Форум
Почему Германия против ВЕО (продолжение 2)
Katarina: Может тема и не по существу, но все таки решилась написать, чем фантазировать и гадать. Дело было вот как, я сидела писала контрольную работу, моей темой было написать об РКФ и пр.. И вот размышляя и разыскивая различного рода информацию наткнулась на интересное высказывание одного из форумчан "Биглефорума - форум для любителей породы БИГЛЬ", там было написано так- [quote] "Хотя бы то, что несмотря на лозунги о развитии российской кинологии в целом и российских отечественных пород в частности, на деле при вступлении РКФ в FCI, одним из условий было ликвидация ВЕО как породы, поскольку куратораом этого вступления явилась Германия."[/quote] в принципе мой вопрос таков: "Почему Германия выступила против ВЕО, чем досадила им эта порода? Это как то связано с н.о.?" Часть 1
Кристинка: Newberg пишет: По моему, вы уже перегибаете палку! обоснуйте
ЗакусАЙ: Newberg пишет: По моему, вы уже перегибаете палку! А в чем перегиб? Вам уже трижды сообщили, что овчарка - довольно конкретное понятие и группа пород собак с определенными особенностями и задачами, под которые они выводились. Одна из - то, что овчарки применялись (и продолжают применяться) для работы со скотом. ВЕО.. со скотом? Боюсь себе даже представить такую фантасмагорическую картинку.
Newberg: Кристинка пишет: обоснуйте Это лучше вы объясните, на каких основания вы ВЕО называете не овчаркой? ZVladimirovna пишет: За меня уже ВСЕ ВСЁ ОТВЕТИЛИ вполне аргументированно. Как раз ответили, но не аргументировано. ZVladimirovna пишет: а на CACIB в первой группе, а не в группе НЕпризнанных пород ВЕО на цацибах выставляются, и что? Без разниницы в какой группе, на тех выставках все в каше и рабочие породы, и маленькие собачки, декорация.
Люкс: Newberg пишет: Это лучше вы объясните, на каких основания вы ВЕО называете не овчаркой? потому что она -- брак овчарки и потому, что породы такой нету, поэтому она не овчарка, а просто собака без породы. Newberg пишет: Как раз ответили, но не аргументировано. какие вопросы -- такие и ответы.
Люкс: РАТНИК БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: цитата: от у моей подруги красивая к сожалению я не вижу в них красоты слепая наверное стала А Вы видели собаку Ларисиной подруги?
Serge61: Так не против собак выступали господа из ФЦИ в 1989 году, а выступали против названия... Все в одночасье превращались в немецкую овчарку, а на выставках уж как "фишка ляжет", для восточников "фишка" никак не легла, не стали они первыми на рингах немецких овчарок, вот и "особо инициативные" товарищи еще в начале девяностых выступили за сохранение названия ВЕО (самодеятельность всегда у нас поощрялась)... Ну и что такого? У нас нет людей подготовить по любой службе хоть самого черта? Есть!!! ВЕО никому не мешают, а в спецслужбах так там почти половина таких собак и работают и как работают (!)... одно загляденье.
Люкс: Serge61 пишет: У нас нет людей подготовить по любой службе хоть самого черта? Так нет наверно, раз не готовят... Serge61 пишет: а в спецслужбах так там почти половина таких собак и работают и как работают у нас ни одной...
Serge61: Люкс пишет: у нас ни одной... Так вам в Белоруссии сам Бог велел... У вас там хоть порядок какой то есть...
Люкс: Serge61 пишет: У вас там хоть порядок какой то есть... теперь беспорядок... валюты не купить... все подорожало в три раза...
Кристинка: Newberg пишет: Это лучше вы объясните, на каких основания вы ВЕО называете не овчаркой? Овчарка — общее название ряда пород служебных собак, исторически использовавшихся как пастушеские собаки, помощники пастухов овец (овчаров). Какое отношение к этому имеют ВЕО? Это Вы, как всегда не ответили аргументированно ни на один поставленный вопрос.
Serge61: Люкс пишет: теперь беспорядок А я по радио на работе слышу, что если и есть какие то неудобства, то минимальные. Ну а порядок с породой думаю вы у себя всегда поддерживали и поддерживать в дальнейшем сможете за что вам (и Вам лично) честь и хвала...
Newberg: Люкс пишет: потому что она -- брак овчарки Если говорить овчарки бывают разными, например кавказы должны иметь рост не ниже 65 см, и рост этой собаке не мешает быть овчаркой, как и САО. Люкс пишет: какие вопросы -- такие и ответы А вопросы вытекали из ваших суждений же, а вот ответов у вас нет.
Люкс: Newberg пишет: а вот ответов у вас нет. а у вас? Вы, как сторонник ВЕО, вообще понятия не имеете, откуда она взялась
Люкс: Serge61 пишет: А я по радио на работе слышу, что если и есть какие то неудобства, то минимальные. врут Serge61 пишет: Ну а порядок с породой думаю вы у себя всегда поддерживали, за что вам (и Вам лично) честь и хвала... Не, мне лично особо не за что, я так -- середнячок, можно сказать. Особых заслуг перед породой не имею.
Newberg: Кристинка пишет: Какое отношение к этому имеют ВЕО? Прямое. Люкс пишет: у нас ни одной... Даже у нас есть! Кристинка пишет: Это Вы, как всегда не ответили аргументированно ни на один поставленный вопрос. На какие вопросы я не ответила? И почему должна я отвечать, если на мои вопросы не отвечают? Вы утверждаете, вы и доказывайте. В противном случае, нет смыла писать тут.
Люкс: Newberg пишет: Вы утверждаете, вы и доказывайте. Так нам жеж по барабану ее признание, а Вам -- нет То есть если я решу, что мой бракованый (к примеру, он у меня не бракованный) американский кокер должен называться лидский кокер, я должна потребовать, чтоб народ доказывал, что это не лидский кокер, а бракованный американский кокер?
ЗакусАЙ: Люкс пишет: американский кокер должен называться лидский кокер Назовите лучше кокером класса Люкс! Представляете, как щенков расхватають?
Бантик: Люкс пишет: Бантик пишет: цитата: Я тоже видела и не раз своими глазами проблемный по психики немецких овчарок, так что теперь нужно утверждать что все НО такие? это не я писала!!!
Люкс: ЗакусАЙ пишет: Назовите лучше кокером класса Люкс! Ой! Вспомнила! Как-то давно на рынке мужик "лидских" пуделей продавал и всем говорил, что это -- малый королевский пудель и, главное, свято верил -- что так и есть
Люкс: Бантик пишет: это не я писала!!! ну конечно не Вы! Это всё ньюберг
назарова оксана: Newberg кавказкие и среднеазиатские овчарки -вообще то не ОВЧАРКИ -стыдно этого не знать и идут они не в первой группе ФЦИ а вообще вашу бредятину по второму кругу читать уже ... все те же грамматические ошибки. все тот же юнешеский максимализм
Newberg: Люкс пишет: То есть если я решу, что мой бракованый Кавказ тоже брак с точки зрения стандарта НО. Во первых у вас есть уверенность что ВЕО выводилось на основе бракованных, высоких НО? Или все же это уже плод селекции? Рост собаки увеличивался умышленно, велся отбор собак по необходимым признакам, а это уже к браку не имеет никакого отношения. Вот что пишет Мазовер в книге Племенное дело в служебном собаководстве: За минувшие более чем два с половиной десятилетия в ведомственных питомниках и общественных организациях проведена большая селекционная работа по улучшению и совершенствованию конституциональных особенностей, экстерьера и служебных качеств немецкой овчарки, в результате чего эта порода резко изменилась. Собаки стали крупнее (по германским стандартам предельный рост кобелей считается 65 см, в то время как высота в холке наших лучших собак колеблется от 68 до 70 см), хорошо приспособились к специфическим условиям использования, начиная с районов Крайнего Севера и кончая среднеазиатскими границами.
Люкс: Newberg пишет: резко отличаются от западных — сырых, с вялым темпераментом, непригодных для универсального использования животных. Обалдеть! Полная характеристика ВЕО. В общем, против чего боролись -- на то и напоролись. Вывод?
Newberg: назарова оксана пишет: кавказкие и среднеазиатские овчарки -вообще то не ОВЧАРКИ -стыдно этого не знать и идут они не в первой группе ФЦИ Ни капли не стыдно! Где я писала что кавкахы в первой группе? Кавказские овчарки - не овчарки, и как же так, овчарка и одновременно не овчарка. Вы понимаете? Порода называется кавказская ОВЧАРКА, речь не об истории и не кто они на самом деле!
Newberg: Люкс пишет: Обалдеть! Полная характеристика ВЕО. В общем, против чего боролись -- на то и напоролись. Вывод? Вот что он пишет дальше среди восточноевропейских овчарок чаще встречаются подвижные и реже — инертные Восточноевропейская овчарка (рис. 10). В результате своеобразной зоотехнической работы в СССР с немецкой овчаркой сложился отличный тип этой породы — более крупного роста, сухого и крепкого сложения, известный под названием восточноевропейской овчарки. Применяется как пастушья, караульная и розыскная собака. Справочная книга по собаководству Конституция крепкая — сухая. Тип высшей нервной деятельности уравновешенный — подвижный. Высота в холке: у кобелей 67–70 см, у сук 60–65 см; высота в крестце примерно на 1–2 см меньше.
ЗакусАЙ: Люкс
Люкс: Newberg пишет: Вот что он пишет даль а кто этот даль?
назарова оксана: Newberg Вы меня просто своей безрамотностью убили - ну почитайте почему так долго спорили о названии пород и почему оставили номинально слово овчарка.... или вы востаря хотите уже куда нибудь приткнуть-не важно куда. но лишь бы.... - к немцам в одну группу или к волкодавам в компанию
Newberg: назарова оксана пишет: Вы меня просто своей безрамотностью убили Вы меня тоже убили, вы бы сначала в тему въехали б, прежде чем что либо писать.
Люкс: Newberg пишет: среди восточноевропейских овчарок чаще встречаются подвижные и реже — инертные надо назвать породу -- мечта мазовера
назарова оксана: Люкс ну Ньюберг еще не знает, что в СССР и секса не было и что по телеку в международной панораме полюбляли показывать ,как плохо в загнивающем западе, показывая бесконечную очередь негров за похлебками какими то так что и характеристика немецких овчарок из той же серии
ЗакусАЙ: Newberg пишет: Применяется как пастушья Правда, что ли? Хде? Или вы про немецких овчарок, в одночасье названных восточниками, но по сути оставшимися немецкими овчарками без "зоотехнической работы" с ними впоследствии проведенной и сделавшей их сырыми, молоссоидными, вялыми и громоздкими?
Люкс: назарова оксана пишет: в международной панораме полюбляли показывать ,как плохо в загнивающем западе ага, а мы все так мечтали погнить хоть капельку
назарова оксана: Newberg тут уже не могут въехать ,чего Ньюберг пишет и под воздействием каких галлюциногенов -одни профаны собрались ,только девочка Ньюберг сейчас всем на пальцах объяснит, какой кавказа брак и из каких восточников Штефаниц наплагиатил породу БРАВО
ЗакусАЙ: назарова оксана пишет: к немцам в одну группу или к волкодавам в компанию дайьооооошь вео к мастифоидным молоссоидам!
назарова оксана: ЗакусАЙ ну не в первую группу точно
Newberg: назарова оксана пишет: тут уже не могут въехать Те кто не может, пускай обходят тему стороной! назарова оксана пишет: под воздействием каких галлюциногенов Нет аргументов, уже нет возможности от некаться каким нибудь другим способом?
назарова оксана: Newberg я не увидела от вас лично вообще ни одного аргумента ни сейчас, ни в прошлую вашу трепалку ни о чем плюс АБСОЛЮТНАЯ безграмотность - чего тут еще доказывать -зашла посмеяться . да постебаться-не более тоскливо- я ваших востарей периодически наблюдаю на занятиях по защитке- из чувства корректности не фотографирую .жалко людей -владельцев ,но соврать мне не дадут, ибо не только я посещаю регулярно тренировки -это ПОЗОР .а не разведение рабочей породы все .что видела-одна восточница, которая понравилась в работе и все -мотиваций ноль, никакой зантресованности, страх перед фигурантом..... так что не надо навяливать свои желания-востари -это не ОВЧАРКИ ,в том смысле, которое вложено в определение породы а..чего тут расусоливать- ВЕО деградируют на глазах ,поголовье мизерное, мирового признания не будет
Люкс: назарова оксана пишет: зашла посмеяться . да постебаться-не более и не только Вы И главное -- совершенно бесплатно
назарова оксана: Люкс
Люкс: назарова оксана пишет: ВЕО деградируют на глазах ,поголовье мизерное, мирового признания не будет Я знаю, что они сделают, чтоб не вымереть -- опять доливов навливают из немецких овчарок и никому ничего не скажут .
ZVladimirovna: Люкс пишет: чтоб не вымереть -- опять доливов навливают из немецких овчарок и никому ничего не скажут УжО вливают (и никому ничего не говорят ), причем, от собак рабочего разведения. Особо ратующие за возрождение породы даже заикаются о поездках на вязки к рабочим НО в Европу! Так то. Вот и о каком признании САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ ПОРОДЫ после этого можно заикаться? Может скоро увидим зонарных востарей выступающих на соревнованиях по дрессировке, как знать, как знать...
назарова оксана: Люкс ну с регистрами то...можно и не только немцев прилить
Люкс: ZVladimirovna пишет: УжО вливают (и никому ничего не говорят) кровопийцы
ZVladimirovna: "Требуем долива немецкой кровушки, после отстоя восточноевропейской" УРЯ!
Бирма: Newberg ДААА,ДЕВУШКА,пол форума вам говорят одно,а Вы одна такая упёртая,всем успеваете рот заткнуть,Вашей энергии хватит на всех восточников Кстати,у нас в городе некоторые разводят восточников,из-за того что им не надо сдавать ни кёрунг,ни дисплазию (мне так в глаза и говорили)и на монопородке у них смешные проверки рабочих качеств
Люкс: Бирма пишет: Кстати,у нас в городе некоторые разводят восточников,из-за того что им не надо сдавать ни кёрунг,ни дисплазию А главное, что на фоне возрождения вымирающей породы можно еще и цену космическую загнуть.
