Форум
Что будет с породой дальше? (продолжение)
АНДВОЛ: От администратора: Для тех, кто не читает правила форума, дублирую в этой теме, один из пунктов: [quote]16. Всем участникам форума запрещается: пользоваться нецензурными выражениями, оскорблять других участников форума, публиковать сообщения, унижающие их человеческое достоинство или содержащие недостоверную или документально не подтвержденную информацию о них и их собаках, выкладывать на всеобщее обозрение личную переписку. Любое сообщение, содержащее оскорбления в чей либо адрес удаляется администратором форума. Для этого прошу вас информировать меня о подобных нарушениях, и не вступая в диалог, своевременно присылать ссылку на страничку, где содержатся оскорбления. [/quote] и предупреждаю, что если Вы на протяжении нескольких страниц пытаетесь самостоятельно "разрулить ситуацию", то не надо потом обращаться к администратору за помощью! А вообще, поскольку это самая горячая дискуссионная тема форума, советую всем чрезвычайно ранимым и нетерпимым к чужому мнению, обходить ее стороной.
Raksha: Canis пишет: Речь шла о 4-х вопросах. Это вы стали писать про элементарность. Вы же вроде владеете русским? Так я вроде пояснила, что понимаю под данным словом. И отвечала не на ваш пост о 4х вопросах, он предназначался конкретному человеку, а в целом, кто что хотел бы видеть в допускном нормативе. Canis пишет: Т.к. след является очень трудоёмкой дисциплиной и в обучении, и в проведении испытаний. И это что-то говорит о потенциале собаки? Это говорит лишь о сложившейся традиции дрессировки в Германии, и не более того. Если бы следовая работа была так бесценна, то присутствовала бы в иных европейских нормативах в полном объёме. Почему отсутствует? Canis пишет: Вы имеет полное право интересоваться чем угодно. Но пока в тестовом нормативе след, а не выборка. Пока ИПО не является единственной тестовой дрессировкой. Поэтому можете продвигать её сколь угодно. В 12 году в тестовом ипо след, случаем, не уберут? Lyudmila пишет: Это что, сильно усложняет задачу? Сильно. Слетающих на выборках собак столько же, сколько на ЧМ ИПО-ФХ. А согласно озвученной ранее логике, это явный показатель значимости
CYEG: Raksha пишет: Сильно. Слетающих на выборках собак столько же, сколько на ЧМ ИПО-ФХ
Raksha: CYEG пишет: Извиняюсь видео подтверждения нет Всё. Хана Пришли тут со своим реальным следом, да они на нём ишшо в 10 лет жуликов задерживали.. А теперь и видео нет. Усё сказки. Не существует такого. Все исключительно бегают по следу хозяина во чистых бескрайних полях.....
Canis: CYEG пишет: Извиняюсь видео подтверждения нет Ну на нет и суда нет.
AnnaAK: jarven_maa@mail.ru пишет: с упертым и ничего не знающим в обсуждаемам вопросе дилетантом Только ярлыки Вы, уважаемый, клеите, стремительно и намертво. Кстати я "мамаша папаши" и хоть Вы уже и на меня наклеили ярлык устаревшей дамы, диктующей своему сыну, уверяю Вас, он писать умеет, в школе научили и я для этого не нужна, чаще всего я прихожу с работы, а тут уже "все произошло". И ни он, ни я не упоминаем Ваших личных собак, а также их пап-мам, дедушек-бабушек. Я так даже и не знаю, какие из выкладываемых здесь Ваши собаки. Так что переставайте цепляться к происхождению Т.О.Эксперрта, пусть уж Сергей сам его пощупает, отдрессирует и сделает вывод, что дерьмовая собачка ему попалась, потому что.... и вот тогда можно будет вспомнить от кого он. От своего лица напишу, что меня устраивает психика и характер, а также внешность Экса, подчеркиваю, не идеальна, но устраивает и подтверждение своему мнению я буду искать на выставках, получая его описание, на испытаниях, получая баллы, м.б.на соревнованиях (если заработаю деньги на их посещение). Аргументируйте Ваши споры с Папашей Эксперта без перехода на собаку, тем более Вы пока его видели только на фото и критиковать можете его внешность, но никак не психику и дрессируемость.
