Форум
Что будет с породой дальше? (продолжение)
АНДВОЛ: От администратора: Для тех, кто не читает правила форума, дублирую в этой теме, один из пунктов: [quote]16. Всем участникам форума запрещается: пользоваться нецензурными выражениями, оскорблять других участников форума, публиковать сообщения, унижающие их человеческое достоинство или содержащие недостоверную или документально не подтвержденную информацию о них и их собаках, выкладывать на всеобщее обозрение личную переписку. Любое сообщение, содержащее оскорбления в чей либо адрес удаляется администратором форума. Для этого прошу вас информировать меня о подобных нарушениях, и не вступая в диалог, своевременно присылать ссылку на страничку, где содержатся оскорбления. [/quote] и предупреждаю, что если Вы на протяжении нескольких страниц пытаетесь самостоятельно "разрулить ситуацию", то не надо потом обращаться к администратору за помощью! А вообще, поскольку это самая горячая дискуссионная тема форума, советую всем чрезвычайно ранимым и нетерпимым к чужому мнению, обходить ее стороной.
Папаша Эксперта: КАСКАД пишет: А факты-да разуй глаза наконец-то глянь на дедушку своего ЭКС....и пойми-что и ему ничего не светит как только со своим папашкой по лужайкам бегать... я щас действительно тетю Лоттаса позову, факты, где и когда Эксперт завалил мутпробу, убежал от фигуранта? разуйте глаза, вы пишите безосновательную ложь. а люди пишущие ложь зовутся врунами (не я придумал, терминология такая). и вот с вруном (или с коллективом врунов) мне общаться не хочется. Плачевно, однако, приходиться кинологам Запорожья (приходиться иметь дело с вами). а видео обязательно выложу, в свое время. ради вас, не собираюсь ускорять занятия.
Anka: Насчёт "сложности" выборки... А в чём сложность-то? И на чём это собаки так сыпятся при выборке? Сама я дрессировала собак и на выборку, и на след (это чтоб снять вопрос о компетентности).
Iii: фуух... Вас не перечитать )) Хочу пару слов вставить в защиту выборки. Выборка чужого запаха из чужих так же сложна как и след. Я мало видела собак, которые четко, стабильно, как положено по всем правилам, делаюь выборку, ошибаясь может быть раз из 10. Те кто говорит, что это легко - скорее всего не работали по правилам или мало сталкивались. Или на удачу сдавали. Бывает случайно да, повезет и собака хватает нужную палку, плюс подсказки никто не отменял. Да и сдача сейчас весьма формальная, запахов мало или вообще палки остальные чистые, проводник знает где нужная палка лежит и тыпы. Все не так просто как кажется со стороны. И сооовсем не легче следа в ИПО. Про ФХ не скажу, но как тестовый норматив следа в ипо равнозначен тестовой выбрки в зкс. Конечно, при условии что все сделано по правилам - собака пронюхала все предметы, вернулась к нужному, взяла, вынесла из зоны и поднесла к проводнику. В обидиенсе не то совсем. Там "пустые" палочки и выбирать надо хозяйский запах. Это делают все собаки с 1го раза, даже сравнивать не стоит.
Anka: Iii пишет: скорее всего не работали по правилам или мало сталкивались. И по правилам, и не единожды. Всё равно, по своему опыту считаю, что след более сложное упражнение для собаки, если она, конечно, делает его по правилам.
Ksanya: AnnaAK Если Вы действительно хотите понять, в чем проблема, и найти выход - лучше съездить на следовой семинар, ну или хотя бы почитать и задать вопросы здесь. Хотя Вам уже ответили, что скорее всего у Вашей собаки недостаточный уровень мотивации для следовой работы. Ну а если просто поговорить - ...
Rex Staller: Народ,что-то опять начался переход на собачьи личности)))) Давайте грехи дедушки не будем вешать на годовалого пса,который ещё даже дрессироваться не начал...
Rex Staller: Про выборку могу сказать однозначно,что научить собаку стабильно и безошибочно дифференцировать запахи сложно.Ошибок очень много при соревновательных выборках.След из ИПО-1 даже проще поставить,чем стабильную выборку.Я не веду речь об удачных выборках на однократных испытаниях ЗКС из 4 предметов,когда собака зачастую просто выигрывает в игре "угадай палочку".т.е.не пронюхивая хватает любую и попадает в точку А при соревнованиях по КД-3 (7 предметов с чужими запахами) стабильность обеспечить не легче,чем зачетный след ИПО-3.