Бирма: Люкс пишет: можно еще и цену космическую загнуть. да и цена у них,поболее нашей будет,говорят что сейчас какой-то не сезон,приходиться по 8-10тыс.продавать
Newberg: назарова оксана пишет: я не увидела от вас лично вообще ни одного аргумента ни сейчас, ни в прошлую вашу трепалку ни о чем Я не ставила целью тут их приводить, между прочим, я уже третий раз объясняю. назарова оксана пишет: да постебаться-не более Ё мое ё, народ куда катится? Что? Нечем заняться по жизни? Ну тогда ясно! назарова оксана пишет: плюс АБСОЛЮТНАЯ безграмотность Меня убивает ваша абсолютная "грамотность" : назарова оксана пишет: зантресованности заинтересованности назарова оксана пишет: кавказкие кавказские назарова оксана пишет: расусоливать рассусоливать назарова оксана пишет: юнешеский юношеский назарова оксана пишет: безрамотностью безграмотностью назарова оксана пишет: куда нибудь куда-нибудь Это бегло что я нашла + еще кучу пропущенных знаков препинания. Вы знаете, мне плевать, как вы пишите, но раз уже вы пишите, что я не грамотная, вам бы, прежде всего, необходимо было бы следить за ВАШЕЙ грамотностью! ZVladimirovna пишет: УжО вливают (и никому ничего не говорят Ну да конечно ждите, только в ваших снах! Сейчас собаки с чистыми доками не в моде, это уже прошлый век.
назарова оксана: Newberg у меня-как и у любого человека. могут быть очепятки- в отличии от вашей абсолютной безграмотности долго же в правке тексты правили.....обычно сразу, кто очепятался , в бой идет с аргументами по собеседнику а вам вашу орфографию постоянно тычут ВСЕ БРАВО
Newberg: Бирма пишет: адо сдавать ни кёрунг,ни дисплазию Кёрунг - это только для НО, а проверку ДТБС сдают. У нас не обязательно сдавать ничего, что для НО, что для ВЕО, чтобы использовать собаку в разведения достаточно выставить собаку один раз.
назарова оксана: Newberg пишет: использовать собаку в разведения достаточно выставить собаку один раз. в разведениЕ
Newberg: назарова оксана пишет: у меня-как и у любого человека. Ах, значит, вы имеете право на описку, а я нет? Потому что я пишу о ВЕО? назарова оксана пишет: а вам вашу орфографию постоянно тычут ВСЕ И только в этой теме, от нечего делать, а все остальные с вами на стороне. Н... да мне уже нечего сказать, дискуссии с вами нормальной не будет никогда, если вы пришли издеваться, сами ж написали! Посмотрите на себя со стороны! Мудрое старшее поколение тоже мне называется, не стыда, не совести!
ZVladimirovna: Newberg пишет: Сейчас собаки с чистыми доками не в моде, это уже прошлый век. Ага, и после этого вы еще заикаетесь и о том, что такие-сякие немцы наших ВЕО не хотят признавать. Хотя, в Германии НО уже ДНК сдают и чипируют, чтобы исключить вот такие манипуляции, да и регистры им никто не думал выдавать. И зачем вам признание ПОРОДЫ ? Если даже подтверждение ЧИСТОПОРОДНОСТИ СОБАКИ ВАМ НЕ НУЖНО, это по вашим словам "прошлый век" Подозреваю, что точно также не нужно дрессировать собак, следить за здоровьем поголовья, заниматься отбором и РАЗВЕДЕНИЕМ ВООБЩЕ. Поверьте, с дворняжками куда ВСЁ проще.
Бирма: Newberg пишет: Кёрунг - это только для НО так я про это и написала,по-этому и разводят восточников,потому что ничего не надо и дисплазию у нас мало кто делает,а зачем?И так прокатит
Newberg: ZVladimirovna пишет: Германии НО уже ДНК сдают и чипируют Но это же в Германии! Там практически не покупаться дипломы, проверка наличия ДТБС и керунг, в отличии от России и Украины.
Newberg: Бирма пишет: разводят восточников,потому что ничего не надо и дисплазию у нас мало кто делает,а зачем?И так прокатит Аналогично у нас немцев разводят! Серьезный заводчик сделает снимки своей собаки и повяжет собаку только с кобелем со снимками тоже.
Кристинка: Newberg пишет: Кристинка пишет: цитата: Какое отношение к этому имеют ВЕО? Прямое. Аргументируйте. Newberg пишет: На какие вопросы я не ответила? Newberg пишет: цитата: По моему, вы уже перегибаете палку! Кристинка пишет: цитата: обоснуйте Newberg пишет: Это лучше вы объясните, на каких основания вы ВЕО называете не овчаркой? Newberg пишет: Вот что он пишет дальше В результате своеобразной зоотехнической работы в СССР с немецкой овчаркой сложился отличный тип этой породы
ZVladimirovna: Newberg, спешу вас обрадовать. В Германии НЕ ОСОБО признают и НАШИХ НЕМЕЦКИХ ОВЧАРОК. Чтобы ТАМ собака нашего разведения успешно выставлялась и (страшно сказать) вязалась, нужно будет всё сдавать по новой, по немецким допусковым нормативам, иначе щенкам родословной SV не видать и высоких мест в ринге тоже. И они по-своему правы! И если признавать все производные "породы", которые вывели на основе НО, то их кроме наших ВЕО, еще с десяток будет. Три признанных породы немецких овчарок уже более, чем достаточно (на мой взгляд).
Кристинка: Newberg Я бы озадачилась копанием в теме с поиском не отвеченных вопросов к Вам, если бы была гарантия получить хоть один обоснованный ответ (Ваш ответ, лично понятый, обдуманный) без приводимых абзацев Мазовера и иже с ним. Без ссылок на то, что Вам не отвечают, что все сволочи, что кавказы тоже овчарки, а конкретно по теме. Найдите мне хоть один Ваш вопрос на который я не ответила? Стараюсь отвечать на все. Вы же не можете ответить объективно и аргументированно и на половину. Я понимаю, что Вы одна здесь против всех, так не общайтесь со всеми, общайтесь с узким кругом, раз так сложно отстаивать "породу" перед общественностью.
Люкс: назарова оксана пишет: Я не ставила целью тут их приводить так какая у вас тут цель?
Lilia: Newberg пишет: назарова оксана пишет: цитата: я не увидела от вас лично вообще ни одного аргумента ни сейчас, ни в прошлую вашу трепалку ни о чем Я не ставила целью тут их приводить, между прочим, я уже третий раз объясняю. Сорри, а если без аргументов - то это уже не конструктивное обсуждение, и не дискуссия, а и есть пустой треп. а мы тут все ведемся и по-честному пытаемся разобраться... Newberg пишет: Сейчас собаки с чистыми доками не в моде, это уже прошлый век. У истинных любителей ВЕО, наверно, волосы дыбом бы встали от такой "защиты породы" . То есть все объяснения Newberg как раз идут против ВЕО и хорошо аргументируют "Почему Германия против ВЕО".
Newberg: Кристинка пишет: что все сволочи, что кавказы тоже овчарки, а конкретно по теме. Это написали вы, я этого не говорила. Lilia пишет: Сорри, а если без аргументов - то это уже не конструктивное обсуждение, и не дискуссия, а и есть пустой треп. А вообще-то почитайте внимательно прошлую тему, я ответила на главные вопросы: почему Германия против ВЕО и почему ВЕО разводиться, почему на этих собак есть спрос, почему люди хотят иметь эту овчарку. Я объяснила своим словами, а так же привела ссылки и цитаты из статей. Тут опровергают мною сказанное, вот и пускай доказывают. Не доказательств, значит эта дискуссия пустой треп, во что она и превратилась, кстати!
Маха: Lilia пишет: а мы тут все ведемся а вас всех троллят..трололо..
jarven_maa@mail.ru: Newberg пишет: А вообще-то почитайте внимательно прошлую тему, я ответила на главные вопросы...Я объяснила своим словами, а так же привела ссылки и цитаты из статей. Тут опровергают мною сказанное, вот и пускай доказывают. А почему Вы приводите ссылки и цитаты из статей так, как удобно Вам, а не так, как написано у авторов. Например, отстаивая версию плагиата Штефаница по отношению к "эльзасской овчарке", Вы не упомянули, откуда и как вообще появилось это название. А возникло и укрепилось оно в Англии, после первой мировой воины и применялось к немецким овчаркам, т.к. англичанам не хотелось лишний раз в суе поминать немцев. Кстати сказать, к тому времени порода "немецкая овчарка" была зарегистрирована уже около двадцати лет. По поводу названия "французская полицейская собака" могу Вас огорчить. Во Франции немецкие овчарки стали применяться в полиции позже, чем в Германии, а в Германии полиция стала использовать их лишь через несколько лет после регистрации породы и создания SV. Обвиняя Штефаница в плагиате, Вы сильно исказили информацию, почерпнутую Вами на сайтах любителей ВЕО. В частности, там упоминалось, что для создания породы Штефаниц использовал несколько разновидностей собак из разных районов Германии и даже Чехии (входившей тогда в состав Австро-Венгрии), Вы же утверждали, что он повязал между собой одних мифических "эльзасских овчарок" и назвал их немецкими. В общем-то, прочитав сейчас все, о чем Вы умолчали или подали в удобном для Вас искаженном виде, я только убедился, что был прав в своих ранее написанных постах, а спорить с Вами бесполезно. Вы не в ладах не только с грамматикой, но и с арифметикой, историей, географией и логикой. Похоже, школу Вы проходили мимо.
Люкс: jarven_maa@mail.ru пишет: Похоже, школу Вы проходили мимо. Я думаю, она еще учится В класссе так... 10-м. А на какие оценки, можно только догадываться
Newberg: jarven_maa@mail.ru пишет: А почему Вы приводите ссылки и цитаты из статей так, как удобно Вам, а не так, как написано у авторов. Я предлагала процитировать полный текст, забыли? jarven_maa@mail.ru пишет: Обвиняя Штефаница в плагиате, Вы сильно исказили информацию, почерпнутую Вами на сайтах любителей ВЕО Я просто провела аналогию в том, что НО можно назвать плагиатом тоже, как и называли ВЕО. jarven_maa@mail.ru пишет: о чем Вы умолчали или подали в удобном для Вас искаженном виде Я процитировала ДОСЛОВНО статьи, а тут как раз все по 10 раз перекрутили. Неужели так тяжело критика воспринимается? jarven_maa@mail.ru пишет: Вы не в ладах не только с грамматикой, но и с арифметикой, историей, географией и логикой. Похоже, школу Вы проходили мимо. Это обычное явление, происходит переход на личности, когда заканчиваются аргументы. А я не буду опускаться как вы!
jarven_maa@mail.ru: Сколько раз нужно Вам повторить, что плагиат - это присвоение чужого, а получение своего с использованием материала из различных источников плагиатом быть не может.
jarven_maa@mail.ru: Если любители ВЕО утверждают, что их ''порода'' не имеет иных кровей (то, что Вы нам пыраетесь тут доказать), то присвоение ей своего имени и есть плагиат.
jarven_maa@mail.ru: А чтобы утверждать, что это самостоятельная порода, это Вы нам, а не мы Вам, должны доказать когда и какие крови приливались н/о, чтобы получить ВЕО.
ЗакусАЙ: ПЛАГИАТ, -а; м. [от лат. plagiatus - похищенный] Умышленное присвоение авторства чужого произведения или использование в своих трудах чужого произведения без ссылки на автора.
Katarina: урок русского языка
vegas: Люкс пишет: Ой! Вспомнила! Как-то давно на рынке мужик "лидских" пуделей продавал и всем говорил, что это -- малый королевский пудель и, главное, свято верил -- что так и есть Да,у нас тоже был случай-продавала дамочка пекинесов и не каких-то там,а витебских гладкошёрстных пекинесов!!!! А когда я спросил про родословную, она сказала ,что это неплановая вязка,поэтому родословных нет!!!! Но всё равно продавала по 50 долл. А ещё ,у нас есть разводчица у которой в одном помёте могут быть щенки 3-4-5 пород.У нас -- таких несколько,в общем весело!!!!
ЗакусАЙ: Katarina пишет: урок русского языка Полезно любому, полагающему себя русскоговорящим.
Newberg: jarven_maa@mail.ru пишет: не имеет иных кровей (то, что Вы нам пыраетесь тут доказать), то присвоение ей своего имени и есть плагиат. Я это доказать не пытаюсь.
Rosomaxa: Люкс пишет: теперь беспорядок... валюты не купить... все подорожало в три раза... вчера были у вас.бензин дороже нашего на 3 копейки. зато дрессировка стала дешевле.по нашему курсу.упс,за флуд прошу прощения
Люкс: Rosomaxa пишет: вчера были у вас.бензин дороже нашего на 3 копейки. для нас все подорожало на 56 процентов , а зарплаты пока остались прежними. конец света, короче
Troi: А за ВЕО в мондиоринге я могу сказать В прошлом году 3 место,1 уровень, на официальных соревнованиях под нашими судьями. В этом году 4 место, 1 уровень,на официальных отборочных под бельгийским судьей. Но есть несколько нюансов 1.Собаки однопометники. 2.Занимались на одной площадке и готовились одним тренером. 3.1 уровень монди доступен многим собакам и разных пород. В 2010 первое место занимал эрдель, в этом побеждали и мы, шоу немец, а вот уровни выше... потянуть выступление хотя бы на втором уровне... серьезная задача и для малинуа и для рабочих немцев. Шоу и ВЕО не замечены
Newberg: Troi пишет: серьезная задача и для малинуа и для рабочих немцев Я не спорила на счет рабочих и малинуа, я как раз говорила о их превосходстве в спорте над другими породами и шоу популяцией НО.
jarven_maa@mail.ru: Newberg пишет: Я это доказать не пытаюсь. Ну, да, конечно. Требовать доказательств того, что было - формально не значит доказывыть то, чего не было. Вы, похоже, сами не знаете, чего хотите. Сначала Вы требуете документальные подтверждения приливания к Н/О для получения новой породы чужих кровей, потом предполагаете, что порода называется ВЕО потому, что уже готовой завозилась из восточной Германии (тогда, по логике, Н/О должна называться ЗЕО), далее бьете себя пяткой в грудь отстаивая самостоятельность породы вплоть до неприлития к ВЕО кровей Н/О. А может, Вам все равно, о чем спорить, лишь бы погромче? Вот и сейчас начинаете спорить с Troi, что не спорили, а она просто рассказывает о том, что видела.