Canis: Raksha пишет: Сильно. Слетающих на выборках собак столько же, сколько на ЧМ ИПО-ФХ. А согласно озвученной ранее логике, это явный показатель значимости У нас с Вами похоже логика разная. За что спорим? Вы пишите, что горячий след элементарно. Не спорю, но и горячая выборка для собаки элементарна. Если Вы специалист своего дела, то должны знать, каким выдающимся потенциалом обладает собачий нос. И если у вас завалы на горячем предмете, из 5-ти других, то это говорит о методах обучения, а не о сложности работы. Даже спорить не стану.
jarven_maa@mail.ru: AnnaAK пишет: Вы пока его видели только на фото и критиковать можете его внешность, но никак не психику и дрессируемость. Я пока не критикую ни его психику, ни дрессируемость. Я критикую лишь уверенность Папаши в том, что его пес не хуже ЛЮБОГО рабочего. Я например не уверен, что любой из моих не хуже ЛЮБОГО шоу. AnnaAK пишет: Кстати я "мамаша папаши" и хоть Вы уже и на меня наклеили ярлык устаревшей дамы Я об этом догадался давно, а ярлыка "устаревшей дамы" на Вас не клеил. Всего лишь устоявшиеся заблуждения человека, видевшего не так много. Со мной тоже такое бывает иногда - бываю уверен в своей правоте, не изучив вопрос досканально.
AnnaAK: Canis пишет: всегда тренируется свой. Canis пишет: Собака с чужим следом сталкивается только на испытаниях и соревнованиях Так почему и на тренировках не работать чужой след? Насчет сложности, давности я в курсе, я Вас не про это спрашивала, почему раньше я при прохождении курса "Розыскная служба" учила свою собаку работать чужой след и затем спокойно использовала это в ДНД ( в частности ловили съемщиков шапок). А сейчас я не уверена, что моя собака с 1 ступенью ИПО сможет ходить по следу в городе за теми же съемщиками шапок. У меня одна собака плохо работает мой след (ну видимо я виновата, не доработала), а чужой тоже не идеально, но лучше, как говорится натягивает на норматив. А я все утюжу с ней свои следы, чтобы сдать наконец ИПО 1, а хотела бы сразу ИПО 2, где след уже чужой Повторюсь AnnaAK пишет: чем это обусловлено с точки зрения научения собаки навыку следовой работы?
Nubira: AnnaAK пишет: Так почему и на тренировках не работать чужой след? Да потому что все равно собаке, свой след или чужой :) я тоже помню жутко волновалась, как так, след работаю сама, а как собака чужой сможет пройти? точно так же... Для собачьего носа ведь не только запаховые частицы человека важны, а и запах излом почвы. AnnaAK пишет: А я все утюжу с ней свои следы, чтобы сдать наконец ИПО 1, а хотела бы сразу ИПО 2, где след уже чужой Ну по правилам чтобы сдать ИПО2 необходимо сначала сдать ИПО-1. Ну а готовить собаку надо сразу на тройку :) изначально. Но там сложность вовсе не в том чей именно след. Вот пожалуйста, собака второй раз в жизни на чужом следу. Первый был на сдаче ИПО-2.
Raksha: Canis пишет: Даже спорить не стану. Ну и зачем пишите? Выборка весьма разнообразна и имеет под собой совсем иную основу, чем след. Как минимум, отсутствие побочных вспомогательных запахов, вроде запаха повреждений земли и растений. Также выборка вещи разнится с выборкой на палочке. Но, насколько я помню спор по эпителию, писать, и правда, бесполезно...
Nubira: Raksha пишет: Выборка весьма разнообразна и имеет под собой совсем иную основу, чем след. Как минимум, отсутствие побочных вспомогательных запахов, вроде запаха повреждений земли и растений. Также выборка вещи разнится с выборкой на палочке. Знаете, для меня не составляло никакого труда подготовить собаку на выборку. А вот со следом намного сложнее :) Чтобы различать надо иметь опыт и там и там, желательно соревновательный. Подтверждаю что выборка для собаки намного проще.
AnnaAK: jarven_maa@mail.ru пишет: устоявшиеся заблуждения человека, видевшего не так много. Хм-м, а что для Вас много? Вы и мою автобиографию по аватару определили? И знаете, что то, что я видела - это "немного"? Или Вы это географически определяете (человек из Якутска, читай Мухосранска и Зажопинска, априори мало чего видел, не то что, человек из Петрозаводска). И после этого Вы пишете, что чужды наклейке ярлыков. Что ж, почитаю Вас дальше, может быть, действительно Вы человек Мира с широкой и доброй душою
Lyudmila: AnnaAK пишет: Так почему и на тренировках не работать чужой след? Да так знаете ли, не всегда личный прокладчик при проводнике, а если вы думаете, что любой подвернувшийся в поле человек сможет проложить след уровня Ипо 3, то ошибаетесь. Никто такой ерундой свой-чужой на заморачивается.
