Форум
Что будет с породой дальше? (продолжение)
АНДВОЛ: От администратора: Для тех, кто не читает правила форума, дублирую в этой теме, один из пунктов: [quote]16. Всем участникам форума запрещается: пользоваться нецензурными выражениями, оскорблять других участников форума, публиковать сообщения, унижающие их человеческое достоинство или содержащие недостоверную или документально не подтвержденную информацию о них и их собаках, выкладывать на всеобщее обозрение личную переписку. Любое сообщение, содержащее оскорбления в чей либо адрес удаляется администратором форума. Для этого прошу вас информировать меня о подобных нарушениях, и не вступая в диалог, своевременно присылать ссылку на страничку, где содержатся оскорбления. [/quote] и предупреждаю, что если Вы на протяжении нескольких страниц пытаетесь самостоятельно "разрулить ситуацию", то не надо потом обращаться к администратору за помощью! А вообще, поскольку это самая горячая дискуссионная тема форума, советую всем чрезвычайно ранимым и нетерпимым к чужому мнению, обходить ее стороной.
Serge61: Canis пишет: какое количество собак следует самому подготовить к испытаниям и выставлять на выставках, чтобы придти к верному мнению об анатомии и рабочих качествах? Как один из присутствующих говорю, что не знаю. Можно готовить собак (тупо, по Валерияну Никитичу) и они будут работать, сдавать испытания и при этом так и не иметь своего мнения... А можно творчески подходить ко всему процессу, экспериментировать, добиваться результатов и мнение сложится само по себе. А вот про количество подготовленных собак... чёрт его знает сколько....
Папаша Эксперта: Canis пишет: Если Вы никого не подготовили, тогда как формируется Ваша точка зрения? точка зрения на что? Canis пишет: И кстати, Вам на заметку. Разделение на рабочих и шоу - это прерогатива Германии и никого другого более. вам на заметку SV НКП Германии, и тон шоу задают они, я знаю о существовании отдельной Грманской рабочей организации, но она не НКП Снеговской В. пишет: Все достоинства собак ваших оппонентов сводятся к одному, что кто-то, кто собак никогда не дрессировал, способности их не проверял, на выставке написал - их заяц - лучше всех может "рысить" на газоне Да, авторитетно и аргументировано
CYEG: Canis пишет: Тестовый норматив для немецкой овчарки след/послушание/защита. Ну почему же а ЗКС? КД? следа нет есть выборка вещи
Canis: Serge61 пишет: Можно готовить собак (тупо, по Валерияну Никитичу) и они будут работать, сдавать испытания и при этом так и не иметь своего мнения... Сомневаюсь. Тупо не получиться, особенно тот материал, что есть сейчас у шоу. А кто такой Валерьян Никитич?
CYEG: Canis пишет: Разделение на рабочих и шоу - это прерогатива Германии Если уж быть точным то и на спортивных! Так что вы со своими в рабочие не попадаете!
Папаша Эксперта: jarven_maa@mail.ru а ваш пост 3388 не обида? хорошо, радуйтесь, у вас офигенная собака, в диаграммы влазит, чего-ж вас заводит, когда про рабочиков пишут. и что вы мне предлагаете? пойти во двор и повешать Эксперта? одним глазом глядя в родословную, на имя дедушки
Serge61: Canis пишет: А кто такой Валерьян Никитич? Зубко.
Canis: CYEG пишет: Ну почему же а ЗКС? КД? следа нет есть выборка вещи Выборка никак следа не заменяет - это раз. Нормативы хорошие, но пока не ясны критерии оценивания. Это сложный вопрос и пока остаётся очень прозрачным - это два. В ЗКС есть оценка, эквивалентная ТСБ? В этой теме уже был разговор о ТСБ, как её выставляют на выставках и как она не соответствует действительности.
Raksha: Папаша Эксперта пишет: вам на заметку SV НКП Германии, и тон шоу задают они, я знаю о существовании отдельной Грманской рабочей организации, но она не НКП Но BSP и WCh WUSV проводит почему-то SV. Почему? И НКП Германии официально признаёт рабочее разведение и употребляет данный термин. А часть немецких овчарок проводят через VDH без всякого SV. Тогда кто они?
Canis: CYEG пишет: Если уж быть точным то и на спортивных! Так что вы со своими в рабочие не попадаете! Это Вы делите так, а не немцы.
