Форум
Почему Германия против ВЕО (продолжение 2)
Katarina: Может тема и не по существу, но все таки решилась написать, чем фантазировать и гадать. Дело было вот как, я сидела писала контрольную работу, моей темой было написать об РКФ и пр.. И вот размышляя и разыскивая различного рода информацию наткнулась на интересное высказывание одного из форумчан "Биглефорума - форум для любителей породы БИГЛЬ", там было написано так- [quote] "Хотя бы то, что несмотря на лозунги о развитии российской кинологии в целом и российских отечественных пород в частности, на деле при вступлении РКФ в FCI, одним из условий было ликвидация ВЕО как породы, поскольку куратораом этого вступления явилась Германия."[/quote] в принципе мой вопрос таков: "Почему Германия выступила против ВЕО, чем досадила им эта порода? Это как то связано с н.о.?" Часть 1
Люкс: jarven_maa@mail.ru пишет: Хотя, Таня, не поверишь, но году, этак, в 75-м наш семилетний восточник легко перемахивал почти полутораметровый штакетник. Да и в 88-м, когда я пришел на площадку со своей первой серой сукой, еще успел понаблюдать пару восточников, действительно, легко преодолевавших препятствия. Но дальше прыгали уже только полукровки с ГДР. Почему, поверю. Моя первая восточница 1982 г.р. прыгала, бегала, лазала по лестница, имела бешеный темперамент, отлично кусалась. Правда, она не как теперешние была -- небольшая, широкая, крепкая. Ее дед (фин какой-то, не помню уже кличку) был привезен в Россию и очень мало вязался, потому что рост у него был 64 см , его браком считали. Вторая восточница 89 г.р. тоже все делала но уже без того задора и то считалась лучшей в городе по работе. Были в те годы еще несколько ничего таких, но когда немцев привезли, сравнение было не в пользу вео.
Люкс: Newberg пишет: А ссылку не дадите? у гугла спросите Newberg пишет: И вообще не красиво выносить обсуждение из других форумов почему это? если информация открыта, ее можно куда хошь носить. Newberg пишет: так как нормальной дискуссии тут не получиться, а вы считаете, что есть дискуссия? Newberg пишет: и во вторых это обсуждение вопросов, в которых могут быть и ошибочные мнения. так скажите где не ошибочные
Бантик: Newberg пишет: У меня шоушная сука ест столько сколько и кобель ВЕО, даю по норме, написанной на упаковке, попадают в одну весовую категорию, кобель до 69-70 см, весит 40-42 кг. А сука сколько весит у Вас? (ну для начала откройте стандарт НО и поймете, что весовые категории несколько разные...) Маха пишет: да кто ж им даст больше? Ну не скажите! У меня 7 овчарок, все разной комплекции и нормы у всех разные... А тут и ВЕО-кобель и НО-сука едят одинаково... Странно... нормы даже на коблов и сук ОДНОЙ породы разные! sena lapa пишет: Столько хороший кобель немца весит Не, это много для немца... У меня столько весил младшенький - был похож на ВЕО-суку беременную... срочно похудели до 36 кг - в самый раз!
