Форум
Почему Германия против ВЕО (продолжение 4)
Katarina: Может тема и не по существу, но все таки решилась написать, чем фантазировать и гадать. Дело было вот как, я сидела писала контрольную работу, моей темой было написать об РКФ и пр.. И вот размышляя и разыскивая различного рода информацию наткнулась на интересное высказывание одного из форумчан "Биглефорума - форум для любителей породы БИГЛЬ", там было написано так- [quote] "Хотя бы то, что несмотря на лозунги о развитии российской кинологии в целом и российских отечественных пород в частности, на деле при вступлении РКФ в FCI, одним из условий было ликвидация ВЕО как породы, поскольку куратораом этого вступления явилась Германия."[/quote] в принципе мой вопрос таков: "Почему Германия выступила против ВЕО, чем досадила им эта порода? Это как то связано с н.о.?"
romanenko: Lilia пишет: то есть судья смотрел их соответствие стандарту НО, не более того. Как не хватает сегодня - именно такого подхода в судействе!!!! А то судят не по стандарту - а по моде - полная утопия!
Елена Павликова: Lilia пишет: Во-во, это место, пожалуйста, поподробнее Что подробнее? Вы тему почитайте...У меня кобель был и 85г.р. и немцы в роду были, а считался восточно-еуропейского типа. Вам отдельно рассказать как овчарка, рожденная до войны была НО, а после войны становилась ВЕО. Вы тоже верите в чушь про изменение ( вдруг) типа из-за климатических условий нашей страны?...))
Lilia: Елена Павликова пишет: У меня журнал был , в котором писали про ЦАЦИБ и тоже во ФрАнции...так победителем у НО стала собака внешне тоже не ВЕО похожая...так что теперь?))) Так теперь, наверно, есть еще один повод сказать, что ВЕО - это тип НО, причем существующий не только в России, но и в других странах, где кровей ВЕО нет и не было. И при наличии такого типа и в других странах - зачем признавать его как отдельную породу? Вот ссылка на сайт одного известного питомника , там есть собаки , похожие на вео http://www.bergerallemandhurlevent.com/hurlevent/index.php?page=coordonnees&w=2. Далеко не все, конечно, , но есть тем не менее.
Елена Павликова: romanenko пишет: Я свою НВЕО поставила - ни одного вопроса... Ладно, уговорила)))Фоты старые- не ругайтесь( белых пятен у собаки не было...это на тот случай, если кто что подумает...) Увеличить
Lilia: Елена Павликова , Сухой такой. Понятно, что прыгал.
romanenko: Елена Павликова пишет: Ладно, уговорила)) Иногда - получается ... уговорить!
romanenko: Елена Павликова Как в работе был? Понимаю, что фото - нет. А свои ощущения?
Елена Павликова: romanenko Света, в работе был супер Его даже девочка-максималистка испортить не смогла Фото 79года.
Елена Павликова: Lilia romanenko
Lilia: jarven_maa@mail.ru Ольга Вартанян Iii спасибо за комментарии по собакам! Интересно было услышать независимое мнение.
Т.Алексеенко: Iii пишет: Объявлений на ВД и сейчас полно, крови рабочие - бери не хочу. А за хорошей собакой спортсмены по году стоят в очереди и то не 1й выбор
jarven_maa@mail.ru: Елена Павликова пишет: Подружкину поставлю ...любуйтеся Подружки -
jarven_maa@mail.ru: Lilia пишет: "Мероприятие" проводилось 4 июня во Франции, что-то типа монопородки ну очень местного значения. На фотках - собаки ринга "Confirmation", то есть судья смотрел их соответствие стандарту НО, не более того. Судя по довольным лицам владельцев это подтверждение получили все собаки, даже те, на втором плане... А как еще он должен был их смотреть? Елена Павликова пишет: У меня журнал был , в котором писали про ЦАЦИБ и тоже во ФрАнции...так победителем у НО стала собака внешне тоже на ВЕО похожая... Это называется "независимое судейство". Независимое от моды. Уважаю.
jarven_maa@mail.ru: Lilia пишет: Вот ссылка на сайт одного известного питомника , там есть собаки , похожие на вео http://www.bergerallemandhurlevent.com/hurlevent/index.php?page=coordonnees&w=2. Lilia , спасибо за ссылку , она у меня потерялась, а я давно уже хотел перевести статью об истории этого питомника, ведь мои младшие "мышата" - несут по отцу крови этого питомника.
jarven_maa@mail.ru: Т.Алексеенко пишет: Iii пишет: цитата: Объявлений на ВД и сейчас полно, крови рабочие - бери не хочу. А за хорошей собакой спортсмены по году стоят в очереди и то не 1й выбор А мы без очереди взяли единственного кобеля в помете и нам еще и суку предлагали в придачу. Сейчас с ним Галя-Шрэчка занимается, говорит . Я, правда, голову сломал пока нашел чепрачного кобеля от таких родителей (будущие хозяева хотели только чепрачного, а во всей Германии на тот момент не было чепрачных с таким ожиданемым потенциалом).
