Форум
Почему Германия против ВЕО (продолжение 4)
Katarina: Может тема и не по существу, но все таки решилась написать, чем фантазировать и гадать. Дело было вот как, я сидела писала контрольную работу, моей темой было написать об РКФ и пр.. И вот размышляя и разыскивая различного рода информацию наткнулась на интересное высказывание одного из форумчан "Биглефорума - форум для любителей породы БИГЛЬ", там было написано так- [quote] "Хотя бы то, что несмотря на лозунги о развитии российской кинологии в целом и российских отечественных пород в частности, на деле при вступлении РКФ в FCI, одним из условий было ликвидация ВЕО как породы, поскольку куратораом этого вступления явилась Германия."[/quote] в принципе мой вопрос таков: "Почему Германия выступила против ВЕО, чем досадила им эта порода? Это как то связано с н.о.?"
Newberg: Lilia пишет: Но это, мне кажется, уже "вилка" между двумя типами породы. Не надо было так далеко эти типы друг от друга уводить. Люкс пишет: Так у нас тут только один чел верит, что это отдельная порода, а остальные все про них понимают Это ваше мнение. ВЕО будет либо признанной отдельной породой или не признанной отдельной породой, никогда не будет НО.
Люкс: Newberg пишет: Это ваше мнение. Newberg пишет: ВЕО будет либо признанной отдельной породой или не признанной отдельной породой, никогда не будет НО. А это -- Ваше. Только и всего. Разница лишь в том, что у большинства такое же мнение, как у меня
Newberg: Люкс пишет: А это -- Ваше. Только и всего. Разница лишь в том, что у большинства такое же мнение, как у меня Во первых это не мое мнение, подумайте логически... ВЕО не может быть НО, это не выгодно ни заводчикам\владельцам НО, ни ВЕО, а во вторых большинство о котором вы говорите - это заводчики\владельцы НО.
Люкс: Newberg Извините, но Вам уже сто, а может двести (?) раз все объяснили. . Так что думайте себе что хотите.
Newberg: Люкс пишет: Извините, но Вам уже сто, а может двести (?) раз все объяснили. Что мне объяснили? Каждый высказал свое мнение, никто не предоставил доказательств. Люкс пишет: Так что думайте себе что хотите. Тоже я могу сказать о вас.
Люкс: Newberg вот и договорились
kena: А вы че ругаитись , плюньте отдельная эт порода уже как (знатоки знают скоко тучи времени) и пусть так и будит, а то что она сейчас возраждается и есть люди которые занимаются это хорошо, возможно когда и примут эту породу.
Anka: Елена Павликова пишет: Подружкину поставлю ...любуйтеся Похоже, что мы с Вашей подружкой в одной агитбригаде были.
Anka: А это мой восточник: И это он же, только уже старенький: Кстати, медальки все с испытаний и соревнований по ОКД и ЗКС, выставочная карьера не состоялась ввиду крипторхизма.
РАТНИК: Anka пишет: выставочная карьера не состоялась ввиду крипторхизма. такое в те временами бывало часто
РАТНИК: Asunta пишет: И , наверное, все таки главное найти Заводчика , а выбрать щенка - это уже вторично... это так просто?? а генетика-штука так, как проститутка продажная, бывает такое вытворит, мама не горюй и как тут спортсмены поступает
Vetal: Anka пишет: Похоже, что мы с Вашей подружкой в одной агитбригаде были. И мы были в агитбригаде, только в другой! Донецкой А потом полученные навыки применяли в Армии. Извините...
Елена Павликова: Anka пишет: Похоже, что мы с Вашей подружкой в одной агитбригаде были. Знакомые все лица Мы тоже были с ней в агитбригаде, но в несколько другое время и в ином составе. Спасибо за фото обязательно покажу его Леночке Т. и Свете В.- пусть молодость вспомнят... Anka пишет: А это мой восточник:
Iii: похоже все наши "старички" в агитках участвовали И я тоже с доберманом только.
jarven_maa@mail.ru: Iii пишет: похоже все наши "старички" в агитках участвовали Я не участвовал. Когда я пришел в клуб, агитбригада уже дергалась в конвульсиях. Начиналась перестройка в стране и перестройка в головах. Благо, успел застать время, когда дрессировка еще была важна.
