Форум

Что будет с породой дальше? (продолжение)

АНДВОЛ: От администратора: Для тех, кто не читает правила форума, дублирую в этой теме, один из пунктов: [quote]16. Всем участникам форума запрещается: пользоваться нецензурными выражениями, оскорблять других участников форума, публиковать сообщения, унижающие их человеческое достоинство или содержащие недостоверную или документально не подтвержденную информацию о них и их собаках, выкладывать на всеобщее обозрение личную переписку. Любое сообщение, содержащее оскорбления в чей либо адрес удаляется администратором форума. Для этого прошу вас информировать меня о подобных нарушениях, и не вступая в диалог, своевременно присылать ссылку на страничку, где содержатся оскорбления. [/quote] и предупреждаю, что если Вы на протяжении нескольких страниц пытаетесь самостоятельно "разрулить ситуацию", то не надо потом обращаться к администратору за помощью! А вообще, поскольку это самая горячая дискуссионная тема форума, советую всем чрезвычайно ранимым и нетерпимым к чужому мнению, обходить ее стороной.

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All

HNL: jarven_maa@mail.ru пишет: ...а то бы пис у него позеленел еще больше. Наверное даже стал Purple, даже Deep могет быть

ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: Могу повторить для ДК еще раз - я уверен, что показанная на ролике нагрузка тренировалась постепенно и не являлась для собаки запредельной. Ой я не увидел такой красивый ответ . Твоя увереность исходит из ролика , в котором показали только то что хотели , за кадровых дел нет . Но ты уверен что там всё как надо . Поцалуйтесь , и напойте друг дружке диферамбов , навесьте мядалей . В общем продолжайте ценить себя любимых , незабывайте покакивать на других , очень дружным коллективом. Теперь спать

Anka: ДК пишет: Поцалуйтесь , и напойте друг дружке диферамбов , Что и требовалось доказать, ФСЁ предсказуемо. jarven_maa@mail.ru


jarven_maa@mail.ru: Anka , как в воду глядела!

КАСКАД: ДК пишет: Заснимите и покажите как вы лично подтянетесь сто раз . Я правда ваши нагрузки оценю . Луношарики какие то , прям с Марса пишет . Они там аж шестнадцать лет рабочими занимаются , а только получили собаку нормальную от Кошелева !!! . Кошелев вероятно вообще из другой галактики . То есть мы с собак переходим на физподготовку инструкторов Уверяем - мы Вас и здесь удивим.. Собаками мы занимаемся гораздо дольше. А 16-ть лет-это о вопросе физподготовки собак!!!!!!!!!!! А по поводу - что такую собаку у Кошелева приобрели - ну так такие собаки не каждый день рождаются. Да и чего чужие достижения себе приписывать...

HNL: Каскад пишет:Повезло нам! А если кто-нить "дзенькне у район" и из-за Вас Евро-2012 лишат Украину?

Anka: HNL пишет: А если кто-нить "дзенькне у район" и из-за Вас Евро-2012 лишат Украину? Прям... "интриги, скандалы, расследования" (с) какие-то...

Елена Павликова: HNL пишет: А если кто-нить "дзенькне у район" и из-за Вас Евро-2012 лишат Украину? ненада...не лишайте людей зрелищ и хлеба

КАСКАД: Елена Павликова пишет: ненада...не лишайте людей зрелищ и хлеба

HNL: Факт жестокого обращения с животным сами представили, собака все стерпит, угодить старается хозяевам

КАСКАД: HNL пишет: Факт жестокого обращения с животным Вы путаете жёсткость с жестокостью. В армии - есть одна поговорка-она как руководство инструкторам----------------- "СОБАКУ НЕ НУЖНО ЖАЛЕТЬ-ЕЁ НУЖНО БЕРЕЧЬ"

jarven_maa@mail.ru: КАСКАД пишет: "СОБАКУ НЕ НУЖНО ЖАЛЕТЬ-ЕЁ НУЖНО БЕРЕЧЬ" Но все равно иногда бывает жалко

Drakona: КАСКАД , ну где там видео с мясом? И очень хочется образец договора . Выложите, пожалуйста, для общего дела, "рыбу"

HNL: Время покажет что это было (жесткость или издевательство), собашка не железная, что б дядю такого(весом в раза 3 больше нее) выдерживать без последствий...

jarven_maa@mail.ru: HNL пишет: дядю такого(весом в раза 3 больше нее) выдерживать без последствий... У ДК было в 4. Кто меньше? Я считаю, что не более, чем в два. Пес весит примерно 42-43 кг, проводник около 80.

HNL: jarven_maa@mail.ru пишет: Я считаю, что не более, чем в два. Даже это намано, чтоб" поправить"здоровье собашке

jarven_maa@mail.ru: HNL пишет: Даже это намано, чтоб" поправить"здоровье собашке Не подготовленной.

КАСКАД: Drakona пишет: КАСКАД , ну где там видео с мясом? А мы -что обещали кому-то видео с мясом цитату плиз Drakona пишет: И очень хочется образец договора . Выложите, пожалуйста, для общего дела, "рыбу" Для какого общего дела-поподробней с этого момента

КАСКАД: HNL пишет: собашка не железная, что б дядю такого(весом в раза 3 больше нее) выдерживать без последствий... На нашем видео собака весит-35кг., а проводник в одежде под 100кг. А на пике - эта собачка таких дядей двух может держать

КАСКАД: HNL пишет: Даже это намано, чтоб" поправить"здоровье собашке При грамотном подходе и правильном тренинге-ни каких плохих последствий и быть не может. С 1995г.по2009г. - у нас был кобель ФЛИНТ - до 10 лет работал без вопросов - на пике результаты колоссальные.....потом-4 года счастливой пенсии, до самого конца сохранял хорошие кондиции- ни когда не был дряхлым.......

Drakona: КАСКАД пишет: А мы -что обещали кому-то видео с мясом цитату плиз А почему все тут об этом видео говорят? Ну, нет такого - значит, нет ... КАСКАД пишет: Drakona пишет: цитата: И очень хочется образец договора . Выложите, пожалуйста, для общего дела, "рыбу" Для какого общего дела-поподробней с этого момента Чтобы не выдумывать свою форму договора. Поможете заводчикам.

kena: КАСКАД пишет: На нашем видео собака весит-35кг., а проводник в одежде под 100кг. А на пике - эта собачка таких дядей двух может держать Скажите до какого возраста Вы собаку держите в физическом тонусе...каждый день до глубокой старости, один раз в неделю или подготовил потом дал отдохнуть полгодика, а потом взял разогрел и повисел?

КАСКАД: kena пишет: Скажите до какого возраста Вы собаку держите в физическом тонусе...каждый день до глубокой старости, один раз в неделю или подготовил потом дал отдохнуть полгодика, а потом взял разогрел и повисел? Лето и Зима - межсезонье - собака находится в лёгком тренинге. Летом-прогулки и плаванье, рано утром, пока не жарко - хватка-лёгкие упражнения-только лишь на желание. Зима-силовые упражнения. Весна и Осень-в 4-8-12-недельный цикл(в зависимости от целей и задач и главное от самой собаки) собака выводится на пик-формы-а затем плавно=снижается нагрузка. До трёх лет-не более 60% от максимально допустимых нагрузок. За всю жизнь-к максимально допустимой нагрузке собака допускается 3,4, максимум 5раз. Статические нагрузки тоже до трёх лет-не рекомендуются. Но это всё при условии-что у Вас хорошая собака и ей тренироваться в радость...Занятия проходят на протяжении всей жизни-только после 8 лет-нагрузки постепенно уменьшаются...

Елена Павликова: КАСКАД пишет: А мы -что обещали кому-то видео с мясом Мне обещали. Забыли?

Маха: КАСКАД пишет: .Занятия проходят на протяжении всей жизни как говорят человеческие инструктора-"фитнесс-это билет в один конец", или вы занимаетесь этим всегда или вообще не заморачивайтесь... А-kena пишет: отдохнуть полгодика, это или начинать с нуля или kena пишет: взял разогрел и повисел где-нибудь рядом с травмпунктом..

Папаша Эксперта: Изволю вам ответить КАСКАД пишет: Лет-так с 14-ти наши инструктора занимались в Запорожском клубе собаководства-ОКД,ЗКС,ВОЕНКОЙ.. Наши инструктора тоже, лет эдак с 14 занимались в клубе ДОСААФ ОКД, ЗКС, РС, многоборье, уходили на границу с собаками, а так-же у нас был свой опер отряд, помогающий милиции, где с шоу собаками и улицы патрулировали, и на кражи выезжали, не думайте об уникальности ваших инструкторов, в советское время везде так было. Фанатик-КАСКАД пишет: Ваш ЭКСПЕРТ осознав всю серьёзность ситуации и по зову его ШОУ-предков - найдёт пышный куст и спрячется в нём от лишних проблем а вы нервную систему по фотографии определяете? тогда вам новое направление в судействе открывать надо - фотосудейство. Тут писалось, что вам 3 года, читайте поменьше современных сказок, и маме скажите, чтоб она вам не читала, а то фантазия у вас уже затмевает реальность. Кстати о фантазии, почему вы не водите своих собак на монопородки? Боитесь, то по зову ваших рабочих предков ваша собака (как и многие до нее) начнет бежать в ринге галопом, и задирать хвост? А напоследок облает судью. вы, прям, уверены как себя поведет Эксперт? ах да, еще в догонку: содержащие недостоверную или документально не подтвержденную информацию о них и их собаках (из правил форума) документик, подтверждающий, что мы уже сбегали в кусты? а то сейчас взрослая тетя Лоттас придет и мальчику КАСКАДУ по ручкам-то настучит. а теперь эпилог глупый-фанатик -КАСКАД пишет: без обид без обид, так без обид. у меня сложилось стойкое впечатление, что пишет мне подросток, которому наплевать, что написать, лишь бы язвительно. Сначала вы пишите, что вам 3 года, потом выясняется, что ваши инструктора чеканили строевой шаг с собаками едва-ли не в животе у матери, потом оказалось, что собак вы разводите уже 16 лет. Мне это напоминает письмо из "Простаквашино", ощущение, что ваши посты пишут разные люди, под одним ником. Завязывайте с коллективными письмами, вы уже себе обеспечили отличную антирекламу, я к вам на площадку уже не поеду. Тут кто-то писал, что его завернули с площадки, только за то, что в происхождении Квантум (тот, что Арминиус) есть, даже не взглянув на собаку, как вы любите писать - на ее потенциал, так вот думается мне, что это ваша площадка и была. Надумаете ответить, приложите к посту копию договорчика, уж очень заинтересовало, как вы лохов разводите. всего.

ДК: КАСКАД пишет: Собаками мы занимаемся гораздо дольше. А 16-ть лет-это о вопросе физподготовки собак!!!!!!!!!!! Собаки у вас столько не проживут . Вы так и не ответили , где применять то будете , то что вы готовите ? Зачем собаку с хорошей хваткой , ещё её натягивать до каких то небывалых форм ? Сказки типа того что собака будет ловить скололазов над пропастями оставьте Андерсену из Петрозаводска . КАСКАД пишет: А по поводу - что такую собаку у Кошелева приобрели - ну так такие собаки не каждый день рождаются. А вы что готовую собаку у него купили ? Или взяли щена с уже известными данными ???jarven_maa@mail.ru пишет: У ДК было в 4. Кто меньше? Я считаю, что не более, чем в два. У меня было правильно ))) Собака весит до сорока кг .Проводник в районе девяносто в одежде , и то если будет просто тихо стоять на весах , а если весы поставить на качели , и он будет стоять на них , стрлка будет качаться и показывать вес более ста кг . Вместе с собакой вес будет в районе ста сорока кг . Сто сорок разделить на тридцать пять кг , будет вес в четыре раза превышающий вес самой собаки .Эта нагрузка на шею ,челюсть , тд . КАСКАД пишет: А мы -что обещали кому-то видео с мясом цитату плиз Ну если не покажете то всё , трындуны вы . По вашим же меркам . КАСКАД пишет: А на пике - эта собачка таких дядей двух может держать Скольких собак уже угробили ?)))) Шутка . Всё таки я с весом оказался прав.)))) КАСКАД пишет: При грамотном подходе и правильном тренинге-ни каких плохих последствий и быть не может. Да знаем мы знаем . Сколько спортсменов грамотно стали инвалидами , чуть ли не каждый второй . Я за занятия физзарядкой , вы за занятия экстримальным тренингом . Может я не прав , и вы назовёте для чего универсальную породу так мучать , подожду внятных разьяснений . А то по вашему мы все тут хернёй занимаемся ,а вы то как раз ого го . С дуру можно лоб расшибить , это русская народная поговорка .

jarven_maa@mail.ru: Папаша Эксперта пишет: а так-же у нас был свой опер отряд, помогающий милиции, где с шоу собаками и улицы патрулировали, и на кражи выезжали, не думайте об уникальности ваших инструкторов, в советское время везде так было. В советские времена о шоу-собаках никто и не слышал. В любом Задрищенске или Мухосранске на щенков была очередь, а в разведение собаки попадали ТОЛЬКО через дрессировочную площадку. Папаша Эксперта пишет: Боитесь, то по зову ваших рабочих предков ваша собака (как и многие до нее) начнет бежать в ринге галопом, и задирать хвост? Папаша, откуда такие познания в анатомии и поведенческих особенностях рабочих собак? Вы же их видели только на фото. Скажу Вам по секрету - задрал хвост бубликом на Зигере дед вашего Эксперта, и он же свалил от фига после лобовой, предварительно ущипнув его за ляшку. А рысь у большинства собак рабочего разведения именно такая, какая оговаривается стандартом породы - "...Любая тенденция к саблистости снижает устойчивость и выносливость и, как следствие, способность к работе. Правильные пропорции тела и углы сочленений приводят к стелющимся размашистым движениям, производящим впечатление продвижения вперёд без усилий. Выдвинутая вперёд голова и приподнятый хвост приводят к равномерной рыси без усилий, демонстрируя мягко изогнутую, непрерывную линию верха от кончиков ушей, по шее и спине до кончика хвоста...". Для тех, кто на бронепоезде повторю, что стелющаяся рысь - это когда лапы переносятся над поверхностью почти не поднимаясь, как бы стелясь по ней, а не когда собака всем корпусом ложится на поводок, при этом высоко выбрасывая лапы. Рысь волка является эталоном стелющейся рыси, а не рысь крокодила. Папаша Эксперта пишет: А напоследок облает судью Обыватели или любители других пород часто спрашивают: "Почему немецкие овчарки на выставках все время истерично лают?". Если вспомнить, что собак рабочего разведения на выставках почти не встретить, то ваш упрек не по адресу. Шоу в ринге облаивают не только судью и не только напоследок. Папаша Эксперта пишет: Мне это напоминает письмо из "Простаквашино", ощущение, что ваши посты пишут разные люди, под одним ником. Папаша, КАСКАД и не скрывает, что ник у него коллективный, зато вам уже несколько человек написали о стойком ощущении, что по клаве стучат поочередно Папаша Эксперта и Мамаша Папаши. И я к ним присоединяюсь. "Гюльчатай, открой личико!"

jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: Я за занятия физзарядкой , вы за занятия экстримальным тренингом ДК , Вы написали неправильно. Нужно было вот так: Я за занятия физзарядкой на экстремальном морозе Может я не прав , и вы назовёте для чего универсальную породу так мучать, если и так известно, что она не замерзнет. Подожду внятных разьяснений

Папаша Эксперта: jarven_maa@mail.ru пишет: В советские времена о шоу-собаках никто и не слышал. В любом Задрищенске или Мухосранске на щенков была очередь, а в разведение собаки попадали ТОЛЬКО через дрессировочную площадку. те собаки и на выставки ходили, потому их можно назвать так-же и шоу, хотя тогда деления вообще небыло jarven_maa@mail.ru пишет: Папаша, откуда такие познания в анатомии и поведенческих особенностях рабочих собак значит вы обижаетесь, когда про ваших собак пишут неподтвержденную и беспочвенную чушь? понимаю. это было мое предположение. Папаша Эксперта пишет: Кстати о фантазии на самом деле мне плевать как бегают ваши собаки, и ходят-ли они на монопородки jarven_maa@mail.ru пишет: несколько человек написали о стойком ощущении, что по клаве стучат поочередно Папаша Эксперта и Мамаша Папаши. И я к ним присоединяюсь. смею огорчить всех, свои посты я кропаю сам. смею заметить. что на мой пост КАСКАДу кинулись отвечать вы...

Папаша Эксперта: jarven_maa@mail.ru "мамаша папаши" выходит под своим ником, и вы можете ее здесь сами увидеть, и, кстати, она вам уже писала.

Serge61: Папаша Эксперта пишет: "мамаша папаши" выходит под своим ником, и вы можете ее здесь сами увидеть

Canis: Папаша Эксперта у меня созрело к Вам несколько вопросов: - сколько собак Вы собственноручно подготовили к тестовому нормативу: след/послушание/защита? - какие оценки они получили на испытаниях? - какой специалист оценивал работу этих собак? - какая у этих собак выставочная карьера? Ответы на эти 4 вопроса могут довольно точно определить зрелость Ваших взглядов. И не только Ваших. А также у меня вопрос ко всем здесь присутствующим, как Вы думаете, какое количество собак следует самому подготовить к испытаниям и выставлять на выставках, чтобы придти к верному мнению об анатомии и рабочих качествах? Или для верных взглядов достаточно смотреть в рот дяденьке из SV и всему верить на слово?

Папаша Эксперта: Canis ни одной собаки пока не подготовил. А вы считаете дядиньки из SV некомпетентны? Даже если с вами согласиться. да, в SV сидят идиоты, и что? Да, они катят породу куда хотят, и что? Это их право делать с породой что угодно. Создавайте Эстонскую (а так-же рабочую, ипошную и проч.) овчарку, и тогда этим дяденькой будете вы.

Canis: Папаша Эксперта пишет: Canis ни одной собаки пока не подготовил. Если Вы никого не подготовили, тогда как формируется Ваша точка зрения? Вам скажут авторитетно из SV : надо перед рингом для хорошей оценки как следует головой об стену шибануться, Вы это тоже сделаете, потому что держите за поводок НЕМЕЦКУЮ овчарку?

Снеговской В.: КАСКАД Вам не надоело за просто так отвечать на "обвинения" и вопросы тех, кто вообще ни хрена показать не может работы своих собак? Все достоинства собак ваших оппонентов сводятся к одному, что кто-то, кто собак никогда не дрессировал, способности их не проверял, на выставке написал - их заяц - лучше всех может "рысить" на газоне .

CYEG: Папаша Эксперта пишет: Это их право делать с породой что угодно. Все верно и хоть облейтесь слюнями но шоу были есть и будут и выставки собирают в разы больше поклонников чем спортивные мероприятия. Ну не всем нравится да и не у всех есть возможность жить на площадках.Canis пишет: : след/послушание/защита? И почему только IPO? Есть и другие нормативы более приемлимые для повседневной жизни

Canis: Папаша Эксперта пишет: А вы считаете дядиньки из SV некомпетентны? Даже если с вами согласиться. да, в SV сидят идиоты, и что? Да, они катят породу куда хотят, и что? Это их право делать с породой что угодно. Создавайте Эстонскую (а так-же рабочую, ипошную и проч.) овчарку, и тогда этим дяденькой будете вы. И кстати, Вам на заметку. Разделение на рабочих и шоу - это прерогатива Германии и никого другого более. В рабочем разведении Германия пока имеет непререкаемое лидерство.

jarven_maa@mail.ru: Папаша Эксперта пишет: "мамаша папаши" выходит под своим ником, и вы можете ее здесь сами увидеть, и, кстати, она вам уже писала. Я об этом давно уже догадался, как, впрочем, и о том, откуда у 18-летнего юноши устоявшиеся стереотипные взгляды и манера ведения диалога 43-летней женщины. Папаша Эксперта пишет: значит вы обижаетесь, когда про ваших собак пишут неподтвержденную и беспочвенную чушь? Да нет, Сережа, я не обидчив. Да и на что обижаться? Ведь закрученные бубликом или штопором хвосты, обширные белые пятна на лапах, длинная шерсть и рысь цырковой лошади - это прерогатива шоу собак. Ведь все эти малюсенькие недостаточки (можно сказать и не недостаточки вовсе, а так - сущий пустяк) на генетическом уровне связаны с проблемами, т.е., простите, с пустячками в характере и рабочих качествах. Вот Вы говорите. что не смотрите видео. Ну, и правильно! Чего на него смотреть? Одно расстройство! В обширнейшей коллекции Ютубы нет ни одной достойной мутпробы вашего дедушки-чемпиона. Ну, и фиг с ним! Ой, простите, фиг-то как раз и без него. Он все время порывается свинтить куда-то от фига. Не обижайтесь, Сережа. Я несу подтвержденную видео и ментальными тестами вашего дедушки и его потомков "почвенную" чушь. http://www.youtube.com/watch?v=QPQTI3FlzeM Типичная для породы н/о диаграмма ментального теста: Диаграмма средненького рабочего кобеля: Диаграмма выдающегося Чемпиона и производителя: Даже без расшифровки, кто ближе к стандартным показателям стандартного представителя породы, соответствующего требованиям стандарта? ( ) А выдающиеся качества Чемпиона выдаются в том, что в некоторых моментах поведения выдают в нем... колли, а не немецкую овчарку.

Canis: CYEG пишет: И почему только IPO? Я разве написала про ИПО? Тестовый норматив для немецкой овчарки след/послушание/защита. Домашняя дрессировка сюда не входит. Вы же продаете не компаньонов, а служебных собак. Я несколько месяцев назад в начале этой темы писала, ура компаньонам! Давайте называть вещи своими именами. Не все согласились.

Serge61: Canis пишет: какое количество собак следует самому подготовить к испытаниям и выставлять на выставках, чтобы придти к верному мнению об анатомии и рабочих качествах? Как один из присутствующих говорю, что не знаю. Можно готовить собак (тупо, по Валерияну Никитичу) и они будут работать, сдавать испытания и при этом так и не иметь своего мнения... А можно творчески подходить ко всему процессу, экспериментировать, добиваться результатов и мнение сложится само по себе. А вот про количество подготовленных собак... чёрт его знает сколько....

Папаша Эксперта: Canis пишет: Если Вы никого не подготовили, тогда как формируется Ваша точка зрения? точка зрения на что? Canis пишет: И кстати, Вам на заметку. Разделение на рабочих и шоу - это прерогатива Германии и никого другого более. вам на заметку SV НКП Германии, и тон шоу задают они, я знаю о существовании отдельной Грманской рабочей организации, но она не НКП Снеговской В. пишет: Все достоинства собак ваших оппонентов сводятся к одному, что кто-то, кто собак никогда не дрессировал, способности их не проверял, на выставке написал - их заяц - лучше всех может "рысить" на газоне Да, авторитетно и аргументировано

CYEG: Canis пишет: Тестовый норматив для немецкой овчарки след/послушание/защита. Ну почему же а ЗКС? КД? следа нет есть выборка вещи

Canis: Serge61 пишет: Можно готовить собак (тупо, по Валерияну Никитичу) и они будут работать, сдавать испытания и при этом так и не иметь своего мнения... Сомневаюсь. Тупо не получиться, особенно тот материал, что есть сейчас у шоу. А кто такой Валерьян Никитич?

CYEG: Canis пишет: Разделение на рабочих и шоу - это прерогатива Германии Если уж быть точным то и на спортивных! Так что вы со своими в рабочие не попадаете!

Папаша Эксперта: jarven_maa@mail.ru а ваш пост 3388 не обида? хорошо, радуйтесь, у вас офигенная собака, в диаграммы влазит, чего-ж вас заводит, когда про рабочиков пишут. и что вы мне предлагаете? пойти во двор и повешать Эксперта? одним глазом глядя в родословную, на имя дедушки

Serge61: Canis пишет: А кто такой Валерьян Никитич? Зубко.

Canis: CYEG пишет: Ну почему же а ЗКС? КД? следа нет есть выборка вещи Выборка никак следа не заменяет - это раз. Нормативы хорошие, но пока не ясны критерии оценивания. Это сложный вопрос и пока остаётся очень прозрачным - это два. В ЗКС есть оценка, эквивалентная ТСБ? В этой теме уже был разговор о ТСБ, как её выставляют на выставках и как она не соответствует действительности.

Raksha: Папаша Эксперта пишет: вам на заметку SV НКП Германии, и тон шоу задают они, я знаю о существовании отдельной Грманской рабочей организации, но она не НКП Но BSP и WCh WUSV проводит почему-то SV. Почему? И НКП Германии официально признаёт рабочее разведение и употребляет данный термин. А часть немецких овчарок проводят через VDH без всякого SV. Тогда кто они?

Canis: CYEG пишет: Если уж быть точным то и на спортивных! Так что вы со своими в рабочие не попадаете! Это Вы делите так, а не немцы.

Raksha: Canis пишет: Выборка никак следа не заменяет - это раз. А я бы сказала наоборот. Мне вот неинтересно, как собака в поле держит горячий след - слишком элементарно всё. Мне больше интересна способность дифференцировать запахи.

CYEG: Ну отчего же а как же господин Райзер?

Canis: Raksha пишет: Мне вот неинтересно, как собака в поле держит горячий след - слишком элементарно всё. Вы много работали ИПО-ФХ? Я бы не сказала, что это элементарно. Посмотрите результаты Чемпионатов Мира, сколько там сходов. А ведь туда приезжают лучшие из лучших.

Canis: CYEG пишет: Ну отчего же а как же господин Райзер? А господин Райзер Вам скажет всё в точности, что и я. Правда ещё и добавит.

Lyudmila: Да вообще вся дрессировка это так элементарно, особенно глядя со стороны.

Raksha: Canis пишет: Вы много работали ИПО-ФХ? А Вы много работали в городе? И где это ИПО-ФХ является доусковым нормативом? Можно взглянуть на положение? Вроде речь шла об ИПО. А так как обсуждается не дрессировка, а проверка необходимых качеств, то элементарно - относится к собаке. Перевожу - что собаке это очень просто.

CYEG: О чем речь? Спортивный след и реальный две больших разницы! Посмотрите сколько нареканий у спортсменов на следовые поля даже смешно! То репа там росла то пашня не такая в общем ужас!

Lyudmila: Вы не сравнивайте оценку судьей проработки следа на соревнованиях и работу в реальных условиях.

jarven_maa@mail.ru: CYEG пишет: Если уж быть точным то и на спортивных! Так что вы со своими в рабочие не попадаете! Ошибаетесь. В Германии существуют два определения - Hochzucht и Leistungzucht. Под первое попадают бегающие по газону, под второе - служащие, пасущие и выступающие в спорте. Одно из значений слова Leistung - работоспособность. Т.е. Leistungzucht - это разведение собак, способных к любой, требуемой от них работе. А в спорте выступают наиболее результативно именно выдающиеся собаки рабочего разведения, зачастую еще и несущие службу, как, например кобель шведского офицера Пьера Вальстрёма или финский пограничный пес Ксабаровск.

Raksha: Lyudmila пишет: Вы не сравнивайте оценку судьей проработки следа на соревнованиях и работу в реальных условиях Да никто ничего не сравнивает... На соревнованиях огромное значение имеет обученность собаки, "послушание" в этом разделе... Я писала именно по тестируемости собаки - что высокие баллы больше говорят о хороших обучении и тренере, а не о разыскном потенциале собаки....

Raksha: jarven_maa@mail.ru пишет: В Германии существуют два определения - Hochzucht и Leistungyucht. Неа.. Это русские форумчане придумали Сначала изобрели восточно-европейскую овчарку, а теперь рабочую. А бедная Германия и не подозревает о подвохе

jarven_maa@mail.ru: Папаша Эксперта пишет: и что вы мне предлагаете? пойти во двор и повешать Эксперта? одним глазом глядя в родословную, на имя дедушки Я предлагаю Вам любить его таким, какой он есть, и спокойно относитьбся к тому, что на свете встречаются собаки лучше него. Я смотрю на своих именно так.