Nubira: КАСКАД пишет: Собака супер! Cпасибо
КАСКАД: Папаша Эксперта пишет: я щас действительно тетю Лоттаса позову нуууу-будьте мужчиной-пора бы уже. Папаша Эксперта пишет: Плачевно, однако, приходиться кинологам Запорожья (приходиться иметь дело с вами). Папаша Эксперта пишет: вы пишите безосновательную ложь. а люди пишущие ложь зовутся врунами Папаша Эксперта пишет: что мне пустослов пишет? который сначала гавкнет, а ответить потом А за эти цитаты-что тёте лоттасу-скажите-что вам всё можно--- А ВОТ ФАКТЫ-КОТОРЫЕ ВЫ ВСЁ ПРОСИТЕ-А КОГДА ВАМ ИХ ПРЕДОСТАВЛЯЮТ-ДЕЛАЕТЕ ВИД-ЧТО-НЕ ВИДЕТЕ!!! [BR]http://www.zwinger.borda.ru/?1-0-30-00000694-000-0-0-1297409349 Папаша Эксперта пишет: а видео обязательно выложу, в свое время. ради вас, не собираюсь ускорять занятия. Вот когда выложите-тогда и поговорим . Только о каком ускорении занятий Вы пишите--Вам-что-в год(возр.собаки) - показать НЕЧЕГО-смешно . РАБОЧИЕ щенки в 5-6 месяцев уже чудеса творят--показать??? . А Вы просто снимите-как Ваша собака - ну там - за мячикои бегает, прыгает, с тряпочкой играется-пока и этого хватит-надеемся-это Ваш Пёс в год- умеет Или ШОУ-НО эту программу ближе к трём годам осваивают. Так -что-опять разговорами всех кормить будете-или-выложите видео--не ну если и для этого занятия ускорять надо--будем ждать ..только что-то внятное ответьте..хоть разок Так -что прежде чем: Папаша Эксперта пишет: что мне пустослов пишет Научитесь свои слова фактами подкреплять-а скидки на возраст-детский лепет
cheloveka: КАСКАД пишет: РАБОЧИЕ щенки в 5-6 месяцев уже чудеса творят--показать??? Что? Тоже на них висите, аль над мясом чахнуть заставляете?
Raksha: Canis пишет: Про эпителий не припомню, чтобы я что-то не так написала. Как раз всё было разложено от А до Я. Если Вы чего-то не поняли, бывает... Да, плохо, когда амбиция по памяти скачет Хотя память штука такая.... Бывает. Но у меня хорошая. Второй раз катать - уже не забавно.... Canis пишет: Не надо чесать. Надо умело выражать свои мысли. Ну, про владение русским уже поминалось. Видно, таки плохо.... Ничем помочь не могу... Canis пишет: Проще в исполнении - это чьей рукой напечатано? Будьте последовательны в споре. А на счет ленятся, так я уже Вам намекала про методику. Извините, конечно, но я не вижу ни спора, ни последовательного оппонента. Может, стоит поискать под столом, но там места мало Как-то не тянете вы мне на отдалённого кумира, чтобы отвечать на дурацкие вопросы человеку, который сам не снисходит до нормального ответа, сводя всё к формулировке - да я столько сделала, поэтому я знаю лучше! Ну разные у людей восприятия. Кто-то кичится выставочными, кто-то спортивными успехами.. А кто-то желает поговорить с человеком, который хоть раз в жизни кого-нить поймал Так что... Может, вы великий тренер во многих вопросах, и знаете многим больше меня ( я в защитной части полный дебил ), но в плане разыскной работы вы мне абсолютно не интересны.Уже общалась по этому поводу, так что - какой спор? Развлечение Не напрягайтесь.
Папаша Эксперта: КАСКАД пишет: А ВОТ ФАКТЫ-КОТОРЫЕ ВЫ ВСЁ ПРОСИТЕ-А КОГДА ВАМ ИХ ПРЕДОСТАВЛЯЮТ-ДЕЛАЕТЕ ВИД-ЧТО-НЕ ВИДЕТЕ!!! спасибо за ссылочку, теперь объясните как вы увязали ее, Вегаса и мою собаку? и доказательством чего это является? а вот мне статья понравилась, отвечу вам цитатами: КАСКАД пишет: Только о каком ускорении занятий Вы пишите--Вам-что-в год(возр.собаки) - показать НЕЧЕГО-смешно Щенки отдаются “обычным людям”, кто держит и заботится о собаках, пока им не исполнится 16 месяцев. Они в этот период не обучаются или не стимулируются инстинкты борьбы и добычи, их только берут с собой в различную окружающую среду, они живут как домашние собаки. и у нас так было, до года я не дрессировал собаку. а с мячиком поиграть, а потом выкладывать видео об этом в интернет... вы считаете, что если ваши собаки играют с мячиком они уникальны? а я считал, что все собаки до года нормально играют с любыми игрушками, потому не придавал играм такого значения, чтоб снимать их. а на тех видео, что вы ранее выкладывали ваши собаки тоже просто играют? (я-то видео не смотрю, пора бы уже увидеть эти слова) КАСКАД пишет: только что-то внятное ответьте..хоть разок вот, достаточно внятно, доказательство в мою пользу утверждение «спортивная собака» или «реальная собака» неточно и полностью неправильно! Хорошая немецкая овчарка - собака для любой программы разведения. а доказательства, что именно моя собака при виде злого дяди убежит в кусты у вас есть? а то вас опять малость повело...