Asunta: РАТНИК пишет: это так просто?? РАТНИК пишет: а генетика-штука так, как проститутка продажная, бывает такое вытворит, мама не горюй Нечего ниоткуда не берется....если родился, например, щен со слабой психикой ... не чудом же ....кто-то же ему эту психику передал... может за родителями стоят какие-то деды-бабки с не очень крепкой нервухой..вот в этом ребенке эти гены и вылезли... (Ну как например от родителей с нормальной шерстью родятся длинники....Или вот в некоторых питомниках делают очень тесные инбридинги, а щенки рождаются здоровые, крепкие , без патологий ...потому как неоткуда этим патологиям взяться...хорошая "чистая" наследственность ) Знакомый спортсмен , не заводчик, иногда привозит собак под заказ из Германии. Так он вперед смотрит родословную, если увидит хоть одну "слабую" собаку, то щенков и смотреть не будет (Если какие-то собаки ему незнакомы - "пробивает " инфу по ним, благо есть "связи" )
Rosomaxa: Anka как здорово! что значит "агитбригада"? расскажите,очень интересно.(меня в те времена и в проекте не было )
Елена Павликова: Rosomaxa пишет: что значит "агитбригада"? Агитационная бригада - популяризация служебного собаководства и дрессировки собак среди населения посредством показательных выступлений... во как...загнула)))
Бантик: Newberg пишет: ВЕО будет либо признанной отдельной породой или не признанной отдельной породой, никогда не будет НО. И слава Богу!!! В принципе не так уж важно, для немчатников, признают породу или нет. Пусть будет как будет! Главное, чтобы эта порода не имела никакого отношения к НО. Ведь на самом же деле, никого не раздражает например КО или ЮРО... Почему ВЕО вызывает негатив. Надо просто относиться к ней как к ДРУГОЙ породе. А уж дело породников - до чего они свою породу доведут - нам бы в своей разобраться!!!
Iii: Asunta пишет: .если родился, например, щен со слабой психикой ... не чудом же ....кто-то же ему эту психику передал... может за родителями стоят какие-то деды-бабки с не очень крепкой нервухой..вот в этом ребенке эти гены и вылезли... (Ну как например от родителей с нормальной шерстью родятся длинники... тут Вы не правы. Длинная шерсть очень легко "просчитывается" и распределяется простым Менделевским расщеплением. А н.с - признак полигенный, к тому же гены сцеплены с другими признаками и как они распределятся у потомков, человеческий мозг "просчитать" не в состоянии. И потом, от одних родителей и в одном помете могут родиться и слабые и очень сильные и средние потомки. Совсем не обязательно, чтобы родители или другие предки были слабыми. От очень сильных собак могут родится (и рождаются) слабые дети. Эх.. если бы было все так просто... У нас давно бы были супер собаки
Asunta: Iii ну я конечно ,несколько утрировала Но все равно родословная , для знающего, человека дает определенные гарантии , в достаточно большей степени
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Asunta пишет: дает определенные гарантии родословная даёт надежды,а не гарантии ,хотя конечно смотря что гарантировать
Iii: Asunta не скажите. Если Вы видите собаку (из родословной) только на выступлениях (а такое бывает чаще всего), то ни о какой большой доли вероятности нет и речи. Вы не можете знать всех собак в быту, не можете знать нюансы поведения, видите лишь только проделанную с собакой работу. Понятно, если у этой собаки было много потомков, то можно проследить что она дает и в каких сочетаниях. А если 1й помет? А если сука? У суки не так много щенков за свою жизнь, нежели может родится от кобеля, если он популярен и используется. И опять же, если сука выступает, от нее мало пометов, а если используется как производительница, то ее увидеть на соревнованиях трудно. Можно увидеть на площадке, во время треннинга, но не в быту. Но это только одну, ну пусть несколько. Всех, кто "стоит" в родухе не пересмотришь. Да и кровная база сейчас настолько сужена, что практически все друг другу родственники. Ну и видите вы в родословной того же Тролля почти у всех, Тома, Эллюте и других. Это сильные, хорошие собаки. Они дали много хороших детей в разных сочетаниях. Но и слабых полно. Откуда они взялись? И потом, у разных заводчиков разные предпочтения - кто то любит агрессивных, другие более добычных и "добреньких", кто-то ищет "баланс", но не всегда находит И в известных, старых питомниках рождаются разные щенки, очень разные. Заводчик не господь Бог.