Canis: Raksha пишет: Вроде речь шла об ИПО. Raksha, Речь шла о 4-х вопросах. Это вы стали писать про элементарность. Правильно пишет Людмила: Lyudmila пишет: Да вообще вся дрессировка это так элементарно, особенно глядя со стороны Если бы выборка была тождественна удержанию следа, то его давно бы уже заменили. Т.к. след является очень трудоёмкой дисциплиной и в обучении, и в проведении испытаний. Вы имеет полное право интересоваться чем угодно. Но пока в тестовом нормативе след, а не выборка. Вы писали о горячем элементарном следе, я привела пример ФХ. Выборка горячей вещи для собаки тоже не сложна. Поинтересуйтесь обидиенсом, там есть похожий элемент, трудность заключается лишь в том, чтобы удерживать искомый предмет в пасти спокойно без поджева.

Lyudmila: Высокие баллы полученые на просто сдаче норматива вообще не о чем ни говорят. И что там в зкс дифференцировать? Палочку с запахом от палочки без запаха?

Canis: CYEG пишет: О чем речь? Спортивный след и реальный две больших разницы! Посмотрите сколько нареканий у спортсменов на следовые поля даже смешно! То репа там росла то пашня не такая в общем ужас! А вы кого-нибудь подготовили? Canis пишет: - сколько собак Вы собственноручно подготовили к тестовому нормативу: след/послушание/защита? - какие оценки они получили на испытаниях? - какой специалист оценивал работу этих собак? - какая у этих собак выставочная карьера? Вы можете ответить? Чтобы тут писать про элементарный след?

jarven_maa@mail.ru: CYEG пишет: Посмотрите сколько нареканий у спортсменов на следовые поля даже смешно! То репа там росла то пашня не такая в общем ужас! Я не спортсмен, но у меня к полям нареканий никогда нет. Следовое испытание - это проверка собаки на способность удерживать искомый запах.

ЗакусАЙ: Lyudmila пишет: Палочку с запахом от палочки без запаха? Зачем без запаха? На соревнованиях все палки имеют запахи статистов.

Canis: jarven_maa@mail.ru пишет: Я предлагаю Вам любить его таким, какой он есть, и спокойно относитьбся к тому, что на свете встречаются собаки лучше него. Я смотрю на своих именно так. ППКС.

gera: КАСКАД пишет: На нашем видео собака весит-35кг., а проводник в одежде под 100кг. А на пике - эта собачка таких дядей двух может держать не понимаю зачем это???? Папаша Эксперта пишет: А вы считаете дядиньки из SV некомпетентны? бывает и такое

AnnaAK: Специально зашла задать вопрос Канис. В свое время я проходила РС, там мы сразу начинали работать след чужого человека. Столкнувшись в ИПО с нормативом в 1 ступени работать след проводника, честно говоря, была в недоумении. Затем недоумение несколько рассеялось, т.е. если начинать щенка ставить на след мес.с 3-х, то конечно удобно работать те-а-тет так сказать. Но из-за наших клим.условий в ИПО приходили собаки разного возраста. т.е. с нуля начинали работать и собаки старше года и у них проработка чужого следа нарабатывалась быстрее и охотнее, чем следа хозяина. Некоторые собаки плохо ходили по следу хозяина и хорошо - по чужому следу, зачем вообще при сдаче норматива работать след хозяина, чем это обусловлено с точки зрения научения собаки навыку следовой работы?

CYEG: Canis пишет: А вы кого-нибудь подготовили? Кого нибудь да! А вы я смотрю все время уходите на принцип "сам дурак" Lyudmila пишет: Палочку с запахом от палочки без запаха? Вы видимо не в теме выборка проводится из запаховых предметов! И во всех ведомственных службах готовится как выборка вещи так и человека!

Lyudmila: ЗакусАЙ пишет: На соревнованиях все палки имеют запахи статистов. Это что, сильно усложняет задачу?

jarven_maa@mail.ru: CYEG пишет: А вы я смотрю все время уходите на принцип "сам дурак" Это другой принцип. Когда разговариваешь с человеком знающим тему изнутри, но в чем-то заблуждающимся - это одно, когда говоришь с упертым и ничего не знающим в обсуждаемам вопросе дилетантом - это другое, и ответы в таких ситуациях могут быть разными.

ЗакусАЙ: Lyudmila пишет: Это что, сильно усложняет задачу? Я нинаю. Я нинюхал...

Canis: AnnaAK пишет: зачем вообще при сдаче норматива работать след хозяина, чем это обусловлено с точки зрения научения собаки навыку следовой работы? Никто не готовит чужой след, всегда тренируется свой. И для ИПО-3 и для ФХ. Собака с чужим следом сталкивается только на испытаниях и соревнованиях. И только в пересечениях ФХ используется помощник. Хотя некоторые и сами пересекают. Сложность следа заключается в давности и покрытии, а не свой или чужой. Есть нюансы: жара или испарения. При испарении собаки практически не могут точно работать.

CYEG: Да все элементарно! Разве можно сравнить со следом в IPO1. Вас послушаешь ну все фигня кроме IPO

Canis: CYEG пишет: Кого нибудь да! Кого и чему, если не секрет?

Canis: CYEG пишет: Да все элементарно! Разве можно сравнить со следом в IPO1. Вас послушаешь ну все фигня кроме IPO Я так уж точно нигде не писала и не говорила. Любая работа на высоком уровне заслуживает уважения.

CYEG: Я работал кинологм в УВД и что такое реальный след и реальное задержание знаю не из книжки. Извиняюсь видео подтверждения нет

Canis: ЗакусАЙ пишет: Я нинаю. Я нинюхал.. ,

Raksha: Canis пишет: Речь шла о 4-х вопросах. Это вы стали писать про элементарность. Вы же вроде владеете русским? Так я вроде пояснила, что понимаю под данным словом. И отвечала не на ваш пост о 4х вопросах, он предназначался конкретному человеку, а в целом, кто что хотел бы видеть в допускном нормативе. Canis пишет: Т.к. след является очень трудоёмкой дисциплиной и в обучении, и в проведении испытаний. И это что-то говорит о потенциале собаки? Это говорит лишь о сложившейся традиции дрессировки в Германии, и не более того. Если бы следовая работа была так бесценна, то присутствовала бы в иных европейских нормативах в полном объёме. Почему отсутствует? Canis пишет: Вы имеет полное право интересоваться чем угодно. Но пока в тестовом нормативе след, а не выборка. Пока ИПО не является единственной тестовой дрессировкой. Поэтому можете продвигать её сколь угодно. В 12 году в тестовом ипо след, случаем, не уберут? Lyudmila пишет: Это что, сильно усложняет задачу? Сильно. Слетающих на выборках собак столько же, сколько на ЧМ ИПО-ФХ. А согласно озвученной ранее логике, это явный показатель значимости

CYEG: Raksha пишет: Сильно. Слетающих на выборках собак столько же, сколько на ЧМ ИПО-ФХ

Raksha: CYEG пишет: Извиняюсь видео подтверждения нет Всё. Хана Пришли тут со своим реальным следом, да они на нём ишшо в 10 лет жуликов задерживали.. А теперь и видео нет. Усё сказки. Не существует такого. Все исключительно бегают по следу хозяина во чистых бескрайних полях.....

Canis: CYEG пишет: Извиняюсь видео подтверждения нет Ну на нет и суда нет.

AnnaAK: jarven_maa@mail.ru пишет: с упертым и ничего не знающим в обсуждаемам вопросе дилетантом Только ярлыки Вы, уважаемый, клеите, стремительно и намертво. Кстати я "мамаша папаши" и хоть Вы уже и на меня наклеили ярлык устаревшей дамы, диктующей своему сыну, уверяю Вас, он писать умеет, в школе научили и я для этого не нужна, чаще всего я прихожу с работы, а тут уже "все произошло". И ни он, ни я не упоминаем Ваших личных собак, а также их пап-мам, дедушек-бабушек. Я так даже и не знаю, какие из выкладываемых здесь Ваши собаки. Так что переставайте цепляться к происхождению Т.О.Эксперрта, пусть уж Сергей сам его пощупает, отдрессирует и сделает вывод, что дерьмовая собачка ему попалась, потому что.... и вот тогда можно будет вспомнить от кого он. От своего лица напишу, что меня устраивает психика и характер, а также внешность Экса, подчеркиваю, не идеальна, но устраивает и подтверждение своему мнению я буду искать на выставках, получая его описание, на испытаниях, получая баллы, м.б.на соревнованиях (если заработаю деньги на их посещение). Аргументируйте Ваши споры с Папашей Эксперта без перехода на собаку, тем более Вы пока его видели только на фото и критиковать можете его внешность, но никак не психику и дрессируемость.

Canis: Raksha пишет: Сильно. Слетающих на выборках собак столько же, сколько на ЧМ ИПО-ФХ. А согласно озвученной ранее логике, это явный показатель значимости У нас с Вами похоже логика разная. За что спорим? Вы пишите, что горячий след элементарно. Не спорю, но и горячая выборка для собаки элементарна. Если Вы специалист своего дела, то должны знать, каким выдающимся потенциалом обладает собачий нос. И если у вас завалы на горячем предмете, из 5-ти других, то это говорит о методах обучения, а не о сложности работы. Даже спорить не стану.

jarven_maa@mail.ru: AnnaAK пишет: Вы пока его видели только на фото и критиковать можете его внешность, но никак не психику и дрессируемость. Я пока не критикую ни его психику, ни дрессируемость. Я критикую лишь уверенность Папаши в том, что его пес не хуже ЛЮБОГО рабочего. Я например не уверен, что любой из моих не хуже ЛЮБОГО шоу. AnnaAK пишет: Кстати я "мамаша папаши" и хоть Вы уже и на меня наклеили ярлык устаревшей дамы Я об этом догадался давно, а ярлыка "устаревшей дамы" на Вас не клеил. Всего лишь устоявшиеся заблуждения человека, видевшего не так много. Со мной тоже такое бывает иногда - бываю уверен в своей правоте, не изучив вопрос досканально.

AnnaAK: Canis пишет: всегда тренируется свой. Canis пишет: Собака с чужим следом сталкивается только на испытаниях и соревнованиях Так почему и на тренировках не работать чужой след? Насчет сложности, давности я в курсе, я Вас не про это спрашивала, почему раньше я при прохождении курса "Розыскная служба" учила свою собаку работать чужой след и затем спокойно использовала это в ДНД ( в частности ловили съемщиков шапок). А сейчас я не уверена, что моя собака с 1 ступенью ИПО сможет ходить по следу в городе за теми же съемщиками шапок. У меня одна собака плохо работает мой след (ну видимо я виновата, не доработала), а чужой тоже не идеально, но лучше, как говорится натягивает на норматив. А я все утюжу с ней свои следы, чтобы сдать наконец ИПО 1, а хотела бы сразу ИПО 2, где след уже чужой Повторюсь AnnaAK пишет: чем это обусловлено с точки зрения научения собаки навыку следовой работы?

Nubira: AnnaAK пишет: Так почему и на тренировках не работать чужой след? Да потому что все равно собаке, свой след или чужой :) я тоже помню жутко волновалась, как так, след работаю сама, а как собака чужой сможет пройти? точно так же... Для собачьего носа ведь не только запаховые частицы человека важны, а и запах излом почвы. AnnaAK пишет: А я все утюжу с ней свои следы, чтобы сдать наконец ИПО 1, а хотела бы сразу ИПО 2, где след уже чужой Ну по правилам чтобы сдать ИПО2 необходимо сначала сдать ИПО-1. Ну а готовить собаку надо сразу на тройку :) изначально. Но там сложность вовсе не в том чей именно след. Вот пожалуйста, собака второй раз в жизни на чужом следу. Первый был на сдаче ИПО-2.

Raksha: Canis пишет: Даже спорить не стану. Ну и зачем пишите? Выборка весьма разнообразна и имеет под собой совсем иную основу, чем след. Как минимум, отсутствие побочных вспомогательных запахов, вроде запаха повреждений земли и растений. Также выборка вещи разнится с выборкой на палочке. Но, насколько я помню спор по эпителию, писать, и правда, бесполезно...

Nubira: Raksha пишет: Выборка весьма разнообразна и имеет под собой совсем иную основу, чем след. Как минимум, отсутствие побочных вспомогательных запахов, вроде запаха повреждений земли и растений. Также выборка вещи разнится с выборкой на палочке. Знаете, для меня не составляло никакого труда подготовить собаку на выборку. А вот со следом намного сложнее :) Чтобы различать надо иметь опыт и там и там, желательно соревновательный. Подтверждаю что выборка для собаки намного проще.

AnnaAK: jarven_maa@mail.ru пишет: устоявшиеся заблуждения человека, видевшего не так много. Хм-м, а что для Вас много? Вы и мою автобиографию по аватару определили? И знаете, что то, что я видела - это "немного"? Или Вы это географически определяете (человек из Якутска, читай Мухосранска и Зажопинска, априори мало чего видел, не то что, человек из Петрозаводска). И после этого Вы пишете, что чужды наклейке ярлыков. Что ж, почитаю Вас дальше, может быть, действительно Вы человек Мира с широкой и доброй душою

Lyudmila: AnnaAK пишет: Так почему и на тренировках не работать чужой след? Да так знаете ли, не всегда личный прокладчик при проводнике, а если вы думаете, что любой подвернувшийся в поле человек сможет проложить след уровня Ипо 3, то ошибаетесь. Никто такой ерундой свой-чужой на заморачивается.