Raksha: AnnaAK пишет: А сейчас я не уверена, что моя собака с 1 ступенью ИПО сможет ходить по следу в городе за теми же съемщиками шапок И не пойдёт. Всех необходимо было доучивать, а некоторых и переучивать. На свой след работают из-за сложности найти помощника, спортсмены его делают не один сезон, труд аховый, в этом к ним беспредельное уважение. Да и не помешает свой запах в поле при прямой постановке собаки на след. Да и тяжело совместить их... Я со старшей завязала с ипо из-за скорости на следу. Если я таким "бодрячком" побегу за жуликом, то как раз на лишение всего и заработаю.
jarven_maa@mail.ru: AnnaAK пишет: Так почему и на тренировках не работать чужой след? Потому что не у каждого проводника есть помощники, которые могут достаточно часто ездить с ним на след. AnnaAK пишет: сейчас я не уверена, что моя собака с 1 ступенью ИПО сможет ходить по следу в городе за теми же съемщиками шапок Так, может, сама собака несколько не такая, как та, что была раньше? Может быть, у нее менее сильная мотивация к работе носом? AnnaAK пишет: чем это обусловлено с точки зрения научения собаки навыку следовой работы? Я думаю, что ничем.
Canis: AnnaAK пишет: Так почему и на тренировках не работать чужой след? Потому что для нормативного следа в этом нет смысла. AnnaAK пишет: почему раньше я при прохождении курса "Розыскная служба" учила свою собаку работать чужой след и затем спокойно использовала это в ДНД ( в частности ловили съемщиков шапок). А сейчас я не уверена, что моя собака с 1 ступенью ИПО сможет ходить по следу в городе за теми же съемщиками шапок. Может потому что философия обучения совсем разная? В РС, что было конечным стимулом для работы собаки?
AnnaAK: Пишу еще раз: столкнулась с тем. что чужой след собака прорабатывает лучше, чем свой, быстрее научается навыку. Я не жалуюсь на отсутствие прокладчика Lyudmila пишет: не всегда личный прокладчик при проводнике Lyudmila пишет: Никто такой ерундой свой-чужой на заморачивается. Я заморачиваюсь и спрашиваю в третий раз AnnaAK пишет: чем это обусловлено с точки зрения научения собаки навыку следовой работы? Nubira пишет: Ну по правилам чтобы сдать ИПО2 необходимо сначала сдать ИПО-1. Вы думаете, я про это не знаю или это замечание ради замечания? Вот и говорю, утюжу свои следы....
Raksha: Nubira пишет: Чтобы различать надо иметь опыт и там и там, желательно соревновательный. Подтверждаю что выборка для собаки намного проще. Тогда и выборку надо иметь соревновательную)))) Мне вот не составило труда сдать ипошные следы и 3й ступени. Как, впрочем, и выборку.Она проще в исполнении. Но собаки на ней летят больше, чем на следу.
Nubira: AnnaAK пишет: Вы думаете, я про это не знаю или это замечание ради замечания? Вот и говорю, утюжу свои следы.... ну откуда я знаю :) что Вы так реагируете то? AnnaAK пишет: Пишу еще раз: столкнулась с тем. что чужой след собака прорабатывает лучше, чем свой, быстрее научается навыку. Я не жалуюсь на отсутствие прокладчика Возможно дело в том, как прокладывается тренировочный след? я например, тоже иногда прокладываю так, что собака герой если пройдет опыта не хватает
AnnaAK: Т.е.вывод, при сдаче ИПО1 я могу ходатайствовать перед судьей, чтобы прокладчик следа был чужой человек? И сдавать ИПО 1 по чужому следу?
Nubira: AnnaAK пишет: Т.е.вывод, при сдаче ИПО1 я могу ходатайствовать перед судьей, чтобы прокладчик следа был чужой человек? И сдавать ИПО 1 по чужому следу? Нет конечно!!! норматив этого не предусматривает!
jarven_maa@mail.ru: AnnaAK пишет: Хм-м, а что для Вас много? Вы и мою автобиографию по аватару определили? И знаете, что то, что я видела - это "немного"? Или Вы это географически определяете (человек из Якутска, читай Мухосранска и Зажопинска, априори мало чего видел, не то что, человек из Петрозаводска). И после этого Вы пишете, что чужды наклейке ярлыков. Извините, но это Вы наклеили на себя такой ярлык, сказав, что вам не интересны иные собаки, кроме шоу. Да и в том что с рабочими Вы пока не общались, Вы сами признавались. А Петрозаводск - это такой же Мухосранск, как и Якутск, только с железной дорогой.