гость 555: Доброй ночи всем любителям и почитателям прекрасной породы Немецкая овчарка! Сразу скажу, что забрела сюда случайно, и это мой единственный пост. А пишет это все обыкновенный владелец и почитатель не менее прекрасной ПОРОДЫ Восточноевропейская овчарка! Очень много здесь писали, но побудило меня написать на этом ресурсе крайне негативное отношение к моей любимой породе. Попробую ответить по пунктам всем, кто задавал вопросы по поводу ВЕО. Думаю, что имею на это право как владелец и заводчик ВЕО. Но прежде, всего огромная благодарность Newberg за самоотверженную защиту наших ВЕО! И мне, как человеку совсем постороннему очень больно видеть, как форумчане дружно накинулись на девушку. А ведь посты ее очень спокойны и выдержаны, без оскорблений и перехода на личности. Newberg Женечка, возвращайтесь в породу, такие истинные любители породы, ох как нужны нам! Спасибо Вам за любовь к ВЕОшкам! Итак, начнем по пунктам: 1. Происхождение ВЕО. Все прекрасно знают, что ВЕО произошла от НО. Никто этого не скрывает. Но, в результате длительного изолированного разведения, поголовье стало в корне отличаться от собак, разводимых за рубежом. Кроме того, целенаправленный отбор, как по фенотипу, так и по поведению, типу ВНД, привел к тому, что собственно и позволило считать этих собак отдельной породой. Последнее предложение особенно важно, т.к. показывает, что не только доливами можно добиться очень резкого отличия. И что важно, все эти качества были закреплены. И происходило это не 1 - 2 года, а в течение десятилетий. 2. Проблемы в породе, психика, экстерьер. Начнем с того, что проблемы есть в каждой породе. Проблемы у ВЕО начались после массового прилития НО, когда в 80-х годах прекрасное чистопородное (т.е. разводимое без прилитий в течение десятилетий и имеющее свои резко отличительные черты) поголовье восточниц перевязали привозными НО. И пошло и поехало, психика, дисплоз и т.д. и т.п. Кроме того основной проблемой считаю то, что в породу ринулось огромное количество людей, занимающихся не разведением, а размножением, что принесло колоссальный вред. Это была своего рода лазейка для любящих сделать деньги людей, которые не гнушались ничем. Не скрою, таких людей хватает в породе и сейчас. В ход идет все, и подделка снимков, и дипломов и т.д. Стоит напомнить, что раньше были обязательны и КОД, и ЗКС, и в ринг собака без испытаний, а тем более в разведение, не допускалась. И работали Востари, и неплохо! 3. Постоянное сравнивание с НО. Уважаемые любители и профи в породе НО! Прекратите постоянно сравнивать эти две породы. Я говорю про ВЕО как породу, потому что так оно и есть! Спорить с этим тоже бессмысленно, как бы Вы этого не хотели! Итак, у НО и ВЕО разный тип ВНД, не забывайте об этом. ВЕО более спокойная собака, игры с рукавом ей не нужны! Настоящий ВЕО работает с человеком. Кроме этого, мотивация другая. ВЕО более приспособлены именно к охране, у них это врожденное. И отечественные нормативы более им подходят. Все меняется, пришли новые виды спорта, изменился норматив ЗКС. А ведь ВЕО работали с перехватом, и не просто перехватыванием, а именно с сильным, мгновенным и уверенным перехватом. В настоящее время многие после сдачи ЗКС учат свою ВЕО именно перехвату, или на костюм. Поэтому, если я говорю о разных породах, то сравнивать их бессмысленно. НО висит на рукаве, нравится это вам, ваше право. ВЕО другие, ведь не требуем же мы, чтобы САО висели на рукаве и бегали потом с ним по всей площадке, забыв про фигуранта (нарушителя, который в этот момент может хозяина убивает). Вот и ВЕО не надо это игрушечное европейское шоушничество. И это вовсе не оправдание, это понимание ВНД и мотивации собак именно этой породы. И поверьте на слово, с моими ВЕО мне не страшно нигде, собаки работают на реальную ситуацию. Также скажу, что и в породе НО проблем выше крыши, глупо скрывать. Очень много истеричных особей, а уж здоровье.... Также в этом пункте хочу отметить, что те владельцы, которые серьезно занимаются со своими щенками ВЕО, и параллельно с ОКД занимаются развитием "добычи" показывают вполне неплохие результаты. При правильно подключенной потом "агрессии" - изумительные собаки! 3. Признание породы ФЦИ. Очень непонятен такой ажиотаж... Кому какое дело, признают породу или нет??? Собственно, это должно касаться только любителей ВЕО! Скажу больше, истинные почитатели ВЕО вовсе и не жаждут этого признания. Зачем? Чтобы ее испоганили, как многие другие породы? Порода признана РКФ. Россия - страна патронаж! По поголовью: в настоящее время поголовье ВЕО достаточно многочисленно, что позволяет набрать необходимое количесвто и линий и семейств. Следующее: современная НО и наша ВЕО произошли от одного исходника. Теперь зададим вопрос, какая из этих пород наиболее приближена по фенотипу к этому самому исходнику? Ответ очевиден! Так может нашу ВЕО признают как настоящую сохраненную НО, а ваши собаки канут в непризнание? 4. Кому нужна ВЕО? Кажется, один из старожил форума очень озабочен этим вопросом. Так вот, отвечу: ВЕО нужна тем, кто ее держал, держит и будет держать, равно как и вы держите НО, и они вам нужны! ВЕО нужна своим почитателям и любителям, как и любая другая порода! 5. Ну и еще раз про проблемы. Они уйдут, когда из разведения уйдут люди, не нужные породе. И будущее у породы есть, как бы не судачили на форумах, пока есть люди, которые действительно любят и самоотверженно занимаются ВЕО. Есть питомники и заводчики, уделяющие большое внимание здоровью и психике собак. Здесь же можно ответить на вопрос, почему ВЕО мало на соревнованиях. Потому что ВЕО, в основном, заводят "для себя". Но те, кто выступает на соревах, показывают очень неплохие результаты. Немало собак работают по поиску ВВ, НВ, в различных службах А все, кто ушли из породы, так их дело, значит ВЕО не для них! На этом попрощаюсь со всеми обитателями форума. Пойду, на свои, ВЕОшные. Этот пост я написала совсем не как повод к новым спорам. А как ответ интересующимся людям. Надеюсь на понимание, и давайте будем уважительно относится друг к другу, и к нашим любимым породам! С уважением, владелица трех Восточноевропейских овчарок.