Raksha: AnnaAK пишет: А сейчас я не уверена, что моя собака с 1 ступенью ИПО сможет ходить по следу в городе за теми же съемщиками шапок И не пойдёт. Всех необходимо было доучивать, а некоторых и переучивать. На свой след работают из-за сложности найти помощника, спортсмены его делают не один сезон, труд аховый, в этом к ним беспредельное уважение. Да и не помешает свой запах в поле при прямой постановке собаки на след. Да и тяжело совместить их... Я со старшей завязала с ипо из-за скорости на следу. Если я таким "бодрячком" побегу за жуликом, то как раз на лишение всего и заработаю.

jarven_maa@mail.ru: AnnaAK пишет: Так почему и на тренировках не работать чужой след? Потому что не у каждого проводника есть помощники, которые могут достаточно часто ездить с ним на след. AnnaAK пишет: сейчас я не уверена, что моя собака с 1 ступенью ИПО сможет ходить по следу в городе за теми же съемщиками шапок Так, может, сама собака несколько не такая, как та, что была раньше? Может быть, у нее менее сильная мотивация к работе носом? AnnaAK пишет: чем это обусловлено с точки зрения научения собаки навыку следовой работы? Я думаю, что ничем.

Canis: AnnaAK пишет: Так почему и на тренировках не работать чужой след? Потому что для нормативного следа в этом нет смысла. AnnaAK пишет: почему раньше я при прохождении курса "Розыскная служба" учила свою собаку работать чужой след и затем спокойно использовала это в ДНД ( в частности ловили съемщиков шапок). А сейчас я не уверена, что моя собака с 1 ступенью ИПО сможет ходить по следу в городе за теми же съемщиками шапок. Может потому что философия обучения совсем разная? В РС, что было конечным стимулом для работы собаки?

AnnaAK: Пишу еще раз: столкнулась с тем. что чужой след собака прорабатывает лучше, чем свой, быстрее научается навыку. Я не жалуюсь на отсутствие прокладчика Lyudmila пишет: не всегда личный прокладчик при проводнике Lyudmila пишет: Никто такой ерундой свой-чужой на заморачивается. Я заморачиваюсь и спрашиваю в третий раз AnnaAK пишет: чем это обусловлено с точки зрения научения собаки навыку следовой работы? Nubira пишет: Ну по правилам чтобы сдать ИПО2 необходимо сначала сдать ИПО-1. Вы думаете, я про это не знаю или это замечание ради замечания? Вот и говорю, утюжу свои следы....

Raksha: Nubira пишет: Чтобы различать надо иметь опыт и там и там, желательно соревновательный. Подтверждаю что выборка для собаки намного проще. Тогда и выборку надо иметь соревновательную)))) Мне вот не составило труда сдать ипошные следы и 3й ступени. Как, впрочем, и выборку.Она проще в исполнении. Но собаки на ней летят больше, чем на следу.

Nubira: AnnaAK пишет: Вы думаете, я про это не знаю или это замечание ради замечания? Вот и говорю, утюжу свои следы.... ну откуда я знаю :) что Вы так реагируете то? AnnaAK пишет: Пишу еще раз: столкнулась с тем. что чужой след собака прорабатывает лучше, чем свой, быстрее научается навыку. Я не жалуюсь на отсутствие прокладчика Возможно дело в том, как прокладывается тренировочный след? я например, тоже иногда прокладываю так, что собака герой если пройдет опыта не хватает

AnnaAK: Т.е.вывод, при сдаче ИПО1 я могу ходатайствовать перед судьей, чтобы прокладчик следа был чужой человек? И сдавать ИПО 1 по чужому следу?

Nubira: AnnaAK пишет: Т.е.вывод, при сдаче ИПО1 я могу ходатайствовать перед судьей, чтобы прокладчик следа был чужой человек? И сдавать ИПО 1 по чужому следу? Нет конечно!!! норматив этого не предусматривает!

jarven_maa@mail.ru: AnnaAK пишет: Хм-м, а что для Вас много? Вы и мою автобиографию по аватару определили? И знаете, что то, что я видела - это "немного"? Или Вы это географически определяете (человек из Якутска, читай Мухосранска и Зажопинска, априори мало чего видел, не то что, человек из Петрозаводска). И после этого Вы пишете, что чужды наклейке ярлыков. Извините, но это Вы наклеили на себя такой ярлык, сказав, что вам не интересны иные собаки, кроме шоу. Да и в том что с рабочими Вы пока не общались, Вы сами признавались. А Петрозаводск - это такой же Мухосранск, как и Якутск, только с железной дорогой.

КАСКАД: ДК пишет: Вы так и не ответили , где применять то будете , то что вы готовите ? Сфер применения ммуулион. Мы занимаемся-тем, что нам нравиться-изучаем возможности собак, пропагандируем и развиваем профессиональный спорт, разводим НО-по своим критериям-а Вы занимайтесь тем чем - хотите-в чём-то проблемы ?? ДК пишет: А вы что готовую собаку у него купили ? Или взяли щена с уже известными данными ?? Щенком взяли. Саша позвонил, по дружбе-сказал есть щенок 5,5-месяцев-нууу очень способный-может Вас заинтересовать-приехали посмотрели-взяли-домой поехали-теперь наслаждаемся его работой. ДК пишет: Ну если не покажете то всё , трындуны вы . По вашим же меркам . У нас много чего интересного есть показать. С 2001года ведём видео-архив---чтобы, как Вы говорите трындунами не быть. И всё за что говорим-можем подкрепить видео материалами. Только делать ролик-специально для людей-которые кроме слов ни на что не способны--как-то многовато чести будет... ДК пишет: Скольких собак уже угробили ?)))) Шутка . Всё таки я с весом оказался прав.))) Вы не поняли-мы не гробим собак-мы развиваем их возможности-все живы здоровы и довольно таки упитанны. С весом на видео - ну примерно угадали-собака 35кг., проводник под 100кг... ДК пишет: Да знаем мы знаем . Сколько спортсменов грамотно стали инвалидами , чуть ли не каждый второй . Я за занятия физзарядкой , вы за занятия экстримальным тренингом . Может я не прав , и вы назовёте для чего универсальную породу так мучать , подожду внятных разьяснений . А то по вашему мы все тут хернёй занимаемся ,а вы то как раз ого го . С дуру можно лоб расшибить , это русская народная поговорка . С дуру да - и не только лоб..По поводу мучения-ну конечно не правы--наши собаки живут работой--они дышат ей--не мы, а они не представляют себя без этих занятий---это суть РАБОЧИХ собак--неужели Вы ни как это не поймёте . Внятные объяснения---вы их читаете--осталось только понять... По поводу спортсменов инвалидов - сами спортсмены,есть друзья-чемпионы Мира, Европы и т.д.(все из единоборств)-вот только инвалидами занятия спортом ни кого не сделали

AnnaAK: Nubira пишет: Возможно дело в том, как прокладывается тренировочный след Я "виновата" перед ней в том, что я - ее хозяйка, она нюхает след, оглядывается, а там тоже я, а не только мой запах и назад, ко мне, а на морде написано "а я тебя уже нашла, чо дальше то идти за тобой?" Это если фантазийно так представить нашу работу на следу. Колбаску ест из чужого отпечатка, из моего почти не подбирает. В общем, больше ответов не жду.

КАСКАД: Снеговской В. пишет: Все достоинства собак ваших оппонентов сводятся к одному, что кто-то, кто собак никогда не дрессировал, способности их не проверял, на выставке написал - их заяц - лучше всех может "рысить" на газоне . Не ну может хоть в дискуссии - чего-то и поймут

jarven_maa@mail.ru: AnnaAK пишет: Я "виновата" перед ней в том, что я - ее хозяйка, она нюхает след, оглядывается, а там тоже я, а не только мой запах и назад, ко мне, а на морде написано "а я тебя уже нашла, чо дальше то идти за тобой?" Это если фантазийно так представить нашу работу на следу. Колбаску ест из чужого отпечатка, из моего почти не подбирает. В общем, больше ответов не жду. Так а больше и ответить Вам нечего. Все уже сказали. Это поведение неинтересующейся поиском собаки.

Canis: Raksha пишет: Если я таким "бодрячком" побегу за жуликом, то как раз на лишение всего и заработаю. И много жуликов поймано?

КАСКАД: CYEG пишет: Все верно и хоть облейтесь слюнями но шоу были есть и будут и выставки собирают в разы больше поклонников чем спортивные мероприятия. Ну не всем нравится да и не у всех есть возможность жить на площадках.Canis пишет: Эй человек с непонятным ником Вы - не игнорируйте-собак своих показывать будете - или у вас их ----НЕТ

Папаша Эксперта: КАСКАД любите вы не отвечать на посты, документально подтвердите почему моя собака по зову предков в кусты сбежит

Canis: AnnaAK пишет: Я "виновата" перед ней в том, что я - ее хозяйка, она нюхает след, оглядывается, а там тоже я, а не только мой запах и назад, ко мне, а на морде написано "а я тебя уже нашла, чо дальше то идти за тобой?" Это если фантазийно так представить нашу работу на следу. Колбаску ест из чужого отпечатка, из моего почти не подбирает. Передавили Вы собаку. Либо характера у неё ноль. Я Вам в самом начале задавала вопрос по поводу мотивации в РС. Вы так и не ответили и намёка не поняли.

Raksha: Canis пишет: И много жуликов поймано? В прошлом достаточно, хватило на хорошие личные дела и мне, и собаке Сейчас никто не хочет от нас бежать Да и не от нас тоже. Неинтересно стало....

Raksha: Canis пишет: вопрос по поводу мотивации в РС. Уже давно там вещь в конце следа, а не задержание, про которое вы желаете услышать На тренировках бывает и человек, но тоже без задержания.

Nubira: AnnaAK пишет: Я "виновата" перед ней в том, что я - ее хозяйка, она нюхает след, оглядывается, а там тоже я, а не только мой запах и назад, ко мне, а на морде написано "а я тебя уже нашла, чо дальше то идти за тобой?" Это если фантазийно так представить нашу работу на следу. Колбаску ест из чужого отпечатка, из моего почти не подбирает. В общем, больше ответов не жду. ...если честно возможно просто маловато мотивации.

Canis: Raksha пишет: Уже давно там вещь в конце следа, а не задержание, про которое вы желаете услышать Я как раз услышала то, что и хотела услышать. Вернее прочла. Так что является мотивацией в РС? Почему ИПО-шных собак приходиться переучивать? Дайте определения, раз Вы так хорошо это знаете.

Raksha: Canis А читать внимательнее нельзя? Я ленивый человек, мне в лом стучать по клаве одно и то же по нескольку раз.... Да и на фига? Я же упоминала спор про эпителий на следу. Кончилось всё возмущением, что определения никто и не просил. Оказывается. А просили иное потусторонне понимание. Короче, как не повернись, на прыгающую амбицию почешешь снова не той рукой...

КАСКАД: Папаша Эксперта пишет: КАСКАД любите вы не отвечать на посты, документально подтвердите почему моя собака по зову предков в кусты сбежит лет так через 10..поймёте............возможно хотя можете понять и раньше посмотрев видео дедушки вашего Эксперта вам ведь уже рекомендовали ...

Папаша Эксперта: КАСКАД пишет: лет так через 10..поймёте............возможно что пойму? что мне пустослов пишет? который сначала гавкнет, а ответить потом не может? уже понял, 10 лет не прошло замечу вам вашими же словами КАСКАД пишет: Только делать ролик-специально для людей-которые кроме слов ни на что не способны--как-то многовато чести будет... учитесь свои слова подкреплять фактами.

КАСКАД: Nubira пишет: Вот пожалуйста, собака второй раз в жизни на чужом следу. Первый был на сдаче ИПО-2. Собака супер!

КАСКАД: Папаша Эксперта пишет: что пойму? что мне пустослов пишет? который сначала гавкнет, а ответить потом не может? уже понял, 10 лет не прошло замечу вам вашими же словами Вы наверное приболели-нам наверное лучше с Вами не общаться , а то нагрубить охота(жаль, что детё). А факты-да разуй глаза наконец-то глянь на дедушку своего ЭКС....и пойми-что и ему ничего не светит как только со своим папашкой по лужайкам бегать...видео хоть одну команду снимите на видео и покажите - потом может быть и будет хоть какой-то интерес с вами общаться -

Canis: Raksha, нет вопросов. Обьяснить Вы не можете. Про эпителий не припомню, чтобы я что-то не так написала. Как раз всё было разложено от А до Я. Если Вы чего-то не поняли, бывает... Raksha пишет: Короче, как не повернись, на прыгающую амбицию почешешь снова не той рукой... Не надо чесать. Надо умело выражать свои мысли. Raksha пишет: Мне вот не составило труда сдать ипошные следы и 3й ступени. Как, впрочем, и выборку.Она проще в исполнении. Но собаки на ней летят больше, чем на следу. Проще в исполнении - это чьей рукой напечатано? Будьте последовательны в споре. А на счет ленятся, так я уже Вам намекала про методику.

Папаша Эксперта: КАСКАД пишет: А факты-да разуй глаза наконец-то глянь на дедушку своего ЭКС....и пойми-что и ему ничего не светит как только со своим папашкой по лужайкам бегать... я щас действительно тетю Лоттаса позову, факты, где и когда Эксперт завалил мутпробу, убежал от фигуранта? разуйте глаза, вы пишите безосновательную ложь. а люди пишущие ложь зовутся врунами (не я придумал, терминология такая). и вот с вруном (или с коллективом врунов) мне общаться не хочется. Плачевно, однако, приходиться кинологам Запорожья (приходиться иметь дело с вами). а видео обязательно выложу, в свое время. ради вас, не собираюсь ускорять занятия.

Anka: Насчёт "сложности" выборки... А в чём сложность-то? И на чём это собаки так сыпятся при выборке? Сама я дрессировала собак и на выборку, и на след (это чтоб снять вопрос о компетентности).