Люкс: Newberg пишет: я как раз говорила о их превосходстве в спорте над другими породами и шоу популяцией НО. да и пусть! Но только ваши ВЕО мизинца шоу-но не стоят. Как же их можно называть служебными, рабочими, спортивными?
назарова оксана: Newberg восточники вообще не могут конкурировать с шоу немцами- когда очнетесь и снимите розовые очки я уже выше писала-из чувства корректности не снимаю востарей-жалко владельцев- видеть, как собака вообще не понимает, для чего ее привели на занятия и чего это дядя с ухваткой хочет..... я видела лица, разочарованные , и желания позорится и заниматься дальше у владельцев таких аффчарок более нет многие сажают их за забор и забывают, а себе заводят немца
назарова оксана: Люкс откуда такая маниакальная прям убежденность в превосходстве на шоу популяцией
Newberg: jarven_maa@mail.ru пишет: потом предполагаете, что порода называется ВЕО потому, что уже готовой завозилась из восточной Германии Вы же первый начали об этом писать. jarven_maa@mail.ru пишет: породы вплоть до неприлития к ВЕО кровей Н/О Говорилось о современности. jarven_maa@mail.ru пишет: Вот и сейчас начинаете спорить с Troi, что не спорили, а она просто рассказывает о том, что видела. Я с Troi, не собиралась, ведь я уже давно написала, о том, что я думаю касательно этого вопроса. Люкс пишет: Но только ваши ВЕО мизинца шоу-но не стоят. Как же их можно называть служебными, рабочими, спортивными? Ах, будто шоу у нас такие классные! назарова оксана пишет: восточники вообще не могут конкурировать с шоу немцами- когда очнетесь и снимите розовые очки Вы снимите розовые очки, уже конкурируют, я не буду повторяться и писать одно и тоже по 10 раз, прочитайте прошлую часть темы и если хотите оспорьте. назарова оксана пишет: многие сажают их за забор и забывают, а себе заводят немца Это тоже уже обсуждалось, нужно правильно подбирать собаку любой породы, а не брать собачку от красивых и титулованных выставочных родителей и ждать что она вырастит красивой и одновременно рабочей.
назарова оксана: Newberg проще выбрать качественного щенка даже среди шоу популяции ,чем ковыряться в не пойми чем и ком по ссылкам вашим прошлась - так и не поняла ,где же востари конкурируют и превосходят шоу
Люкс: Newberg пишет: Ах, будто шоу у нас такие классные! ну по-вашему дерьмо, да? Так ВЕО дерьмее дерьма Newberg пишет: Вы снимите розовые очки, уже конкурируют В росте если только.Newberg пишет: прочитайте прошлую часть темы и если хотите оспорьте. а что там было?
Newberg: назарова оксана пишет: по ссылкам вашим прошлась - так и не поняла ,где же востари конкурируют и превосходят шоу А мне вообще и ссылкой не дал, доказывающих превосходство шоу и не предоставил статистику выступлений их на соревнованиях. Где же наши универсальные чемпионы?
Newberg: Люкс пишет: ну по-вашему дерьмо, да? Так ВЕО дерьмее дерьма Я такого не писала, это ваше личное мнение, судя по всему.
Люкс: Newberg пишет: А мне вообще и ссылкой не дал, доказывающих превосходство шоу и не предоставил статистику выступлений их на соревнованиях. А Вы так и не ответили -- зачем людям врали, когда писали, что ваши щенки -- для выставок, разведения и спорта.
Люкс: *PRIVAT*
Newberg: Люкс пишет: А Вы так и не ответили -- зачем людям врали, когда писали, что ваши щенки -- для выставок, разведения и спорта. У вас галлюцинации? Люкс пишет: нет это ваше мнение, вы сто раз писали, какая никчемная шоу-популяция. Такого я тоже не писала, но я давала ссылки на статьи специалистов.
назарова оксана: Newberg этих ссылок давалось и в прошлой болталке ни о чем - и все равно вы же так и не видите и не слышите НИЧЕГО и НИКОГО у меня ощущение. что вы со своими собаками личными .которых позиционируете для спорта и прочего, не вылезаете с двора огороженного и не видите того ,что происходит даже на площадках
Newberg: назарова оксана пишет: у меня ощущение. что вы со своими собаками личными .которых позиционируете для спорта и прочего, не вылезаете с двора огороженного и не видите того ,что происходит даже на площадках У вас просто ощущение такое, не более. Вы ж сами написали.
назарова оксана: Newberg это у вас галлюцинации- откройте тему продаж ваших чудесатых щенков ,вам там вопросы задавали -вы так и не ответили. отмахнувшись ,что щенокв де можно прийти и протестировать...от это Ваш ответ Чемберлену
назарова оксана: Newberg у меня не просто ощущение-у меня уже давно четко сложившееся мнение от увиденного
Люкс: Newberg пишет: У вас галлюцинации? По-моему, эт Вы че-то принимаете , если такие провалы в памяти..
Newberg: назарова оксана, читать нужно было внимательней. Newberg пишет: По-моему, эт Вы че-то принимаете , если такие провалы в памяти.. Это у вас провал, я писала не о своих щенках.
jarven_maa@mail.ru: Newberg пишет: Вы же первый начали об этом писать. Цитату, плизззз!Newberg пишет: Говорилось о современности. Но и сегодня их приливают, щоб не вмэрла ця тварына Newberg пишет: Где же наши универсальные чемпионы? Да, хотя бы, Бирма из Пскова. Официально имеет титул "Уневерсальный Чемпион", участница ЧМ FH-IPO, участница ЧР.
Newberg: jarven_maa@mail.ru пишет: Да, хотя бы, Бирма из Пскова. Официально имеет титул "Уневерсальный Чемпион", участница ЧМ FH-IPO, участница ЧР. А теперь задумайтесь, сколько универсальных чемпионов приходится на всю шоу популяцию? И где же они? Попробую нарой еще!
Newberg: jarven_maa@mail.ru пишет: Но и сегодня их приливают, щоб не вмэрла ця тварына Ну я ж просила привести пример в нормальном питомнике, а не те случаи, когда на отшибе делают немцу чисты доки и вяжут. Извините, плодильщиков полно в в любой породе.
назарова оксана: Newberg Вы сейчас опять о чем или ком вашу чедесатую бизнес тему на популярную злобу дня я читала и читаю- аж дух захватывает ,как лихо вы туда сюда и ни о чем, разруливали-народ то бросил даже вопросы задавать. бесполезняк..... Я еще раз хочу возвернуть вас в прошлую тему- вам давали ссылки на тех шоу, которые и на Кинодроме выступали и примеров достаточно ,кто не хочет заниматься спортом-но с удовольствием принимает участие в открытых городских соревнованиях- и всяких ледовых побоищ и страшилок по киевски и по пензенски хватает по всей России матушке и не только- где востари то ау...ау...ау....
Newberg: jarven_maa@mail.ru пишет: Цитату, плизззз! jarven_maa@mail.ru пишет: на одном из сайтов любителей ВЕО прочел, что восточно европейские овчарки были завезены в Россию из Германии в 1904-м году
Люкс: Newberg пишет: А теперь задумайтесь, сколько универсальных чемпионов приходится на всю шоу популяцию? И где же они? Попробую нарой еще! Ну так я ж грю -- шоу-популяция дерьмо (следует из ваших умозаключений), а вео не стоят мизинца дерьма
назарова оксана: Люкс
Newberg: назарова оксана пишет: разруливали-народ то бросил даже вопросы задавать А смысл задавать, если ответов ни у кого нет!
Люкс: Newberg пишет: Это у вас провал, я писала не о своих щенках. нет, о своих, а потом тему удалили , еще говорили, что еще раз повяжете, потому что качество щенков вас не устроило
Newberg: Люкс пишет: Ну так я ж грю -- шоу-популяция дерьмо (следует из ваших умозаключений), а вео не стоят мизинца дерьма Это ваше ЛИЧНОЕ мнение, и не навязывание его другими, держите его при себе.
назарова оксана: Newberg пишет: А смысл задавать, если ответов ни у кого нет! БРАВО -этой фразой вы ответили сразу на все вопросы- т.е. ответов у вас все равно нет БРАВО
Newberg: Люкс пишет: нет, о своих, а потом тему удалили , еще говорили, что еще раз повяжете, потому что качество щенков вас не устроило У вас явно галлюцинации. Логика у вас еще ответствует, зачем вязать еще раз если качество не устроило?
Newberg: назарова оксана пишет: БРАВО -этой фразой вы ответили сразу на все вопросы- т.е. ответов у вас все равно нет Я писала не за себе. Не нужно писать домыслов.
назарова оксана: Люкс ага-я тоже успела дочиатать эпопею о щенках для спорта и метания оставить или нет себе следующегося задерживающегося сченочечка и как он сразу оказывался самым самым перспективным в помете..и что еще раз точно-нужен кобель для спорта
назарова оксана: Newberg пишет: писала не за себе. Не нужно писать домыслов. я поняла-это так же как и не ваши щенки и не было никакой темы про спорт
Newberg: назарова оксана пишет: ага-я тоже успела дочиатать эпопею о щенках для спорта и метания оставить или нет себе следующегося задерживающегося сченочечка и как он сразу оказывался самым самым перспективным в помете..и что еще раз точно-нужен кобель для спорта Ну, ну и где вы этого начитались?
Newberg: назарова оксана пишет: я поняла-это так же как и не ваши щенки и не было никакой темы про спорт Темы про спорт не было, щенки были, они проданы.
Квина: Ньюберг пишет: назарова оксана пишет: цитата: ага-я тоже успела дочиатать эпопею о щенках для спорта и метания оставить или нет себе следующегося задерживающегося сченочечка и как он сразу оказывался самым самым перспективным в помете..и что еще раз точно-нужен кобель для спорта Ну, ну и где вы этого начитались?(конец цитаты) Newberg , в Вашей теме, девушка! Я тоже читала
Newberg: Не нужно все перекручивать, на свой лад, как выгодно вам. Читать нужно было внимательно, я все объяснила и повторяться не буду.
назарова оксана: Newberg да мы тут все ,кто следит за вашей спортивной и племенной деятельностью, конечно обознались... кАнечно вы не писали ,а народ вам не задавл вопросов про спортивность матери чудесатого помета в спорт свою тему еще подчистите- и ..вам не стыдно хоть за ваше же откровенное вранье? хотя думаю нет- судя по тому ,что тут наколякали
Квина: назарова оксана
Newberg: назарова оксана пишет: кАнечно вы не писали ,а народ вам не задавл вопросов про спортивность матери чудесатого помета в спорт свою тему еще подчистите- и ..вам не стыдно хоть за ваше же откровенное вранье? Да от куда вы взяли? При чем тут мать? Какое вранье? Слушай, не вешайте вы лапшу на уши, я уже написала на все вопросы я уже ответила по честному. И оправдываться перед вами я не собираюсь!
назарова оксана: Newberg вы лгунья
Newberg: назарова оксана пишет: вы лгунья Кто бы говорил!
назарова оксана: Newberg удаленная тема про щенков в спорт. тем не менее ,сама говорит за вас так что..неудивительно .если вы сейчас всех тут будете так же яростно отговаривать-что темы не было, вязки не было ,щенки ваши-не ваши, ответов у вас нет..и прочее и прочее и прочее одним враньем больше ,одним меньше-вы и сами уже запутались и чему удивляться, когда все стягиваются дружно поржать над вашими очередными опусами- сами о себе и составили такое впечетление
Newberg: назарова оксана пишет: так что..неудивительно .если вы сейчас всех тут будете так же яростно отговаривать-что темы не было Не нужно перекручивать, я ТУТ написала тема была, щенки были, они уже давно проданы, на все вопросы ответила. Что вам еще нужно?
назарова оксана: Newberg мне? мне и ТОГДА ничего не нужно было- читала и смеялась над вами- а теперь очередные опусы я думаю и все остальные здесь в политесе с вами именно от нефиг нафиг сидят-вы же сами написали выше-ответов у вас нет
Newberg: назарова оксана пишет: а теперь очередные опусы А вы не задумывались, что смешно сейчас выглядите вы? назарова оксана пишет: вы же сами написали выше-ответов у вас нет Выше как раз было написано что у ВАС нет ответов!
Кристинка: Боже мой, люди. Может хватит тему засорять? К чему эти переходы на личности. Давно понятно, что с Newberg спорить бесполезно, амбиций море, аргументов мало. На вопрос, поставленный в шапке темы уже все отвечено, разжёвано и разложено по полочкам.
Люкс: назарова оксана пишет: Newberg вы лгунья
Newberg: Кристинка пишет: амбиций море, аргументов мало. А разве много аргументов у вас?
Люкс: Newberg пишет: Извините, плодильщиков полно в в любой породе. вы одна из них
Newberg: Люкс пишет: вы одна из них В чужом глазу соринку видит, а в своем бревна не замечает.
Люкс: Newberg Вы видели хоть одну рекламу моих щенков или собак, предлагаемых для разведения?
Кристинка: Newberg пишет: А разве много аргументов у вас? А вы мои посты и вопросы тщательно игнорируете. Вывод - парировать не чем Повторяю ещё раз, для тех, кто в танке. Изучите родословную хотя-бы своей собаки (я уже сделала это за Вас, на предыдущих страницах, не поленитесь хотя-бы найти). На данный момент, никаких других пород, кроме НО в них не указано. Следовательно, ВЕО - это внутрипородный тип ВЕО. Документально. Нравится Вам это или нет. И, как следствие, породой быть не может. Но, есть масса собак неизвестного происхождения, и если Вы и Ваши сторонники докажете, что эти собаки получены от прилива других пород - это уже будет основанием для признания ВЕО отдельной породой. Но на данный момент - это утопия.
