Форум
Почему Германия против ВЕО (продолжение 4)
Katarina: Может тема и не по существу, но все таки решилась написать, чем фантазировать и гадать. Дело было вот как, я сидела писала контрольную работу, моей темой было написать об РКФ и пр.. И вот размышляя и разыскивая различного рода информацию наткнулась на интересное высказывание одного из форумчан "Биглефорума - форум для любителей породы БИГЛЬ", там было написано так- [quote] "Хотя бы то, что несмотря на лозунги о развитии российской кинологии в целом и российских отечественных пород в частности, на деле при вступлении РКФ в FCI, одним из условий было ликвидация ВЕО как породы, поскольку куратораом этого вступления явилась Германия."[/quote] в принципе мой вопрос таков: "Почему Германия выступила против ВЕО, чем досадила им эта порода? Это как то связано с н.о.?"
jarven_maa@mail.ru: Папаша Эксперта пишет: Ужас, лучше поступлю как РАТНИК ( ) и не буду кормить тролля. вот и поговорили. Так с голоду ж помрете, Папаша!
РАТНИК: jarven_maa@mail.ru нуу начались уже и под...ии и тому подобное. их не интересно читать
Папаша Эксперта: РАТНИК пишет: нуу начались уже и под...ии и тому подобное. ожидаемое "сам дурак"
Люкс: Папаша Эксперта пишет: Ужас, лучше поступлю как РАТНИК ( ) и не буду кормить тролля. вот и поговорили. Папаша Эксперта пишет: ожидаемое "сам дурак" jarven_maa@mail.ru пишет: Так с голоду ж помрете, Папаша!
Rex Staller: Вот блин,думала,думала-и чего народ на новом форуме не пасётся.Теперь поняла. Нам одной флудилки мало! Нам надо целых три!
Iii: Rex Staller пишет: Нам одной флудилки мало! Нам надо целых три! я не могу на том форуме, жутко неудобно. Может потом привыкну, но раздражает, когда надо открывать целиком страницу, а не только новые сообщения. А потом еще листать, искать на чем я остановилась и перечитывать каждый раз посты и так 350 раз
Rex Staller: Iii Напиши пожелания к тем,кто занимается техработами на новом форуме.Чтоб функцию новые сообщения добавили
jarven_maa@mail.ru: Rex Staller пишет: Вот блин,думала,думала-и чего народ на новом форуме не пасётся.Теперь поняла. Нам одной флудилки мало! Нам надо целых три! А разве там есть флудилка? Мутилка какая-то ни о чем. И ни одной интересной темы. А здесь только о ВЕО сколько нового узнали. (Некоторые )
Iii: Rex Staller пишет: Напиши пожелания к тем,кто занимается техработами на новом форуме.Чтоб функцию новые сообщения добавили да уже писала и мне ответили, что со временем сделают. Сейчас занимаются первоочередными задачами. Так что пока тут не закрыли, будем тута jarven_maa@mail.ru пишет: А здесь только о ВЕО сколько нового узнали. (Некоторые ) некоторым не поможет
Rex Staller: Да если во флудилках покопаться,отроешь просто кладезь информации! Причём не только о собаках.
Rex Staller: И вообще,чё-то нафлудили мало Пофлужу о движениях чуть-чуть Тут фото выкладывали продуктивных вроде движений с Зигера. Для того,чтобы вообще что-то о движениях говорить,для начала надо с собачек поводки отстегнуть. А ещё не мешало бы глянуть,как эти собаки двигаются шагом без натяжения поводка. К чему это я? Да к тому,что обращала внимание не раз-летящие высокопередые собаки при свободном движении-вдруг оказываются низкоперёдыми,горбатыми и не особо красиво бегущими.А при движении шагом без натяга на некоторых смотреть вообще неприятно-вместо красоты и грации появляется горбатое,волочащее зад животное. при современном хендлинге собак на натянутом поводке природная гармония зачастую подменяется искусственным балансом поводка.Во!
фанта: Iii пишет: я не могу на том форуме, жутко неудобно. А я думала, это только мне так на новом как-то неудобно и непривычно. вроде все уже там тусуются, сюда заходят так, просто остатки вещей забрать после переезда, однако...нас немало.
jarven_maa@mail.ru: Rex Staller пишет: летящие высокопередые собаки при свободном движении-вдруг оказываются низкоперёдыми,горбатыми и не особо красиво бегущими.А при движении шагом без натяга на некоторых смотреть вообще неприятно-вместо красоты и грации появляется горбатое,волочащее зад животное. при современном хендлинге собак на натянутом поводке природная гармония зачастую подменяется искусственным балансом поводка.
Т.Алексеенко: Звала-звала вас всех вернуться в "родные пенаты"(флудилку). Никто не слушается, блин . Прийдется здесЯ флудить . Rex Staller пишет: при современном хендлинге собак на натянутом поводке природная гармония зачастую подменяется искусственным балансом поводка.Во! Не всегда , к сожалению. Вот потырила фоту с "колючки"
Т.Алексеенко: И это ж не компроматное фото. Люди гордятся такими детями, выставляя на всеобщее рассмотрение .
Люкс: Т.Алексеенко пишет: юди гордятся такими детями, выставляя на всеобщее рассмотрение Ну просто некторые из нас ничего не понимают...
Т.Алексеенко: Люкс пишет: Ну просто некторые из нас ничего не понимают... Мдяяяяяяя..... Я уже лет десять как в неведении. Нверное к доХтУру сходить надо .