РАТНИК: Iii пишет: . И потом, от одних родителей и в одном помете могут родиться и слабые и очень сильные и средние потомки. Совсем не обязательно, чтобы родители или другие предки были слабыми. От очень сильных собак могут родится (и рождаются) слабые дети. Эх.. если бы было все так просто... У нас давно бы были супер собаки конечно!!! о чем и речь!! а то все тут так утверены в покупке соабки с высочайшими задатками по работе найдя лишь хор.питомник в Германии и получив право выбора там.. Кажется-это смешно. И как многие рассказывают, что именно выбрать щенка для спорта очень и очень проблематично из помета. Т.к. многие задатки проявляются позже и или гораздо позже
РАТНИК: Iii пишет: И в известных, старых питомниках рождаются разные щенки, очень разные. Заводчик не господь Бог. истину глаголете
Люкс: РАТНИК пишет: истину глаголете Ну вот. а вы говорилиЮ что рабочих разводить -- раз плюнуть
Люкс: Кста, заранее извиняюсь за ошибки или очепятки -- я на семинаре потеряла очки
Люкс: А ваще я грамотная
Елена Павликова: РАТНИК пишет: найдя лишь хор.питомник в Германии и получив право выбора там.. Кажется-это смешно. Так все поступают в любой популяции. Разве не так? Вернее, надо искать заводчика, который слабых предлагать не будет , а это значит, что он заботится о получении качественных щенков, иначе заниматься разведением ему нет смысла. Мия Скогстер например, искала щенка для спорта конкретно от своего кобеля.
Елена Павликова: Люкс пишет: Кста, заранее извиняюсь за ошибки или очепятки Таня, не парься
Iii: Елена Павликова пишет: Мия Скогстер например, искала щенка для спорта конкретно от своего кобеля. она не искала, а сама в своем питомнике разводила. Вообще, когда берут щенка для спорта, в первую очередь, ищут суку, а потом смотрят уже с кем ее повязали. Ждут щенка от суки, от кобеля реже.
Asunta: Iii Частично я с Вами согласна, но не во всем...Конечно, бывают , что рождаются "слабые" собаки, но опять же не просто так...это откуда-то тянется генетически... Вы говорите , что от сильных известных кобелей рождаются иногда дети не очень...Ну так в их рождении не только кобель принимал участие, но и сука .... Я согласна, с тем,что мы не всегда видим истинное качество собаки ( где генетика, а где тренинг )...Плюс никто не любит распространятся о недостатках своих собак...То есть ,наверное, главное это достоверная Информация...Если бы заводчики ею обладали, то получение "супер" собак было бы не за горами.. И думаю, что существуют заводчики, которые в некоторой степени этой информацией владеют , спортсмены, бывшие и настоящие, по совместительству фигуранты или тренера, которые пропустили через себя огромное количество собак и собрали "базу" . Благодаря использованию этой иформации у них рождаются , практически всегда, сильные и ровные пометы .
Iii: Asunta пишет: Я согласна, с тем,что мы не всегда видим истинное качество собаки ( где генетика, а где тренинг )...Плюс никто не любит распространятся о недостатках своих собак...То есть ,наверное, главное это достоверная Информация...Если бы заводчики ею обладали, то получение "супер" собак было бы не за горами.. это верно. Но я не совсем то хотела сказать. Супер никогда у нас не получится не потому, что информации недостаточно. Даже если теоретически предположить, что все предки супер-пупер и мы об этом знаем, в природе все стремиться к среднему уровню. Мы выбираем 2х супер производителей, вяжем их и получаем среднее по качеству потомство. Это нормально. Супер рождается редко, это единичные собаки. Основная масса - среднее поголовье и мы стремимся получить средних собак. Так и должно быть. Используя только суперских производителей, мы обедним кровную базу. Нужны новые крови, нужны разные линии, типы, чтобы порода не зашла в тупик. Поэтому необходимо использование и средних собак. И здесь начинаются варианты - от средних собак могут родится суперские, а могут родится еще более средние и еще более средние, а также слабые. А от 2х сильных рождаются средние и слабые. Но не потому что где-то за ним стояли слабые собаки, есть еще такое понятие - препотентность. Потом допишу, меня зовут
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Можно знать очень много,но генетика всё равно" знает" больше
РАТНИК: Люкс пишет: то рабочих разводить -- раз плюнуть не только рабочих ,а любую породу я имела ввиду, но если сравнивать линии щоу и рабочих НО , то на мой взгляд шоу сложнее, чем рабочие. В рабочих линиях на многое можно закрыть глаза. и в щоу конкуренции больше, да и еще много чего есть, что рабочих НЕ надоть
jarven_maa@mail.ru: РАТНИК пишет: В рабочих линиях на многое можно закрыть глаза. и в щоу конкуренции больше, да и еще много чего есть, что рабочих НЕ надоть Опять будете говорить, что рабочим экстерьер НЕ надоть ? Ну, да, такой, как у шоу, рыженький, одетенький, угластенький и выпукленький - на фиг не сдался. Для работы и экстерьер нужен рабочий - если шерсть, то "рабочая куртка" (слова М.ф.Штефаниц); если линия верха, то прочная, но гибкая; если углы, то достаточные для эффективных движений, но не заплетающие ноги в косичку; если голова, так сухая и крепкая, а не такая, чтоб на бегу брылья взмахивали как крылья. Да и хвост, на который постоянно кто-то наступает, - не хозяин, так сама, - рабочей собаке тоже как-то ни к чему.
