Форум
Почему Германия против ВЕО (продолжение 2)
Katarina: Может тема и не по существу, но все таки решилась написать, чем фантазировать и гадать. Дело было вот как, я сидела писала контрольную работу, моей темой было написать об РКФ и пр.. И вот размышляя и разыскивая различного рода информацию наткнулась на интересное высказывание одного из форумчан "Биглефорума - форум для любителей породы БИГЛЬ", там было написано так- [quote] "Хотя бы то, что несмотря на лозунги о развитии российской кинологии в целом и российских отечественных пород в частности, на деле при вступлении РКФ в FCI, одним из условий было ликвидация ВЕО как породы, поскольку куратораом этого вступления явилась Германия."[/quote] в принципе мой вопрос таков: "Почему Германия выступила против ВЕО, чем досадила им эта порода? Это как то связано с н.о.?" Часть 1
Люкс: назарова оксана пишет: ВЕО деградируют на глазах ,поголовье мизерное, мирового признания не будет Я знаю, что они сделают, чтоб не вымереть -- опять доливов навливают из немецких овчарок и никому ничего не скажут .
ZVladimirovna: Люкс пишет: чтоб не вымереть -- опять доливов навливают из немецких овчарок и никому ничего не скажут УжО вливают (и никому ничего не говорят ), причем, от собак рабочего разведения. Особо ратующие за возрождение породы даже заикаются о поездках на вязки к рабочим НО в Европу! Так то. Вот и о каком признании САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ ПОРОДЫ после этого можно заикаться? Может скоро увидим зонарных востарей выступающих на соревнованиях по дрессировке, как знать, как знать...
назарова оксана: Люкс ну с регистрами то...можно и не только немцев прилить
Люкс: ZVladimirovna пишет: УжО вливают (и никому ничего не говорят) кровопийцы
ZVladimirovna: "Требуем долива немецкой кровушки, после отстоя восточноевропейской" УРЯ!
Бирма: Newberg ДААА,ДЕВУШКА,пол форума вам говорят одно,а Вы одна такая упёртая,всем успеваете рот заткнуть,Вашей энергии хватит на всех восточников Кстати,у нас в городе некоторые разводят восточников,из-за того что им не надо сдавать ни кёрунг,ни дисплазию (мне так в глаза и говорили)и на монопородке у них смешные проверки рабочих качеств
Люкс: Бирма пишет: Кстати,у нас в городе некоторые разводят восточников,из-за того что им не надо сдавать ни кёрунг,ни дисплазию А главное, что на фоне возрождения вымирающей породы можно еще и цену космическую загнуть.
Бирма: Люкс пишет: можно еще и цену космическую загнуть. да и цена у них,поболее нашей будет,говорят что сейчас какой-то не сезон,приходиться по 8-10тыс.продавать
Newberg: назарова оксана пишет: я не увидела от вас лично вообще ни одного аргумента ни сейчас, ни в прошлую вашу трепалку ни о чем Я не ставила целью тут их приводить, между прочим, я уже третий раз объясняю. назарова оксана пишет: да постебаться-не более Ё мое ё, народ куда катится? Что? Нечем заняться по жизни? Ну тогда ясно! назарова оксана пишет: плюс АБСОЛЮТНАЯ безграмотность Меня убивает ваша абсолютная "грамотность" : назарова оксана пишет: зантресованности заинтересованности назарова оксана пишет: кавказкие кавказские назарова оксана пишет: расусоливать рассусоливать назарова оксана пишет: юнешеский юношеский назарова оксана пишет: безрамотностью безграмотностью назарова оксана пишет: куда нибудь куда-нибудь Это бегло что я нашла + еще кучу пропущенных знаков препинания. Вы знаете, мне плевать, как вы пишите, но раз уже вы пишите, что я не грамотная, вам бы, прежде всего, необходимо было бы следить за ВАШЕЙ грамотностью! ZVladimirovna пишет: УжО вливают (и никому ничего не говорят Ну да конечно ждите, только в ваших снах! Сейчас собаки с чистыми доками не в моде, это уже прошлый век.