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Т.Алексеенко пишет: к доХтУру PSG никто не видел? Нет его чё то работы мож много после весны?
Люкс: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: работы мож много после весны? или обострение...
Rex Staller: Т.Алексеенко Так этой собаке поводок ослабить,и будет бежать попой кверху
РАТНИК: вот собака бежит без поводка сама, что он бежит попой кверху или этоRex Staller пишет: А при движении шагом без натяга на некоторых смотреть вообще неприятно-вместо красоты и грации появляется горбатое,волочащее зад животное.
РАТНИК: Rex Staller пишет: Для того,чтобы вообще что-то о движениях говорить,для начала надо с собачек поводки отстегнуть. А ещё не мешало бы глянуть,как эти собаки двигаются шагом без натяжения поводка. сама-собой разумеещееся
Rex Staller: РАТНИК Эта собака попой кверху не бежит.Я и не говорю,что все шоу будут выглядеть безобразно.Среди них есть вполне гармоничные животные.Проблема в том,что слишком часто в лидерах ходят как раз собаки,лишенные природной гармонии.И именно о них речь.
Rex Staller: Кстати,про баланс поводка могу привести пример одной очень известной собаки. Визум ф.Арминиус,Чемпион мира.На натянутом поводке смотрелся вполне прилично.Если же найдёте запись с Зигера и посмотрите,как он двигается без поводка-думаю,не понравится.Никакого баланса,длинные ласты-ноги перехлестываются так,что аж заплетаются.Для его компактного корпуса явно очень длинные рычаги и дисбаланс при свободном движении.И кстати,идеально по меркам ЭСФАУ сложенный Эско ф.Дэнишен Хоф при движении тоже изрядно теряет свою стать и гармонию.
Т.Алексеенко: Rex Staller пишет: Среди них есть вполне гармоничные животные.Проблема в том,что слишком часто в лидерах ходят как раз собаки,лишенные природной гармонии.И именно о них речь.
Бантик: Rex Staller пишет: Так этой собаке поводок ослабить,и будет бежать попой кверху Эта собака никогда не будет бежать кверху попой - в силу своей весьма приличной анатомии. Р.S.: она не моя, просто я ее очень хорошо знаю. А фотка неудачная, я согласна
РАТНИК: Rex Staller пишет: Эта собака попой кверху не бежит.Я и не говорю,что все шоу будут выглядеть безобразно.Среди них есть вполне гармоничные животные.Проблема в том,что слишком часто в лидерах ходят как раз собаки,лишенные природной гармонии.И именно о них речь. тоже согласна конечно
Iii: РАТНИК пишет: вот собака бежит без поводка сама, что он бежит попой кверху это хорошо, что не попой кверху Но движения непродуктивные. Для чего такой высокий подъем преплечья? Вобщем мне лично все равно, разводите таких, если считаете, что красиво. Но о продуктивности тут речи нет. Я сама ленивая и люблю когда минимум сил тратится на какое то действие. Минимум сил - максимум пользы!
РАТНИК: Rex Staller пишет: И кстати,идеально по меркам ЭСФАУ сложенный Эско ф.Дэнишен Хоф при движении тоже изрядно теряет свою стать и гармонию. видела его живым в 2001году.. согласна отчасти только. Бантик пишет: силу своей весьма приличной анатомии спасибочки за комплимент это мой кобель, правда он больше домашний любимец
Rosomaxa: а это кто,ВЕО или метис? (продавали как ВЕО ) мне он кажется почти квадратным,и ,кстати,очень прыгучий парень.
Drakona: Rosomaxa пишет: а это кто,ВЕО или метис? (продавали как ВЕО ) мне он кажется почти квадратным,и ,кстати,очень прыгучий парень. Водосточник (нравится мне их так называть )
jarven_maa@mail.ru: Rosomaxa пишет: мне он кажется почти квадратным, и, кстати, очень прыгучий парень. Потому и прыгучий. Метис он или ВЕО знают только хозяева его мамы. А вообще, пес приятный.
фанта: Rosomaxa пишет: а это кто,ВЕО или метис? Восточник по внешнему виду. Drakona пишет: Водосточник Не надо ... зачем унижать? мы же раньше тоже были владельцами ВЕО. Лучше жить дружно. Хочется конечно иногда отвесить оплеуху, когда слышишь : горбожопый заяц" но ведь терпим же? Ну и не будем так же говорить о собаках другой разновидности .
Rosomaxa: Drakona ну что ж... jarven_maa@mail.ru мама чисто чёрная была.строгая такая дама.папу-не видели вживую но характер-золото. охранник хороший,в общем,хозяева довольны фанта спасибо,и правда,давайте жить дружно.у меня их двое-ВЕО и НО. И уважаю и люблю обоих.за настоящий овчарочий характер.
Drakona: фанта пишет: Drakona пишет: цитата: Водосточник Не надо ... зачем унижать? мы же раньше тоже были владельцами ВЕО. Лучше жить дружно. Хочется конечно иногда отвесить оплеуху, когда слышишь : горбожопый заяц" но ведь терпим же? Ну и не будем так же говорить о собаках другой разновидности . Неее, я ж не обзываю .... Это я любя Моя первая восточница 1976 г.р. - лучший мой друг с прекрасным характером и нервухой! Я бы сейчас не отказалась от такой собаки, и в моих (теперь уже) опытных руках это была бы полностью идеальная собака!