Iii: Anka пишет: Всё равно, по своему опыту считаю, что след более сложное упражнение для собаки, если она, конечно, делает его по правилам. я лично Вас не имела ввиду. Но, думаю, и Вы тоже ошибаетесь. Возможно, что со следом мало работали, а по части выборки - ас Потому Вам и кажется след сложным. Сложно и то и другое и примерно на равных. Rex Staller пишет: научить собаку стабильно и безошибочно дифференцировать запахи сложно.Ошибок очень много при соревновательных выборках.След из ИПО-1 даже проще поставить,чем стабильную выборку.Я не веду речь об удачных выборках на однократных испытаниях ЗКС из 4 предметов,когда собака зачастую просто выигрывает в игре "угадай палочку".т.е.не пронюхивая хватает любую и попадает в точку однозначно
Anka: Iii пишет: думаю, и Вы тоже ошибаетесь. Думаю, что спор беспредметный, поскольку разные люди дрессировали разных собак. С таким количеством переменных данное уравнение имеет бесконечное множество решений.
jarven_maa@mail.ru: Папаша Эксперта пишет: спасибо за ссылочку, теперь объясните как вы увязали ее, Вегаса и мою собаку? А Вы по ссылочке-то почитали? Там две странички всего, зато какие интересные!
sena lapa: AnnaAK пишет: что я - ее хозяйка, она нюхает след, оглядывается, а там тоже я, а не только мой запах и назад, ко мне, а на морде написано "а я тебя уже нашла, чо дальше то идти за тобой? Мне кстати очень интересно........почему собака ходит по следу своего хозяина,если он сзади?Смысл искать? Никак не могу понять. КАСКАД пишет: А факты-да разуй глаза наконец-то глянь на дедушку своего ЭКС....и пойми-что и ему ничего не светит как только со своим папашкой по лужайкам бегать... Не обязательно Дедушка может быть и плохой, а вот внук может мут-пробы выигрывать и на соревнованиях выступать Вот Вы могли бы показать не самодеятельность , а дрессировку по существующему нормативу? Например ОКД,ЗКС или ИПО Пока я видела только видео самодеятельности,которая никому не нужна Собаки,которых Вы готовите были в реальных ситуациях,где понадобилось например чахнуть над куском мяса?
Raksha: КАСКАД И что, правда, прицепились? Вот вырастет у Папаши Эксперта собака - там и посмотрим. На основании происхождения - делать выводы... Не стоит. Время всё расставит по своим местам. Собака - она продукт заводчика, его ответственности и понимания... А при современном бесконтрольном разведении можно увидеть и рабочих, имеющих проблемы с выстрелом и покупными дипломами... И происхождение их не спасло.... Так что не стоит всё в кучу. Всё будет видно "на выходе".
Nubira: sena lapa пишет: Мне кстати очень интересно........почему собака ходит по следу своего хозяина,если он сзади?Смысл искать? уползла пардон, давно так не смеялась
sena lapa: Nubira пишет: уползла пардон, давно так не смеялась Реально не понимаю Объясните Просто на интерес?
Raksha: sena lapa пишет: Мне кстати очень интересно........почему собака ходит по следу своего хозяина,если он сзади?Смысл искать? Тык тупит она... И каждый раз удивляется, что ищет, ищет, блин, а в конце никак хозяина нет!!!!
cheloveka: sena lapa пишет: почему собака ходит по следу своего хозяина,если он сзади?Смысл искать? А если Вы потеряли вещь? По какому следу её должна собака искать?
sena lapa: Raksha пишет: Тык тупит она... И каждый раз удивляется, что ищет, ищет, блин, а в конце никак хозяина нет!!!!
sena lapa: cheloveka пишет: А если Вы потеряли вещь? По какому следу её должна собака искать? Логично Мне интересно ПОЧЕМУ собака идет по следу хозяина,если вот он
jarven_maa@mail.ru: sena lapa пишет: Не обязательно Дедушка может быть и плохой, а вот внук может мут-пробы выигрывать и на соревнованиях выступать А показать сможете?
