хорошее-КУПИМ
Valeri Freda: jarven_maa@mail.ru пишет: лекцией по сопромату нифига себе куда уже темы заходят...так и до теории надежности не далеко...
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: Это не возможности , а сверхвозможности собаки , которые она уже не может контролировать . Любые возможности контролируются и тренируются. Когда-то я тренировал кисти рук гуляя из конца в конец по "рукоходу" или зависая на перекладине на стадионе, когда к нему приближался идущий в горку товарный состав, и спрыгивая, когда последний вагон миновал стадион. После таких тренировок на ковре из моего захвата не уходил никто, но при этом я легко мог разжать пальцы в любой момент. ДК пишет: Ушёл таки от ответа , как впрочем всегда Ни куда я не уходил. Могу повторить для ДК еще раз - я уверен, что показанная на ролике нагрузка тренировалась постепенно и не являлась для собаки запредельной.
Шали: Вот вам сказочка на ночь. А то - шоу не рабочие... "Не много расскажу о Карате У Инды сильно развиты следовые качества. Она совершенно спокойно находит потерянные цепочки и намордники, достаточно назвать кличку потерявшего, даже спустя несколько дней. Такими качествами обладают несколько собак: это её дочь Дарианна, полученная , через внука Вильсона. Со стороны дочери Скалли , правнук Карат, сын - Алека Ван Ноорт, полученный ,также со стороны дочери всё той же Скалли. Карат отличается исключительной интелгентностью и корректностью по отношению к людям. Исключительным нюхом. В 2005г с 9 месяцев, Карат работал со мной в «УОЦ КОНОБЕЕВО» ночным охранником - обходчиком, Он чётко вствал на след – шёл не поднимая головы, и если находил предмет потерявшего, то приносил в дежурку, садился перед охранником, и я охраннику рассказывала весь его маршрут:- где был, где небыл. В 2007г, я с ним проработала 5 мес. на Ярославском вокзале. Это была не работа, а песня. В течении 3 минут Карат поднимал мертвецки пьяных и бомжей с кресла или пола, от которых отказывались дежурные и охранники, и выгонял их из зала. Прослеживал каждое движение и шёл на перерез, если выгоняемый пытался вернуться в зал ожидания, внезапно для изгнанника он вставал на его пути, на задние лапы и лаял прямо в лицо. Мне оставалось только за плечо развернуть объект на 180 градусов и слегка подтолкнуть в нужном направлении. Карат также толкал в спину лапами, и вёл его до самого выхода. С сидений поднимал за одно мгновение и выкидывал из кресел тех, кого вдвоём невозможно поднять. На расстоянии определял безбилетников, или с чужими билетами, но без документов, и не разу не ошибся. Смело шёл в бой даже на голое тело, но при этом серьёзно ни кого не покусал, не испортил ни одной вещи и к нему нельзя было предъявить ущерб или покус. В нас кидались и зонтами и стульями, пьяные угрожали ножами, но после очередного «боя» спокойно мог общаться с пассажирами и детьми. Со скоростью звука бежал на помощь, если на сотрудников вокзала нападали. В одно из дежурств мне пришлось разнимать драку. Так Карат встал между пьяными парнями и лаял в обе стороны, не давая, приблизиться друг к другу до прихода милиции. Без единой команды в нужное время каким-то своим чутьём, он всегда вступал в перебранку с объектом, когда мои слова не доходили до человека, и когда говорила « я сама разберусь», то сидел в ожидании в стороне. В очередное дежурство на платформе на него внезапно напала уличная кошка. И когтём порезала язык . пришлось его срочно оперировать под наркозом. Пришлось поменять собаку. Отойдя от наркоза, он вскочил, увидал свой намордник, схватил его и побежал к выходу. Вспомнил, что ехал на работу. Вот это настоящий напарник – компаньон. Супер рабочие качества он передаёт своим детям в том чесле и Чак." взято тут:http://lottas.borda.ru/?1-0-0-00001641-000-0-0-1301765796
HNL: ДК пишет: Но ведь не требуют этого у щенков не так ли ? Так у "рабочих" (спортивных) они сразу рабочими рождаются.Тесты "висения на тряпке" тому подтверждение (мопсят тестировала так - тоже не оторвать - висят заразы, даже вокруг себя раскручивала, не падают...)
jarven_maa@mail.ru: Valeri Freda пишет: так и до теории надежности не далеко... Ага И до теории ненадежности. Или безнадеги, в отношении ДК.