фанта: Drakona пишет: Моя первая восточница 1976 г.р. - лучший мой друг с прекрасным характером и нервухой! Я бы сейчас не отказалась от такой собаки, и в моих (теперь уже) опытных руках это была бы полностью идеальная собака! Ну в общем-то аналогично, все слово в слово и я бы написала про свою восточницу первую, не совпадают только цифры( дата рождения). Ах...не совпадает вот еще что: моя была идеальной Я про характер и НС.
Люкс: фанта пишет: Ну в общем-то аналогично, все слово в слово и я бы написала про свою восточницу первуюъ И я про первую так. Только там писалось в родухе немецкая (восточноевропейская) овчарка. А про вторую уже так не скажу. А про тех, что потом еще у людей встречались и подавно...
Люкс: Rosomaxa Я Вам завтра отвечу на вопрос в ЛС о журналах. У меня на домашнем компе почему-то личка не отправляется.
Drakona: фанта пишет: моя была идеальной Я про характер и НС. Вообще - да, моя была тоже идеальной во всём . А вот я была точно неидеальной
romanenko: Rex Staller пишет: Пофлужу о движениях чуть-чуть Выложила фото в движении во флудилке - не хочется засорять тему ВЕО.
Rosomaxa: Люкс спасибо! я забыла,что у вас л.с. не отправляются
Rex Staller: Так тема давно зафлужена. Эт же флудилка №2. Эско живьем не видела,категорично утверждать не могу.У меня были кассеты с Зигера(жаль что испортились).Да раньше они у многих были.Тогда как раз Эско превозносили за анатомию,умалчивая о его конском росте. Я специально подробно его рассматривала.В статике-да,впечатлил.Но когда побежал.... было впечатление-ужосссс,а не движения... Что касается экономичности и прочего,так по-моему всё давно специалистам ясно.Сейчас при экспертизе ни о какой экономичности речи не идёт,а тем более о низкостелящейся рыси.Плывущие низко над землёй рысаки н.о.сменились на быстролетящих ещё в начале 90-х годов-постепенно,но верно.Цениться стал торпедообразный вид собаки на рыси,далеко и высоко выбрасываемые ноги,сильная,ускоренная рысь с перехлёстом-чем больше,тем лучше.На фоне этих собак овчарки с экономичными,стандартными движениями смотрелись прямыми бревнами,еле телепающимися по рингу-ни эффекта,ни скорости Сейчас собак с низкостелящейся рысью в силу анатомии вы можете увидеть у хороших вео,некоторых рабочиков,и оч.хоровских собак шоу-кровей. Это я о том,что меняется время-меняется мода.И надо согласиться,что в ринге действительно,скоростные летящие собаки смотрятся красивее и эффектнее неторопливо рысящих))) Также,как и в спорте ИПО гораздо выигрышнее смотрятся скоростные собаки,чем средне-темпераментные)))
Елена Павликова: У меня есть правнучки Визума... сестры ( из дублей) с вполне отличным экстерьером и движениями. Мама-папа- лидеры рабочего класса на крупных монопородных выставках. Собаки темпераментные и неспешной рысью практически не бегают, но галопом тоже умеют... ))
фанта: Drakona пишет: А вот я была точно неидеальной Я-тоже.Иногда вообще была сволочью, да и просто дурой.
Елена Павликова: Мой любимый пенсионер НО.
фанта: Елена Павликова и мой любимый пенсионер НО
Елена Павликова: фанта
Люкс: А это мой пенсионер
РАТНИК: Iii пишет: Для чего такой высокий подъем преплечья? покажи идеальных например в Вашем видении Drakona пишет: оя первая восточница 1976 г.р. - лучший мой друг с прекрасным характером и нервухой! Я бы сейчас не отказалась от такой собаки, и в моих (теперь уже) опытных руках это была бы полностью идеальная собака! а у меня наоборот попался еще тот экземплярчик
Люкс: РАТНИК пишет: покажи идеальных например в Вашем видении Ну хотя бы вот так http://www.youtube.com/watch?v=TIFpKL0qRQ0 Тут еще без сколиоза
jarven_maa@mail.ru: Люкс пишет: Тут еще без сколиоза Тут тоже не та "экономичная" рысь, о которой много лет трет нам по ушам SV. Именно из этого летящего аллюра, путем дальнейшего разгона, выросло сегодняшнее безобразие, неумеющее бегать трусцой, т.е. стелющейся рысью, характерной для диких псовых, всех пасущих овчарок и Н/О до середины 80-х.
Люкс: jarven_maa@mail.ru пишет: Тут тоже не та "экономичная" рысь Ну хоть без перелома позвоночника . И собака не выглядит инвалидом.
jarven_maa@mail.ru: Люкс пишет: Ну хоть без перелома позвоночника . И собака не выглядит инвалидом. Это да. Вчера первый раз Кобка с Клодом вместе бегали с велосипедом и была возможность сравнить качество движений на скоростях от 8 до 13 км/ч. Спинки на бегу параллельны поверхности и совершенно неподвижны, работают только ноги. Надо придумать теперь, как это все заснять на видео.
Люкс: jarven_maa@mail.ru пишет: Надо придумать теперь, как это все заснять на видео. Найти второго велосипедиста с камерой..
jarven_maa@mail.ru: Люкс пишет: Найти второго велосипедиста с камерой. Убьется. Думаю, надо снимать из машины. Теперь еще найти, кто это будет делать и, как-нибудь, часов в пять утра на выходные, пока на объездной еще нет машин, снять кино "Про рысь немецкой овчарки".