Елена Павликова: jarven_maa@mail.ru
jarven_maa@mail.ru: Ну, вот, пока я собирался, историю мёсье Данизль с сайта снял.
Iii: jarven_maa@mail.ru пишет: мои младшие "мышата" - несут по отцу крови этого питомника. хорошие собаки у него, известные. Я бы не сказала, что на ВЕО похожи. jarven_maa@mail.ru пишет: А мы без очереди взяли единственного кобеля в помете и нам еще и суку предлагали в придачу. все равно это наудачу. Мне рассказывали спортсмены, которые Чарли привезли, что очень долго просили щенка в питомнике Фазанери, несколько лет. И еле-еле выпросили и то предложили только из данного помета от явира, хотя были и другие пометы, просили из тех, но не дали. И из этого дали только потому, что уже знали людей, знали, что они спортсмены, и хоть и в России , но выступают. И не зря ждали
Елена Павликова: Iii пишет: Фазанери Как правильно пишется название п-ка, чтобы найти в инете?
Iii: Елена Павликова пишет: Как правильно пишется название п-ка, чтобы найти в инете? Fasanerie только настоящий питомник фазанери сейчас Рио Негро и Фазанери2000. А просто фазанери кто-то "подхватил", когда были "разборки" с Райзером и Ко в СВ. (заводчик фазанери ушел вслед за Райзером). Так что, у него теперь украли имя нашла интересную фотку, к слову об анатомии и похожести на вео это Оливер - поб. кинодрома ну и Чарли уж выложу, раз зашел разговор про фазанери
Елена Павликова: Iii пишет: Fasanerie нету его в гугле. Там только ферма с таким названием- птиц экзотических разводят. Так что никто не подхватил. То что Рио Негро теперь , это я поняла и фото сестры Чарли видела.
Iii: Елена Павликова пишет: нету его в гугле. Там только ферма с таким названием- птиц экзотических разводят. Так что никто не подхватил. может малоизвестный какой питомник. Однако, когда РСВ приняли в ФЦИ, заново питомник под таким именем не зарегистрировали, сказали название уже занято.
Елена Павликова: Iii Моя знакомая когда переехала в Польшу и стала регистрировать старое название п-ка, то тоже в названии отказали.
jarven_maa@mail.ru: Елена Павликова пишет: Моя знакомая когда переехала в Польшу и стала регистрировать старое название п-ка, то тоже в названии отказали. Вот поэтому, переезжая в другую страну, заводчики стараются минимально изменить прежнюю приставку. De El Tous, к примеру, в Германии быстренько стал von El Tous. Варианты сохранить название всегда есть.
РАТНИК: Iii пишет: А за хорошей собакой спортсмены по году стоят в очереди и то не 1й выбор так и с шоу также, если и продадут, то за баснословные суммы, а некоторые НИКОГДА не продадутся А вот интересно в каком возрасте спортсмены выбирают себе щенка, которого ждут годами?? в 2 месяца уже видят своего чемпиена? Ладно анатомию многие суперзаводчики уже научились угадывать, а вот безукоризненные задатки рабочих качеств как угадать в 2хмесячном щене?? Или что всю толпу щенков выращивают а потом тестируют???Очень любопытен их выбор и отбор по каким качествам они идет, чтоб себе будущего чемпиона соревнований получить
Люкс: РАТНИК пишет: Ладно анатомию многие суперзаводчики уже научились угадывать, а вот безукоризненные задатки рабочих качеств как угадать в 2хмесячном щене?? Ничего не имею против суперзаводчиков, но сегодня только ленивый не имеет собаку с кучей титулов. Выставки перестали определять лучших собак. Собака, которая в на одной выставке, легко может стать в головке на другой. Это не секрет, об этом все знают и ткни пальцем в любую встречную породистую собаку, не ошибешься -- чемпион или будущий чемпион. Поэтому и выбирать легко А чтобы собака чемпионом в спорте стала, тут сложней. Соревнования есть соревнования, там шаг влево, шаг вправо и останешься без квалификации.