Папаша Эксперта: ZVladimirovna пишет: В Германии НЕ ОСОБО признают и НАШИХ НЕМЕЦКИХ ОВЧАРОК. Чтобы ТАМ собака нашего разведения успешно выставлялась и (страшно сказать) вязалась, нужно будет всё сдавать по новой, по немецким допусковым нормативам, иначе щенкам родословной SV не видать и высоких мест в ринге тоже. И они по-своему правы!
Newberg: Кристинка пишет: Вывод - парировать не чем Аналогично можно сказать тут про многих. Кристинка пишет: Следовательно, ВЕО - это внутрипородный тип ВЕО. Этого вы доказать наверняка не сможете! Лично я доказывать всем тут ничего не собираюсь, так как я живу в другой стране и вообще породой вео не занимаюсь.
Люкс: Newberg пишет: и вообще породой вео не занимаюсь. о как! А какой теперь?
Newberg: Люкс пишет: о как! А какой теперь? Никакой.
ЗакусАЙ: Newberg пишет: Никакой. Неужели на хомячков перешли? Бедненькие хомячки...
Кристинка: Кристинка пишет: Следовательно, ВЕО - это внутрипородный тип ВЕО. Тип НО, сорри за очепятку. Правка не работает. Newberg пишет: Этого вы доказать наверняка не сможете! А мне этого и не надо. Все доказано родословными ВЕО. А это официальный документ о происхождении собаки. Newberg пишет: вообще породой вео не занимаюсь. А почему Вас так тревожит эта тема? Если я не занимаюсь бульдогами, так меня и в темах про них нет. В этой теме только потому, что зашла почитать что пишут люди в ответ на вопрос автора темы Katarina пишет: "Почему Германия выступила против ВЕО, чем досадила им эта порода? Это как то связано с н.о.?" а тут Вы со своими амбициями. О чем с Вами разговаривать, когда у Вас, как у владельца ВЕО нет даже своего мнения по поводу того, что Вам было бы выгодней, признание отдельной породы, но с приливами посторонних кровей, или признание внутрипородным типом, но при разведении только на базе НО.
Newberg: Кристинка пишет: А мне этого и не надо. Все доказано родословными ВЕО. А это официальный документ о происхождении собаки. А вы видели эти документы? Сканы официальных документов есть? Кристинка пишет: А почему Вас так тревожит эта тема? У меня есть ВЕО, но я не развожу восточников и не вяжу кобеля. А я вот тоже не могу понять, почему столько дебатов вокруг этой породы у любителей немецких овчарок? Что же так эта порода заставляет их беспокоиться? Кристинка пишет: как у владельца ВЕО нет даже своего мнения по поводу того Я вам уже отвечала на этот вопрос, мнение есть.
Люкс: Newberg пишет: А вы видели эти документы? Сканы официальных документов есть? Вы не видели родословной своей собаки? Newberg пишет: А я вот тоже не могу понять, почему столько дебатов вокруг этой породы у любителей немецких овчарок? Что же так эта порода заставляет их беспокоиться? А чего им беспокоится: вы ж грите что это не НО, по работе они ноль, а конский рост это не преимущество....
Кристинка: Newberg пишет: Я вам уже отвечала на этот вопрос, мнение есть. Вы мне ответили, что мнения нет! с 5 страницы предыдущей темы. Кристинка: Newberg У меня такой вопрос к Вам. Вы согласны с тем, что приливались другие породы при выведении ВЕО, или что все таки эта "порода" выведена исключительно из НО, нужного заводчикам типа?(пост №1618) Newberg: Если честно, я еще не сделала окончательный вывод касательно этого вопроса (пост №1998)
Кристинка: Люкс пишет: Вы не видели родословной своей собаки? Мало того, таким заявлением Newberg ставит под сомнение данные из каталога ВЕО сайта НКП. О как, на котором есть и её собака, происхождение которой можно проследить до 30х годов.
Newberg: Люкс пишет: Вы не видели родословной своей собаки? Видела, но не всех собак в родословной. Люкс пишет: А чего им беспокоится: А вот они как раз и не беспокоятся, в отличии от вас. Кристинка пишет: Вы мне ответили, что мнения нет! Процитированное вами это не мнение. Кристинка пишет: ставит под сомнение данные из каталога ВЕО сайта НКП Не понимаю, с чего вы взяли?
Люкс: Newberg пишет: Видела, но не всех собак в родословной. у вас неполная родословная? или в ней шарики и жучки без номеров? Тогда есть сомнения в происхождении вашей собаки. Newberg пишет: А вот они как раз и не беспокоятся, в отличии от вас. а уж мне-то точно нечего.
Newberg: Люкс пишет: у вас неполная родословная? Полная. Я не видела, к примеру, родословную Дегая.
Люкс: Newberg пишет: Полная. Так что вы сомневаетесь в ее подлинности?
Кристинка: убиццо тапком...
Кристинка: Кристинка пишет: Так что вы сомневаетесь в ее подлинности? конечно)))) там же где-то должны быть доги....
Newberg: Люкс пишет: Так что вы сомневаетесь в ее подлинности? Нет. Я спрашивала за доки только выведеных первых восточников.
Люкс: Кристинка пишет: там же где-то должны быть доги.... Так вот хочу ее понять все-таки. Если она не сомневается в подлинности родословной, то там все вышли из НО, значит ВЕО это и есть НО. Если сомневается, значит надо изучать происхождение сомнительных предков, вдруг там окажутся доги, кавказы, лайки и еще кто-нить и тогда доказывать, что ВЕО -- действительно порода.
назарова оксана: Люкс ну..просто тайное желание таких вот ярых фанатиков породы-это найти доказательства ,что Штефаниц сплагиатил и порода ВЕО-это и есть истинные НО
Кристинка: назарова оксана пишет: Так вот хочу ее понять Не стоит, Тань (можно так?). Она сама себя не понимает.
Люкс: Кристинка пишет: можно так? можно Кристинка пишет: Она сама себя не понимает. это точно.
Бирма: jarven_maa@mail.ru пишет: Да, хотя бы, Бирма из Пскова. Официально имеет титул "Уневерсальный Чемпион", участница ЧМ FH-IPO, участница ЧР. Ой,спасибочки тут теперь ссылки некоторым нужны,что бы доказать,вот http://dogcompet.ru/dog.php?id=1017 назарова оксана пишет: -я тоже успела дочиатать эпопею о щенках для спорта и метания оставить или нет себе следующегося задерживающегося сченочечка и как он сразу оказывался самым самым перспективным в помете..и что еще раз точно-нужен кобель для спорта была така история,я тоже читала
Бирма: Newberg Евгения,Вы просто поймите, что восточники никогда не встанут на одну ступень с немцами, какие бы немцы в ваших глазах не были...
Newberg: Люкс, Кристинка, что же вам не ясно в предельно простом вопросе? Не можете ответить так и не не надо уходить от темы. Было написано пару утвердительных предложений Кристинка пишет: На данный момент, никаких других пород, кроме НО в них не указано. Следовательно, ВЕО - это внутрипородный тип ВЕО. Документально. Кристинка пишет: Все доказано родословными ВЕО. А это официальный документ о происхождении собаки. Задан вопрос Newberg пишет: А вы видели эти документы? Сканы официальных документов есть? Бирма пишет: что восточники никогда не встанут на одну ступень с немцами, какие бы немцы в ваших глазах не были... А за чем им становиться на одну ступень с НО? В них и есть смыл потому что они на другой ступени, их заводят для других целей который современный НО удовлетворить не могут. Какие цели, обсуждалось в прошлой части.
назарова оксана: Newberg это конский рост, абсолютное отсуствие желания работать на площадке и в жизни( которую поклонники ВЕО называют -более злобные собаки .не игривые)
Кристинка: Newberg пишет: Задан вопрос Вам все вопросы перечислить на которые Вы не ответили? Потрудитесь ответить на заданные Вам ранее вопросы, а потом требуйте ответа на свои
Маха: Кристинка пишет: там же где-то должны быть доги.. А вот и Догги..
Newberg: назарова оксана пишет: это конский рост, абсолютное отсуствие желания работать на площадке и в жизни( которую поклонники ВЕО называют -более злобные собаки .не игривые) Вы меня обвиняли во лжи, а сами что делаете? Не смотря даже на то что это ваше личное мнение, слово "абсолютный" нельзя применять. Кристинка пишет: Потрудитесь ответить на заданные Вам ранее вопросы, а потом требуйте ответа на свои Я первая начала задавать вопросы, так что первыми и отвечайте на них! Потом я отвечу на ваши!
Люкс: Newberg пишет: их заводят для других целей который современный НО удовлетворить не могут. назовите, будьте добры, цели, которые могут выполнить ВЕО и не могут НО?
Newberg: Люкс пишет: назовите, будьте добры, цели, которые могут выполнить ВЕО и не могут НО? Не хочу повторяться, я уже писала.
Люкс: Newberg пишет: Не хочу повторяться, я уже писала. не хотите повторяться, потому что нет таких целей, которые могут выполнить ВЕО и не могут НО.
Newberg: Люкс пишет: не хотите повторяться, потому что нет таких целей, которые могут выполнить ВЕО и не могут НО. Я уже писала с какой целью заводят ВЕО, вы даже комментировали. А так ясное дело, породы взаимозаменяемые, и не только ВЕО и НО, но и другие, например БО и НО.
назарова оксана: Newberg НО ну никак не может быть заменяемо на ВЕО- это нонсенс и знаете почему? те ,кто держал немца и занимался на площадке ( если что то не устроило с первой собакой) более вдумчиво подойдет к выбору второго немца-но не востаря, ибо работа последних даже не удручает..... вы можете видить сие и на этом -самом посещаемом форуме постсоветского пространства- никто на ВЕО не соскочил
Маха: Люкс пишет: нет таких целей, которые могут выполнить ВЕО и не могут НО. Протестую! Большие апчарки могут больше съесть!
Newberg: назарова оксана пишет: кто держал немца и занимался на площадке Я писала уже, нет смысла заводить ВЕО для спорта, есть БО и НО раб. разведения. назарова оксана пишет: вы можете видить сие и на этом -самом посещаемом форуме постсоветского пространства- никто на ВЕО не соскочил А не факт что таких нет! Я знаю любителей ВЕО, которые не могут вернуться к ним снова, потому что питомник уже укомплектован НО, переквалифицироваться сложно. Маха пишет: Большие апчарки могут больше съесть! Вот именно что могу, а едят одинаково с НО.
sena lapa: Ну вы тут и устроили Newberg пишет: Я писала уже, нет смысла заводить ВЕО для спорта, есть БО и НО раб. разведения. А для чего тогда заводить ВЕО? В спорт с ней не пойдешь,по послушке они тоже не очень,толком не кусаются(по моим наблюдениям) И созревает вопрос,ЗАЧЕМ тогда нужна ВЕО??? У нас у соседей ВЕО живет.....она хуже моих шоушниц Холерик,не кусается, узкая,не крупная.....целый день прыгает на забор и лает без остановки.Забор 2 метра, а она почти его перепрыгивает Напоминает мне по внешности рабочих НО....хотя....почти так и есть.Для меня ВЕО - это старотипная НО....уж простите за банальность
gera: Newberg тяжело Вам в жизни будет..... не умеете слушать
назарова оксана: Newberg в спорт идут единицы из единиц-а собак заводят больше для себя и опять же никто с первого ,даже неудачного немца. на востаря не соскочил почему? да все потому же-исходя из увиденного на площадках тех же и внешний вид и размеры тоже играют далеко не последнюю роль кстати-а что востарь, ростом в 73-75 см и весом далеко за 50 кг, ест столько же, сколько 30 кг немец? даже исходя из таблички на пакете сухого корма-вы не правы
Newberg: sena lapa пишет: У нас у соседей ВЕО живет.....она хуже моих шоушниц Холерик,не кусается, узкая,не крупная.....целый день прыгает на забор и лает без остановки.Забор 2 метра, а она почти его перепрыгивает Напоминает мне по внешности рабочих НО....хотя....почти так и есть.Для меня ВЕО - это старотипная НО....уж простите за банальность Может то не ВЕО? По описаниям не похож. ВЕО никогда не лишний раз не гавкнут, такой характер считается браком. gera пишет: тяжело Вам в жизни будет..... не умеете слушать Кого? Вас слушать? Мне и так прекрасно живется! назарова оксана пишет: в спорт идут единицы из единиц-а собак заводят больше для себя и опять же никто с первого ,даже неудачного немца. на востаря не соскочил Почему вы в этом так уверены? Я видела и не раз соскакивали, брали для себя прежде всего! назарова оксана пишет: кстати-а что востарь, ростом в 73-75 см и весом далеко за 50 кг, ест столько же, сколько 30 кг немец? Сходите на моно ВЕО с ростомером, будите удивлены, до 73 практически никто не дотянет. Средний рост восточника кобеля 70 см. У меня шоушная сука ест столько сколько и кобель ВЕО, даю по норме, написанной на упаковке, попадают в одну весовую категорию, кобель до 69-70 см, весит 40-42 кг.
Бирма: Newberg пишет: кобель до 69-70 см, весит 40-42 кг что-то как то легковат для восточника
назарова оксана: Newberg дык, те кто покупает( не имея ДО этого немца). берут из за конского роста и габаритов- потом конечно ,увидя такого на площадке... ....соскакивают таки а если востари будут ,як мышки ,ростиком-то уж извините -и даром никто брать не будет а что, монки по восточникам только на Украине проводятся-вы так пекетесь, а видела ли я вообще восточников...я и держала когда то восточницу-не переживайте за меня ,обратно не перейду
sena lapa: Newberg пишет: Может то не ВЕО? По описаниям не похож. ВЕО 100% Купленная в одном из лучших питомников в России......но в результате хозяйка разочарованна
Newberg: Бирма пишет: что-то как то легковат для восточника Взвешивали в вет. клинике перед наркозом, когда делали снимок на дисплазию, это было в конце прошлого года, сейчас он потяжелел, наверное, ему только 2 года будет, может 43-45 кг, но не более.
Newberg: sena lapa пишет: ВЕО 100% Купленная в одном из лучших питомников в России......но в результате хозяйка разочарованна Ужас! Я бы тоже разочаровалась, это не вео точно. Бывает.
sena lapa: Newberg пишет: 43-45 кг Столько хороший кобель немца весит
sena lapa: Newberg пишет: Ужас! Я бы тоже разочаровалась, это не вео точно. Боюсь Вас огорчить,но это ВЕО Даже судьи на монке так сказали
Newberg: sena lapa пишет: Столько хороший кобель немца весит Наверное откормленный, у меня активный кобель, много занимаемся, много гуляем, бегаем вместе, может поэтому весит не много, хотя на вид массивный.