Елена Павликова: Люкс пишет: Ну хотя бы вот так Картинка какая-то подозрительно растянутая))
Люкс: Елена Павликова пишет: Картинка какая-то подозрительно растянутая)) Кака была
Елена Павликова: jarven_maa@mail.ru пишет: "Про рысь немецкой овчарки". Хорошая мысль. В лагерь поедете? Там разных представителей заснять можно для полного представления о рыси...и помощники найдутся.
Елена Павликова: Люкс пишет: Кака была Ага, там другой нету.
Елена Павликова: Люкс пишет: Ну хоть без перелома позвоночника . И собака не выглядит инвалидом. Ой-ой-ой!!Прогресс в ветеринарии...где можно посмотреть как такие бегают? Может и медицине эти методики сгодятся?!
Люкс: Елена Павликова пишет: где можно посмотреть как такие бегают? Может и медицине эти методики сгодятся? Легко. Гугл подскажет, если что
Елена Павликова: Люкс пишет: Легко. Гугл подскажет, если что Как выясняется - не всегда...))
Люкс: Елена Павликова пишет: Как выясняется - не всегда...)) ну воть, гугл сразу выдал http://www.gsd-ufo.ru/foto/dog/08_09_14-3_big.jpg
Елена Павликова: Люкс пишет: ну воть, гугл сразу выдал Что выдал? и справку по инвалидности?))
Ariva: Все должны равняться на отборников Vegas du Haut Mansard Bella vom Kuckucksland Ober von Bad-Boll
ЗакусАЙ: То ли позащищать хохцухт, поотстаивать их замечательное строение?
Люкс: Ariva пишет: Все должны равняться на отборников Vegas du Haut Mansard Ой, мамочки Неужели это кому-то красивым кажется
Rex Staller: На самом деле все эти собаки сняты при натяжении поводка.Если у кого есть-выложите фотки в движении отборников без поводка)))
Люкс: Rex Staller пишет: На самом деле все эти собаки сняты при натяжении поводка. Ну даже при натяжении поводка -- разве это красиво?
Iii: РАТНИК пишет: покажи идеальных например в Вашем видении идеальных нет. Но стремиться к этому надо Ariva жесть
Rex Staller: пока все ищут отборников без поводков(на поводках-некрасиво ) выложу ка я одну симпатичную вео не в стойке
Rex Staller: Тока это не вео,а словацкая сука рабочего разведения
jarven_maa@mail.ru: Из восточной Европы, значит ВЕО.
Rex Staller: jarven_maa@mail.ru это точно
Папаша Эксперта: Может кого и удивит, но уже месяц бегая с Экспертом (на велосипеде) не заметил у него движений спины. Спина абсолютно неподвижна. Это я так, в качестве справки.
Ariva: Без натяжения поводка, неудачный ракурс, но все же горбик просматривается Вегас как и тут
РАТНИК: Rex Staller пишет: словацкая сука рабочего разведения к нам в Якутск в свое время подобных привозили Iii пишет: идеальных нет. Но стремиться к этому надо так все мы знаем, тогда зачем у вас на подобные посты одни препирательства и прописные истины написаны Папаша Эксперта пишет: Может кого и удивит, но уже месяц бегая с Экспертом (на велосипеде) не заметил у него движений спины. Спина абсолютно неподвижна. Это я так, в качестве справки. и у моих также спина параллельна земле в движении Елена Павликова пишет: Что выдал? и справку по инвалидности?)) Ariva пишет: Все должны равняться на отборников не все конечно, кому-что дано
РАТНИК: Rex Staller пишет: Тогда как раз Эско превозносили за анатомию,умалчивая о его конском росте. что да, то да!! ростик у него под 70см точно. Rex Staller пишет: .И надо согласиться,что в ринге действительно,скоростные летящие собаки смотрятся красивее и эффектнее неторопливо рысящих))) Также,как и в спорте ИПО гораздо выигрышнее смотрятся скоростные собаки,чем средне-темпераментные))) справедливо написано Елена Павликова Люкс ,фанта хорошо выглядят у всех старички
Rex Staller: Было бы хорошо,если постараться и заснять,а потом,естественно,выложить видео разных своих собачек на рыси разного темпа без поводка.Тогда будет о чём конкретном поговорить.
alex_l: Люкс пишет: Ну даже при натяжении поводка -- разве это красиво? можно любую собаку заснять так,что многие бы были просто счастливы,если бы их собаки двигались как тот же Вегас
Люкс: alex_l пишет: многие бы были просто счастливы,если бы их собаки двигались как тот же Вегас чур Вас...
jarven_maa@mail.ru: alex_l пишет: многие бы были просто счастливы,если бы их собаки двигались как тот же Вегас Не дай Бог!
jarven_maa@mail.ru: Люкс ,
alex_l: Люкс пишет: чур Вас... ну тогда ниччё не понимаю судьи SV по вашему куда смотрели ???? два года назад....
Люкс: alex_l пишет: судьи SV по вашему куда смотрели ???? два года назад.... фиг их знает. я что для них собак держу? Я для себя любимой.