Iii: РАТНИК пишет: так и с шоу также, про шоу не могу ничего сказать, кроме одного - чемпионов из них просто "делают" Одного щенка продали, ничего страшного, сделаем чемпионом другого. РАТНИК пишет: А вот интересно в каком возрасте спортсмены выбирают себе щенка, которого ждут годами?? в 2 месяца уже видят своего чемпиена? чемпиона они не видят, но они его тоже делают. Только не как у шоу - своими знакомствами, кучей выставок, а трудом, пашут и пашут и пашут, так и делают. А выбирают щенков 7-8 недель обычно, но есть спортсмены, которые берут взрослых, подрощенных или отказных, это зависит от характера человека, его методов дрессировки и вкусов. Чемпион Мира Йорг Цанг взял взрослым на подготовку Эрика Шпортпарк, потому что с ним не справился владелец. А для Йорга как раз и нужен был жесткий и твердый кобель. Чемпионка Мира Мия Скогтер сама стала заводчиком и разводит себе собак под себя, потому что выбор щенка - дело очень трудное, рискованное, можно выбирать, перебирать и в итоге так ни с кем не выступить Ну и еще много разных людей и историй кто как выбирал и каким путем шел к победе
Елена Павликова: jarven_maa@mail.ru пишет: Вот поэтому, переезжая в другую страну, заводчики стараются минимально изменить прежнюю приставку. De El Tous, к примеру, в Германии быстренько стал von El Tous. Варианты сохранить название всегда есть. Да, у моей знакомой тоже появилось маленькое изменение.
jarven_maa@mail.ru: Iii , Одно только дополнение - когда выбирают щенка под спорт, смотрят в первую очередь на качества родителей, а затем на качество ВСЕГО помета. Если щенки в помете разного уровня, легче ошибиться.
Asunta: РАТНИК пишет: А вот интересно в каком возрасте спортсмены выбирают себе щенка, которого ждут годами?? в 2 месяца уже видят своего чемпиена? jarven_maa@mail.ru пишет: когда выбирают щенка под спорт, смотрят в первую очередь на качества родителей, а затем на качество ВСЕГО помета. Если щенки в помете разного уровня, легче ошибиться. Точно , самое главное - генетика ( если оно есть, то оно есть, и никуда не денется...Слышала такую историю : один спортсмен решил купить щенка у знакомого заводчика, знал его собак и уровень профессионализма... Щенки родились, подросли, заводчик звонит, говорит приезжай - выбирай первый, а то другие разберут, а спортсмен говорит : ничего страшного, какой останется , того и заберу...Потому как с такой генетикой просто не может родится слабая собака...учитываются не только родители, но и предки вообще... ) И , наверное, все таки главное найти Заводчика , а выбрать щенка - это уже вторично...
Lilia: jarven_maa@mail.ru пишет: А как еще он должен был их смотреть? Я просто плохо написала-объяснила. Во Франции собака получает родословную только после обязательного подтверждения ее стандарту. Называется "Confirmation " . Задумка-то вроде хорошая (скажем, не хватает зубов, плохой прикус , и еще какие-то явные дисквал. пороки - не дают родухи.) Но вылилось это в простую формальность , выкачивание денег, превышение судьей полномочий и вообще порой в идиотизм. Потому я так неопределенно-негативно и высказалалась. На выставках судья сравнивает собак и ставит вперед тех, которые, по его мнению, больше соответствуют стандарту. Ну или должен так делать. В идеале. И несет все-таки ответственность. На "Confirmation" судья ПРИМЕРНО смотрит, есть ли приблизительное соответствие стандарту, или совсем труба. (Причем по факту частенько получают "Confirmation" даже когда "труба". ) Сами судьи объявляют "что это пустая формальность"; ответственности почти никакой. Да и жалко владельцев, ну или собака из питомника приятеля...чего не дать-то? Это же формальность... А по факту это означает, что собака тут же может начать вязаться, потому что оценки с выставок и испытаний(я пишу об общей массе собак, заводчиков и покупателей) как-то не важны - есть же "Confirmation"! Есть РОДОСЛОВНАЯ! Ну, в общем, не совсем это объективная штука... и никакое не"независимое судейство" очень удобна для размноженцев, но отнюдь не улучшает породу. Я уж молчу о совсем анектодичных случаях, когда судьи (слишком усердно в перерыв приложившиеся к красному сухому винцу ) не ставили Confirmation (то есть формально отказывали в выдаче родословной) довольно красивым собакам (не овчаркам) , впоследствии занимавшим призовые места на выставках (если удавалось оспорить решение судьи). А вы говорите "независимое судейство"...да вообще не судейство по факту.