Iii: фуух... Вас не перечитать )) Хочу пару слов вставить в защиту выборки. Выборка чужого запаха из чужих так же сложна как и след. Я мало видела собак, которые четко, стабильно, как положено по всем правилам, делаюь выборку, ошибаясь может быть раз из 10. Те кто говорит, что это легко - скорее всего не работали по правилам или мало сталкивались. Или на удачу сдавали. Бывает случайно да, повезет и собака хватает нужную палку, плюс подсказки никто не отменял. Да и сдача сейчас весьма формальная, запахов мало или вообще палки остальные чистые, проводник знает где нужная палка лежит и тыпы. Все не так просто как кажется со стороны. И сооовсем не легче следа в ИПО. Про ФХ не скажу, но как тестовый норматив следа в ипо равнозначен тестовой выбрки в зкс. Конечно, при условии что все сделано по правилам - собака пронюхала все предметы, вернулась к нужному, взяла, вынесла из зоны и поднесла к проводнику. В обидиенсе не то совсем. Там "пустые" палочки и выбирать надо хозяйский запах. Это делают все собаки с 1го раза, даже сравнивать не стоит.

Anka: Iii пишет: скорее всего не работали по правилам или мало сталкивались. И по правилам, и не единожды. Всё равно, по своему опыту считаю, что след более сложное упражнение для собаки, если она, конечно, делает его по правилам.

Ksanya: AnnaAK Если Вы действительно хотите понять, в чем проблема, и найти выход - лучше съездить на следовой семинар, ну или хотя бы почитать и задать вопросы здесь. Хотя Вам уже ответили, что скорее всего у Вашей собаки недостаточный уровень мотивации для следовой работы. Ну а если просто поговорить - ...

Rex Staller: Народ,что-то опять начался переход на собачьи личности)))) Давайте грехи дедушки не будем вешать на годовалого пса,который ещё даже дрессироваться не начал...

Rex Staller: Про выборку могу сказать однозначно,что научить собаку стабильно и безошибочно дифференцировать запахи сложно.Ошибок очень много при соревновательных выборках.След из ИПО-1 даже проще поставить,чем стабильную выборку.Я не веду речь об удачных выборках на однократных испытаниях ЗКС из 4 предметов,когда собака зачастую просто выигрывает в игре "угадай палочку".т.е.не пронюхивая хватает любую и попадает в точку А при соревнованиях по КД-3 (7 предметов с чужими запахами) стабильность обеспечить не легче,чем зачетный след ИПО-3.

Nubira: КАСКАД пишет: Собака супер! Cпасибо

КАСКАД: Папаша Эксперта пишет: я щас действительно тетю Лоттаса позову нуууу-будьте мужчиной-пора бы уже. Папаша Эксперта пишет: Плачевно, однако, приходиться кинологам Запорожья (приходиться иметь дело с вами). Папаша Эксперта пишет: вы пишите безосновательную ложь. а люди пишущие ложь зовутся врунами Папаша Эксперта пишет: что мне пустослов пишет? который сначала гавкнет, а ответить потом А за эти цитаты-что тёте лоттасу-скажите-что вам всё можно--- А ВОТ ФАКТЫ-КОТОРЫЕ ВЫ ВСЁ ПРОСИТЕ-А КОГДА ВАМ ИХ ПРЕДОСТАВЛЯЮТ-ДЕЛАЕТЕ ВИД-ЧТО-НЕ ВИДЕТЕ!!! [BR]http://www.zwinger.borda.ru/?1-0-30-00000694-000-0-0-1297409349 Папаша Эксперта пишет: а видео обязательно выложу, в свое время. ради вас, не собираюсь ускорять занятия. Вот когда выложите-тогда и поговорим . Только о каком ускорении занятий Вы пишите--Вам-что-в год(возр.собаки) - показать НЕЧЕГО-смешно . РАБОЧИЕ щенки в 5-6 месяцев уже чудеса творят--показать??? . А Вы просто снимите-как Ваша собака - ну там - за мячикои бегает, прыгает, с тряпочкой играется-пока и этого хватит-надеемся-это Ваш Пёс в год- умеет Или ШОУ-НО эту программу ближе к трём годам осваивают. Так -что-опять разговорами всех кормить будете-или-выложите видео--не ну если и для этого занятия ускорять надо--будем ждать ..только что-то внятное ответьте..хоть разок Так -что прежде чем: Папаша Эксперта пишет: что мне пустослов пишет Научитесь свои слова фактами подкреплять-а скидки на возраст-детский лепет

cheloveka: КАСКАД пишет: РАБОЧИЕ щенки в 5-6 месяцев уже чудеса творят--показать??? Что? Тоже на них висите, аль над мясом чахнуть заставляете?

Raksha: Canis пишет: Про эпителий не припомню, чтобы я что-то не так написала. Как раз всё было разложено от А до Я. Если Вы чего-то не поняли, бывает... Да, плохо, когда амбиция по памяти скачет Хотя память штука такая.... Бывает. Но у меня хорошая. Второй раз катать - уже не забавно.... Canis пишет: Не надо чесать. Надо умело выражать свои мысли. Ну, про владение русским уже поминалось. Видно, таки плохо.... Ничем помочь не могу... Canis пишет: Проще в исполнении - это чьей рукой напечатано? Будьте последовательны в споре. А на счет ленятся, так я уже Вам намекала про методику. Извините, конечно, но я не вижу ни спора, ни последовательного оппонента. Может, стоит поискать под столом, но там места мало Как-то не тянете вы мне на отдалённого кумира, чтобы отвечать на дурацкие вопросы человеку, который сам не снисходит до нормального ответа, сводя всё к формулировке - да я столько сделала, поэтому я знаю лучше! Ну разные у людей восприятия. Кто-то кичится выставочными, кто-то спортивными успехами.. А кто-то желает поговорить с человеком, который хоть раз в жизни кого-нить поймал Так что... Может, вы великий тренер во многих вопросах, и знаете многим больше меня ( я в защитной части полный дебил ), но в плане разыскной работы вы мне абсолютно не интересны.Уже общалась по этому поводу, так что - какой спор? Развлечение Не напрягайтесь.

Папаша Эксперта: КАСКАД пишет: А ВОТ ФАКТЫ-КОТОРЫЕ ВЫ ВСЁ ПРОСИТЕ-А КОГДА ВАМ ИХ ПРЕДОСТАВЛЯЮТ-ДЕЛАЕТЕ ВИД-ЧТО-НЕ ВИДЕТЕ!!! спасибо за ссылочку, теперь объясните как вы увязали ее, Вегаса и мою собаку? и доказательством чего это является? а вот мне статья понравилась, отвечу вам цитатами: КАСКАД пишет: Только о каком ускорении занятий Вы пишите--Вам-что-в год(возр.собаки) - показать НЕЧЕГО-смешно Щенки отдаются “обычным людям”, кто держит и заботится о собаках, пока им не исполнится 16 месяцев. Они в этот период не обучаются или не стимулируются инстинкты борьбы и добычи, их только берут с собой в различную окружающую среду, они живут как домашние собаки. и у нас так было, до года я не дрессировал собаку. а с мячиком поиграть, а потом выкладывать видео об этом в интернет... вы считаете, что если ваши собаки играют с мячиком они уникальны? а я считал, что все собаки до года нормально играют с любыми игрушками, потому не придавал играм такого значения, чтоб снимать их. а на тех видео, что вы ранее выкладывали ваши собаки тоже просто играют? (я-то видео не смотрю, пора бы уже увидеть эти слова) КАСКАД пишет: только что-то внятное ответьте..хоть разок вот, достаточно внятно, доказательство в мою пользу утверждение «спортивная собака» или «реальная собака» неточно и полностью неправильно! Хорошая немецкая овчарка - собака для любой программы разведения. а доказательства, что именно моя собака при виде злого дяди убежит в кусты у вас есть? а то вас опять малость повело...

Iii: Anka пишет: Всё равно, по своему опыту считаю, что след более сложное упражнение для собаки, если она, конечно, делает его по правилам. я лично Вас не имела ввиду. Но, думаю, и Вы тоже ошибаетесь. Возможно, что со следом мало работали, а по части выборки - ас Потому Вам и кажется след сложным. Сложно и то и другое и примерно на равных. Rex Staller пишет: научить собаку стабильно и безошибочно дифференцировать запахи сложно.Ошибок очень много при соревновательных выборках.След из ИПО-1 даже проще поставить,чем стабильную выборку.Я не веду речь об удачных выборках на однократных испытаниях ЗКС из 4 предметов,когда собака зачастую просто выигрывает в игре "угадай палочку".т.е.не пронюхивая хватает любую и попадает в точку однозначно

Anka: Iii пишет: думаю, и Вы тоже ошибаетесь. Думаю, что спор беспредметный, поскольку разные люди дрессировали разных собак. С таким количеством переменных данное уравнение имеет бесконечное множество решений.

jarven_maa@mail.ru: Папаша Эксперта пишет: спасибо за ссылочку, теперь объясните как вы увязали ее, Вегаса и мою собаку? А Вы по ссылочке-то почитали? Там две странички всего, зато какие интересные!

sena lapa: AnnaAK пишет: что я - ее хозяйка, она нюхает след, оглядывается, а там тоже я, а не только мой запах и назад, ко мне, а на морде написано "а я тебя уже нашла, чо дальше то идти за тобой? Мне кстати очень интересно........почему собака ходит по следу своего хозяина,если он сзади?Смысл искать? Никак не могу понять. КАСКАД пишет: А факты-да разуй глаза наконец-то глянь на дедушку своего ЭКС....и пойми-что и ему ничего не светит как только со своим папашкой по лужайкам бегать... Не обязательно Дедушка может быть и плохой, а вот внук может мут-пробы выигрывать и на соревнованиях выступать Вот Вы могли бы показать не самодеятельность , а дрессировку по существующему нормативу? Например ОКД,ЗКС или ИПО Пока я видела только видео самодеятельности,которая никому не нужна Собаки,которых Вы готовите были в реальных ситуациях,где понадобилось например чахнуть над куском мяса?

Raksha: КАСКАД И что, правда, прицепились? Вот вырастет у Папаши Эксперта собака - там и посмотрим. На основании происхождения - делать выводы... Не стоит. Время всё расставит по своим местам. Собака - она продукт заводчика, его ответственности и понимания... А при современном бесконтрольном разведении можно увидеть и рабочих, имеющих проблемы с выстрелом и покупными дипломами... И происхождение их не спасло.... Так что не стоит всё в кучу. Всё будет видно "на выходе".

Nubira: sena lapa пишет: Мне кстати очень интересно........почему собака ходит по следу своего хозяина,если он сзади?Смысл искать? уползла пардон, давно так не смеялась

sena lapa: Nubira пишет: уползла пардон, давно так не смеялась Реально не понимаю Объясните Просто на интерес?

Raksha: sena lapa пишет: Мне кстати очень интересно........почему собака ходит по следу своего хозяина,если он сзади?Смысл искать? Тык тупит она... И каждый раз удивляется, что ищет, ищет, блин, а в конце никак хозяина нет!!!!

cheloveka: sena lapa пишет: почему собака ходит по следу своего хозяина,если он сзади?Смысл искать? А если Вы потеряли вещь? По какому следу её должна собака искать?

sena lapa: Raksha пишет: Тык тупит она... И каждый раз удивляется, что ищет, ищет, блин, а в конце никак хозяина нет!!!!

sena lapa: cheloveka пишет: А если Вы потеряли вещь? По какому следу её должна собака искать? Логично Мне интересно ПОЧЕМУ собака идет по следу хозяина,если вот он

jarven_maa@mail.ru: sena lapa пишет: Не обязательно Дедушка может быть и плохой, а вот внук может мут-пробы выигрывать и на соревнованиях выступать А показать сможете?

Nubira: sena lapa Я прочитала в Вашей теме о Ваших собаках: Де Орсе Мак Флай Фэнтази Экселанд д.р. 07.12.10 (Toni von der Rieser Perle -Panda von Media) .Планирую с ней сдать ИПО и выступать на соревнованиях. Зильбер Вассерфаль Экстази д.р.14.01.10 (Зильбер Вассерфаль Централ х Ханни Брюненталь) - эта собака появилась волей судьбы в моей жизни. Она успешно дрессируется, скоро сдача ОКД.Так же мы с ней готовимся на соревнования по Большому и Русскому Рингу. И Вы задаете ТАКИЕ вопросы? У кого Вы тренируетесь?

sena lapa: jarven_maa@mail.ru пишет: А показать сможете? У нас таких собак нет Но бывают такие случаи. Дедушку может сорвал неопытный дрессировщик или сам хозяин А если бы не сорвали - был бы нормальной собакой.Разные случаи бывают.....это жизнь

Nubira: sena lapa пишет: Дедушку может сорвал неопытный дрессировщик или сам хозяин Хорошую собаку так просто не сорвешь.

sena lapa: Nubira пишет: И Вы задаете ТАКИЕ вопросы? У кого Вы тренируетесь? ОКД в группе,кусачка с дрессировщиком. А задала я такой вопрос потому,что до этого не интересовалась и не задумывалась А прочитав тему - назрел вопрос

HNL: Raksha пишет: удивляется, что ищет, ищет, блин, а в конце никак хозяина нет!!!! И лакомство, на земле валяющееся - не понимаю,моя собака его нюхает и не берет(кушать дома надо, во время кормления)

Nubira: HNL У Ваших собак есть сданные нормативы? они же вяжутся. HNL пишет: И лакомство, на земле валяющееся - не понимаю,моя собака его нюхает и не берет(кушать дома надо, во время кормления) ну чтобы понимать надо работать, как минимум. sena lapa пишет: ОКД в группе,кусачка с дрессировщиком. а фамилия инструктора?

jarven_maa@mail.ru: sena lapa пишет: Дедушку может сорвал неопытный дрессировщик или сам хозяин Ну, да, конечно.