КАСКАД: ДК пишет: Вы так и не ответили , где применять то будете , то что вы готовите ? Сфер применения ммуулион. Мы занимаемся-тем, что нам нравиться-изучаем возможности собак, пропагандируем и развиваем профессиональный спорт, разводим НО-по своим критериям-а Вы занимайтесь тем чем - хотите-в чём-то проблемы ?? ДК пишет: А вы что готовую собаку у него купили ? Или взяли щена с уже известными данными ?? Щенком взяли. Саша позвонил, по дружбе-сказал есть щенок 5,5-месяцев-нууу очень способный-может Вас заинтересовать-приехали посмотрели-взяли-домой поехали-теперь наслаждаемся его работой. ДК пишет: Ну если не покажете то всё , трындуны вы . По вашим же меркам . У нас много чего интересного есть показать. С 2001года ведём видео-архив---чтобы, как Вы говорите трындунами не быть. И всё за что говорим-можем подкрепить видео материалами. Только делать ролик-специально для людей-которые кроме слов ни на что не способны--как-то многовато чести будет... ДК пишет: Скольких собак уже угробили ?)))) Шутка . Всё таки я с весом оказался прав.))) Вы не поняли-мы не гробим собак-мы развиваем их возможности-все живы здоровы и довольно таки упитанны. С весом на видео - ну примерно угадали-собака 35кг., проводник под 100кг... ДК пишет: Да знаем мы знаем . Сколько спортсменов грамотно стали инвалидами , чуть ли не каждый второй . Я за занятия физзарядкой , вы за занятия экстримальным тренингом . Может я не прав , и вы назовёте для чего универсальную породу так мучать , подожду внятных разьяснений . А то по вашему мы все тут хернёй занимаемся ,а вы то как раз ого го . С дуру можно лоб расшибить , это русская народная поговорка . С дуру да - и не только лоб..По поводу мучения-ну конечно не правы--наши собаки живут работой--они дышат ей--не мы, а они не представляют себя без этих занятий---это суть РАБОЧИХ собак--неужели Вы ни как это не поймёте . Внятные объяснения---вы их читаете--осталось только понять... По поводу спортсменов инвалидов - сами спортсмены,есть друзья-чемпионы Мира, Европы и т.д.(все из единоборств)-вот только инвалидами занятия спортом ни кого не сделали
AnnaAK: Nubira пишет: Возможно дело в том, как прокладывается тренировочный след Я "виновата" перед ней в том, что я - ее хозяйка, она нюхает след, оглядывается, а там тоже я, а не только мой запах и назад, ко мне, а на морде написано "а я тебя уже нашла, чо дальше то идти за тобой?" Это если фантазийно так представить нашу работу на следу. Колбаску ест из чужого отпечатка, из моего почти не подбирает. В общем, больше ответов не жду.
КАСКАД: Снеговской В. пишет: Все достоинства собак ваших оппонентов сводятся к одному, что кто-то, кто собак никогда не дрессировал, способности их не проверял, на выставке написал - их заяц - лучше всех может "рысить" на газоне . Не ну может хоть в дискуссии - чего-то и поймут
jarven_maa@mail.ru: AnnaAK пишет: Я "виновата" перед ней в том, что я - ее хозяйка, она нюхает след, оглядывается, а там тоже я, а не только мой запах и назад, ко мне, а на морде написано "а я тебя уже нашла, чо дальше то идти за тобой?" Это если фантазийно так представить нашу работу на следу. Колбаску ест из чужого отпечатка, из моего почти не подбирает. В общем, больше ответов не жду. Так а больше и ответить Вам нечего. Все уже сказали. Это поведение неинтересующейся поиском собаки.
Canis: Raksha пишет: Если я таким "бодрячком" побегу за жуликом, то как раз на лишение всего и заработаю. И много жуликов поймано?