Nubira: sena lapa Я прочитала в Вашей теме о Ваших собаках: Де Орсе Мак Флай Фэнтази Экселанд д.р. 07.12.10 (Toni von der Rieser Perle -Panda von Media) .Планирую с ней сдать ИПО и выступать на соревнованиях. Зильбер Вассерфаль Экстази д.р.14.01.10 (Зильбер Вассерфаль Централ х Ханни Брюненталь) - эта собака появилась волей судьбы в моей жизни. Она успешно дрессируется, скоро сдача ОКД.Так же мы с ней готовимся на соревнования по Большому и Русскому Рингу. И Вы задаете ТАКИЕ вопросы? У кого Вы тренируетесь?
sena lapa: jarven_maa@mail.ru пишет: А показать сможете? У нас таких собак нет Но бывают такие случаи. Дедушку может сорвал неопытный дрессировщик или сам хозяин А если бы не сорвали - был бы нормальной собакой.Разные случаи бывают.....это жизнь
Nubira: sena lapa пишет: Дедушку может сорвал неопытный дрессировщик или сам хозяин Хорошую собаку так просто не сорвешь.
sena lapa: Nubira пишет: И Вы задаете ТАКИЕ вопросы? У кого Вы тренируетесь? ОКД в группе,кусачка с дрессировщиком. А задала я такой вопрос потому,что до этого не интересовалась и не задумывалась А прочитав тему - назрел вопрос
HNL: Raksha пишет: удивляется, что ищет, ищет, блин, а в конце никак хозяина нет!!!! И лакомство, на земле валяющееся - не понимаю,моя собака его нюхает и не берет(кушать дома надо, во время кормления)
Nubira: HNL У Ваших собак есть сданные нормативы? они же вяжутся. HNL пишет: И лакомство, на земле валяющееся - не понимаю,моя собака его нюхает и не берет(кушать дома надо, во время кормления) ну чтобы понимать надо работать, как минимум. sena lapa пишет: ОКД в группе,кусачка с дрессировщиком. а фамилия инструктора?
jarven_maa@mail.ru: sena lapa пишет: Дедушку может сорвал неопытный дрессировщик или сам хозяин Ну, да, конечно.
Т.Алексеенко: sena lapa пишет: Мне интересно ПОЧЕМУ собака идет по следу хозяина,если вот он cheloveka пишет: А если Вы потеряли вещь? По какому следу её должна собака искать? цитата: Де Орсе Мак Флай Фэнтази Экселанд д.р. 07.12.10 (Toni von der Rieser Perle -Panda von Media) .Планирую с ней сдать ИПО и выступать на соревнованиях. Nubira пишет: И Вы задаете ТАКИЕ вопросы? У кого Вы тренируетесь? А еще на следу собака должна найти и обозначить три предмета . Вы этого не знали ?
sena lapa: Nubira пишет: а фамилия инструктора? Александр Тювин,Катышев Сергей
AnnaAK: cheloveka пишет: А если Вы потеряли вещь? По какому следу её должна собака искать? Есть еще такой навык, обыск местности. Во всяком случае раньше дрессировался в ЗКС, очень удобен для поиска вещей, а также людей и животных.
sena lapa: Т.Алексеенко пишет: А еще на следу собака должна найти и обозначить три предмета . Вы этого не знали Это знаю Я только задала вопрос,ненадо теперь спрашивать,что я знаю, а что нет Какая разница?Мне просто интересно,ПОЧЕМУ собака идет (т.е. ищет хозяина) по следу, если хозяин за спиной?На интерес?
sena lapa: jarven_maa@mail.ru пишет: Ну, да, конечно. Я только предполагаю разное развитие событий
HNL: Nubira пишет: У Ваших собак есть сданные нормативы? они же вяжутся. Если не подбирает еду с земли, это на значит, что предмет не находит и не обозначает. У моих старых сук ВН, у кобеля ИПО1.А вязки причем тут? Я в КСУ. Дрессировка для разведения желательна, но не обязательна... (За год я 3 щенка имела )
Nubira: sena lapa Для собаки неважно чей это след. Она идет задействуя поисковый инстинкт, дифференциируя сам следовой коридор от остальных запахов sena lapa пишет: ПОЧЕМУ собака идет (т.е. ищет хозяина) по следу Она не хозяина ищет :)
cheloveka: AnnaAK пишет: Есть еще такой навык, обыск местности. Во всяком случае раньше дрессировался в ЗКС, очень удобен для поиска вещей, а также людей и животных. Не помню такого. Видимо, у нас в ЗКС это не входило. Выборка вещи была, а следовой работой сами баловались ради удовольствия (в норматив ЗКС не входила, а ИПО тогда не было). P.S. может в Розыскную Службу входил обыск местности?
Nubira: HNL пишет: у кобеля ИПО1 о как интересно. Вы сами его обучали и сдавали?
полная версия страницы