Lilia: Iii пишет: хорошие собаки у него, известные. Я бы не сказала, что на ВЕО похожи. есть-есть , которые постарше. ИМХО, конечно Люкс пишет: А чтобы собака чемпионом в спорте стала, тут сложней. Соревнования есть соревнования, там шаг влево, шаг вправо и останешься без квалификации. Безусловно, в спорте результаты более объективны, что приятно. На то он и спорт.
jarven_maa@mail.ru: Lilia , я Вас понял. То мероприятие, о котором Вы написали, называется у нас "бонитировка". На нем не важно, сколь красива собака, оценивается просто ее соответствие минимальным требованиям стандарта, само название об этом говорит. (Confirmation - подтверждение. Т.е. подтверждение породности.) Очень жаль, что у нас такое уже забыли. Плохо, конечно, когда формальность превращается в формализм и абсурд, но, на мой взгляд, ни чем не лучше, когда порочность сложения и психики возводятся в эталон, как это делается сейчас на выставках. Тот же самый абсурд, только уже "не формальный".
annka: jarven_maa@mail.ru пишет: А мы без очереди взяли единственного кобеля в помете и нам еще и суку предлагали в придачу. В придачу надеюсь бесплатно, в качестве бонуса?
jarven_maa@mail.ru: Lilia пишет: есть-есть , которые постарше. Если Вы помните историю этого питомника, то сможете понять, откуда это сходство. Она началась с "трофейной" собаки, привезенной в 1945 году из Германии отцом, если я не ошибаюсь, нынешнего владельца питомника. Разведение строится на периодических тесных инбридингах собственных собак с "доливанием" кровей импортных, т.е. Германских, производителей. Никогда не делалась ставка на броскость окраса и внешнюю красивость. Оценивались красота, эффектность и эффективность работы собак в нормативе и неразрывно связанное с этим здоровье. Отсюда и простенькая внешность, и неброские окрасы.
jarven_maa@mail.ru: annka пишет: В придачу надеюсь бесплатно, в качестве бонуса? Не, за шишьшот ойро. Но доставка в аэропорт бесплатно.
Lilia: Я и говорю - задумка классная, но когда видишь, сколько страшных собак всех пород с родословными по улицам гуляют...брр. Их же таких активно разводят, потому что Confirmation - это и есть разрешение на вязки. jarven_maa@mail.ru пишет: ни чем не лучше, когда порочность сложения и психики возводятся в эталон, как это делается сейчас на выставках. Но это, мне кажется, уже "вилка" между двумя типами породы. Не надо было так далеко эти типы друг от друга уводить. Скоро FCI признает три ОТДЕЛЬНЫХ породы : ВЕО , НО рабочая и НО шоу. вот названия только красивые придумает...
Lilia: jarven_maa@mail.ru пишет: Если Вы помните историю этого питомника, то сможете понять, откуда это сходство. Она началась с "трофейной" собаки, привезенной в 1945 году из Германии отцом, если я не ошибаюсь, нынешнего владельца питомника. Разведение строится на периодических тесных инбридингах собственных собак с "доливанием" кровей импортных, т.е. Германских, производителей. Никогда не делалась ставка на броскость окраса и внешнюю красивость. Оценивались красота, эффектность и эффективность работы собак в нормативе и неразрывно связанное с этим здоровье. Отсюда и простенькая внешность, и неброские окрасы. То есть где-то примерно так (в общих чертах) и создавалась наша ВЕО? ( я не хочу сейчас распространяться о доливах других пород в вео, вся эта история искусственно затуманивается) Но французы же не предентуют на признание своего типа как отдельной породы? Им даже и в голову не придет... Это я все пытаюсь повернуть к названию темы ...если, конечно, еще осталось, что обсуждать jarven_maa@mail.ru , а что Вы скажете про последнего кобеля на моих фотках? Просто живьем он единственный, кто мне понравился, причем, скорее, даже больше его поведение.
Люкс: Lilia пишет: Это я все пытаюсь повернуть к названию темы ...если, конечно, еще осталось, что обсуждать Так у нас тут только один чел верит, что это отдельная порода, а остальные все про них понимают
jarven_maa@mail.ru: Lilia пишет: То есть где-то примерно так (в общих чертах) и создавалась наша ВЕО?
полная версия страницы