sena lapa: гость 555 пишет: . НО висит на рукаве, нравится это вам, ваше право. ВЕО другие, ведь не требуем же мы, чтобы САО висели на рукаве и бегали потом с ним по всей площадке, забыв про фигуранта (нарушителя, который в этот момент может хозяина убивает). Вот и ВЕО не надо это игрушечное европейское шоушничество Мне тоже это не нравится у НО Но моя собака действительно работает , а не играется. гость 555 пишет: Кому нужна ВЕО? Кажется, один из старожил форума очень озабочен этим вопросом. Так вот, отвечу: ВЕО нужна тем, кто ее держал, держит и будет держать, равно как и вы держите НО, и они вам нужны! ВЕО нужна своим почитателям и любителям, как и любая другая порода! Я говорила не для кого, а ЗАЧЕМ
РАТНИК: sena lapa пишет: Я говорила не для кого, а ЗАЧЕМ во-во... опять аноним опять написал очередной бред о НЕпороде ВЕО!!!! Которую никто в мире не знает и не понимает Почти все аргументы приведены нелепо и глупо гость 555 пишет: Пойду, на свои, ВЕОшные. на здоровье ,там Ваши аргументы будут радостно читать гость 555 пишет: И мне, как человеку совсем постороннему очень больно видеть, как форумчане дружно накинулись на девушку а никто тут ее не оскорбляет, я во всяком случае я это не заметила. А вы пришли заступаться
Newberg: гость 555, спасибо за поддержку! гость 555 пишет: Надеюсь на понимание, и давайте будем уважительно относится друг к другу, и к нашим любимым породам! К сожалению этого тут нет и вряд ли будет, судя по следующим постам. РАТНИК пишет: аноним опять написал очередной бред о НЕпороде ВЕО!!!! Которую никто в мире не знает и не понимает И никто не толкал ВЕО на международный рынок, в отличии от Германии, которая распродает по сей день остатки пометов и брак по всему Миру! РАТНИК пишет: а никто тут ее не оскорбляет, я во всяком случае я это не заметила. Ну да, вы просто не заметили как тут, и вы сейчас в том числе, оскорбляете всех людей, кто занимается породой ВЕО. Тут даже речь не о самой породе, а просто о человеческом нормальном отношении к другим людям. А говоря что не нужно признавать породу, вы ставите вперед свои личные амбиции. sena lapa пишет: Я говорила не для кого, а ЗАЧЕМ Был ответ на это вопрос тоже.
РАТНИК: Newberg пишет: то не толкал ВЕО на международный рынок, в отличии от Германии, которая распродает по сей день остатки пометов и брак по всему Миру! а вот это точно уж можно принять за оскорбление и бред сивой кобылы Newberg пишет: оскорбляете всех людей, еще раз повторю Вас никто тут как личность НЕ оскорблял и не надо писать неподтвержденные слова а спорить с вами не о чем.. просто надоело... воду в ступе толочь Аргументов у вас больше нет наверное, все исчерпали и ничего на нас тут не действует у вас и ничего не получается
Newberg: РАТНИК пишет: а вот это точно уж можно принять за оскорбление и бред сивой кобылы Не нужно перекручивать! На счет Германии это уже факт, а не бред, между прочим. Неужели вам удавалась осуществить первый выбор в каком-нибудь ведущем питомнике Германии? Или вы знаете людей которым удалось сделать это? РАТНИК пишет: воду в ступе толочь Эт не я, не виновата что тут по 10 раз пишут одно и тоже. РАТНИК пишет: Аргументов у вас больше нет наверное, все исчерпали Какие аргументы от меня нужны? Я же ответила, не я первая начала писать утвердительные предложения, и это я попросила предоставить аргументы. Ответите на мои вопросы, и я отвечу на ваши. РАТНИК пишет: еще раз повторю Вас никто тут как личность НЕ оскорблял Угу... Почитайте еще другие части.