Т.Алексеенко: sena lapa пишет: Мне интересно ПОЧЕМУ собака идет по следу хозяина,если вот он cheloveka пишет: А если Вы потеряли вещь? По какому следу её должна собака искать? цитата: Де Орсе Мак Флай Фэнтази Экселанд д.р. 07.12.10 (Toni von der Rieser Perle -Panda von Media) .Планирую с ней сдать ИПО и выступать на соревнованиях. Nubira пишет: И Вы задаете ТАКИЕ вопросы? У кого Вы тренируетесь? А еще на следу собака должна найти и обозначить три предмета . Вы этого не знали ?

sena lapa: Nubira пишет: а фамилия инструктора? Александр Тювин,Катышев Сергей

AnnaAK: cheloveka пишет: А если Вы потеряли вещь? По какому следу её должна собака искать? Есть еще такой навык, обыск местности. Во всяком случае раньше дрессировался в ЗКС, очень удобен для поиска вещей, а также людей и животных.

sena lapa: Т.Алексеенко пишет: А еще на следу собака должна найти и обозначить три предмета . Вы этого не знали Это знаю Я только задала вопрос,ненадо теперь спрашивать,что я знаю, а что нет Какая разница?Мне просто интересно,ПОЧЕМУ собака идет (т.е. ищет хозяина) по следу, если хозяин за спиной?На интерес?

sena lapa: jarven_maa@mail.ru пишет: Ну, да, конечно. Я только предполагаю разное развитие событий

HNL: Nubira пишет: У Ваших собак есть сданные нормативы? они же вяжутся. Если не подбирает еду с земли, это на значит, что предмет не находит и не обозначает. У моих старых сук ВН, у кобеля ИПО1.А вязки причем тут? Я в КСУ. Дрессировка для разведения желательна, но не обязательна... (За год я 3 щенка имела )

Nubira: sena lapa Для собаки неважно чей это след. Она идет задействуя поисковый инстинкт, дифференциируя сам следовой коридор от остальных запахов sena lapa пишет: ПОЧЕМУ собака идет (т.е. ищет хозяина) по следу Она не хозяина ищет :)

cheloveka: AnnaAK пишет: Есть еще такой навык, обыск местности. Во всяком случае раньше дрессировался в ЗКС, очень удобен для поиска вещей, а также людей и животных. Не помню такого. Видимо, у нас в ЗКС это не входило. Выборка вещи была, а следовой работой сами баловались ради удовольствия (в норматив ЗКС не входила, а ИПО тогда не было). P.S. может в Розыскную Службу входил обыск местности?

Nubira: HNL пишет: у кобеля ИПО1 о как интересно. Вы сами его обучали и сдавали?

sena lapa: Nubira пишет: Для собаки неважно чей это след. Она идет задействуя поисковый инстинкт, дифференциируя сам следовой коридор от остальных запахов Спасибо за ответ

Nubira: sena lapa Вы же в Москве, у вас там хватает талантливых инструкторов...обратитесь! Вам все расскажут

sena lapa: Nubira пишет: Вы же в Москве, у вас там хватает талантливых инструкторов...обратитесь! Вам все расскажут Обращусь,как только начну занятия по ИПО

HNL: Nubira пишет: о как интересно. Вы сами его обучали и сдавали? 9 мес.на площадку ходили. А девочка, (лохмачка) которую Вы рекомендовали мне,и ее привезли из Крыма( на выставку) для моего знакомого пару лет тому, не оправдала надежд его...

Nubira: HNL пишет: 9 мес.на площадку ходили. а на какую? И каком образом делали след если собака не ест? На какие баллы собака сдала дисциплину и под каким судьей? А вообще ИПО за 9 мес. это круто. Я вот только в 3,5 года со своей шоу сдала, и то со второй попытки.

Rex Staller: Обыск местности входил в ЗКС еще во времена царя гороха(70-е годы).Когда я была подростком и сдавала ЗКС,обыска уже в нормативе небыло.Но я тогда знала старых собак,которые по молодости обыск в ЗКС сдавали))) Сейчас обыск местности официально входит в норматив КД-1.(как поисковая часть)

Маха: sena lapa пишет: .почему собака ходит по следу своего хозяина,если он сзади?Смысл искать? Raksha пишет: И каждый раз удивляется, что ищет, ищет, блин, а в конце никак хозяина нет sena lapa пишет: Мне интересно ПОЧЕМУ собака идет по следу хозяина,если вот он ...КОЛЬЦЕВАЯ...думает собака...

Raksha: Nubira пишет: И каком образом делали след если собака не ест? Ну, не всегда лакомство нужно.... Моя немка тоже лакомство не подбирала, пропускала, что не мешало ей его сдать, работать и на соревнованиях и в реале. И я встречала таких собак неоднократно, у них очень выражена поисковая реакция.... А мали постоянно выискивала по следу бомжей, тыркает её, видно, с них

Raksha: Маха пишет: ..КОЛЬЦЕВАЯ...думает собака...

ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: Может я не прав , и вы назовёте для чего универсальную породу так мучать, если и так известно, что она не замерзнет. Подожду внятных разьяснений Если то что естесствено для собак , становится мучением , тогда надо мучать , пока не станет естесственым . Понятно разьяснил ? Вам то это не грозит , чего напрягаться ?))))jarven_maa@mail.ru пишет: Вы написали неправильно. Я правильно написал , это тебе хочется найти какую нибудь ошибку , поучитель ты наш .

AnnaAK: Rex Staller Я впервые сдавала ЗКС в 1983, у нас обыск местности был, видимо это зависело от инструктора. И до конца 80-х мы проходили этот навык. По моему отменили его, когда в ЦКСС меняли Правила сдачи испытаний по ЗКС (когда убрали перехват и.т.п.) Raksha пишет: А мали постоянно выискивала по следу бомжей, тыркает её, видно, с них Как наблюдение, некоторым собакам, которых я наблюдала в поле был интереснее след мужчины, чем женщины, очень охотно шли все собаки по следу маленького ребенка, это относится к работе по чужому следу, естественно.

gera: Canis пишет: Собака с чужим следом сталкивается только на испытаниях и соревнованиях. не правда..... мы к единице готовились, а след трешку делали и не одна я его топтала

Nubira: Raksha пишет: Ну, не всегда лакомство нужно.... Я прекрасно знаю как можно поставить собаку на след, мне интересен ответ на этот счет NHL.

Nubira: AnnaAK пишет: Как наблюдение, некоторым собакам, которых я наблюдала в поле был интереснее след мужчины, чем женщины, очень охотно шли все собаки по следу маленького ребенка, это относится к работе по чужому следу, естественно. я не представляю чтобы собаке с сильной поисковой мотивацией был чей-то след менее интересен... если инстинкт есть - он есть.

jarven_maa@mail.ru: gera пишет: и не одна я его топтала Ага, меня как-то одна спортсменка попросила: "Давай, ты мне прямые проложишь, а углы я сама сделаю". Я долго думал, как мне эти прямые сделать и вокруг не натоптать. Так и не придумал, пришлось отказаться.

HNL: Nubira пишет: И каком образом делали след если собака не ест Нюхает лакомство и дальше по следу идет.Предмет обозначает.Поощряю словом,поглаживанием, что удивило?Он вообще лакомство не берет на улице. 9 месяцев - это мало? Можно было и за 4 мес. занятий, мне сказали, если желание у собаки есть учиться и хозяину не лень заниматься регулярно. Только сложновато нам туда добираться(вредный водитель у нас...)Меня, наоборот, удивляет,что собаки с земли еду пылесосят...

gera: AnnaAK пишет: Так почему и на тренировках не работать чужой след? работаем Nubira пишет: Знаете, для меня не составляло никакого труда подготовить собаку на выборку. А вот со следом намного сложнее :) точно..... главное самой не потеряться

Nubira: HNL Ну я вообще-то несколько вопросов задала

Nubira: gera пишет: точно..... главное самой не потеряться я сейчас уже более-менее ориентируюсь, да и собакам своим доверяю - их нос лучше моих глаз, а вот раньше на углах ставила себе такие гламурные вешки с цветным дождиком

gera: AnnaAK пишет: Т.е.вывод, при сдаче ИПО1 я могу ходатайствовать перед судьей, чтобы прокладчик следа был чужой человек? И сдавать ИПО 1 по чужому следу? я думаю сможете..... если приедете с бутафорским гипсом

gera: Папаша Эксперта пишет: я щас действительно тетю Лоттаса позову а стучать не хорошо

AnnaAK: Nubira пишет: если инстинкт есть - он есть. какой инстинкт? поиск пищи (в отпечатках), добычи (в конце следа), злого дядьки (если агрессивная собака)

Nubira: AnnaAK пишет: злого дядьки (если агрессивная собака) при чем тут это к следовой работе?!!!

Raksha: AnnaAK пишет: какой инстинкт? поиск пищи (в отпечатках), добычи (в конце следа), злого дядьки (если агрессивная собака)

Маха: а это все какие-то разные...инстинкты...?

ДК: КАСКАД пишет: Сфер применения ммуулион Да я ммулльон не спрашиваю , назовите хоть одын . КАСКАД пишет: Мы занимаемся-тем, что нам нравиться-изучаем возможности собак, Вы возможности собак проверяете очень странным способом . Причепляете за хвост намертво к столбу ,а за шею тащите машиной , проверка заключается в том , чтобы узнать ,когда собака порвётся . Для чего вам это знать ? КАСКАД пишет: пропагандируем и развиваем профессиональный спорт, разводим НО-по своим критериям Ну то что вы пропогандируете я видел , сейчас начнут висеть на собаках , сколько покалеченых будет , дурной пример всегда заразителен . КАСКАД пишет: Щенком взяли. Саша позвонил Саша вам доказал что хороших собак можно разводить не издеваясь над их здоровьем ? Кстати вы почему таких не разводите , столько лет умнейшие гловы , с таким потенциалом , с гособеспечением , и только Саша вам помог с собакой ? КАСКАД пишет: С 2001года ведём видео-архив Видеопонты ведёте ? Без рекламы комерция встанет . Снеговскому ваши собаки не понравились , а то бы купился на вашу рекламу . КАСКАД пишет: Вы не поняли-мы не гробим собак-мы развиваем их возможности Да конечно конечно , скажите ещё что с согласия собаки всё делается Мне почти всё понравилось , кроме зависания на собаке , это через чур . Не можете вы контролировать безопасность собаки . А собака хороша , и видно что в хороших руках . Это вы подначиваете на глупости ? Породу портит радикализм . Есть нормы , зачем из них выскакивать ? КАСКАД пишет: .По поводу мучения-ну конечно не правы--наши собаки живут работой--они дышат ей Ну не видел я работы , змейку видел , у нас девушка всяких приколов больше показывала толпе зрителей . Собаки все любят чего нибудь поделать с хозяином . Это нормально А дышать собака всё таки должна чистым воздухом . Так где сверхнагрузки на челюсть применять собрались ?

cheloveka: Rex Staller пишет: Обыск местности входил в ЗКС еще во времена царя гороха(70-е годы).Когда я была подростком и сдавала ЗКС,обыска уже в нормативе небыло. AnnaAK пишет: Я впервые сдавала ЗКС в 1983, у нас обыск местности был, видимо это зависело от инструктора. И до конца 80-х мы проходили этот навык. По моему отменили его, когда в ЦКСС меняли Правила сдачи испытаний по ЗКС Тогда понятно. Мы сдавали гораздо позже - в Москве 17 января 1988 года (ради интереса диплом старый нашла), поэтому уже обыск местности не застали.

Маха: А что...Инстинкт ЗлогоДядьки-мне нравиться Наконец-то я буду понимать, что имеют в виду,говоря: "Собака должна хотеть поймать преступника"

gera: Nubira пишет: уползла пардон, давно так не смеялась вернись

Raksha: Маха пишет: Инстинкт ЗлогоДядьки- а если будет Злая Тётка?

Маха: Нуууу это совсем другой инстинкт, ты не путай..

gera: Маха пишет: ...КОЛЬЦЕВАЯ...думает собака...

AnnaAK: Маха пишет: а это все какие-то разные...инстинкты и я о том, но их можно задействовать в проработке следа собакой. 1. кусочки пищи, не буду объяснять, для ИПО - классика, кладем в отпечаток и так далее. Для собачек, очень любящих покушать. 2. добыча (игрушка либо шкурка животного) для аппортировщиков и охотников 3. злой дядька, так учили когда то в РС, нападение на собаку, ее включение, затем уход злого дядьки и пуск за ним собаки, для агрессивных собак

AnnaAK: Raksha пишет: а если будет Злая Тётка? главное, чтобы на другом конце была злая собака

gera: jarven_maa@mail.ru пишет: Ага, меня как-то одна спортсменка попросила: "Давай, ты мне прямые проложишь, а углы я сама сделаю". Я долго думал, как мне эти прямые сделать и вокруг не натоптать. Так и не придумал, пришлось отказаться. у нас на след приежает несколько человек с собаками и мы друг другу топчем.... потом кофе пьем, а потом идем по следу по очереди под наблюдением инструктора..... она.... кстати нам рисунки следа выдает

HNL: Nubira пишет: Ну я вообще-то несколько вопросов задала Занимались мы для себя дрессировкой.Баллы его нас устраивают.Для разведения в КСУ это не обязательно вообще.

sena lapa: AnnaAK пишет: злой дядька, так учили когда то в РС, нападение на собаку, ее включение, затем уход злого дядьки и пуск за ним собаки, для агрессивных собак Интересно))) А Злой Дядька появляется,когда собака отработала след или я не так поняла?

gera: Nubira пишет: я сейчас уже более-менее ориентируюсь, да и собакам своим доверяю - их нос лучше моих глаз, а вот раньше на углах ставила себе такие гламурные вешки с цветным дождиком понимаю я бумагу А4 комкаю.... бросаю на углах, мне на траве прямые плохо даются ДК пишет: Вы возможности собак проверяете очень странным способом . Причепляете за хвост намертво к столбу ,а за шею тащите машиной , проверка заключается в том , чтобы узнать ,когда собака порвётся . Для чего вам это знать ?

Nubira: HNL пишет: Занимались мы для себя дрессировкой.Баллы его нас устраивают.Для разведения в КСУ это не обязательно вообще. Ответ неконкретный, извините. Если имело место быть честное обучение и честная сдача норматива, в чем проблема это озвучить? я задала вполне логичные вопросы: Nubira пишет: На какие баллы собака сдала дисциплину и под каким судьей? Если данные вопросы зададут например мне, я отвечу что мою шоу-суку можно было регулярно наблюдать в течение 3 лет на площадках Укртранс, на Оболони, на Караваевых дачах, на Черниговской и пр. На семинарх с Яном Тотом и Татьяной Черняковой (трижды). Тренера с которыми я ее готовила - А.Трубчанинов, А.Гусев, А.Вяткин, А.Сахно. Результаты сдач моих собак можно посмотреть здесь: http://dogcompet.ru/player.php?id=1057 Видео с работой моих собак можно посмотреть здесь: (извините, свежие еще не добавила) http://www.youtube.com/user/SuperAmeli?feature=mhum Вы можете мне ответить где Вы готовили собаку, каким образом, какие баллы по следу, кто принимал? Потому что из Ваших постов я вижу что Вы не совсем ориентируетесь в ИПО.