КАСКАД: ДК пишет: Из стали чей то лоб скорее Обиделся ДК Одна просьба -не воспринимайте наши посты с обидой-мы ничего плохого про Вас не хотели сказать .ДК пишет: А по моему ДКашному , понты вами управляют , на них все ведутся , и конечно являются сильной мотивацией , делать что то на бис . Аплодисменты срывать видно что любите . ПОНТЫ-они нам не к чему..просто уже 16-ть лет как-очень большое внимание уделяем вопросу физ.подготовки собак(а именно запредельных нагрузок) - сопоставляя работу собак в различных сферах(ездовые, собачьи бега, и пр.,).А прочитав Ваши высказывания-ну-создалось впечатление-как примерно человек увидев урок физ-ры в 8-м классе-спорит с учителем-о том-что подтягиваться 10раз на турнике это очень вредно.. Вот и поняли -что в вопросе физ.нагрузок собаки Вы имеете весьма поверхностное представление-по всей видимости не уделяли этому должного внимания(наверное были заняты-вопросом-как из шерсти НО-сделать ШУБУ-чтобы НО на северном полюсе могли-загорать(ШУТКА))
Anka: jarven_maa@mail.ru пишет: Или безнадеги,
jarven_maa@mail.ru: Шали , а я когда-то со своим кобелем подхалтуривал внезапными набегами на мясокомбинат (т.е. о нашем выходе на "тропу войны" с несунами знал только начальник охраны). Так Здэнек из группы работяг одетых в одинаковые, пропахшие мясопродуктами, робы, всегда безошибочно вычислял с расстояния в 10-15 метров того, кто шел с "добычей". Ох же ж, его и ненавидели там! Он еще и на маршруте закладки вынюхивал, тоже с нескольких метров. У меня тогда все собаки на мясном довольствии стояли, а я еще и зарплату получал за несколько часов работы в неделю.
HNL: КАСКАД Не видел это висение Гринпис...
jarven_maa@mail.ru: Anka,
jarven_maa@mail.ru: HNL пишет: Не видел это висение Гринпис... ...а то бы пис у него позеленел еще больше.
Елена Павликова: Шали пишет: Вот вам сказочка на ночь. А то - шоу не рабочие... У вас есть что возразить написанному? Только аргументы и факты.
КАСКАД: jarven_maa@mail.ru пишет: Иначе она просто разжала бы зубы и рухнула - она ж тоже не дура. ДК пишет: Она не дура , поэтому зубы и не может разжать . Я уже говорил , повторю , челюсть зацепится клыками , очень сильное давление на неё , и разжать так чтобы не зацепились клыки невозможно ДК пишет: Собак не дура , она будет держать до последнего вздоха , сверх своих возможностей . jarven_maa@mail.ru пишет: Почему без висящего на ней проводника собака может разжать зубы, а с ним нет? ДК пишет: Чисто разжать зубы собака не сможет . ДК У Вас привычка - НЕ ЗНАЯ СПОРИТЕ. Вы пытаетесь теоретически понять-что произойдёт-а есть люди-ПРАКТИКИ-которые знают как дважды-два-что и как будет Не спорьте Вы не правыДК - разожмёт собака зубы-очень легко и без всякого вреда для себя-даже если на ней десять человек висеть будут..
Anka: jarven_maa@mail.ru Ща нам ДК устрооооииит за поцелуйчики...
КАСКАД: jarven_maa@mail.ru пишет: Могу повторить для ДК еще раз - я уверен, что показанная на ролике нагрузка тренировалась постапенно и не являлась для собаки запредельной. Совершенно---------ДА!!!
КАСКАД: HNL пишет: КАСКАД Не видел это висение Гринпис... Повезло нам!
Елена Павликова: КАСКАД пишет: .А прочитав Ваши высказывания-ну-создалось впечатление-как примерно человек увидев урок физ-ры в 8-м классе-спорит с учителем-о том-что подтягиваться 10раз на турнике это очень вредно.. Не, ну стопудово ребенок пишет)))
КАСКАД: jarven_maa@mail.ru пишет: ...а то бы пис у него позеленел еще больше.
Шали: Елена Павликова пишет: У вас есть что возразить написанному? А я и не возражаю
ДК: КАСКАД пишет: (ШУТКА)) КАСКАД пишет: Обиделся Чем дальше , тем больше . Заснимите и покажите как вы лично подтянетесь сто раз . Я правда ваши нагрузки оценю . Луношарики какие то , прям с Марса пишет . Они там аж шестнадцать лет рабочими занимаются , а только получили собаку нормальную от Кошелева !!! . Кошелев вероятно вообще из другой галактики . А если покажете как вы висите зацепившись зубами за жгут , а на вас повесят вес в четыре раза превышающий вас . Я поверю во все сказки про ваш героизм в разведениии рабочих собак . Хотя вы то своё разведение в сад отправили , а хвалите чужое . )))) Я спать , и вам того же желаю , то есть спокойного сна .
jarven_maa@mail.ru: Anka пишет: Ща нам ДК устрооооииит за поцелуйчики... Да ну его! Хай сопромат и теорию надежности учит!
Елена Павликова: Шали пишет: А я и не возражаю Тогда почему сказка?
полная версия страницы