назарова оксана: Newberg у меня-как и у любого человека. могут быть очепятки- в отличии от вашей абсолютной безграмотности долго же в правке тексты правили.....обычно сразу, кто очепятался , в бой идет с аргументами по собеседнику а вам вашу орфографию постоянно тычут ВСЕ БРАВО
Newberg: Бирма пишет: адо сдавать ни кёрунг,ни дисплазию Кёрунг - это только для НО, а проверку ДТБС сдают. У нас не обязательно сдавать ничего, что для НО, что для ВЕО, чтобы использовать собаку в разведения достаточно выставить собаку один раз.
назарова оксана: Newberg пишет: использовать собаку в разведения достаточно выставить собаку один раз. в разведениЕ
Newberg: назарова оксана пишет: у меня-как и у любого человека. Ах, значит, вы имеете право на описку, а я нет? Потому что я пишу о ВЕО? назарова оксана пишет: а вам вашу орфографию постоянно тычут ВСЕ И только в этой теме, от нечего делать, а все остальные с вами на стороне. Н... да мне уже нечего сказать, дискуссии с вами нормальной не будет никогда, если вы пришли издеваться, сами ж написали! Посмотрите на себя со стороны! Мудрое старшее поколение тоже мне называется, не стыда, не совести!
ZVladimirovna: Newberg пишет: Сейчас собаки с чистыми доками не в моде, это уже прошлый век. Ага, и после этого вы еще заикаетесь и о том, что такие-сякие немцы наших ВЕО не хотят признавать. Хотя, в Германии НО уже ДНК сдают и чипируют, чтобы исключить вот такие манипуляции, да и регистры им никто не думал выдавать. И зачем вам признание ПОРОДЫ ? Если даже подтверждение ЧИСТОПОРОДНОСТИ СОБАКИ ВАМ НЕ НУЖНО, это по вашим словам "прошлый век" Подозреваю, что точно также не нужно дрессировать собак, следить за здоровьем поголовья, заниматься отбором и РАЗВЕДЕНИЕМ ВООБЩЕ. Поверьте, с дворняжками куда ВСЁ проще.
Бирма: Newberg пишет: Кёрунг - это только для НО так я про это и написала,по-этому и разводят восточников,потому что ничего не надо и дисплазию у нас мало кто делает,а зачем?И так прокатит
Newberg: ZVladimirovna пишет: Германии НО уже ДНК сдают и чипируют Но это же в Германии! Там практически не покупаться дипломы, проверка наличия ДТБС и керунг, в отличии от России и Украины.
Newberg: Бирма пишет: разводят восточников,потому что ничего не надо и дисплазию у нас мало кто делает,а зачем?И так прокатит Аналогично у нас немцев разводят! Серьезный заводчик сделает снимки своей собаки и повяжет собаку только с кобелем со снимками тоже.
Кристинка: Newberg пишет: Кристинка пишет: цитата: Какое отношение к этому имеют ВЕО? Прямое. Аргументируйте. Newberg пишет: На какие вопросы я не ответила? Newberg пишет: цитата: По моему, вы уже перегибаете палку! Кристинка пишет: цитата: обоснуйте Newberg пишет: Это лучше вы объясните, на каких основания вы ВЕО называете не овчаркой? Newberg пишет: Вот что он пишет дальше В результате своеобразной зоотехнической работы в СССР с немецкой овчаркой сложился отличный тип этой породы
ZVladimirovna: Newberg, спешу вас обрадовать. В Германии НЕ ОСОБО признают и НАШИХ НЕМЕЦКИХ ОВЧАРОК. Чтобы ТАМ собака нашего разведения успешно выставлялась и (страшно сказать) вязалась, нужно будет всё сдавать по новой, по немецким допусковым нормативам, иначе щенкам родословной SV не видать и высоких мест в ринге тоже. И они по-своему правы! И если признавать все производные "породы", которые вывели на основе НО, то их кроме наших ВЕО, еще с десяток будет. Три признанных породы немецких овчарок уже более, чем достаточно (на мой взгляд).
Кристинка: Newberg Я бы озадачилась копанием в теме с поиском не отвеченных вопросов к Вам, если бы была гарантия получить хоть один обоснованный ответ (Ваш ответ, лично понятый, обдуманный) без приводимых абзацев Мазовера и иже с ним. Без ссылок на то, что Вам не отвечают, что все сволочи, что кавказы тоже овчарки, а конкретно по теме. Найдите мне хоть один Ваш вопрос на который я не ответила? Стараюсь отвечать на все. Вы же не можете ответить объективно и аргументированно и на половину. Я понимаю, что Вы одна здесь против всех, так не общайтесь со всеми, общайтесь с узким кругом, раз так сложно отстаивать "породу" перед общественностью.