Katarina: гость 555 пишет: Попробую ответить по пунктам всем, кто задавал вопросы по поводу ВЕО. спасибо за ответ ! но есть некоторые пункты по которым я не согласна....
назарова оксана: гость 555 в стиле Ньюберга да-ВЕО не висят на рукаве-они играются с человеком и естесственно все беды от немцев-были такие распрекрасные собаки ,чего только им чистокровкам то каких то там немцев со всякими проверками заграничными доливали зашла с утра и опять тот же бред по кругу
sena lapa: Newberg А я вот.....по поводу Германии с Вами соглашусь Германия,как и другие страны НИКОГДА не продадут в Россию хороших,перспективных собак И я думаю,многие в курсе,что говорят о России В России собак только портят.И ненадо отнекиваться,что это не так Нам присылают из Германии г...., а мы покупаем за бешеные деньги и начинаем вязать Глупо и необдуманно Поэтому я с Newberg в этом плане согласна ИМХО
Елена Павликова: Katarina пишет: в принципе мой вопрос таков: "Почему Германия выступила против ВЕО, чем досадила им эта порода? Это как то связано с н.о.?" Всю тему не читала, и не знаю где Германия выступала против ВЕО, но ее претензии вполне обоснованы, т.к. исходная порода Н.О. и нет документальных оснований считать, что в создании ВЕО принимали участие другие породы, тем более , что изменение в названии породы виновата война, в которой Н.О., как служебная порода, принимала активное участие. Поэтому не секрет, что в тот период собака рождалась как Н.О., а умирала уже как ВЕО. То, что каждая страна , особенно изолированная, может идти своим путем в развитии породы, сомнений не вызывает, но и название породы от этого не меняется. Возьмите для примера боксера, дога и др. То, что ВЕО и НО овчарка одна порода говорит и тот факт, что к ВЕО, по мере поступления экземпляров из-за границы, все время приливалась кровь Н.О. и это не считалось метизацией. А потом в стране был признан международный стандарт Н.О.и поверьте, что собаководы шли по этому пути далеко не один год. Разделились люди, а не сама порода, когда появилась возможность создавать альтернативные клубы. Так почему страна-законодательница породы должна быть за признание ВЕО? Представьте, что отечественной породе за границей придали небольшие изменения в облике и назвали своей породой. Останется проглотить, или побороться за свои права?
Каринна: Newberg пишет: Неужели вам удавалась осуществить первый выбор в каком-нибудь ведущем питомнике Германии? Или вы знаете людей которым удалось сделать это? У меня сука второго выбора из известного питомника Германий. Всего в помёте были четыре суки. Что в этом такого?
Наталья: гость 555 пишет: Надеюсь на понимание, и давайте будем уважительно относится друг к другу, и к нашим любимым породам! Любая порода собак ( даже беспородная дворняжка)имеет право быть любимой. Собаки, заслужили это право своей преданностью человеку!
Люкс: гость 555 Уважаемая любительница ВЕО. Вы еще раз, сами того не понимая, подтвердили, что это НЕПОРОДА. Любите собак-пересростков, ну и любите, только не надо придумывать, что это какая-то порода. Далее, уж не знаю, сколько Вам лет, но я застала еще период железного занавеса, когда разводили то, не знаю что. И на этом же форуме писала о колли. Она ведь тоже была в СССР извращена как порода, ее тоже приспосабливали к местным условиям и даже сделали служебной собакой, им тоже втихаря "доливали" борзых для роста (это тоже не подтверждено документами, но старые коллисты это знают) и когда рухнул железный занавес и впервые приехал судить английский судья, он не признал в советских колли истинную колли. Но, благо, коллистам не пришло в голову писать новый стандарт и создавать восточноевропейскую колли. А ведь могли бы. История ведь аналогична ВЕО. Newberg пишет: Какие аргументы от меня нужны? Ничего от Вас никому не нужно, потому как ни Вы, ни наш "Гость" не владеете ситуацией и не видите очевидного.