Бирма: sena lapa пишет: Столько хороший кобель немца весит
Newberg: sena lapa пишет: Боюсь Вас огорчить,но это ВЕО Даже судьи на монке так сказали Значит не удачный экземпляр. Хозяевам сочувствую.
sena lapa: Newberg пишет: Наверное откормленный, у меня активный кобель, много занимаемся, много гуляем, бегаем вместе, может поэтому весит не много, хотя на вид массивный. У ВЕО костяка должно быть кг на 30 и 20-25 еще мышечная масса и немного жирка
sena lapa: Newberg пишет: Значит не удачный экземпляр. Хозяевам сочувствую. Очень неудачный....хозяйка чуть не плачет Говорит,что лучшеб НО взяла
Маха: назарова оксана пишет: а что востарь, ростом в 73-75 см и весом далеко за 50 кг, ест столько же, сколько 30 кг немец?Newberg пишет: а едят одинаково с НО. да кто ж им даст больше?
gera: Newberg пишет: Мне и так прекрасно живется! целый день в инете.... лучшая жизнь
sena lapa: gera пишет: целый день в инете.... лучшая жизнь Зато без проблем
Newberg: gera пишет: целый день в инете.... лучшая жизнь А вы все замечаете! Я в интернете работаю, я веб. админ.
gera: Newberg пишет: А вы все замечаете! Я в интернете работаю, я веб. админ. рабочий день сколько длится???? выйдите в реал
Newberg: gera пишет: рабочий день сколько длится???? выйдите в реал Когда много работы длиться может очень долго!!! Завтра выйду в реал!
Люкс: Newberg пишет: ВЕО никогда не лишний раз не гавкнут, такой характер считается браком. да вы что? тогда у них поголовно брак. гавкать-то они как раз умеют, злобно так, зубки скалят, кажется -- съест, а подойдешь -- в кусты... Newberg пишет: Сходите на моно ВЕО с ростомером, будите удивлены, до 73 практически никто не дотянет. Средний рост восточника кобеля 70 см. Да вы что? А как зашла помню на вео-форум -- все хвалятся какие у них собаки огроменные, да с пястями в 18 см... Newberg пишет: у меня активный кобель, много занимаемся, много гуляем, бегаем вместе, может поэтому весит не много, хотя на вид массивный. и никакой он не массивный, обыкновенная апчарка, у нас таких на цепях полно. Newberg пишет: Я в интернете работаю, я веб. админ. а я думала вео-админ... И можете поставить хоть десять минусов...
Newberg: Люкс пишет: Да вы что? А как зашла помню на вео-форум -- все хвалятся какие у них собаки огроменные, да с пястями в 18 см... Завышают свои показатели. Люкс пишет: и никакой он не массивный, обыкновенная апчарка, у нас таких на цепях полно. Ой, вы прям не можете без того как сказать кукую-то гадость! Люкс пишет: И можете поставить хоть десять минусов... С удовольствием!!!
Люкс: Newberg пишет: Завышают свои показатели. а зачем? там жеж самые-самые все такие известные, а врут... Newberg пишет: Ой, вы прям не можете без того как сказать кукую-то гадость! честно-честно. настоящие вео, значит. Newberg пишет: С удовольствием!!! ну хоть какое-то удовольствие получите , мне не жалко
Newberg: Люкс пишет: а зачем? там жеж самые-самые все такие известные, а врут... "Все лгут" Доктор Хаус Люкс пишет: честно-честно. настоящие вео, значит. Я рада за вас что вы такие умозаключения делаете! Люкс пишет: ну хоть какое-то удовольствие получите , мне не жалко Чуть попозже обязательно поставлю!
Люкс: Newberg пишет: Чуть попозже обязательно поставлю! ага, только личико не скрывайте, большая ж уже девочка...
Люкс: Гляньте, че нашла! "Многие профессиональные дрессировщики и спортсмены-собаководы предпочитают работать именно с восточноевропейской овчаркой - дает себя знать надежность, исключительная преданность и ум. Отлично прыгающие овчарки очень любят преодолевать разнообразные препятствия - для них работа на дрессировочной площадке, возможно, самое увлекательное занятие. Дрессируются они охотно и с неподдельным интересом, без проявлений упрямства стараются все делать так, чтобы хозяин остался доволен." и так далее всякий бред
sena lapa: Люкс
jarven_maa@mail.ru: Люкс пишет: Многие профессиональные дрессировщики и спортсмены-собаководы предпочитают работать именно с восточноевропейской овчаркой Люкс пишет: для них работа на дрессировочной площадке, возможно, самое увлекательное занятие Люкс пишет: Отлично прыгающие овчарки очень любят преодолевать разнообразные препятствия Хотя, Таня, не поверишь, но году, этак, в 75-м наш семилетний восточник легко перемахивал почти полутораметровый штакетник. Да и в 88-м, когда я пришел на площадку со своей первой серой сукой, еще успел понаблюдать пару восточников, действительно, легко преодолевавших препятствия. Но дальше прыгали уже только полукровки с ГДР.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Это по моему кто то уже от отчаяния написал бедняга
kena: Люкс пишет: и так далее всякий бред ну почему бред, последнего восточника которого мне демонстрировали уже достаточно в возрасте, это было лет пять-шесть назад, без напоминаний прогнали всю программу, она как солдат работала, не знаю жива или нет сейчас, надо уточнить.
Newberg: Люкс пишет: и так далее всякий бред А ссылку не дадите? И вообще не красиво выносить обсуждение из других форумов, так как нормальной дискуссии тут не получиться, и во вторых это обсуждение вопросов, в которых могут быть и ошибочные мнения.
Люкс: jarven_maa@mail.ru пишет: Хотя, Таня, не поверишь, но году, этак, в 75-м наш семилетний восточник легко перемахивал почти полутораметровый штакетник. Да и в 88-м, когда я пришел на площадку со своей первой серой сукой, еще успел понаблюдать пару восточников, действительно, легко преодолевавших препятствия. Но дальше прыгали уже только полукровки с ГДР. Почему, поверю. Моя первая восточница 1982 г.р. прыгала, бегала, лазала по лестница, имела бешеный темперамент, отлично кусалась. Правда, она не как теперешние была -- небольшая, широкая, крепкая. Ее дед (фин какой-то, не помню уже кличку) был привезен в Россию и очень мало вязался, потому что рост у него был 64 см , его браком считали. Вторая восточница 89 г.р. тоже все делала но уже без того задора и то считалась лучшей в городе по работе. Были в те годы еще несколько ничего таких, но когда немцев привезли, сравнение было не в пользу вео.
Люкс: Newberg пишет: А ссылку не дадите? у гугла спросите Newberg пишет: И вообще не красиво выносить обсуждение из других форумов почему это? если информация открыта, ее можно куда хошь носить. Newberg пишет: так как нормальной дискуссии тут не получиться, а вы считаете, что есть дискуссия? Newberg пишет: и во вторых это обсуждение вопросов, в которых могут быть и ошибочные мнения. так скажите где не ошибочные
Бантик: Newberg пишет: У меня шоушная сука ест столько сколько и кобель ВЕО, даю по норме, написанной на упаковке, попадают в одну весовую категорию, кобель до 69-70 см, весит 40-42 кг. А сука сколько весит у Вас? (ну для начала откройте стандарт НО и поймете, что весовые категории несколько разные...) Маха пишет: да кто ж им даст больше? Ну не скажите! У меня 7 овчарок, все разной комплекции и нормы у всех разные... А тут и ВЕО-кобель и НО-сука едят одинаково... Странно... нормы даже на коблов и сук ОДНОЙ породы разные! sena lapa пишет: Столько хороший кобель немца весит Не, это много для немца... У меня столько весил младшенький - был похож на ВЕО-суку беременную... срочно похудели до 36 кг - в самый раз!
гость 555: Доброй ночи всем любителям и почитателям прекрасной породы Немецкая овчарка! Сразу скажу, что забрела сюда случайно, и это мой единственный пост. А пишет это все обыкновенный владелец и почитатель не менее прекрасной ПОРОДЫ Восточноевропейская овчарка! Очень много здесь писали, но побудило меня написать на этом ресурсе крайне негативное отношение к моей любимой породе. Попробую ответить по пунктам всем, кто задавал вопросы по поводу ВЕО. Думаю, что имею на это право как владелец и заводчик ВЕО. Но прежде, всего огромная благодарность Newberg за самоотверженную защиту наших ВЕО! И мне, как человеку совсем постороннему очень больно видеть, как форумчане дружно накинулись на девушку. А ведь посты ее очень спокойны и выдержаны, без оскорблений и перехода на личности. Newberg Женечка, возвращайтесь в породу, такие истинные любители породы, ох как нужны нам! Спасибо Вам за любовь к ВЕОшкам! Итак, начнем по пунктам: 1. Происхождение ВЕО. Все прекрасно знают, что ВЕО произошла от НО. Никто этого не скрывает. Но, в результате длительного изолированного разведения, поголовье стало в корне отличаться от собак, разводимых за рубежом. Кроме того, целенаправленный отбор, как по фенотипу, так и по поведению, типу ВНД, привел к тому, что собственно и позволило считать этих собак отдельной породой. Последнее предложение особенно важно, т.к. показывает, что не только доливами можно добиться очень резкого отличия. И что важно, все эти качества были закреплены. И происходило это не 1 - 2 года, а в течение десятилетий. 2. Проблемы в породе, психика, экстерьер. Начнем с того, что проблемы есть в каждой породе. Проблемы у ВЕО начались после массового прилития НО, когда в 80-х годах прекрасное чистопородное (т.е. разводимое без прилитий в течение десятилетий и имеющее свои резко отличительные черты) поголовье восточниц перевязали привозными НО. И пошло и поехало, психика, дисплоз и т.д. и т.п. Кроме того основной проблемой считаю то, что в породу ринулось огромное количество людей, занимающихся не разведением, а размножением, что принесло колоссальный вред. Это была своего рода лазейка для любящих сделать деньги людей, которые не гнушались ничем. Не скрою, таких людей хватает в породе и сейчас. В ход идет все, и подделка снимков, и дипломов и т.д. Стоит напомнить, что раньше были обязательны и КОД, и ЗКС, и в ринг собака без испытаний, а тем более в разведение, не допускалась. И работали Востари, и неплохо! 3. Постоянное сравнивание с НО. Уважаемые любители и профи в породе НО! Прекратите постоянно сравнивать эти две породы. Я говорю про ВЕО как породу, потому что так оно и есть! Спорить с этим тоже бессмысленно, как бы Вы этого не хотели! Итак, у НО и ВЕО разный тип ВНД, не забывайте об этом. ВЕО более спокойная собака, игры с рукавом ей не нужны! Настоящий ВЕО работает с человеком. Кроме этого, мотивация другая. ВЕО более приспособлены именно к охране, у них это врожденное. И отечественные нормативы более им подходят. Все меняется, пришли новые виды спорта, изменился норматив ЗКС. А ведь ВЕО работали с перехватом, и не просто перехватыванием, а именно с сильным, мгновенным и уверенным перехватом. В настоящее время многие после сдачи ЗКС учат свою ВЕО именно перехвату, или на костюм. Поэтому, если я говорю о разных породах, то сравнивать их бессмысленно. НО висит на рукаве, нравится это вам, ваше право. ВЕО другие, ведь не требуем же мы, чтобы САО висели на рукаве и бегали потом с ним по всей площадке, забыв про фигуранта (нарушителя, который в этот момент может хозяина убивает). Вот и ВЕО не надо это игрушечное европейское шоушничество. И это вовсе не оправдание, это понимание ВНД и мотивации собак именно этой породы. И поверьте на слово, с моими ВЕО мне не страшно нигде, собаки работают на реальную ситуацию. Также скажу, что и в породе НО проблем выше крыши, глупо скрывать. Очень много истеричных особей, а уж здоровье.... Также в этом пункте хочу отметить, что те владельцы, которые серьезно занимаются со своими щенками ВЕО, и параллельно с ОКД занимаются развитием "добычи" показывают вполне неплохие результаты. При правильно подключенной потом "агрессии" - изумительные собаки! 3. Признание породы ФЦИ. Очень непонятен такой ажиотаж... Кому какое дело, признают породу или нет??? Собственно, это должно касаться только любителей ВЕО! Скажу больше, истинные почитатели ВЕО вовсе и не жаждут этого признания. Зачем? Чтобы ее испоганили, как многие другие породы? Порода признана РКФ. Россия - страна патронаж! По поголовью: в настоящее время поголовье ВЕО достаточно многочисленно, что позволяет набрать необходимое количесвто и линий и семейств. Следующее: современная НО и наша ВЕО произошли от одного исходника. Теперь зададим вопрос, какая из этих пород наиболее приближена по фенотипу к этому самому исходнику? Ответ очевиден! Так может нашу ВЕО признают как настоящую сохраненную НО, а ваши собаки канут в непризнание? 4. Кому нужна ВЕО? Кажется, один из старожил форума очень озабочен этим вопросом. Так вот, отвечу: ВЕО нужна тем, кто ее держал, держит и будет держать, равно как и вы держите НО, и они вам нужны! ВЕО нужна своим почитателям и любителям, как и любая другая порода! 5. Ну и еще раз про проблемы. Они уйдут, когда из разведения уйдут люди, не нужные породе. И будущее у породы есть, как бы не судачили на форумах, пока есть люди, которые действительно любят и самоотверженно занимаются ВЕО. Есть питомники и заводчики, уделяющие большое внимание здоровью и психике собак. Здесь же можно ответить на вопрос, почему ВЕО мало на соревнованиях. Потому что ВЕО, в основном, заводят "для себя". Но те, кто выступает на соревах, показывают очень неплохие результаты. Немало собак работают по поиску ВВ, НВ, в различных службах А все, кто ушли из породы, так их дело, значит ВЕО не для них! На этом попрощаюсь со всеми обитателями форума. Пойду, на свои, ВЕОшные. Этот пост я написала совсем не как повод к новым спорам. А как ответ интересующимся людям. Надеюсь на понимание, и давайте будем уважительно относится друг к другу, и к нашим любимым породам! С уважением, владелица трех Восточноевропейских овчарок.