Iii: РАТНИК пишет: так все мы знаем, тогда зачем у вас на подобные посты одни препирательства и прописные истины написаны Я ни с кем не препираюсь, иногда только, когда говорят про движения шоу, могу вякнуть, что красота с точки зрения гармонии, функциональности и движения по рингу - вещи разные. Прописные истины - это движения диких животных в природе, а больше ничего прописного нет, только мода, прерогатива СВ или чей то испорченный вкус культивирует такие движения в ринге НО. И главное никто не может сказать для каких целей. Если для группы людей это выглядит красиво, то это не значит, что там и зарыта собака (то бишь истина) Rex Staller пишет: Было бы хорошо,если постараться и заснять,а потом,естественно,выложить видео разных своих собачек на рыси разного темпа без поводка.Тогда будет о чём конкретном поговорить. моя собака двигается плохо, я сразу говорю. Потому снимать не буду
alex_l: Люкс Вы лично да,для себя любимой но может есть нюансы,которые ИМ виднее? как -никак два раза был лучшим на Зигере(по их мнению)
Iii: Люкс пишет: чур Вас... Люкс пишет: фиг их знает. да понятно куда они смотрят
фанта: alex_l пишет: многие бы были просто счастливы,если бы их собаки двигались как тот же Вегас Да удавиться.Не надо за многих-то говорить. Хватит поклоны отбивать отборникам.Ну с чего Вы взяли, что это норма и это красиво и в этом счастье? Потому что германские эксперты так насудили? А Вам не наплевать на этожеванной морковью ? А если они насудят вообще носить на лбу, Вы тоже будете рукоплескать? Это как "картина" Малевича " черный квадрат". Ну сколь бы не говорили, что эта картина ... шедевр, она картиной не станет, а так и останется черной херью. Сапожник мог бы нарисовать этот квадрат, но так как это намалевал Малевич( ведь поди ж ты!!!ети его!!!) то это не иначе, как шедевр. Но ведь г..но , а не шедевр. Так же и с отборниками.Да хоть звезду алмазную ему воткнут в лоб, красивее и здоровее и радовать глаз он не станет , бежит горбун и все. И начхать, что его торжественно назвали кто-то где-то там отборником.Он горбун.
фанта: alex_l пишет: судьи SV по вашему куда смотрели ???? два года назад.... да пусть смотрят куда хотят. Запомните, они всего лишь люди, такие же как и мы и Вы.Они не Боги. А посему : Люкс пишет: фиг их знает. я что для них собак держу? Я для себя любимой. ППКС.
alex_l: фанта при чем здесь ...опа на лбу???? судить про собак(отборников) по этим фотографиям,мягко говоря-низзя я не говорю,что они все правильно двигаются,но многие из них в жизни очень красиво двигаются,и огульно называть их горбунами и другими эпитетами
фанта: alex_l пишет: по этим фотографиям,мягко говоря-низзя Вы пишете мягко говоря- нельзя? А я напишу-можно. Можно , потому что я так решила. Потому, что глаза есть. alex_l пишет: и огульно называть их горбунами и другими эпитетами А кого -их? Вегас уже Его Величество? И не огульно, я была на прошлом Зигере, позапрошлом и позапозапрошлом. Горб как на фото, так и в бинокль мой был виден.И неоднократно близко видела , никуда с Его Величества Вегаса горб не делся.И попа вот так же нызЭнько-нызЭнько стелилась, притягиваясь к земле каким-то особым притяжением. Ну потому я своей властью сама себе и разрешаю себе считать то, что я вижу и называть то , что вижу, своими, надлежащими именами, а не ковыряться застенчиво в носу ,бормоча: ах, отборник, ну раз немцы( а это ж люди особого сорта, а не просто мы- второй сорт) его так величают, то где уж нам, сИрым , иметь своем мнение...короче, резюме, вот что я вижу : это некрасиво, выглядит нездорОво , мне не нравится, это-горбун.
alex_l: фанта дело личное
фанта: alex_l пишет: дело личное Вот это-правильно. Потому и не надо про многих.А только про себя.
Iii: фанта пишет: Ну сколь бы не говорили, что эта картина ... шедевр, она картиной не станет, а так и останется черной херью. Сапожник мог бы нарисовать этот квадрат, но так как это намалевал Малевич( ведь поди ж ты!!!ети его!!!) то это не иначе, как шедевр. Но ведь г..но , а не шедевр.
Ariva: Для тех кто не был на Зигере (Вегас с девочкой во светлыми волосами, первый группе) http://www.youtube.com/watch?v=gdrXMHzOdTM&feature=related
Iii: фанта пишет: Горб как на фото, так и в бинокль мой был виден.И неоднократно близко видела , никуда с Его Величества Вегаса горб не делся.И попа вот так же нызЭнько-нызЭнько стелилась, притягиваясь к земле каким-то особым притяжением. фанта пишет: Ну потому я своей властью сама себе и разрешаю себе считать то, что я вижу и называть то , что вижу, своими, надлежащими именами, а не ковыряться застенчиво в носу ,бормоча: ах, отборник, ну раз немцы( а это ж люди особого сорта, а не просто мы- второй сорт) его так величают, то где уж нам, сирым иметь своем мнение...короче, резюме, вот что я вижу : это некрасиво, выглядит нездорово , мне не нравится, это-горбун. ппкс alex_l пишет: дело личное ес-стно. Но Вы так возмущаетесь, когда люди пишут свое личное мнение, как-будто его иметь не положено, или оно должно совпадать в точности с немецкими экспертами. Здесь много экспертов пишет и заводчиков с большим опытом. Почему немецкие эксперты экспертнее наших? Непонятно
шрэчка: Ariva пишет: (Вегас с девочкой в белых бриджах) ни одной девочки в бриджах не увидела...в основном все-в красных штанах...а собаки-с горбами...
alex_l: Iii я не возмущаюсь покажите плиз пару фоток собак людей из категории "Здесь много экспертов и заводчиков с большим опытом" которые бы приближались к Вашим идеалам в породе, ну и если можно хоть небольшую статистику по выставкам ПЫСЫ заранее говорю, УВАЖАЮ всех людей,которые являются заводчиками и владельцами НО
alex_l: кстати,последние несколько страниц не имеют ничего общего с названием темы.....