Raksha: Canis пишет: Выборка никак следа не заменяет - это раз. А я бы сказала наоборот. Мне вот неинтересно, как собака в поле держит горячий след - слишком элементарно всё. Мне больше интересна способность дифференцировать запахи.
CYEG: Ну отчего же а как же господин Райзер?
Canis: Raksha пишет: Мне вот неинтересно, как собака в поле держит горячий след - слишком элементарно всё. Вы много работали ИПО-ФХ? Я бы не сказала, что это элементарно. Посмотрите результаты Чемпионатов Мира, сколько там сходов. А ведь туда приезжают лучшие из лучших.
Canis: CYEG пишет: Ну отчего же а как же господин Райзер? А господин Райзер Вам скажет всё в точности, что и я. Правда ещё и добавит.
Lyudmila: Да вообще вся дрессировка это так элементарно, особенно глядя со стороны.
Raksha: Canis пишет: Вы много работали ИПО-ФХ? А Вы много работали в городе? И где это ИПО-ФХ является доусковым нормативом? Можно взглянуть на положение? Вроде речь шла об ИПО. А так как обсуждается не дрессировка, а проверка необходимых качеств, то элементарно - относится к собаке. Перевожу - что собаке это очень просто.
CYEG: О чем речь? Спортивный след и реальный две больших разницы! Посмотрите сколько нареканий у спортсменов на следовые поля даже смешно! То репа там росла то пашня не такая в общем ужас!
Lyudmila: Вы не сравнивайте оценку судьей проработки следа на соревнованиях и работу в реальных условиях.
jarven_maa@mail.ru: CYEG пишет: Если уж быть точным то и на спортивных! Так что вы со своими в рабочие не попадаете! Ошибаетесь. В Германии существуют два определения - Hochzucht и Leistungzucht. Под первое попадают бегающие по газону, под второе - служащие, пасущие и выступающие в спорте. Одно из значений слова Leistung - работоспособность. Т.е. Leistungzucht - это разведение собак, способных к любой, требуемой от них работе. А в спорте выступают наиболее результативно именно выдающиеся собаки рабочего разведения, зачастую еще и несущие службу, как, например кобель шведского офицера Пьера Вальстрёма или финский пограничный пес Ксабаровск.
Raksha: Lyudmila пишет: Вы не сравнивайте оценку судьей проработки следа на соревнованиях и работу в реальных условиях Да никто ничего не сравнивает... На соревнованиях огромное значение имеет обученность собаки, "послушание" в этом разделе... Я писала именно по тестируемости собаки - что высокие баллы больше говорят о хороших обучении и тренере, а не о разыскном потенциале собаки....
Raksha: jarven_maa@mail.ru пишет: В Германии существуют два определения - Hochzucht и Leistungyucht. Неа.. Это русские форумчане придумали Сначала изобрели восточно-европейскую овчарку, а теперь рабочую. А бедная Германия и не подозревает о подвохе
jarven_maa@mail.ru: Папаша Эксперта пишет: и что вы мне предлагаете? пойти во двор и повешать Эксперта? одним глазом глядя в родословную, на имя дедушки Я предлагаю Вам любить его таким, какой он есть, и спокойно относитьбся к тому, что на свете встречаются собаки лучше него. Я смотрю на своих именно так.
Canis: Raksha пишет: Вроде речь шла об ИПО. Raksha, Речь шла о 4-х вопросах. Это вы стали писать про элементарность. Правильно пишет Людмила: Lyudmila пишет: Да вообще вся дрессировка это так элементарно, особенно глядя со стороны Если бы выборка была тождественна удержанию следа, то его давно бы уже заменили. Т.к. след является очень трудоёмкой дисциплиной и в обучении, и в проведении испытаний. Вы имеет полное право интересоваться чем угодно. Но пока в тестовом нормативе след, а не выборка. Вы писали о горячем элементарном следе, я привела пример ФХ. Выборка горячей вещи для собаки тоже не сложна. Поинтересуйтесь обидиенсом, там есть похожий элемент, трудность заключается лишь в том, чтобы удерживать искомый предмет в пасти спокойно без поджева.
Lyudmila: Высокие баллы полученые на просто сдаче норматива вообще не о чем ни говорят. И что там в зкс дифференцировать? Палочку с запахом от палочки без запаха?