Люкс: гость 555 пишет: Кроме того, целенаправленный отбор, как по фенотипу, так и по поведению, типу ВНД, привел к тому, что собственно и позволило считать этих собак отдельной породой. Еще по этому поводу хочу сказать. Я могу целенаправленно вязать собак-трусов и получать от них собак-трусов, но они так и останутся собаками-трусами определенной породы. И это не целенаправленный отбор, а неправильный отбор. Или стану вязать собак с закрученными хвостами и получать таких же, от этого порода не изменится, увеличится только количество брака в ней. Хотя... Что я тут пытяюсь объяснить людям в футлярах?
РАТНИК: Люкс пишет: Хотя... Что я тут пытяюсь объяснить людям в футлярах? я бы еще добавила недалеким просто, которые сами этого еще не осознали Наталья пишет: имеет право быть любимой. все правильно, а не гордо считаться ПОРОДОЙ Каринна пишет: У меня сука второго выбора из известного питомника Германий. Всего в помёте были четыре суки. Что в этом такого? и я знаю таких много людей в данный момент а если ОНА этого не знает и глупа, то что поделать Елена Павликова Ты как всегда очень развернуто и правильно написала sena lapa пишет: Поэтому я с Newberg в этом плане согласна отчасти -ДА, но если и не продают, то из-за нашего в целом беззаконного общества, т.к. не секрет многие из-за рубежа питомники в Россию продают все, как стране 3его мира и в этом виноваты мы сами, наши законы и т.д. и т.п.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: А я как то неожиданно вспомнила одну восточницу из моего детства,это была флегматичная,скучная собака,а вот немцы скучные мне ни разу не попадались За это я их и люблю
Iii: http://www.youtube.com/watch?v=K65Uo4IZW1Y&feature=player_embedded#at=126 вот вам фильм про восточников. У народа ностальгия по тем, нормальным, крепким и сухим, рабочим ВЕО. Но никак не по нынешним мостодонтам-гигантам
Newberg: назарова оксана пишет: да-ВЕО не висят на рукаве-они играются с человеком Вот мнение о современных шоу Понятно, чем больше в Германии занимались “выставочным” разведением, тем больше появлялось собак с недостатками поведения и тем больше был заработок у профессиональных дрессировщиков “итальянской” игровой школы. Ну а появление “суперлиний” стало для них вообще открытием Эльдорадо. Игровая дрессировка как цунами захлестнула не только Германию, но и всю Европу, почти утратившую потребность в охранных, защитных собаках. --- Социальный заказ на современную выставочную немецкую овчарку сложился под влиянием многих факторов. Хотя порода сохраняет свою популярность у населения европейских стран и спрос на нее все еще высок, в защитных и других рабочих собаках ныне особой нужды у обывателя нет, оттого снизился уровень требований к тем психическим и физическим качествам, которые прежде определяли лицо породы. Кое-что о немецких овчарках, о предвидении Лоренца и многом другом. назарова оксана пишет: и естесственно все беды от немцев-были такие распрекрасные собаки Имелось в виду, что тип ВЕО стал размываться от долива, а так же часть используемых НО имели проблемы, которые передовали их детям, и судят об этом не только по потомкам ВЕО, но по потомкам НО. Елена Павликова пишет: и не знаю где Германия выступала против ВЕО И я не знаю, не было это официально завялено. Елена Павликова пишет: и нет документальных оснований считать Это уже писалось несколько раз, вы можете это доказать документально? В прошлой теме, к примеру, утверждалось как раз обратное, что доливов было очень много. Елена Павликова пишет: Так почему страна-законодательница породы должна быть за признание ВЕО? А почему должна быть против? Она вообще не знает что это за порода? Разве знает какие НО использовались для выведения и какие породы доливались? Люкс пишет: что это НЕПОРОДА. Люкс, это уже порода, даже в доках у ВЕО написано ПОРОДА, а вы говорите что нет, а доки то FCI. Люкс пишет: Но, благо, коллистам не пришло в голову писать новый стандарт и создавать восточноевропейскую колли. А ведь могли бы. История ведь аналогична ВЕО. Не получилось породы, вероятно потому что в ней не было необходимости, в отличии от ВЕО. Люкс пишет: Ничего от Вас никому не нужно, потому как ни Вы, ни наш "Гость" не владеете ситуацией и не видите очевидного. А вы владеет? Что-то я от вас ответов так и не дождалась, были только подкалывания и издевки, и больше ничего. Хотя я первая спросила! Люкс, не нужно отходить от темы и перекидывать мною заданные вопросы на меня же. РАТНИК пишет: я бы еще добавила недалеким просто, которые сами этого еще не осознали Да кто бы говорил!