Ariva: шрэчка пишет: ни одной девочки в бриджах не увидела...в основном все-в красных штанах...а собаки-с горбами... Тьфу... ты... девка красные штаны одела Сори, напутала. Это группа Вегаса, он с девушкой с белыми волосами.
Ariva: alex_l пишет: кстати,последние несколько страниц не имеют ничего общего с названием темы..... Ну и что?
alex_l: Ariva золотые слова ,людям скучно ,вот и флудят на форуме,взяли бы лучше своих собак и пробежались бы пару км,дури бы поубавилось, или на площадку сводили бы их,тоже полезней
gera: фанта
Люкс: alex_l пишет: покажите плиз пару фоток собак людей из категори Дак перелистнице пару страниц, я показывала видео. Сколько можно одно и то же показывать. Хотя Вам не понравиьтся и теперешним немецким экспертам, там горба нету. alex_l пишет: золотые слова ,людям скучно ,вот и флудят на форуме,взяли бы лучше своих собак и пробежались бы пару км,дури бы поубавилось, или на площадку сводили бы их,тоже полезней Я уже сходила с двумя, например, на очереди через час третий, последний. А вообще какая Вам-то разница -- кто куда ходит? Че чужих-то собак километры считать, своих нету что ли?
Iii: alex_l пишет: покажите плиз пару фоток собак людей из категории "Здесь много экспертов и заводчиков с большим опытом" которые бы приближались к Вашим идеалам в породе, ну и если можно хоть небольшую статистику по выставкам к моим идеалам или своим? Почти у каждого есть свой сайт или тема на этом форуме, посмотрите кто что разводит. И статистику по выставкам каждый пишет свою, разве я могу запомнить у кого кто когда и где какую оценку получил. Я такую статистику не веду. И оцениваю компетентность судьи или заводчика не по дутой статистике, а по взглядам, рассуждениям, предпочтениям.
kena: Iii пишет: идеальных нет. Но стремиться к этому надо есть
Люкс: kena пишет: есть Наконец-то!!!! Кто вывел?
alex_l: в принципе,какая тема-такие и посты
jarven_maa@mail.ru: фанта пишет: И попа вот так же нызЭнько-нызЭнько стелилась, притягиваясь к земле каким-то особым притяжением. Не, это у него другое место к земле притягивалось. От непомерного количества вязок.
jarven_maa@mail.ru: Ariva пишет: Для тех кто не был на Зигере Посмотрел. Стошнило. Абсолютно изуродованные животные. Любоваться такими могут только извращенцы.
kena: Люкс пишет: Наконец-то!!!! Кто вывел? а как ты думаешь? Азалия из Дома Корсуновых на универсальном чемпионате в Борисполе 29.05.11. я еще не встретила ни одного человека, эксперта, заводчика который бы сказал, что анатомия и движения не айс
Anka: Rex Staller пишет: Было бы хорошо,если постараться и заснять Видео, к сожалению, нет, но фото моей старушки есть. Правда на рыси вид только спереди, сбоку все фотки какие-то смазаные.
РАТНИК: kena красивая и правильная сука Anka пишет: о фото моей старушки есть. Правда нормальная сука-НО, о возрасту
фанта: alex_l пишет: кстати,последние несколько страниц не имеют ничего общего с названием темы ничего страшного, это-нормально, вот мы еще и про любовь даже не начинали. Хотя пора бы...
фанта: alex_l пишет: взяли бы лучше своих собак и пробежались бы пару км,дури бы поубавилось, или на площадку сводили бы их,тоже полезней Пробегаться не люблю, уже тяжело , а на велисипеде 25 км почти ежедневно проезжаю. А пешком со стариками гуляю. А на площадку... это по выходным, а сегодня( по средам) как раз на дом приедет фигурант. Так что все нормуль, собаки вниманием не обделены. Пока в интете сижу, узбек в вольерах моет, чистит, сейчас и я туда пойду, покормлю щенков и на велосипед и так по три ездки парами, 6 собак за пару часов отъезжу, после обеда со стариками схожу. Потом фигурант к вечеру приедет.
Iii: нашла продуктивные движения, правда, момент запечатлен не совсем удачный, т.к собака задирает голову и смотрит на владельца, плюс немного подскакнула. Ну а вобщем такие движения я вижу красивыми и гармоничными взято из темы яхромы
Iii: и еще из темы яхромы такое впечатление, что судей нам присылают косыми
Т.Алексеенко: alex_l пишет: ну тогда ниччё не понимаю судьи SV по вашему куда смотрели ???? два года назад.... Не знаю, как давно Вы занимаетесь немецкой овчаркой . Судя по постам недавно. Вы еще не сняли розовые очки, по поводу немецких судей. Время прийдет и, Вы, к своему горькому разочарованию поймете, что приезжающие в страны СНГ судьи лоббируют интересы Германского рынка . Им же надо сбагривать куда-то переизбыток всего того г....на, что они плодят. Сравните размеры Германии и той же России или Китая . И к слову, купить в Германии щенка(подростка) рабочих(спортивных) линий гораздо сложнее, чем "высокого" разведения. Есть о чём поразмыслить на досуге. Удачи .