sena lapa: гость 555 пишет: . НО висит на рукаве, нравится это вам, ваше право. ВЕО другие, ведь не требуем же мы, чтобы САО висели на рукаве и бегали потом с ним по всей площадке, забыв про фигуранта (нарушителя, который в этот момент может хозяина убивает). Вот и ВЕО не надо это игрушечное европейское шоушничество Мне тоже это не нравится у НО Но моя собака действительно работает , а не играется. гость 555 пишет: Кому нужна ВЕО? Кажется, один из старожил форума очень озабочен этим вопросом. Так вот, отвечу: ВЕО нужна тем, кто ее держал, держит и будет держать, равно как и вы держите НО, и они вам нужны! ВЕО нужна своим почитателям и любителям, как и любая другая порода! Я говорила не для кого, а ЗАЧЕМ
РАТНИК: sena lapa пишет: Я говорила не для кого, а ЗАЧЕМ во-во... опять аноним опять написал очередной бред о НЕпороде ВЕО!!!! Которую никто в мире не знает и не понимает Почти все аргументы приведены нелепо и глупо гость 555 пишет: Пойду, на свои, ВЕОшные. на здоровье ,там Ваши аргументы будут радостно читать гость 555 пишет: И мне, как человеку совсем постороннему очень больно видеть, как форумчане дружно накинулись на девушку а никто тут ее не оскорбляет, я во всяком случае я это не заметила. А вы пришли заступаться
Newberg: гость 555, спасибо за поддержку! гость 555 пишет: Надеюсь на понимание, и давайте будем уважительно относится друг к другу, и к нашим любимым породам! К сожалению этого тут нет и вряд ли будет, судя по следующим постам. РАТНИК пишет: аноним опять написал очередной бред о НЕпороде ВЕО!!!! Которую никто в мире не знает и не понимает И никто не толкал ВЕО на международный рынок, в отличии от Германии, которая распродает по сей день остатки пометов и брак по всему Миру! РАТНИК пишет: а никто тут ее не оскорбляет, я во всяком случае я это не заметила. Ну да, вы просто не заметили как тут, и вы сейчас в том числе, оскорбляете всех людей, кто занимается породой ВЕО. Тут даже речь не о самой породе, а просто о человеческом нормальном отношении к другим людям. А говоря что не нужно признавать породу, вы ставите вперед свои личные амбиции. sena lapa пишет: Я говорила не для кого, а ЗАЧЕМ Был ответ на это вопрос тоже.
РАТНИК: Newberg пишет: то не толкал ВЕО на международный рынок, в отличии от Германии, которая распродает по сей день остатки пометов и брак по всему Миру! а вот это точно уж можно принять за оскорбление и бред сивой кобылы Newberg пишет: оскорбляете всех людей, еще раз повторю Вас никто тут как личность НЕ оскорблял и не надо писать неподтвержденные слова а спорить с вами не о чем.. просто надоело... воду в ступе толочь Аргументов у вас больше нет наверное, все исчерпали и ничего на нас тут не действует у вас и ничего не получается
Newberg: РАТНИК пишет: а вот это точно уж можно принять за оскорбление и бред сивой кобылы Не нужно перекручивать! На счет Германии это уже факт, а не бред, между прочим. Неужели вам удавалась осуществить первый выбор в каком-нибудь ведущем питомнике Германии? Или вы знаете людей которым удалось сделать это? РАТНИК пишет: воду в ступе толочь Эт не я, не виновата что тут по 10 раз пишут одно и тоже. РАТНИК пишет: Аргументов у вас больше нет наверное, все исчерпали Какие аргументы от меня нужны? Я же ответила, не я первая начала писать утвердительные предложения, и это я попросила предоставить аргументы. Ответите на мои вопросы, и я отвечу на ваши. РАТНИК пишет: еще раз повторю Вас никто тут как личность НЕ оскорблял Угу... Почитайте еще другие части.
Katarina: гость 555 пишет: Попробую ответить по пунктам всем, кто задавал вопросы по поводу ВЕО. спасибо за ответ ! но есть некоторые пункты по которым я не согласна....
назарова оксана: гость 555 в стиле Ньюберга да-ВЕО не висят на рукаве-они играются с человеком и естесственно все беды от немцев-были такие распрекрасные собаки ,чего только им чистокровкам то каких то там немцев со всякими проверками заграничными доливали зашла с утра и опять тот же бред по кругу
sena lapa: Newberg А я вот.....по поводу Германии с Вами соглашусь Германия,как и другие страны НИКОГДА не продадут в Россию хороших,перспективных собак И я думаю,многие в курсе,что говорят о России В России собак только портят.И ненадо отнекиваться,что это не так Нам присылают из Германии г...., а мы покупаем за бешеные деньги и начинаем вязать Глупо и необдуманно Поэтому я с Newberg в этом плане согласна ИМХО
Елена Павликова: Katarina пишет: в принципе мой вопрос таков: "Почему Германия выступила против ВЕО, чем досадила им эта порода? Это как то связано с н.о.?" Всю тему не читала, и не знаю где Германия выступала против ВЕО, но ее претензии вполне обоснованы, т.к. исходная порода Н.О. и нет документальных оснований считать, что в создании ВЕО принимали участие другие породы, тем более , что изменение в названии породы виновата война, в которой Н.О., как служебная порода, принимала активное участие. Поэтому не секрет, что в тот период собака рождалась как Н.О., а умирала уже как ВЕО. То, что каждая страна , особенно изолированная, может идти своим путем в развитии породы, сомнений не вызывает, но и название породы от этого не меняется. Возьмите для примера боксера, дога и др. То, что ВЕО и НО овчарка одна порода говорит и тот факт, что к ВЕО, по мере поступления экземпляров из-за границы, все время приливалась кровь Н.О. и это не считалось метизацией. А потом в стране был признан международный стандарт Н.О.и поверьте, что собаководы шли по этому пути далеко не один год. Разделились люди, а не сама порода, когда появилась возможность создавать альтернативные клубы. Так почему страна-законодательница породы должна быть за признание ВЕО? Представьте, что отечественной породе за границей придали небольшие изменения в облике и назвали своей породой. Останется проглотить, или побороться за свои права?
Каринна: Newberg пишет: Неужели вам удавалась осуществить первый выбор в каком-нибудь ведущем питомнике Германии? Или вы знаете людей которым удалось сделать это? У меня сука второго выбора из известного питомника Германий. Всего в помёте были четыре суки. Что в этом такого?
Наталья: гость 555 пишет: Надеюсь на понимание, и давайте будем уважительно относится друг к другу, и к нашим любимым породам! Любая порода собак ( даже беспородная дворняжка)имеет право быть любимой. Собаки, заслужили это право своей преданностью человеку!
Люкс: гость 555 Уважаемая любительница ВЕО. Вы еще раз, сами того не понимая, подтвердили, что это НЕПОРОДА. Любите собак-пересростков, ну и любите, только не надо придумывать, что это какая-то порода. Далее, уж не знаю, сколько Вам лет, но я застала еще период железного занавеса, когда разводили то, не знаю что. И на этом же форуме писала о колли. Она ведь тоже была в СССР извращена как порода, ее тоже приспосабливали к местным условиям и даже сделали служебной собакой, им тоже втихаря "доливали" борзых для роста (это тоже не подтверждено документами, но старые коллисты это знают) и когда рухнул железный занавес и впервые приехал судить английский судья, он не признал в советских колли истинную колли. Но, благо, коллистам не пришло в голову писать новый стандарт и создавать восточноевропейскую колли. А ведь могли бы. История ведь аналогична ВЕО. Newberg пишет: Какие аргументы от меня нужны? Ничего от Вас никому не нужно, потому как ни Вы, ни наш "Гость" не владеете ситуацией и не видите очевидного.
Люкс: гость 555 пишет: Кроме того, целенаправленный отбор, как по фенотипу, так и по поведению, типу ВНД, привел к тому, что собственно и позволило считать этих собак отдельной породой. Еще по этому поводу хочу сказать. Я могу целенаправленно вязать собак-трусов и получать от них собак-трусов, но они так и останутся собаками-трусами определенной породы. И это не целенаправленный отбор, а неправильный отбор. Или стану вязать собак с закрученными хвостами и получать таких же, от этого порода не изменится, увеличится только количество брака в ней. Хотя... Что я тут пытяюсь объяснить людям в футлярах?
РАТНИК: Люкс пишет: Хотя... Что я тут пытяюсь объяснить людям в футлярах? я бы еще добавила недалеким просто, которые сами этого еще не осознали Наталья пишет: имеет право быть любимой. все правильно, а не гордо считаться ПОРОДОЙ Каринна пишет: У меня сука второго выбора из известного питомника Германий. Всего в помёте были четыре суки. Что в этом такого? и я знаю таких много людей в данный момент а если ОНА этого не знает и глупа, то что поделать Елена Павликова Ты как всегда очень развернуто и правильно написала sena lapa пишет: Поэтому я с Newberg в этом плане согласна отчасти -ДА, но если и не продают, то из-за нашего в целом беззаконного общества, т.к. не секрет многие из-за рубежа питомники в Россию продают все, как стране 3его мира и в этом виноваты мы сами, наши законы и т.д. и т.п.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: А я как то неожиданно вспомнила одну восточницу из моего детства,это была флегматичная,скучная собака,а вот немцы скучные мне ни разу не попадались За это я их и люблю
Iii: http://www.youtube.com/watch?v=K65Uo4IZW1Y&feature=player_embedded#at=126 вот вам фильм про восточников. У народа ностальгия по тем, нормальным, крепким и сухим, рабочим ВЕО. Но никак не по нынешним мостодонтам-гигантам
Newberg: назарова оксана пишет: да-ВЕО не висят на рукаве-они играются с человеком Вот мнение о современных шоу Понятно, чем больше в Германии занимались “выставочным” разведением, тем больше появлялось собак с недостатками поведения и тем больше был заработок у профессиональных дрессировщиков “итальянской” игровой школы. Ну а появление “суперлиний” стало для них вообще открытием Эльдорадо. Игровая дрессировка как цунами захлестнула не только Германию, но и всю Европу, почти утратившую потребность в охранных, защитных собаках. --- Социальный заказ на современную выставочную немецкую овчарку сложился под влиянием многих факторов. Хотя порода сохраняет свою популярность у населения европейских стран и спрос на нее все еще высок, в защитных и других рабочих собаках ныне особой нужды у обывателя нет, оттого снизился уровень требований к тем психическим и физическим качествам, которые прежде определяли лицо породы. Кое-что о немецких овчарках, о предвидении Лоренца и многом другом. назарова оксана пишет: и естесственно все беды от немцев-были такие распрекрасные собаки Имелось в виду, что тип ВЕО стал размываться от долива, а так же часть используемых НО имели проблемы, которые передовали их детям, и судят об этом не только по потомкам ВЕО, но по потомкам НО. Елена Павликова пишет: и не знаю где Германия выступала против ВЕО И я не знаю, не было это официально завялено. Елена Павликова пишет: и нет документальных оснований считать Это уже писалось несколько раз, вы можете это доказать документально? В прошлой теме, к примеру, утверждалось как раз обратное, что доливов было очень много. Елена Павликова пишет: Так почему страна-законодательница породы должна быть за признание ВЕО? А почему должна быть против? Она вообще не знает что это за порода? Разве знает какие НО использовались для выведения и какие породы доливались? Люкс пишет: что это НЕПОРОДА. Люкс, это уже порода, даже в доках у ВЕО написано ПОРОДА, а вы говорите что нет, а доки то FCI. Люкс пишет: Но, благо, коллистам не пришло в голову писать новый стандарт и создавать восточноевропейскую колли. А ведь могли бы. История ведь аналогична ВЕО. Не получилось породы, вероятно потому что в ней не было необходимости, в отличии от ВЕО. Люкс пишет: Ничего от Вас никому не нужно, потому как ни Вы, ни наш "Гость" не владеете ситуацией и не видите очевидного. А вы владеет? Что-то я от вас ответов так и не дождалась, были только подкалывания и издевки, и больше ничего. Хотя я первая спросила! Люкс, не нужно отходить от темы и перекидывать мною заданные вопросы на меня же. РАТНИК пишет: я бы еще добавила недалеким просто, которые сами этого еще не осознали Да кто бы говорил!
назарова оксана: Newberg так и радувайтесь -что в доках написано порода-думаю у дизайнерских ПОРОД тоже в доках написано порода-но ФЦИ они не признаны . ВЫ же хотите признания, а не просто чего то там написано про игровую дрессировку- я давно так не смеялась и кстати такие выводы часто выдают те ,у кого собаки не могут вообще кусаться- никак можно и без игровой в кавычках-кто ж мешает , у собаки вообще ЭТО должно быть в крови- а площадка шлифует, если еще и кусать будем учить...... так почему ващи востари на агрессии не могут работать-что мешает дядя то не только с ухваткой выходит ,как жеж ее научить показать свои умения ,ежели и ухватка ее ввергает в прострацию и панику ,а уж дядька в полном снаряжении я знаю, многие недоумевают- к чему это таскание тряпок -рукавово и прочее -так не надо , так и объясняйте фигуранту ,сразу на старт пусть выходит и пустите по команде опять же идут вопросы-что он де должен ее научить кусать-извините ,КАК? если у собаки нет ни добычи, ни агрессии-ей вообще ничего не надо от площадки вот описание ваших вострай в массе( за очень, очень редким единичным исключением)
Newberg: назарова оксана, читая ваши посты, можно сделать очевидный вывод что вы с породой ВЕО вообще не знакомы, я вам уже предлагала сходить хоть на одну монку, вот там оцените размер собак и их кусачесть, вот тогда и поговорим.