Iii: РАТНИК пишет: но если сравнивать линии щоу и рабочих НО , то на мой взгляд шоу сложнее, чем рабочие. все в точности наоборот. Разводить по рабочим качествам - целый гемор. В отличае от экстерьера. Если подбираешь пару по рабочим качествам, то как раз "на многое" закрыть глаза не получится. Если только на незначительные внешние признаки, такие как, например, окрас . В рабочих качествах стоооолько нюансов - их практически нереально все учесть. Где то идешь на сознательные "допуски". Вот поверьте, я разводила шоу и сейчас столкнулась с подбором по рабочим качествам. Ох как тяжело.
Елена Павликова: Iii пишет: она не искала, а сама в своем питомнике разводила. Вообще, когда берут щенка для спорта, в первую очередь, ищут суку, а потом смотрят уже с кем ее повязали. Ждут щенка от суки, от кобеля реже. Владельцем питомника был муж . После переезда Мии, она искала для спорта щенка именно от своего кобеля. Пост 6046 ппкс
Newberg: Katarina пишет: Может тема и не по существу, но все таки решилась написать, чем фантазировать и гадать. Дело было вот как, я сидела писала контрольную работу, моей темой было написать об РКФ и пр.. И вот размышляя и разыскивая различного рода информацию наткнулась на интересное высказывание одного из форумчан "Биглефорума - форум для любителей породы БИГЛЬ", там было написано так- Полный текст того что было написано на форуме Статья давняя и пропитана духом "хорошего" РКФ и ничтожно-смешных всех остальных. Многое автор скромно умалчивает. Хотя бы то, что несмотря на лозунги о развитии российской кинологии в целом и российских отечественных пород в частности, на деле при вступлении РКФ в FCI, одним из условий было ликвидация ВЕО как породы, поскольку куратораом этого вступления явилась Германия. На что функционеры РКФ радостно согласились и так же радостно стали уничтожать поголовье восточников, бывших тогда одним из самых многочисленных. И до сих пор восточник не признан FCI, как порода. Кстати, именно благодаря этому факту и организовались некоторые "альтернативные" организации. Тот же "Белый клык", с его идеей культивирования именно отечественных пород собак. Конечно же это достойно снисходительного осмеяния. Не стоит так же забывать, что РКФ по началу являлась такой же организацией, как и СКОР, и все другие, до тех пор, пока именно ей (благодаря личным связям Иерусалимского) были переданы все клубы СС бывшего ДОСААФ со всеми помещениями, площадками и т.д. и т.п. Именно этот факт, а не то, что указывалось в статье, и стал главной причиной развития РКФ. В общем - заказная статейка, отражающая ситуацию того времени. Статья есть у меня полностью, а так же ее более"цивильный" , нейтральный вариант, опубликованный в первом издании справочника "Собаки и кошки в одной обложке".
Елена Павликова: Newberg При чем здесь РКФ и другие клубы, тогда как международный стандарт немецкой овчарки был принят еще во времена СССР и альтернативных клубов не было. Именно клубы и стали делить на вео и н.о., разводя первую, усиленно используя вторую породу, делая отбор по своему вкусу)))
полная версия страницы