Raksha: sena lapa пишет: А Злой Дядька появляется,когда собака отработала след или я не так поняла? Во время следа. Резко и внезапно падает с дерева или из кустов выпрыгивает. Так и проверяется выраженность поисковой реакции.....

Nubira: gera пишет: понимаю я бумагу А4 комкаю.... бросаю на углах, мне на траве прямые плохо даются у меня прямые обычно серпантином выглядят

AnnaAK: sena lapa Злого дядьку в конце обязательно можно покусать в свое удовольствие. Сразу оговорюсь, не со всеми собаками прокатывает, но моя первая сука обучалась именно так, потом на старте дается только запах злого дядьки и покусачки при нахождении его в конце. Этот метод прекрасно показан в фильме "Ко мне, Мухтар" (не сериал, а с Никулиным), когда они фигуранта у речки по моему догнали, на экзамене.

gera: Raksha пишет: Во время следа. Резко и внезапно падает с дерева или из кустов выпрыгивает. Так и проверяется выраженность поисковой реакции..... жесть

Nubira: Raksha пишет: Во время следа. Резко и внезапно падает с дерева или из кустов выпрыгивает. Так и проверяется выраженность поисковой реакции..... главное чтобы проводник, пардон, не обкакался

Маха: ...выраженность поисковой реакции проводника-найдет он потом свою собачку в лесу или нет..

Nubira: Маха Ну, для женщин со слабой нервной системой, актуальнее, найдут ли потом проводницу

Lyudmila: Raksha пишет: Во время следа. Резко и внезапно падает с дерева или из кустов выпрыгивает И собака в следующий раз совсем совсем этого не ожидает? по сторонам не смотрит, голову не поднимает?

gera: Nubira пишет: у меня прямые обычно серпантином выглядят да пипец..... я все время по башке получаю за такой след, но сделать с собой ничего не могу.... и ориентир.... вроде себе нахожу, а все равно зигзак

gera: Nubira пишет: главное чтобы проводник, пардон, не обкакался

Lyudmila: Хороших прокладчиков очень мало. Ленгварский посмотрев на мой след вообще спросил, сколько я утром на грудь приняла

Nubira: Lyudmila пишет: Ленгварский меня вообще спросил на тренинге, сколько я утром на грудь приняла все...уползла насовсем...что ж за день то такой

AnnaAK: Nubira пишет: главное чтобы проводник, пардон, не обкакался смех продлевает жизнь, конечно, но... если вы не пользовались таким методом, то это не значит, что он неэффективен. Хотя, "все кто не с нами, те против нас", как я забыла.

Raksha: Nubira пишет: Ну, для женщин со слабой нервной системой, актуальнее, найдут ли потом проводницу Lyudmila пишет: И собака в следующий раз совсем совсем этого не ожидает? по сторонам не смотрит, голову не поднимает? Нет, совсем не ожидает. С чего бы? Ведь недавно выяснили, что собака, идя по следу собственного хозяина, даже не в курсе, что хозяин-то взади и продолжает его искать!!

gera: Lyudmila пишет: Хороших прокладчиков очень мало. Ленгварский посмотрев на мой след вообще спросил, сколько я утром на грудь приняла Nubira пишет: все...уползла насовсем...что ж за день то такой и я с тобой

gera: Raksha пишет: Нет, совсем не ожидает. С чего бы? Ведь недавно выяснили, что собака, идя по следу собственного хозяина, даже не в курсе, что хозяин-то взади и продолжает его искать!! как сегодня здесь здорово

Lyudmila: Девушки выползайте, след серпантином это еще не самое смешное.

Таля: gera Nubira жжоте

gera: Lyudmila пишет: Девушки выползайте, след серпантином это еще не самое смешное может и не самое.... но одно из....

jarven_maa@mail.ru: Raksha пишет: Резко и внезапно падает с дерева или из кустов выпрыгивает. Так и проверяется выраженность поисковой реакции..... Если собака начинает искать куда спрятаться - поисковая реакция .

gera: Таля неее.... эт Raksha с Lyudmila отжигают

Canis: gera пишет: не правда..... мы к единице готовились, а след трешку делали и не одна я его топтала Один раз для успокоения можно протоптать. Неужели спортсменам топтали?

gera: Canis пишет: Неужели спортсменам топтали? я???? ДА к трешке... около 1200 шагов

Canis: Raksha , Вы чудненько мне нахамили. Запомню.

Маха: Lyudmila пишет: Ленгварский посмотрев на мой след вообще спросил, сколько я утром на грудь приняла Надо было демонстративно обидеться и сказать: " Приняла бы - был бы ровный!"

gera: gera пишет: около 1200 шагов есть навигаторы туристические.... когда я спортивной собачке ходила..... мне давали его, что бы если чЁ..... проводник знал где он находиться

gera: Маха пишет: Надо было демонстративно обидеться и сказать: " Приняла бы - был бы ровный!" и широкий

Raksha: gera пишет: и широкий Это когда ползком?

sena lapa: AnnaAK пишет: Злого дядьку в конце обязательно можно покусать в свое удовольствие. Сразу оговорюсь, не со всеми собаками прокатывает, но моя первая сука обучалась именно так, потом на старте дается только запах злого дядьки и покусачки при нахождении его в конце. Этот метод прекрасно показан в фильме "Ко мне, Мухтар" (не сериал, а с Никулиным), когда они фигуранта у речки по моему догнали, на экзамене.

Маха: ..и на следу ключи, кошелек, ботинок..А в конце- не игрушка...не лакомство..а любимый хозяин.. Вот счастье-то!!!

Lyudmila: Хватит издеваться, не виновата я, что так прокладываю, вроде ровно кажется, а когда уже с собакой иду.... Это еще когда единицу сдавала, судья наверное видел, как я проложила, потом с собакой иду, ну явно он не туда прет, я его поддернуть пытаюсь в другую сторону, судья говорит, идите девушка за ним, энто вы так след проложили, пошла я и точно предмет.

gera: sena lapa не обольщайся..... если собака будет знать, что там фигурант.... она плохо будет нюхать и скорее всего потеряет след

gera: Lyudmila пишет: Это еще когда единицу сдавала, судья наверное видел, как я проложила, потом с собакой иду, ну явно он не туда прет, я его поддернуть пытаюсь в другую сторону, судья говорит, идите девушка за ним, энто вы так след проложили, пошла я и точно предмет. так знакомо

AnnaAK: Маха пишет: ..и на следу ключи, кошелек, ботинок..А в конце- не игрушка...не лакомство..а любимый хозяин.. прогулка собаки с женой в день зарплаты мужа?

Raksha: Маха пишет: ..и на следу ключи, кошелек, ботинок.. gera пишет: если собака будет знать, что там фигурант.... она плохо будет нюхать и скорее всего потеряет след Ещё бы. Если б я знала, что там Злой Дядька, я бы тоже много не усердствовала и теряла след поближе к дому....

Lyudmila: Рассказы про фигурантов на следу это из разряда использования для прокладки следа течных сук. И такое когда то читала.

gera: Raksha пишет: Ещё бы. Если б я знала, что там Злой Дядька, я бы тоже много не усердствовала и теряла след поближе к дому.... Lyudmila пишет: Рассказы про фигурантов на следу это из разряда использования для прокладки следа течных сук. И такое когда то читала. а в конце следа секс??????

Маха: Lyudmila пишет: Хватит издеваться, не виновата я, что так прокладываю, Да неее, это не издевки Я когда первый след топала, через 50 шагов остановилась...блин...где я...?

gera: Маха пишет: через 50 шагов остановилась...блин...где я...? говорят ИПО не интересно.... вон сколько об одном только следе

sena lapa: gera пишет: не обольщайся..... если собака будет знать, что там фигурант.... она плохо будет нюхать и скорее всего потеряет след Дык....мне этого ненадо Это я так....для саморазвития Кстати,я тоже задумалась,что собака не будет концентрировать внимание на работе по следу,а будет стремиться найти фигуранта Так на сдаче провалиться недолго

Lyudmila: gera пишет: а в конце следа секс????? Вот уже не помню, чем там дело кончилось

AnnaAK: sena lapa ну да, если слушать Геру, у нас же собаки по следу стали ходить только с 1990 года, (если верить Канис, когда ИПО в Россию завезли). А до этого наугад бегали с проводниками, вид делали, а находили людей ну чисто случайно, когда те сами на них любезно из кустов выпрыгивали.

gera: Lyudmila пишет: Вот уже не помню, чем там дело кончилось нууу.... Семен Семеныч!!!!....

Raksha: Маха пишет: Я когда первый след топала, через 50 шагов остановилась...блин...где я...? Жесть Я вот только на длинном следе провинилась. Мне доверили 3 км проложить, не уточнив, а сколько шагов в 3х км. Ну я и пошла. Нашли меня через три часа, в километрах 10 от начальной точки. Причём не с собакой, а по пути обратно, когда им надоело меня выискивать , когда я сидела в печали на дороге, думая, вправо идти или влево.....

Снеговской В.: КАСКАД пишет: РАБОЧИЕ щенки в 5-6 месяцев уже чудеса творят И даже в 4 мес http://www.youtube.com/watch?v=ext-eSMujs0

sena lapa: AnnaAK пишет: ну да, если слушать Геру, у нас же собаки по следу стали ходить только с 1990 года, (если верить Канис, когда ИПО в Россию завезли). А до этого наугад бегали с проводниками, вид делали, а находили людей ну чисто случайно, когда те сами на них любезно из кустов выпрыгивали. Речь то не об этом Лично меня интересует методика работы по следу

Raksha: gera пишет: а в конце следа секс?????? Это допуск в разведение был? Не найдёшь, не повяжешь?

AnnaAK: Lyudmila пишет: И такое когда то читала. Вы читали, а я дрессировала свою собаку именно так, а потом с ней выезжала на кражи, была такая помощь милиции, ДНД называлась. (Про течки- по моему из разряда анекдотов у погранцов была байка).

Маха: Raksha пишет: Нашли меня через три часа, Был у нас такой прокладчик..Его сутки искали.. переполох был-ух..

sena lapa: Raksha пишет: Жесть Я вот только на длинном следе провинилась. Мне доверили 3 км проложить, не уточнив, а сколько шагов в 3х км. Ну я и пошла. Нашли меня через три часа, в километрах 10 от начальной точки. Причём не с собакой, а по пути обратно, когда им надоело меня выискивать , когда я сидела в печали на дороге, думая, вправо идти или влево..... Чувствую.....я тоже много чего напортачу Потеряюсь где нибудь в лесу и усё А какже мои собаки.....

КАСКАД: Папаша Эксперта пишет: спасибо за ссылочку, теперь объясните как вы увязали ее, Вегаса и мою собаку? Блин...тяжеловато..достучаться..попробуем ещё раз-и хорошшш... Хорошая собака--взяться не откуда не можеттттт--она рождается с набором качеств--которые ей достаются по наследству от предков....Так вот--зная предков Вашего пса--и написали----"убежит по зову его ШОУ-предков--так понятно??? Остальное--давайте после Вашего видео--когда там оно будет--подождём--так наглядней будет.....

gera: AnnaAK смотря для чего по следу ходить.... если просто для себя.... ради бога(делайте чего хотите), а если норматив, то не получится.... верхним.... нельзя

Nubira: sena lapa пишет: Лично меня интересует методика работы по следу Ну Вы сами бы лучше не экспериментировали, обратитесь к грамотному тренеру. gera пишет: смотря для чего по следу ходить.... если просто для себя.... ради бога(делайте чего хотите), а если норматив, то не получится.... верхним.... нельзя

gera: sena lapa пишет: Потеряюсь где нибудь в лесу и усё это на поле делают

sena lapa: Nubira пишет: Ну Вы сами бы лучше не экспериментировали, обратитесь к грамотному тренеру. Я конечно эксперементатор,но не настолько.....боюсь сорвать собаку Опять созрел вопрос.....с какого возраста можно начинать обучение по следу?( со специалистом)

sena lapa: gera пишет: это на поле делают Я 100% лес найду

Nubira: sena lapa пишет: Опять созрел вопрос.....с какого возраста можно начинать обучение по следу?( со специалистом) Со щенка.

sena lapa: Nubira пишет: Со щенка. можно поконкретней Моей сейчас 3,5 мес...поэтому мучаюсь

Raksha: Маха пишет: Был у нас такой прокладчик..Его сутки искали.. И где нашли? Просто у меня теперь комплекс, если след по пересечённой местности... Я боюсь, что меня не найдут и соглашаюсь только на город или поле....

gera: sena lapa пишет: Моей сейчас 3,5 мес...поэтому мучаюсь а чего мучаешься то.... поля высохнут и вперед Raksha пишет: И где нашли? дома.... чай пил

КАСКАД: sena lapa пишет: Вот Вы могли бы показать не самодеятельность , а дрессировку по существующему нормативу? По ИПО-последний раз один из инструкторов выступал лет 7-8назад, по ОКД,ЗКС-в 2010году-парень из нашей показательной группы на чемпионате Украины в Киеве --ОКД-1 место,ЗКС-3...А вообще мы нехотим тратить время на все эти нормативы(Хотя все они хороши и популярны, особенно ИПО). Мы пропагандируем свою программу-и в 2010г.-провели первый профессиональный турнир в СНГ по этой программе, в 2011г.-проведём второй. А Вы всё норматив,норматив-ну скучно тратить время на чьито программы - хочется-что-то своё создать...

gera: КАСКАД пишет: А Вы всё норматив,норматив-ну скучно тратить время на чьито программы - хочется-что-то своё создать... свою породу собак не хотите вывести??????