Бирма: а мне вот не очень нравиться как восточники работают http://www.youtube.com/watch?v=FCAUi-eO7j8&feature=related
Люкс: Newberg пишет: Люкс, это уже порода, даже в доках у ВЕО написано ПОРОДА, а вы говорите что нет, а доки то FCI. для всего мира -- нет. Newberg пишет: Не получилось породы, вероятно потому что в ней не было необходимости, в отличии от ВЕО. вы так и не объяснили, какая такая острая необходимость в ВЕО. И не сможете объяснить. Newberg пишет: А вы владеет? Что-то я от вас ответов так и не дождалась, были только подкалывания и издевки, и больше ничего. Вы просто думать не умеете. Чем же я могу Вам помочь-то? Я по профессии -- не врач. Newberg пишет: Хотя я первая спросила! В том-то и дело. Что вместо того, чтоб отвечать, как поклонник и владелец ВЕО, Вы только спрашиваете,что означает, что Вы ничего не знаете, а главное -- и не хотите. Newberg пишет: Люкс, не нужно отходить от темы и перекидывать мною заданные вопросы на меня же. Ньюберг, с Вами больше разговаривать не о чем. Закончите школу, может тогда, научитесь мыслить. А на подколки и издевки Вы нарываетесь сами. И мой Вам совет -- возьмите своего ВЕО, научите его чему-нибудь, придите на площадку и докажите всем, что он соответствует тем качествам, которые приписывают "породе". Иначе все Ваши рассуждения -- туфта.
назарова оксана: Newberg у нас ЭТИ монки регулярно проводят и я уже писала-что ранее являлась обладательницей прекрасной восточницы( сейчас таких не лепят),но по сравнению с приобретенной к ней немке-увы, проигшрывала по всем позициям когда одновременно держишь две породы ,разница..ПРОПАСТЬ а вы когда были на последжней монке и на последних занятиях-где можно почитать .посмотреть репортажик о тренировках ваших и собак с вашей площадки
Люкс: Бирма пишет: а мне вот не очень нравиться как восточники работают Newberg Посмотрели? Ваш чемпионат. Я так понимаю там собираются лучшие из лучших. По-моему, это позорище для "породы". Или Вы считаете, что так надо и это доказывает все те преимущества перед НО, о которых Вы тут писали? Где та хваленая злоба, где работа на человека? Работа там только на цацку-рукавчик, и то его бедный фигур так от себя оттопыривает, чтоб хотя собачка взгляда не испугалась и деру не дала. Неужели этой никчемности не видят поклонники ВЕО?
назарова оксана: http://www.youtube.com/watch?v=bmQzogWdf6w&feature=player_embedded ну вот из старого-тоже уникальная работа востарей- злоба прет изо всех щелей
Люкс: назарова оксана пишет: ну вот из старого-тоже уникальная работа востарей- злоба прет изо всех щелей даже мне стыдно , овчарки как-никак...
Люкс: назарова оксана А где там клички найти, уж очень мне одна собачка кое-кого напомнила...
Бирма: ну вот тут уже есть некоторые кусающиеся собаки,ну где спокойствие,о которой так много пишут,нервные и неполные хватки http://www.youtube.com/watch?v=ol2TTR-xwGY&feature=related
назарова оксана: Люкс не знаю- самой интересно родословные на них посмотреть
Newberg: Люкс пишет: для всего мира -- нет. Для ИМЕННО вас нет. Люкс пишет: вы так и не объяснили, какая такая острая необходимость в ВЕО. Объяснили вам уже 10 раз! Люкс пишет: Вы просто думать не умеете. Чем же я могу Вам помочь-то? Я по профессии -- не врач. Вам просто слабо сказать я "не знаю, у меня нет доказательств", вот и отходите от темы! Люкс пишет: Что вместо того, чтоб отвечать, как поклонник и владелец ВЕО, Вы только спрашиваете,что означает, что Вы ничего не знаете, а главное -- и не хотите. Ну, во первых я тут ничего доказать не хотела, а как раз тут очень много противников породы, вот и спрашиваю о доказательствах ими сказанного. Люкс пишет: с Вами больше разговаривать не о чем. Закончите школу, может тогда, научитесь мыслить. А на подколки и издевки Вы нарываетесь сами. И мой Вам совет -- возьмите своего ВЕО, научите его чему-нибудь, придите на площадку и докажите всем, что он соответствует тем качествам, которые приписывают "породе". Иначе все Ваши рассуждения -- туфта. Посмотрите на себя, по вашим постам НИКОГДА и не скажешь сколько вам лет на самом деле, вы ведете себя как человек младше в 3 раза написанного вами возраста! И между прочим, ваши посты всегда не блестели умом во всех темах, одни издевки и подколки над людьми которые имеют мнение отличное от вашего! Люкс пишет: Посмотрели? Ваш чемпионат. Я так понимаю там собираются лучшие из лучших. Нарыли видео где есть плохо работающие собаки и радуетесь? Можно аналогично найти и хреново работающий НО, и что? Будем делать вывод что собаки все плохо работают? Люкс пишет: Неужели этой никчемности не видят поклонники ВЕО? Востоники никчемны для ВАС и ряду злословщиков. Между прочим если бы собаки были на столько плохие и никчемные порода уже погибла давно, а мы как раз видим что поголовье увеличивается и одновременно качество собак растет, вывод идет от обратного, значит они и ни никчемны, как вы говорите.
Люкс: Бирма пишет: ну вот тут уже есть некоторые кусающиеся собаки,ну где спокойствие,о которой так много пишут,нервные и неполные хватки я и там не увидела кусающихся. Мне нравится, как они резво начинают, прям страшно за фигуранта становится , потом за собак страшно. . Хоть бы за задницу укусили, что ли
Люкс: Newberg Досвидос
jarven_maa@mail.ru: назарова оксана пишет: опять же идут вопросы-что он де должен ее научить кусать-извините ,КАК? Да очень просто! Встать на четвереньки, зарычать и вцепиться зубами кому-нибудь в
Люкс: назарова оксана пишет: не знаю- самой интересно родословные на них посмотреть а что за выставка была, мот в интернете порыться. Ну очччень один песик заинтересовал.
Clair: назарова оксана пишет: ну вот из старого-тоже уникальная работа востарей- злоба прет изо всех щелей Когда я это видео на форуме питомника Альта Брава увидела, думала, оператора там же и зароют... Ан нет...
Люкс: Clair пишет: Когда я это видео на форуме питомника Альта Брава увидела, думала, оператора там же и зароют... Ан нет... мот вы с кличками поможете?
Бирма: Newberg пишет: Можно аналогично найти и хреново работающий НО можно конечно,но не в таком колличестве из представленых собак
назарова оксана: Бирма я там хваток вообще не увидела- очень нервно и между рукавом и пастью ведро пролететь может( утрированно) вообщем то, что обычно рассказывают-ну вот де 25-30 кг немец не фига не сможет сделать с человеком, а вот такая дурмамашина -она чего показывает, с нервами ,оглядываниями, убеганиями на фазе охраны ,с такими непонятными хваточками jarven_maa@mail.ru думаю это будет последний приход владельца с собакой на площадку-психику ей испортят окончательно
Бирма: назарова оксана пишет: я там хваток вообще не увидела- владельцы восточников я думаю так считают,там даже какой то собачки хлопали,по этому написала,что бы совсем не говорили ,что спецыально нарыли некусающихся собак
Clair: Люкс пишет: мот вы с кличками поможете? Не-а... там был какой-то праздник ВЕО, что ли... кличек нет. Ссылка на тему - http://altabrava.b.qip.ru/?1-0-0-00000242-000-0-0-1273686329, но после того как Паша влез с критикой... критику постирали, насколько помню, там хозяева форума писали, что это не их (Альта Брава и Бетэльгейзе Лаэрс) питомников. Остались только ролики, в основном Блэка (БЛ Этель Нуар) - он там за всех ВЕО скопом отдувается. Вообще он очень неплох для восточника, примерно как хороший шоуно. Хотелось бы, кончено, увидеть ролик с фронтальным давлением фигуранта, есть у меня подозрение, что просядет. Так и шоуно многих тоже бы хотелось посмотреть...
jarven_maa@mail.ru: Кстати, на одном из семинаров Петера Роде в Питере видели суку-ВЕО, которая была очень неплоха в работе.
sena lapa: Newberg Согласитель,ВЕО - это старотипная НО и не более И точно также ВЕО портится и в результате ВЕО и НО станут АБСОЛЮТНО одинаковыми как по внешности,так и по НС И в результате опять получиться одна порода.....и я почему то в этом уверена
РАТНИК: Newberg пишет: Да кто бы говорил! Человек который старше тебя в двое. Тебе 24, а мне 52. Так вот даже по возрасту я видела собак намного больше тебя и занимаюсь ими также в два раза больше. Ты хоть это себе усвой, а не тупо спорь НИ о чем Сколько ты будешь тут нам свое мнение навязывать - столько тебе все тут грамотные владельцы НО и будут четко аргументировать фактами, фактами. И НИКОГДА ты нас не переспоришь, т.к. ПРАВДА наша и ПОБЕДА будет за нами
РАТНИК: jarven_maa@mail.ru пишет: Кстати, на одном из семинаров Петера Роде в Питере видели суку-ВЕО, которая была очень неплоха в работе. выродки бывают везде и всегда, на то и матушка-природа
РАТНИК: jarven_maa@mail.ru пишет: Кстати, на одном из семинаров Петера Роде в Питере видели суку-ВЕО, которая была очень неплоха в работе. выродки бывают везде и всегда, на то и матушка-природа
Newberg: РАТНИК пишет: Человек который старше тебя в двое. Тебе 24, а мне 52. Так вот даже по возрасту я видела собак намного больше тебя и занимаюсь ими также в два раза больше. Ой как громко звучит! РАТНИК пишет: Сколько ты будешь тут нам свое мнение навязывать - столько тебе все тут грамотные владельцы НО и будут четко аргументировать фактами, фактами. И НИКОГДА ты нас не переспоришь А между прочим я все аргументировала дословными цитатами из статей, а даже все что было написано мной без ссылок было фактами, которые тоже можно подтвердить. РАТНИК пишет: т.к. ПРАВДА наша и ПОБЕДА будет за нами Победа в чем? В чем соревнуемся? Где боремся? Это вы про этот форум что ли? Что хотите делайте, что хотите говорите, но ВЕО уже заняло свою ступень в кинологии, чтобы вы не говорили, и чтобы вы не делали. sena lapa пишет: И в результате опять получиться одна порода.....и я почему то в этом уверена Именно разведение идет чтобы как можно дальше у от НО, тем более за иную НС востоники и ценятся.
Iii: если честно сказать, положа руку на сердце так Этот разговор один в один про шоу и рабочих. Только там наоборот, шоушникам доказывают, что они используют брак в разведении, некусающихся, нетемпераментных, огромного роста (вобщем тот же брак), которые уже мало похожи, а временами и совсем не похожи на породу. И тоже доказать ничего невозможно Хотя... в принципе, некоторые поддаются
jarven_maa@mail.ru: Еще немножко о ВЕО. О том, что в 30-х годах прошлого века из Германии в СССР завозили отборных переростков, информации в свое время было не мало. Кроме того, на протяжении многих лет ведущими производителями ВЕО были крипторхи и дети крипторхов, а с крипторхизмом тесно связано увеличение роста и изменения типа ВНД.
sena lapa: Newberg пишет: Именно разведение идет чтобы как можно дальше у от НО, тем более за иную НС востоники и ценятся. Ага....только они почему то все больше и больше приближаются к НО
Newberg: sena lapa пишет: Ага....только они почему то все больше и больше приближаются к НО Приближались в 80 годах, сейчас отдаляются.
jarven_maa@mail.ru: ха! Вчермшний пост пришел!
sena lapa: Newberg пишет: Приближались в 80 годах, сейчас отдаляются. Не заметила Повесте фотку своей собаки и видео с послушкой-кусачкой
Newberg: И все таки я поражаюсь неравнодушию, особенно тут, именно любителей немецких овчарок к породе ВЕО! Были бы они на столько плохи как рисуют тут: 1. ВЕО уже не было или порода была в стадии умирания; 2. Дискуссии тоже не было; 3. Не было речи о признании, и Германия была спокойна, что не появится конкурентная порода.
sena lapa: Newberg я так понимаю,мою просьбу Вы проигнорировали
jarven_maa@mail.ru: 1. Порода уже умерла во многих местах, где была распространена. 2. Дискуссии существуют, пока существуют разные мнения. 3. Речи о признании пока нет и так.
Бирма: Newberg ,а на форумах ВЕО пишут вот это http://veoclub.flyboard.ru/topic1299.html
jarven_maa@mail.ru: Кстати, Ньюберг, отбиваясь от врагов, Вы так и не представили контраргументов на мои аргументы, опровергающие ваши ''аргументированные ссылки''.
Newberg: sena lapa пишет: я так понимаю,мою просьбу Вы проигнорировали В этой теме, где столько не адеквата, я выкладывать не буду. Поставте себя на моем место и поймете почему. jarven_maa@mail.ru пишет: 1. Порода уже умерла во многих местах, где была распространена. 2. Дискуссии существуют, пока существуют разные мнения. 3. Речи о признании пока нет и так. А вот и нет, 1. Если порода умерла, не было представителей или остались единицы, и не было роста поголовья. 2. У нас свобода слова, кто какую хочет, ту и породу держит и разводит. Не навязывайте свое мнение другим. 3. О признании... речь есть, об этом эта тема.
Люкс: sena lapa пишет: Повесте фотку своей собаки и видео с послушкой-кусачкой Так навешали вон видео, зачем ее еще? Ничем не лучше будет.