назарова оксана: Newberg так и радувайтесь -что в доках написано порода-думаю у дизайнерских ПОРОД тоже в доках написано порода-но ФЦИ они не признаны . ВЫ же хотите признания, а не просто чего то там написано про игровую дрессировку- я давно так не смеялась и кстати такие выводы часто выдают те ,у кого собаки не могут вообще кусаться- никак можно и без игровой в кавычках-кто ж мешает , у собаки вообще ЭТО должно быть в крови- а площадка шлифует, если еще и кусать будем учить...... так почему ващи востари на агрессии не могут работать-что мешает дядя то не только с ухваткой выходит ,как жеж ее научить показать свои умения ,ежели и ухватка ее ввергает в прострацию и панику ,а уж дядька в полном снаряжении я знаю, многие недоумевают- к чему это таскание тряпок -рукавово и прочее -так не надо , так и объясняйте фигуранту ,сразу на старт пусть выходит и пустите по команде опять же идут вопросы-что он де должен ее научить кусать-извините ,КАК? если у собаки нет ни добычи, ни агрессии-ей вообще ничего не надо от площадки вот описание ваших вострай в массе( за очень, очень редким единичным исключением)
Newberg: назарова оксана, читая ваши посты, можно сделать очевидный вывод что вы с породой ВЕО вообще не знакомы, я вам уже предлагала сходить хоть на одну монку, вот там оцените размер собак и их кусачесть, вот тогда и поговорим.
Бирма: а мне вот не очень нравиться как восточники работают http://www.youtube.com/watch?v=FCAUi-eO7j8&feature=related
Люкс: Newberg пишет: Люкс, это уже порода, даже в доках у ВЕО написано ПОРОДА, а вы говорите что нет, а доки то FCI. для всего мира -- нет. Newberg пишет: Не получилось породы, вероятно потому что в ней не было необходимости, в отличии от ВЕО. вы так и не объяснили, какая такая острая необходимость в ВЕО. И не сможете объяснить. Newberg пишет: А вы владеет? Что-то я от вас ответов так и не дождалась, были только подкалывания и издевки, и больше ничего. Вы просто думать не умеете. Чем же я могу Вам помочь-то? Я по профессии -- не врач. Newberg пишет: Хотя я первая спросила! В том-то и дело. Что вместо того, чтоб отвечать, как поклонник и владелец ВЕО, Вы только спрашиваете,что означает, что Вы ничего не знаете, а главное -- и не хотите. Newberg пишет: Люкс, не нужно отходить от темы и перекидывать мною заданные вопросы на меня же. Ньюберг, с Вами больше разговаривать не о чем. Закончите школу, может тогда, научитесь мыслить. А на подколки и издевки Вы нарываетесь сами. И мой Вам совет -- возьмите своего ВЕО, научите его чему-нибудь, придите на площадку и докажите всем, что он соответствует тем качествам, которые приписывают "породе". Иначе все Ваши рассуждения -- туфта.
назарова оксана: Newberg у нас ЭТИ монки регулярно проводят и я уже писала-что ранее являлась обладательницей прекрасной восточницы( сейчас таких не лепят),но по сравнению с приобретенной к ней немке-увы, проигшрывала по всем позициям когда одновременно держишь две породы ,разница..ПРОПАСТЬ а вы когда были на последжней монке и на последних занятиях-где можно почитать .посмотреть репортажик о тренировках ваших и собак с вашей площадки
Люкс: Бирма пишет: а мне вот не очень нравиться как восточники работают Newberg Посмотрели? Ваш чемпионат. Я так понимаю там собираются лучшие из лучших. По-моему, это позорище для "породы". Или Вы считаете, что так надо и это доказывает все те преимущества перед НО, о которых Вы тут писали? Где та хваленая злоба, где работа на человека? Работа там только на цацку-рукавчик, и то его бедный фигур так от себя оттопыривает, чтоб хотя собачка взгляда не испугалась и деру не дала. Неужели этой никчемности не видят поклонники ВЕО?