Люкс: назарова оксана пишет: Я не ставила целью тут их приводить так какая у вас тут цель?
Lilia: Newberg пишет: назарова оксана пишет: цитата: я не увидела от вас лично вообще ни одного аргумента ни сейчас, ни в прошлую вашу трепалку ни о чем Я не ставила целью тут их приводить, между прочим, я уже третий раз объясняю. Сорри, а если без аргументов - то это уже не конструктивное обсуждение, и не дискуссия, а и есть пустой треп. а мы тут все ведемся и по-честному пытаемся разобраться... Newberg пишет: Сейчас собаки с чистыми доками не в моде, это уже прошлый век. У истинных любителей ВЕО, наверно, волосы дыбом бы встали от такой "защиты породы" . То есть все объяснения Newberg как раз идут против ВЕО и хорошо аргументируют "Почему Германия против ВЕО".
Newberg: Кристинка пишет: что все сволочи, что кавказы тоже овчарки, а конкретно по теме. Это написали вы, я этого не говорила. Lilia пишет: Сорри, а если без аргументов - то это уже не конструктивное обсуждение, и не дискуссия, а и есть пустой треп. А вообще-то почитайте внимательно прошлую тему, я ответила на главные вопросы: почему Германия против ВЕО и почему ВЕО разводиться, почему на этих собак есть спрос, почему люди хотят иметь эту овчарку. Я объяснила своим словами, а так же привела ссылки и цитаты из статей. Тут опровергают мною сказанное, вот и пускай доказывают. Не доказательств, значит эта дискуссия пустой треп, во что она и превратилась, кстати!
Маха: Lilia пишет: а мы тут все ведемся а вас всех троллят..трололо..
jarven_maa@mail.ru: Newberg пишет: А вообще-то почитайте внимательно прошлую тему, я ответила на главные вопросы...Я объяснила своим словами, а так же привела ссылки и цитаты из статей. Тут опровергают мною сказанное, вот и пускай доказывают. А почему Вы приводите ссылки и цитаты из статей так, как удобно Вам, а не так, как написано у авторов. Например, отстаивая версию плагиата Штефаница по отношению к "эльзасской овчарке", Вы не упомянули, откуда и как вообще появилось это название. А возникло и укрепилось оно в Англии, после первой мировой воины и применялось к немецким овчаркам, т.к. англичанам не хотелось лишний раз в суе поминать немцев. Кстати сказать, к тому времени порода "немецкая овчарка" была зарегистрирована уже около двадцати лет. По поводу названия "французская полицейская собака" могу Вас огорчить. Во Франции немецкие овчарки стали применяться в полиции позже, чем в Германии, а в Германии полиция стала использовать их лишь через несколько лет после регистрации породы и создания SV. Обвиняя Штефаница в плагиате, Вы сильно исказили информацию, почерпнутую Вами на сайтах любителей ВЕО. В частности, там упоминалось, что для создания породы Штефаниц использовал несколько разновидностей собак из разных районов Германии и даже Чехии (входившей тогда в состав Австро-Венгрии), Вы же утверждали, что он повязал между собой одних мифических "эльзасских овчарок" и назвал их немецкими. В общем-то, прочитав сейчас все, о чем Вы умолчали или подали в удобном для Вас искаженном виде, я только убедился, что был прав в своих ранее написанных постах, а спорить с Вами бесполезно. Вы не в ладах не только с грамматикой, но и с арифметикой, историей, географией и логикой. Похоже, школу Вы проходили мимо.
Люкс: jarven_maa@mail.ru пишет: Похоже, школу Вы проходили мимо. Я думаю, она еще учится В класссе так... 10-м. А на какие оценки, можно только догадываться
Newberg: jarven_maa@mail.ru пишет: А почему Вы приводите ссылки и цитаты из статей так, как удобно Вам, а не так, как написано у авторов. Я предлагала процитировать полный текст, забыли? jarven_maa@mail.ru пишет: Обвиняя Штефаница в плагиате, Вы сильно исказили информацию, почерпнутую Вами на сайтах любителей ВЕО Я просто провела аналогию в том, что НО можно назвать плагиатом тоже, как и называли ВЕО. jarven_maa@mail.ru пишет: о чем Вы умолчали или подали в удобном для Вас искаженном виде Я процитировала ДОСЛОВНО статьи, а тут как раз все по 10 раз перекрутили. Неужели так тяжело критика воспринимается? jarven_maa@mail.ru пишет: Вы не в ладах не только с грамматикой, но и с арифметикой, историей, географией и логикой. Похоже, школу Вы проходили мимо. Это обычное явление, происходит переход на личности, когда заканчиваются аргументы. А я не буду опускаться как вы!