Ланка: jarven_maa@mail.ru пишет: Абсолютно изуродованные животные. Любоваться такими могут только извращенцы. СОГЛАСНА НА 100%
Ланка: kena пишет: Азалия из Дома Корсуновых Очень нравится.....
Lilia: А как вам вот эта собачка? Я потом напишу, где и когда сделан снимок. Интересно ваше мнение без предварительной информации.
jarven_maa@mail.ru: Lilia, на телефоне не очень разглядишь, но, на мой взгляд, ближе к идеалу, чем предыдущая.
Iii: Lilia нормального сложения собака. Как для кобеля, я бы все же хотела видеть покрепче и покостистее. Немного такой суковатый (по фото).
Lilia: jarven_maa@mail.ru , это не телефон, это Panasonic Lumix... ... Предыдущую Вы какую имеете в виду? Могу еще добавить фото с "того мероприятия". Тот же кобель. фотки не идеальные, конечно... Iii , а как Вам голова с фотки в "фас"?
jarven_maa@mail.ru: Lilia пишет: это не телефон, это Panasonic Lumix... ... Lilia , это я на телефоне сидел в инете Lilia пишет: Предыдущую Вы какую имеете в виду? Которой все тут восхищались. Lilia пишет: Могу еще добавить фото с "того мероприятия". У меня не открылись.
Ольга Вартанян: Lilia Пёс выразительный, окрас супер, голова красивая. Не нравится - короткая грудная кость, "свободные" локти и, на мой вкус, он плосковат. Если это молодой кобель - то, конечно, ещё со временем "заматереет", если нет - то, конечно, легковат для кобеля. Всё имхо.))))
Ольга Вартанян: Lilia http://s59.radikal.ru/i164/1106/ca/ed1dff91c6ee.jpg Это разве та же собака????
Iii: Lilia пишет: а как Вам его голова с фотки в "фа к самой голове по форме у меня претензий нет, она в типе его строения. Может Вам не нравится "обратная маска"? А вот вид спереди меня не впечатлил. Сучьего типа кобелек. И тоже горбатенький какой то. А что за мероприятие? Какие то дворни вокруг собрались? На овчарок не похожи
jarven_maa@mail.ru: Iii пишет: Может Вам не нравится "обратная маска"? Ир, на третьей фотке не он.
Iii: jarven_maa@mail.ru пишет: Ир, на третьей фотке не он. да,я смотрю, какой то не такой. Тоже с маленького экрана, пока разглядела
Newberg: Lilia пишет: Интересно ваше мнение без предварительной информации. Не плохой кобель, по лучше некоторых отборников не смотря на грудак. А еще информация о нем будет?
Кристинка: мой Чех на рыси, как Вам? Правда задранная с апортом башка несколько портит вид...
Lilia: jarven_maa@mail.ru пишет: на третьей фотке не он. На третьей - вот этот: И еще один (он вам ВЕО не напоминает ? )
Lilia: Кристинка , классный , мне нравится
Newberg: Lilia пишет: по мне так ВЕО натуральный, жалко на фото плохо виден Неа... слишком маленький, легенький, горбатенький как на ВЕО и голова типичная как на НО. Lilia, а где вы таких понабирали?
Iii: Lilia пишет: И еще один (он вам ВЕО не напоминает ? ) этот хороший Похож скорее на немца-гдр, ну может вео такие были (смешанный с гдр). Очень приличный пес.
Елена Павликова: Newberg пишет: . слишком маленький, легенький, горбатенький как на ВЕО и голова типичная как на НО. Так и ВЕО разные бывают. Если большой, прямой и бошкастый, то вео, а если не такой, то в графе" порода", переписать надо?
Newberg: Елена Павликова пишет: Так и ВЕО разные бывают. Если большой, прямой и бошкастый, то вео, а если не такой, то в графе" порода", переписать надо? Есть такие кадры, которые считают что надо.
Елена Павликова: Newberg Что-то таких считающих не было, когда у меня был кобель 74-го г.р. Он был полегче многих других, зато в отличие от них, легко перепрыгивал 2-х метровый барьер...
Anka: Елена Павликова У меня такой же был, только 78 года рождения.
Lilia: Елена Павликова пишет: у меня был кобель 74-го г.р. Anka пишет: У меня такой же был, только 78 года рождения. А внешне они были похожи на последнего кобеля?
Rex Staller: Lilia Вы бы уже написали,что это за собаки и где снято,а то народ томится в неведении
jarven_maa@mail.ru: Елена Павликова ,Anka , ну, вот, теперь выясняется, что у всех тогда восточники были вполне себе, по-восточному, маленькие и щуплые и, с криком "Кияй!" взбегали по отвесной стенке до второго этажа и головой выбивали двери. Притом в ту сторону, в которую они закрываются. А мой восточник, которому в 75-м было уже 7 лет (он попал к нам взрослым, когда погиб его хозяин) легко перемахивал почти полутораметровый штакетник. Кстати, посмотрите, как собачка с грудной костью, как у той что на верхней картинке, безопорным прыжком берет барьер 1,75 м: http://www.dailymotion.com/video/x6hitz_k-n-p-v-movie-1933_sport#from=embed&start=446
РАТНИК: Т.Алексеенко пишет: И к слову, купить в Германии щенка(подростка) рабочих(спортивных) линий гораздо сложнее, чем "высокого" разведения. . ну это для кого, как я этим вопросом интересовалась и проблем не было. В Германии кстати много питомников, которые разводят рабочие варианты НО
Iii: РАТНИК пишет: ну это для кого, как я этим вопросом интересовалась и проблем не было. В Германии кстати много питомников, которые разводят рабочие варианты Н так это смотря какого. Объявлений на ВД и сейчас полно, крови рабочие - бери не хочу. А за хорошей собакой спортсмены по году стоят в очереди и то не 1й выбор
жека: Katarina пишет: Почему Германия выступила против ВЕО, чем досадила им эта порода? Это как то связано с н.о.?" наверное боятся конкуренции
Елена Павликова: Anka jarven_maa@mail.ru Щуплый, ага...комплекс мог делать поперек бума...)))Фотку его поищу. На востаря мало похож был...