КАСКАД: CYEG пишет: Все верно и хоть облейтесь слюнями но шоу были есть и будут и выставки собирают в разы больше поклонников чем спортивные мероприятия. Ну не всем нравится да и не у всех есть возможность жить на площадках.Canis пишет: Эй человек с непонятным ником Вы - не игнорируйте-собак своих показывать будете - или у вас их ----НЕТ
Папаша Эксперта: КАСКАД любите вы не отвечать на посты, документально подтвердите почему моя собака по зову предков в кусты сбежит
Canis: AnnaAK пишет: Я "виновата" перед ней в том, что я - ее хозяйка, она нюхает след, оглядывается, а там тоже я, а не только мой запах и назад, ко мне, а на морде написано "а я тебя уже нашла, чо дальше то идти за тобой?" Это если фантазийно так представить нашу работу на следу. Колбаску ест из чужого отпечатка, из моего почти не подбирает. Передавили Вы собаку. Либо характера у неё ноль. Я Вам в самом начале задавала вопрос по поводу мотивации в РС. Вы так и не ответили и намёка не поняли.
Raksha: Canis пишет: И много жуликов поймано? В прошлом достаточно, хватило на хорошие личные дела и мне, и собаке Сейчас никто не хочет от нас бежать Да и не от нас тоже. Неинтересно стало....
Raksha: Canis пишет: вопрос по поводу мотивации в РС. Уже давно там вещь в конце следа, а не задержание, про которое вы желаете услышать На тренировках бывает и человек, но тоже без задержания.
Nubira: AnnaAK пишет: Я "виновата" перед ней в том, что я - ее хозяйка, она нюхает след, оглядывается, а там тоже я, а не только мой запах и назад, ко мне, а на морде написано "а я тебя уже нашла, чо дальше то идти за тобой?" Это если фантазийно так представить нашу работу на следу. Колбаску ест из чужого отпечатка, из моего почти не подбирает. В общем, больше ответов не жду. ...если честно возможно просто маловато мотивации.
Canis: Raksha пишет: Уже давно там вещь в конце следа, а не задержание, про которое вы желаете услышать Я как раз услышала то, что и хотела услышать. Вернее прочла. Так что является мотивацией в РС? Почему ИПО-шных собак приходиться переучивать? Дайте определения, раз Вы так хорошо это знаете.
Raksha: Canis А читать внимательнее нельзя? Я ленивый человек, мне в лом стучать по клаве одно и то же по нескольку раз.... Да и на фига? Я же упоминала спор про эпителий на следу. Кончилось всё возмущением, что определения никто и не просил. Оказывается. А просили иное потусторонне понимание. Короче, как не повернись, на прыгающую амбицию почешешь снова не той рукой...
КАСКАД: Папаша Эксперта пишет: КАСКАД любите вы не отвечать на посты, документально подтвердите почему моя собака по зову предков в кусты сбежит лет так через 10..поймёте............возможно хотя можете понять и раньше посмотрев видео дедушки вашего Эксперта вам ведь уже рекомендовали ...
Папаша Эксперта: КАСКАД пишет: лет так через 10..поймёте............возможно что пойму? что мне пустослов пишет? который сначала гавкнет, а ответить потом не может? уже понял, 10 лет не прошло замечу вам вашими же словами КАСКАД пишет: Только делать ролик-специально для людей-которые кроме слов ни на что не способны--как-то многовато чести будет... учитесь свои слова подкреплять фактами.
КАСКАД: Nubira пишет: Вот пожалуйста, собака второй раз в жизни на чужом следу. Первый был на сдаче ИПО-2. Собака супер!
КАСКАД: Папаша Эксперта пишет: что пойму? что мне пустослов пишет? который сначала гавкнет, а ответить потом не может? уже понял, 10 лет не прошло замечу вам вашими же словами Вы наверное приболели-нам наверное лучше с Вами не общаться , а то нагрубить охота(жаль, что детё). А факты-да разуй глаза наконец-то глянь на дедушку своего ЭКС....и пойми-что и ему ничего не светит как только со своим папашкой по лужайкам бегать...видео хоть одну команду снимите на видео и покажите - потом может быть и будет хоть какой-то интерес с вами общаться -
Canis: Raksha, нет вопросов. Обьяснить Вы не можете. Про эпителий не припомню, чтобы я что-то не так написала. Как раз всё было разложено от А до Я. Если Вы чего-то не поняли, бывает... Raksha пишет: Короче, как не повернись, на прыгающую амбицию почешешь снова не той рукой... Не надо чесать. Надо умело выражать свои мысли. Raksha пишет: Мне вот не составило труда сдать ипошные следы и 3й ступени. Как, впрочем, и выборку.Она проще в исполнении. Но собаки на ней летят больше, чем на следу. Проще в исполнении - это чьей рукой напечатано? Будьте последовательны в споре. А на счет ленятся, так я уже Вам намекала про методику.
полная версия страницы