назарова оксана: http://www.youtube.com/watch?v=bmQzogWdf6w&feature=player_embedded ну вот из старого-тоже уникальная работа востарей- злоба прет изо всех щелей
Люкс: назарова оксана пишет: ну вот из старого-тоже уникальная работа востарей- злоба прет изо всех щелей даже мне стыдно , овчарки как-никак...
Люкс: назарова оксана А где там клички найти, уж очень мне одна собачка кое-кого напомнила...
Бирма: ну вот тут уже есть некоторые кусающиеся собаки,ну где спокойствие,о которой так много пишут,нервные и неполные хватки http://www.youtube.com/watch?v=ol2TTR-xwGY&feature=related
назарова оксана: Люкс не знаю- самой интересно родословные на них посмотреть
Newberg: Люкс пишет: для всего мира -- нет. Для ИМЕННО вас нет. Люкс пишет: вы так и не объяснили, какая такая острая необходимость в ВЕО. Объяснили вам уже 10 раз! Люкс пишет: Вы просто думать не умеете. Чем же я могу Вам помочь-то? Я по профессии -- не врач. Вам просто слабо сказать я "не знаю, у меня нет доказательств", вот и отходите от темы! Люкс пишет: Что вместо того, чтоб отвечать, как поклонник и владелец ВЕО, Вы только спрашиваете,что означает, что Вы ничего не знаете, а главное -- и не хотите. Ну, во первых я тут ничего доказать не хотела, а как раз тут очень много противников породы, вот и спрашиваю о доказательствах ими сказанного. Люкс пишет: с Вами больше разговаривать не о чем. Закончите школу, может тогда, научитесь мыслить. А на подколки и издевки Вы нарываетесь сами. И мой Вам совет -- возьмите своего ВЕО, научите его чему-нибудь, придите на площадку и докажите всем, что он соответствует тем качествам, которые приписывают "породе". Иначе все Ваши рассуждения -- туфта. Посмотрите на себя, по вашим постам НИКОГДА и не скажешь сколько вам лет на самом деле, вы ведете себя как человек младше в 3 раза написанного вами возраста! И между прочим, ваши посты всегда не блестели умом во всех темах, одни издевки и подколки над людьми которые имеют мнение отличное от вашего! Люкс пишет: Посмотрели? Ваш чемпионат. Я так понимаю там собираются лучшие из лучших. Нарыли видео где есть плохо работающие собаки и радуетесь? Можно аналогично найти и хреново работающий НО, и что? Будем делать вывод что собаки все плохо работают? Люкс пишет: Неужели этой никчемности не видят поклонники ВЕО? Востоники никчемны для ВАС и ряду злословщиков. Между прочим если бы собаки были на столько плохие и никчемные порода уже погибла давно, а мы как раз видим что поголовье увеличивается и одновременно качество собак растет, вывод идет от обратного, значит они и ни никчемны, как вы говорите.
Люкс: Бирма пишет: ну вот тут уже есть некоторые кусающиеся собаки,ну где спокойствие,о которой так много пишут,нервные и неполные хватки я и там не увидела кусающихся. Мне нравится, как они резво начинают, прям страшно за фигуранта становится , потом за собак страшно. . Хоть бы за задницу укусили, что ли
Люкс: Newberg Досвидос
jarven_maa@mail.ru: назарова оксана пишет: опять же идут вопросы-что он де должен ее научить кусать-извините ,КАК? Да очень просто! Встать на четвереньки, зарычать и вцепиться зубами кому-нибудь в
Люкс: назарова оксана пишет: не знаю- самой интересно родословные на них посмотреть а что за выставка была, мот в интернете порыться. Ну очччень один песик заинтересовал.
Clair: назарова оксана пишет: ну вот из старого-тоже уникальная работа востарей- злоба прет изо всех щелей Когда я это видео на форуме питомника Альта Брава увидела, думала, оператора там же и зароют... Ан нет...
Люкс: Clair пишет: Когда я это видео на форуме питомника Альта Брава увидела, думала, оператора там же и зароют... Ан нет... мот вы с кличками поможете?
Бирма: Newberg пишет: Можно аналогично найти и хреново работающий НО можно конечно,но не в таком колличестве из представленых собак
полная версия страницы