РАТНИК: jarven_maa@mail.ru ты прав абсолютно прав Newberg пишет: У нас свобода слова, кто какую хочет, ту и породу держит и разводит. Не навязывайте свое мнение дру это ты о себе то ДА , твое мнение тут не котируется пора бы давно понять все о ВЕО! Newberg пишет: что не появится конкурентная порода. умереть не встать
РАТНИК: jarven_maa@mail.ru ты прав абсолютно прав Newberg пишет: У нас свобода слова, кто какую хочет, ту и породу держит и разводит. Не навязывайте свое мнение дру это ты о себе то ДА , твое мнение тут не котируется пора бы давно понять все о ВЕО! Newberg пишет: что не появится конкурентная порода. умереть не встать
jarven_maa@mail.ru: Newberg пишет: 1. Если порода умерла, не было представителей или остались единицы, и не было роста поголовья. 1. Там, где этих представителей раньше были десятки, сейчас и одного не найти. Newberg пишет: 2. У нас свобода слова, кто какую хочет, ту и породу держит и разводит. Не навязывайте свое мнение другим. 2. Я Вам абсолютно ничего не навязываю. Нравится Вам ВЕО - занимайтресь ею, но не вешайте людям лпшу на уши, рассказывая о преимуществах большого роста, злобности и смелости восточников и их высокихрабочих качествах. Newberg пишет: 3. О признании... речь есть, об этом эта тема. 3. Покажите мне ПОРОДУ ВЕО в списке пород, признанных FCI и я Вам поверю.
vegas: назарова оксана пишет: http://www.youtube.com/watch?v=bmQzogWdf6w&feature=player_embedded ну вот из старого-тоже уникальная работа востарей- злоба прет изо всех щелей Нет слов--валяюсь под столом.И это работа знаменитой ВЕО-- извините,а на кой ляд ,мне нужна трусливая болонка размером с телёнка, жрущая как хороший поросёнок, но с окрасом напоминающим НО.Моя годовалая НО ,ни разу не пробовавшая рукав --сразу начала работать на жесткий рукав полной пастью да так, что владельцы ВЕО со своими собаками(отец которых служит в милиции),тренирующиеся у этого тренера "на защиту" уже 3-4 недели,только рты разинули!!! Тренер мне ,после,говорил ,что НО гораздо лучше по р.к.,чем ВЕО,даже "шоу",не говоря про рабочих НО. При том,что человек занимался дрессурой с конца 70-х и занимается по сей день.
vegas: Бирма пишет: можно конечно,но не в таком колличестве из представленых собак +100%
gera: назарова оксана пишет: ну вот из старого-тоже уникальная работа востарей- злоба прет изо всех щелей там Голубев помоему..... он сам в прошлом году рассказывал о ВЕО..... Newberg и его не услышала обидно за собак
фанта: gera пишет: там Голубев помоему..... он сам в прошлом году рассказывал о ВЕО Ну он мог только рассказывать, что НО - горбожопые зайцы.Как он обычно это рассказывает на форумах ВЕО.
gera: Newberg пишет: Посмотрите на себя, по вашим постам НИКОГДА и не скажешь сколько вам лет на самом деле, вы ведете себя как человек младше в 3 раза написанного вами возраста! это только Вам.... так кажется
gera: sena lapa пишет: Согласитель,ВЕО - это старотипная НО Newberg пишет: И все таки я поражаюсь неравнодушию, особенно тут, именно любителей немецких овчарок к породе ВЕО! Были бы они на столько плохи как рисуют тут: 1. ВЕО уже не было или порода была в стадии умирания; 2. Дискуссии тоже не было; 3. Не было речи о признании, и Германия была спокойна, что не появится конкурентная порода. над Вами прикалываются, а Вы думаете, что мы НО отстаиваем..... немецкая овчарка никуда уже не денется..... с Вами как в сереале
gera: фанта пишет: Ну он мог только рассказывать, что НО - горбожопые зайцы.Как он обычно это рассказывает на форумах ВЕО. нееее о кусачести ВЕО, что очень редкие экземпляры достойны
Newberg: РАТНИК пишет: это ты о себе то ДА , твое мнение тут не котируется пора бы давно понять все о ВЕО! Как раз таки я писала в общем! Ты понимаешь? Мне плевать котируется мое мнение тут или нет, так как я поняла что тут люди у которых существует только их мнение, а у остальных безоговорочно не правильные. Об этом можно и судить даже по другим темам. jarven_maa@mail.ru пишет: 1. Там, где этих представителей раньше были десятки, сейчас и одного не найти. Там где надо их хватает. jarven_maa@mail.ru пишет: Я Вам абсолютно ничего не навязываю. Речь не обо мне, сами знаете, не нужно перекручивать. Есть спрос, есть предложение, значит, есть смысл в породе. Этот вывод от обратного, извините, но тут ничего не поделаешь. jarven_maa@mail.ru пишет: Покажите мне ПОРОДУ ВЕО в списке пород, признанных FCI и я Вам поверю. Это к чему было? Во что поверите? gera пишет: над Вами прикалываются Ну и что? Прежде всего, МНЕ по приколу смотреть, как тут переживают за ВЕО. С чего этот вдруг? Что ж вам эта тема покоя не дает? gera пишет: а Вы думаете, что мы НО отстаиваем..... немецкая овчарка никуда уже не денется.... А вы не отстаиваете НО? Что… правда? А куда они могут деться?
шрэчка: Newberg я скажу коротко-любА вео-держите вео...а зачем тогда НО размножаете?А?Кстати:Вы дрессировкой с вео занимались...Как успехи?Видео суперской ВЕОшной защиты ВАШЕЙ собаки-есть? И еще...Не надо лезть туда,в чем не разбираетесь...Это я насчет Германии и ВЕО... долго я терпела читая Ваши измышления...но вот не выдержала...хотя...народ развлекается Вас читая...Но я лично не считаю смешным воинствующий дилетанизм...Уж сорри...
Newberg: шрэчка пишет: я скажу коротко-любА вео-держите вео...а зачем тогда НО размножаете? А кто сказала что я против НО? Каждый видит то, что хочет видеть. И кстати, никто не спросил моего личного мнения, я отношусь к ВЕО и НО дифференцированно. Ну а принципе уже какая разница! шрэчка пишет: долго я терпела читая Ваши измышления Ну что ж раньше не написали такой "блестящий" пост?
шрэчка: Newberg пишет: Ну что ж раньше не написали такой "блестящий" пост? лень было...а сейчас вот захотелось...
Katarina: Елена Павликова Бирма пишет: ну вот тут уже есть некоторые кусающиеся собаки,ну где спокойствие,о которой так много пишут,нервные и неполные хватки http://www.youtube.com/watch?v=ol2TTR-xwGY&feature=related назарова оксана пишет: http://www.youtube.com/watch?v=bmQzogWdf6w&feature=player_embedded ну вот из старого-тоже уникальная работа востарей- злоба прет изо всех щелей
шрэчка: я вот только не поняла кто виртуоз? Аверин что ли?
РАТНИК: Newberg прочитав последние твои резюме, только и хочется сказать - КАЖДОЙ БОЧКЕ ЗАТЫЧКА
Newberg: РАТНИК пишет: прочитав последние твои резюме, только и хочется сказать - КАЖДОЙ БОЧКЕ ЗАТЫЧКА Кто бы говорил!!! Я хоть отношение к породе имею, а ты кто? Что ж тебя так волнует вео? Что же ты так переживаешь? Из этого следует, к кому применима данная фраза?
Troi: Clair ролик работы Блека в монди, прошлый год. парень молодец, все подготовка шла в самый смог и жару, и в день соревнований было тоже тяжко... Кусачка с 5.30, лобовая в конце, после догона и защиты хозяина.
Люкс: http://video.mail.ru/bk/tatgor/1616/1627.html так боюсь кокуренции вео...
Newberg: Люкс, зайдите и посмотрите снятые мут пробы с выставок НО, там чего хочешь можно насмотреться: то собака не откусалась, то слетела, то простое висение на рукаве, слабая хватка, жевание и ни капли агрессии.
назарова оксана: Люкс я бы собаку с такими конечностями вообще не выводила на проверку- жалко , они же у нее не живые( хоть и спина прямая и ножки подпорками) Newberg у востарей агрессия так и прет на проверке вот ВЕО даже до проверок выставочных немцев далеко и уже никак не догнать
Люкс: Newberg пишет: зайдите и посмотрите снятые мут пробы с выставок НО, там чего хочешь можно насмотреться: то собака не откусалась, то слетела, то простое висение на рукаве. а я там и не смотрю. Есть где овчарок посмотреть кроме мутпроб.
Люкс: Newberg пишет: и ни капли агрессии. Вот не хотела больше с Вами разговаривать , но любопытная ж я, жуть. Вот мне интересно (без перехода на личности пород собак) -- что по-Вашему эта самая агрессия? Беганье вокруг фигуранта и злобное гавканье? Или отрывание рукава с грозным рыком? Что? Найдите мне для пример ролик с агрессией, о которой ВЫ говорите, потому что я так думаю, у нас Вами понятия об ней разные...
назарова оксана: Люкс я тоже очень хочу ролика с ВЕО и именно толкование , что есть истинная агрессия-очень
jarven_maa@mail.ru: Newberg пишет: jarven_maa@mail.ru пишет: цитата: Покажите мне ПОРОДУ ВЕО в списке пород, признанных FCI и я Вам поверю. Это к чему было? Во что поверите? Поверю, что где-то идет речь о признании ВЕО породой.
шрэчка: Troi пишет: лобовая в конце, Блэк,конечно,молодец,спору нет,и тренеры-молодцы.Но такая лобовая... Давления нет практически... Кстати,если посмотреть родословные Блэка и еще одной кусающейся в мондио ВЕО-Бетельгейзе Европейская Роскошь(Кошка),кого мы там увидим не так далеко в предках?Правильно,НО!
шрэчка: Ньюберг,хотелось бы увидеть и родословную Вашего ВЕО...Там,по-моему,тоже не все*чисто*по немчикам? Ну и какая же *порода*ВЕО?На мой взгляд правы были те,кто в 75 году прошлого века написал в родословной моей собаки:Немецкая овчарка(ВЕО).
Newberg: назарова оксана пишет: я бы собаку с такими конечностями вообще не выводила на проверку- жалко , они же у нее не живые( хоть и спина прямая и ножки подпорками) Вот так писать уже не уместно в связи с последними изменениями. Тем более о провальной анатомии шоу уже написано много Спина служебной собаки http://www.gsd-online.ru/excelsior/6/spina/spina.htm Иследования Власенко, вскрытин шоу НО http://aziat.b.qip.ru/?1-0-0-00000931-000-80-0 НО полу собаку, полу лягушка http://www.youtube.com/watch?v=cIaM3hYFszc&feature=related HD1-бедра и другое в Клубе SV. Так близко к правде, как только можно себе представить http://www.bloggen.be/hd/archief.php?ID=512780 перевод http://zwinger.b.qip.ru/?1-0-0-00000448-000-20-0 Между прочим, такую спину и "ножки подпорками" имели первые немецкие овчарки, имеют все служебные другие породы и до сих пор имеют волки, родоначальники всех собак.
назарова оксана: Newberg вы опять не в теме- у собаки с ролика скованные движения .задние обуза- при явной прямой спине и ножках подпорках-здоровее ЭТО ее не сделало по проблемам своей породы я в курсе-однако в нашей породе все же в обязаловке и снимки и многие учитывают цухверт-чего нет в вашей и движения даже на проверке ваших супер агрессивных и здоровых аффчарок ,тому прямое доказательство и не будем тут о Власенко-уже стопитсот раз обмусолено
Newberg: назарова оксана пишет: ножках подпорках-здоровее ЭТО ее не сделало У этой собаки с ногами все в порядке, у нее есть снимки. И вообще снимки для вео и для НО желательны, но не обязательные. Все серьезные производители вео имеют снимки ТБС и локтей. назарова оксана пишет: по проблемам своей породы я в курсе-однако Так решайте свои проблемы и не суйте нос в чужую породу! назарова оксана пишет: и не будем тут о Власенко-уже стопитсот раз обмусолено И толку? Опровергли? Доказали обратное? И речь не только о Власенко, я не только на его труды давала ссылку.
Troi: шрэчка Блек и Кошка однопометники вместе и звездят на проверках и соревнованиях
Бирма: Хоть не в тему ВЕО ,но посмотрите ролики,очень воодушевляет,правда там рабочие овчарки и не только (наверное многие видели,но всё равно) https://www.youtube.com/watch?v=5F3J26DWdeI&feature=mfu_in_order&list=UL http://www.youtube.com/watch?v=WmVHkho7YSo&feature=player_embedded
шрэчка: Troi пишет: Блек и Кошка однопометники я в курсе.
Люкс: Newberg пишет: У этой собаки с ногами все в порядке, у нее есть снимки. не знаю какие там снимки, но с ногами там явно не все в порядке. Или с позвоночником. Это видно без снимков. Если хозяйке по барабану, то другим и подавно. И чем больше таких будет в породе ВЕО, тем дольше не будет никакой породы. Newberg пишет: Между прочим, такую спину и "ножки подпорками" имели первые немецкие овчарки, имеют все служебные другие породы и до сих пор имеют волки, родоначальники всех собак. Извините, не такую и не такие. А движения и вообще сравнить невозможно. Я вот подумала, что Вам какую ВЕО не покажи, Вы все равно найдете оправдание и загоните в тупик так и не родившуюся породу.
назарова оксана: Newberg я и не собиралась что то сувать в какое то ВЕО, хотя держала восточницу и знаю о породе поболее вашего все ссылки, приведенные вами ,не имеют никакого отношения к суке с ролика- ее движения нельзя назвать здоровыми ,они у нее скованные ,как и у подавляющего большинства ВЕО с роликов- не видеть этого -это собственно говоря ваша уже проблема а где можно увидеть заключение по суставам на суку с ролика? аналогию и превосходство ПОКА расписывают повсеместно именно заводчики востарей- и по спинам седлами и ножкам подпорками - строение ваших востарей ничего общего не имеет со строением и функциональностью ни крепких шоу ,ни тем более рабочих немцев
Люкс: Бирма пишет: Хоть не в тему ВЕО ,но посмотрите ролики,очень воодушевляет,правда там рабочие овчарки и не только (наверное многие видели,но всё равно) порадовали , а то после просмотра веошных проверок плакать хотелось...
Newberg: Люкс, назарова оксана, что ж вы прицепились к одной собаке, посмотрите на фото и ролики с НО, некоторые стоять нормально не могут, не то что бегать. ВЕО с плохими движениями не ходят в головке ринга. Люкс пишет: Извините, не такую и не такие. А движения и вообще сравнить невозможно. Посмотрите на других вео, именно такую, это и есть классическая анатомия.
Люкс: Newberg пишет: Посмотрите на других вео, именно такую, это и есть классическая анатомия. Они все ТАКИЕ? Даже смотреть не буду. Newberg пишет: посмотрите на фото и ролики с НО, некоторые стоять нормально не могут Лично я таких не развожу и не считаю, что таких разводить надо, в то время как Вы считаете ТАКИХ инвалидских ВЕО нормальными.
полная версия страницы