HNL: Nubira пишет: Результаты сдач моих собак можно посмотреть здесь А зачем мне это? Я не сомневаюсь в Ваших успехах.У нас меньше баллов. Повторю-занимались для собственного обоюдного удовольствия.После ответов моих(где,сколько баллов) будут выводы (не там, недостаточно,не так...)Если из 1 поста о неподбирании лакомства c земли(не надо ему лакомство,мячики и т.п.,старается мне угодить и все),вывод был сделан о моем незнании ИПО...

Raksha: AnnaAK Нет, я подтверждаю, что использовались фигуранты и до сих пор кто-то так работает. Если, конечно, у собак хорошая поисковая реакция. И работу нижним чутьём делали, если давность высокая. Просто в спорте очень жёсткие требования к непосредственному прохождению линии следа, и данный способ не пригоден. За редким исключением.

sena lapa: gera пишет: а чего мучаешься то.... поля высохнут и вперед Как раз клещи вылезут Еще и сдача ИПО теперь в виде соревнований Следующий вопрос.....т.к. я со следом никогда не сталкивалась.....может кто нибудь посоветовать хорошего инструктора по следу в Москве?(просто хочется профессионала...) КАСКАД пишет: По ИПО-последний раз один из инструкторов выступал лет 7-8назад, по ОКД,ЗКС-в 2010году-парень из нашей показательной группы на чемпионате Украины в Киеве --ОКД-1 место,ЗКС-3...А вообще мы нехотим тратить время на все эти нормативы(Хотя все они хороши и популярны, особенно ИПО). Мы пропагандируем свою программу-и в 2010г.-провели первый профессиональный турнир в СНГ по этой программе, в 2011г.-проведём второй. А Вы всё норматив,норматив-ну скучно тратить время на чьито программы - хочется-что-то своё создать... Я Вам задала еще один вопрос sena lapa пишет: обаки,которых Вы готовите были в реальных ситуациях,где понадобилось например чахнуть над куском мяса?

Nubira: HNL пишет: У нас меньше баллов. Ну так назовите! баллы, судью, дату сдачи. В чем проблема? HNL пишет: Если из 1 поста о неподбирании лакомства c земли(не надо ему лакомство,мячики и т.п.,старается мне угодить и все),вывод был сделан о моем незнании ИПО... да нет, я давненько Вас почитываю.

Nubira: sena lapa пишет: .может кто нибудь посоветовать хорошего инструктора по следу в Москве?(просто хочется профессионала...) Вам нужен просто хороший инструктор, не только по следу. Вы же ИПО хотите?

Елена Павликова: gera пишет: как сегодня здесь здорово веселуха

sena lapa: Nubira пишет: Вам нужен просто хороший инструктор, не только по следу. Вы же ИПО хотите? Да Причем не просто сдать....а еще при возможности на соревнованиях выступить

КАСКАД: ДК пишет: Вы возможности собак проверяете очень странным способом . Причепляете за хвост намертво к столбу ,а за шею тащите машиной , проверка заключается в том , чтобы узнать ,когда собака порвётся . Эт..по Вам Грыыынпыыс-плачет... ДК пишет: с таким потенциалом , с гособеспечением Да с каким гос..всё со своего кармана.. .ДК пишет: , назовите хоть одын Да не поймём мы друг-друга на разных языках говорим---сами писали--что ДДРРРЕЕЕССС--не занимаетесь--так что воздух-то сотрясать

Canis: AnnaAK пишет: если верить Канис, когда ИПО в Россию завезли Вы слова мои не передёргивайте. В СССР ИПО пришло в 1992м году. Смотрю, следовые спецы тут собрались знатные... Неужели ситуация приукрашена, когда в ведомственном питомнике 40 собак и из них 2-3 работающих? Или я отстала от жизни? gera пишет: AnnaAK смотря для чего по следу ходить.... если просто для себя.... ради бога(делайте чего хотите), а если норматив, то не получится.... верхним.... нельзя Почему же нельзя? Можно, если получиться.

jarven_maa@mail.ru: Lyudmila пишет: Вот уже не помню, чем там дело кончилось Чем, чем. Облом полный. Увели суку раньше, чем кобель до конца добежал.

Canis: sena lapa пишет: Следующий вопрос.....т.к. я со следом никогда не сталкивалась.....может кто нибудь посоветовать хорошего инструктора по следу в Москве?(просто хочется профессионала...) В Москве полно хороших инструкторов. Вы для поиска не советами воспользуйтесь, а статистикой результатов.

КАСКАД: Снеговской В. пишет: И даже в 4 мес http://www.youtube.com/watch?v=ext-eSMujs0 Сейчас Вам ДК---расскажет--за издевательство над собаками в раннем возрасте--и о само рекламе на просторах ИНЕТА

sena lapa: Canis пишет: В Москве полно хороших инструкторов. Вы для поиска не советами воспользуйтесь, а статистикой результатов. Пойду в инете смотреть

sena lapa: КАСКАД Вы не ответили на мой вопрос

AnnaAK: Raksha Я же написала, не каждой собаке подойдет, и вообще изначально это был ответ на пост про инстинкт, который или есть или его нет захотелось уточнить, о каком инстинкте речь. А по поводу верхнего и нижнего чутья, так по нормативу вроде бы тоже не по горячему следу идут, достаточно 15-20 минут и все, опускай нос ниже, а то просвистишь (мимо следа) Просто опять вижу у некоторых в этой теме зуд по наклейке ярлыков, вон как лихо постебались над фигурантом в конце следа. Они же не прочли об этом у Райзера и не услышали от Ленгварски. А то, что сейчас написали про излишнюю формальность навыков в ИПО, и призвали к возврату к более естесственной работе собаки в разделе Послушание, так тоже, когда была полемика по этому поводу, года 4 назад, продвинутые ИПОшники с пеной у рта доказывали, что только так можно послушку сдавать, хвостом не туда вильнула, всё-баллы потеряны и это правильно, это показатель всего-всего в собаке. Так что подождем еще лет 5, может и на следу подведут научную базу и под преследование фигуранта, как это было когда то в РС

jarven_maa@mail.ru: КАСКАД пишет: Сейчас Вам ДК---расскажет Уже рассказывал, год назад.

КАСКАД: gera пишет: свою породу собак не хотите вывести?????? НЕЕЕ!!! Даже и не заморачиваемся - НЕМЦЕВ-любим....но только-чтоб РАБОЧИЕ-НАСТОЯЩИЕ!!!

КАСКАД: sena lapa пишет: Я Вам задала еще один вопрос sena lapa пишет:  цитата: обаки,которых Вы готовите были в реальных ситуациях,где понадобилось например чахнуть над куском мяса? Ну какой-то изззвените вопрос тупенькииий - Вы как-то сформулируйте нормально и тогда ответ получите

jarven_maa@mail.ru: AnnaAK пишет: так по нормативу вроде бы тоже не по горячему следу идут, достаточно 15-20 минут и все Вы считаете, что 15-20 минут - это уже "холодный" след? А что я тогда парюсь по полтора часа над "остыванием"? В пПоложении для 1-й ступени, кстати, записано: "Выдержка не менее 20 минут", а на сколько более, не сказано. Но до часа - равзницы нет.

Canis: AnnaAK , зачем вы меня про след расспрашивали, если сами всё знаете? Двигайте в Якутске РС и все будут счастливы.

sena lapa: КАСКАД пишет: Ну какой-то изззвените вопрос тупенькииий - Вы как-то сформулируйте нормально и тогда ответ получите Мне кажется,что нормально сформулирован. Объясните, использовались и были полезными навыки, которые Вы даете собакам, в реальных ситуациях?Пример - помогло ли собаке чахнуть над мясов в реальной жизни????? Мне ооооочень интересно

Nubira: 15-20 мин. это только протоптать и к машине за собакой сходить

КАСКАД: sena lapa пишет: Объясните, использовались и были полезными навыки, которые Вы даете собакам, в реальных ситуациях?Пример - помогло ли собаке чахнуть над мясов в реальной жизни????? Мне ооооочень интересно А Вы это от куда взяли - что -мы учим собак над мясом чахнуть-----или это какой-то Ваш собственный норматив==так Вы расскажите -а то мы не в курсе

Drakona: cheloveka пишет: AnnaAK пишет: цитата: Есть еще такой навык, обыск местности. Во всяком случае раньше дрессировался в ЗКС, очень удобен для поиска вещей, а также людей и животных. Не помню такого. Видимо, у нас в ЗКС это не входило. Выборка вещи была, а следовой работой сами баловались ради удовольствия (в норматив ЗКС не входила, а ИПО тогда не было). P.S. может в Розыскную Службу входил обыск местности? В ЗКС обыск входил (было 4 дисциплины в ЗКС: выборка, обыск местности, охрана вещи и задержание). Обыск на испытаниях: 1 вещь - на занюх, 3 вещи - раскидываются. Помню, как все сами шили мягкие апорты из яркой ткани. У меня были красные .

КАСКАД: sena lapa Встречный вопрос-ну так в Вашем - духе--- А Вам В жизни помогло--то -- что Вы над своими девочками постоянно ЧАХНИТЕЕЕ

sena lapa: КАСКАД пишет: А Вы это от куда взяли - что -мы учим собак над мясом чахнуть-----или это какой-то Ваш собственный норматив==так Вы расскажите -а то мы не в курсе Не увиливайте от вопроса Вы сами писали,что собака просле трехднемвой голодовки сидит в помещении с куском мяса 8 часов и не ест его

jarven_maa@mail.ru: Nubira пишет: 15-20 мин. это только протоптать и к машине за собакой сходить Не, Юль, на "единичку" я прокладываю за 7 минут обычно. По часам засекал. На "трешку" - около 15.

AnnaAK: Canis пишет: если сами всё знаете? отнюдь, всё знать невозможно Знаю мало, особенно в ИПО, свои проблемы изложила, ответ почти получила. Да, собака наверное передавлена мною, в связи с этим буду менять себя на другого проводника и смотреть на результат. Желающих изучать РС на сегодня здесь нет, а дрессировка у нас - дело добровольное. ИПО тоже я одна сейчас изучаю, может еще кто-то, но до испытаний тоже не дошли. Иначе бы я знала. Вас спросила, потому что Вы себя позиционируете тренером с большим опытом, занимающимся ИПО с момента его появления в СССР. Больше не буду, если Вас это напрягло.

cheloveka: Drakona пишет: В ЗКС обыск входил (было 4 дисциплины в ЗКС: выборка, обыск местности, охрана вещи и задержание). Так, уже разобрались, что позже обыск отменили. Мы в 1988 году застали уже только три дисциплины.

Nubira: jarven_maa@mail.ru пишет: Не, Юль, на "единичку" я прокладываю за 7 минут обычно. По часам засекал. На "трешку" - около 15. Ну так смотри, 7 минут проложить, минут 7-10 в машину за собакой, одеть, выгулять и т.д. Вот тебе и след уже Вобщем свежий след это, вот что я имела ввиду.

sena lapa: КАСКАД пишет: Встречный вопрос-ну так в Вашем - духе--- А Вам В жизни помогло--то -- что Вы над своими девочками постоянно ЧАХНИТЕЕЕ Я над ними не чахну Занятия со старшей очень помогли.Слушается на отлично С младшими пока еще работаю......но думаю,что эффект будет тот же. И не сравнивайте мой вопрос со своим.Вы придумываете что то новое....вот я и спросила,помогает ли и Вам и собакам это в жизни?Все эти тренировки и эксперементы. Я же со своими занимаюсь стандартными ОКД,ЗКС и ИПО

Nubira: sena lapa пишет: Я же со своими занимаюсь стандартными ОКД,ЗКС и ИПО Ну ИПО Вы пока что не занимаетесь

sena lapa: Nubira пишет: Ну ИПО Вы пока что не занимаетесь Согласна,пока только собираюсь заниматься Но это же стандартный норматив в отличии от выдумок КАСКАДА

Nubira: А мне нравится то что делает Каскад. Я вообще уважаю людей которые РАБОТАЮТ. Независимо от того, в каком нормативе.

AnnaAK: Nubira пишет: 15-20 мин. это только протоптать и к машине за собакой сходить а потом прийти и 15-20 минут постоять, я прокладку следа в норм.время не включаю. И потом, пусть будет час, еще лучше всё лишнее сдует, ещё ниже нос нужно будет опустить, Вы же в принципе не верите, что такой метод имеет жизнеспособность. Я не знаю, как это в теории, но на практике в случае с моей собакой и некоторыми другими он сработал, и потом собака работала по следу в реальности. Были собаки, которые не научились работать след при помощи такого метода. М.б.сейчас их научили бы при помощи корма на следу, тогда просто сказали - нет таланта и все, трагедии не было.

Nubira: AnnaAK пишет: Вы же в принципе не верите, что такой метод имеет жизнеспособность. Почему же? я сама таким занималась. Только не в ИПО :) Просто при таких методах собака не будет прорабатывать каждый отпечаток нижним чутьем, что скажется на качестве. Поэтому - зачем?

sena lapa: Nubira пишет: Я вообще уважаю людей которые РАБОТАЮТ Я тоже

КАСКАД: sena lapa пишет: Вы сами писали,что собака просле трехднемвой голодовки сидит в помещении с куском мяса 8 часов и не ест его Не ну Вы нас удивляете всё больше ЦИТАТУ НАШУ ПЛЛЛИИИЗЗЗ, а то как-то Вы не понятно изъясняетееее

kena: сегодня на площадке все рухнули после того как фигурант вовремя успел подставить зад, был такой характерный шлепок впаивающейся Ирисы в фигуранта

sena lapa: КАСКАД пишет: Не ну Вы нас удивляете всё больше ЦИТАТУ НАШУ ПЛЛЛИИИЗЗЗ, а то как-то Вы не понятно изъясняетееее Даже о видео речь шла Цитату не найду уже...она потерялась в недрах флудилки Вы ответите на мой вопрос или опять не поняли?



полная версия страницы