Canis: CYEG пишет: О чем речь? Спортивный след и реальный две больших разницы! Посмотрите сколько нареканий у спортсменов на следовые поля даже смешно! То репа там росла то пашня не такая в общем ужас! А вы кого-нибудь подготовили? Canis пишет: - сколько собак Вы собственноручно подготовили к тестовому нормативу: след/послушание/защита? - какие оценки они получили на испытаниях? - какой специалист оценивал работу этих собак? - какая у этих собак выставочная карьера? Вы можете ответить? Чтобы тут писать про элементарный след?
jarven_maa@mail.ru: CYEG пишет: Посмотрите сколько нареканий у спортсменов на следовые поля даже смешно! То репа там росла то пашня не такая в общем ужас! Я не спортсмен, но у меня к полям нареканий никогда нет. Следовое испытание - это проверка собаки на способность удерживать искомый запах.
ЗакусАЙ: Lyudmila пишет: Палочку с запахом от палочки без запаха? Зачем без запаха? На соревнованиях все палки имеют запахи статистов.
Canis: jarven_maa@mail.ru пишет: Я предлагаю Вам любить его таким, какой он есть, и спокойно относитьбся к тому, что на свете встречаются собаки лучше него. Я смотрю на своих именно так. ППКС.
gera: КАСКАД пишет: На нашем видео собака весит-35кг., а проводник в одежде под 100кг. А на пике - эта собачка таких дядей двух может держать не понимаю зачем это???? Папаша Эксперта пишет: А вы считаете дядиньки из SV некомпетентны? бывает и такое
AnnaAK: Специально зашла задать вопрос Канис. В свое время я проходила РС, там мы сразу начинали работать след чужого человека. Столкнувшись в ИПО с нормативом в 1 ступени работать след проводника, честно говоря, была в недоумении. Затем недоумение несколько рассеялось, т.е. если начинать щенка ставить на след мес.с 3-х, то конечно удобно работать те-а-тет так сказать. Но из-за наших клим.условий в ИПО приходили собаки разного возраста. т.е. с нуля начинали работать и собаки старше года и у них проработка чужого следа нарабатывалась быстрее и охотнее, чем следа хозяина. Некоторые собаки плохо ходили по следу хозяина и хорошо - по чужому следу, зачем вообще при сдаче норматива работать след хозяина, чем это обусловлено с точки зрения научения собаки навыку следовой работы?
CYEG: Canis пишет: А вы кого-нибудь подготовили? Кого нибудь да! А вы я смотрю все время уходите на принцип "сам дурак" Lyudmila пишет: Палочку с запахом от палочки без запаха? Вы видимо не в теме выборка проводится из запаховых предметов! И во всех ведомственных службах готовится как выборка вещи так и человека!
Lyudmila: ЗакусАЙ пишет: На соревнованиях все палки имеют запахи статистов. Это что, сильно усложняет задачу?
jarven_maa@mail.ru: CYEG пишет: А вы я смотрю все время уходите на принцип "сам дурак" Это другой принцип. Когда разговариваешь с человеком знающим тему изнутри, но в чем-то заблуждающимся - это одно, когда говоришь с упертым и ничего не знающим в обсуждаемам вопросе дилетантом - это другое, и ответы в таких ситуациях могут быть разными.
ЗакусАЙ: Lyudmila пишет: Это что, сильно усложняет задачу? Я нинаю. Я нинюхал...
Canis: AnnaAK пишет: зачем вообще при сдаче норматива работать след хозяина, чем это обусловлено с точки зрения научения собаки навыку следовой работы? Никто не готовит чужой след, всегда тренируется свой. И для ИПО-3 и для ФХ. Собака с чужим следом сталкивается только на испытаниях и соревнованиях. И только в пересечениях ФХ используется помощник. Хотя некоторые и сами пересекают. Сложность следа заключается в давности и покрытии, а не свой или чужой. Есть нюансы: жара или испарения. При испарении собаки практически не могут точно работать.
CYEG: Да все элементарно! Разве можно сравнить со следом в IPO1. Вас послушаешь ну все фигня кроме IPO
Canis: CYEG пишет: Кого нибудь да! Кого и чему, если не секрет?
Canis: CYEG пишет: Да все элементарно! Разве можно сравнить со следом в IPO1. Вас послушаешь ну все фигня кроме IPO Я так уж точно нигде не писала и не говорила. Любая работа на высоком уровне заслуживает уважения.
CYEG: Я работал кинологм в УВД и что такое реальный след и реальное задержание знаю не из книжки. Извиняюсь видео подтверждения нет
Canis: ЗакусАЙ пишет: Я нинаю. Я нинюхал.. ,
полная версия страницы