jarven_maa@mail.ru: Сколько раз нужно Вам повторить, что плагиат - это присвоение чужого, а получение своего с использованием материала из различных источников плагиатом быть не может.
jarven_maa@mail.ru: Если любители ВЕО утверждают, что их ''порода'' не имеет иных кровей (то, что Вы нам пыраетесь тут доказать), то присвоение ей своего имени и есть плагиат.
jarven_maa@mail.ru: А чтобы утверждать, что это самостоятельная порода, это Вы нам, а не мы Вам, должны доказать когда и какие крови приливались н/о, чтобы получить ВЕО.
ЗакусАЙ: ПЛАГИАТ, -а; м. [от лат. plagiatus - похищенный] Умышленное присвоение авторства чужого произведения или использование в своих трудах чужого произведения без ссылки на автора.
Katarina: урок русского языка
vegas: Люкс пишет: Ой! Вспомнила! Как-то давно на рынке мужик "лидских" пуделей продавал и всем говорил, что это -- малый королевский пудель и, главное, свято верил -- что так и есть Да,у нас тоже был случай-продавала дамочка пекинесов и не каких-то там,а витебских гладкошёрстных пекинесов!!!! А когда я спросил про родословную, она сказала ,что это неплановая вязка,поэтому родословных нет!!!! Но всё равно продавала по 50 долл. А ещё ,у нас есть разводчица у которой в одном помёте могут быть щенки 3-4-5 пород.У нас -- таких несколько,в общем весело!!!!
ЗакусАЙ: Katarina пишет: урок русского языка Полезно любому, полагающему себя русскоговорящим.
Newberg: jarven_maa@mail.ru пишет: не имеет иных кровей (то, что Вы нам пыраетесь тут доказать), то присвоение ей своего имени и есть плагиат. Я это доказать не пытаюсь.
Rosomaxa: Люкс пишет: теперь беспорядок... валюты не купить... все подорожало в три раза... вчера были у вас.бензин дороже нашего на 3 копейки. зато дрессировка стала дешевле.по нашему курсу.упс,за флуд прошу прощения
Люкс: Rosomaxa пишет: вчера были у вас.бензин дороже нашего на 3 копейки. для нас все подорожало на 56 процентов , а зарплаты пока остались прежними. конец света, короче
Troi: А за ВЕО в мондиоринге я могу сказать В прошлом году 3 место,1 уровень, на официальных соревнованиях под нашими судьями. В этом году 4 место, 1 уровень,на официальных отборочных под бельгийским судьей. Но есть несколько нюансов 1.Собаки однопометники. 2.Занимались на одной площадке и готовились одним тренером. 3.1 уровень монди доступен многим собакам и разных пород. В 2010 первое место занимал эрдель, в этом побеждали и мы, шоу немец, а вот уровни выше... потянуть выступление хотя бы на втором уровне... серьезная задача и для малинуа и для рабочих немцев. Шоу и ВЕО не замечены
Newberg: Troi пишет: серьезная задача и для малинуа и для рабочих немцев Я не спорила на счет рабочих и малинуа, я как раз говорила о их превосходстве в спорте над другими породами и шоу популяцией НО.
jarven_maa@mail.ru: Newberg пишет: Я это доказать не пытаюсь. Ну, да, конечно. Требовать доказательств того, что было - формально не значит доказывыть то, чего не было. Вы, похоже, сами не знаете, чего хотите. Сначала Вы требуете документальные подтверждения приливания к Н/О для получения новой породы чужих кровей, потом предполагаете, что порода называется ВЕО потому, что уже готовой завозилась из восточной Германии (тогда, по логике, Н/О должна называться ЗЕО), далее бьете себя пяткой в грудь отстаивая самостоятельность породы вплоть до неприлития к ВЕО кровей Н/О. А может, Вам все равно, о чем спорить, лишь бы погромче? Вот и сейчас начинаете спорить с Troi, что не спорили, а она просто рассказывает о том, что видела.
полная версия страницы