Newberg: Одна из немецких овчарок питомника el Karin стала ВЕО. Вот к примеру пару фоток собак этого питомника На рыси Еще
Lilia: Rex Staller пишет: Вы бы уже написали,что это за собаки и где снято,а то народ томится в неведении Последний снимок - и потом я колюсь... Newberg пишет: Одна из немецких овчарок питомника el Karin стала ВЕО. Это как это? В графе "порода" таки запись исправили?
Newberg: Lilia пишет: Это как это? Породу-таки переписали? Нет, сделали липовые доки ВЕО. Ну вы понимаете... кобель с чистой родословной сильно то вязаться не будет, вот поэтому так сделали.
romanenko: Lilia пишет: Я потом напишу, где и когда сделан снимок. Lilia пишет: Последний снимок - и потом я колюсь.. Очень ждёмс!
romanenko: Newberg пишет: Ну вы понимаете... кобель с чистой родословной сильно то вязаться не будет, вот поэтому так сделали. Странно однако...
Елена Павликова: О, тут разбор полетов начался...пожалуй уже не хочу в тему фотки своего кобеля ставить... Подружкину поставлю ...любуйтеся
romanenko: Елена Павликова пишет: пожалуй уже не хочу в тему фотки своего кобеля ставить... А он у тебя кто- ВЕО или НО? Или НО с доками ВЕО? Запуталась...
Lilia: "Мероприятие" проводилось 4 июня во Франции, что-то типа монопородки ну очень местного значения. На фотках - собаки ринга "Confirmation", то есть судья смотрел их соответствие стандарту НО, не более того. Судя по довольным лицам владельцев это подтверждение получили все собаки, даже те, на втором плане... Ваши комментарии...
Елена Павликова: romanenko пишет: А он у тебя кто- ВЕО или НО? Или НО с доками ВЕО? Запуталась... Который 74-го года рождения? А как тогда писали? Ну , это теперь надо идти родословную смотреть... Света, разборки к моим собакам отношения не имеют...просто не хочу, чтобы другие тоже это не поняли и стали вопросы задавать...)))
Lilia: Да не, никакие не разборки
Елена Павликова: Lilia пишет: Судя по довольным лицам владельцев это подтверждение получили все собаки, даже те, на втором плане... Ваши комментарии... У меня журнал был , в котором писали про ЦАЦИБ и тоже во ФрАнции...так победителем у НО стала собака внешне тоже на ВЕО похожая...так что теперь?)))
romanenko: Елена Павликова пишет: стали вопросы задавать...))) Лен, это понятно... Я свою НВЕО поставила - ни одного вопроса...
romanenko: Lilia пишет: то есть судья смотрел их соответствие стандарту НО, не более того. Как не хватает сегодня - именно такого подхода в судействе!!!! А то судят не по стандарту - а по моде - полная утопия!
Елена Павликова: Lilia пишет: Во-во, это место, пожалуйста, поподробнее Что подробнее? Вы тему почитайте...У меня кобель был и 85г.р. и немцы в роду были, а считался восточно-еуропейского типа. Вам отдельно рассказать как овчарка, рожденная до войны была НО, а после войны становилась ВЕО. Вы тоже верите в чушь про изменение ( вдруг) типа из-за климатических условий нашей страны?...))
Lilia: Елена Павликова пишет: У меня журнал был , в котором писали про ЦАЦИБ и тоже во ФрАнции...так победителем у НО стала собака внешне тоже не ВЕО похожая...так что теперь?))) Так теперь, наверно, есть еще один повод сказать, что ВЕО - это тип НО, причем существующий не только в России, но и в других странах, где кровей ВЕО нет и не было. И при наличии такого типа и в других странах - зачем признавать его как отдельную породу? Вот ссылка на сайт одного известного питомника , там есть собаки , похожие на вео http://www.bergerallemandhurlevent.com/hurlevent/index.php?page=coordonnees&w=2. Далеко не все, конечно, , но есть тем не менее.
Елена Павликова: romanenko пишет: Я свою НВЕО поставила - ни одного вопроса... Ладно, уговорила)))Фоты старые- не ругайтесь( белых пятен у собаки не было...это на тот случай, если кто что подумает...) Увеличить
Lilia: Елена Павликова , Сухой такой. Понятно, что прыгал.
romanenko: Елена Павликова пишет: Ладно, уговорила)) Иногда - получается ... уговорить!
romanenko: Елена Павликова Как в работе был? Понимаю, что фото - нет. А свои ощущения?
Елена Павликова: romanenko Света, в работе был супер Его даже девочка-максималистка испортить не смогла Фото 79года.
Елена Павликова: Lilia romanenko
Lilia: jarven_maa@mail.ru Ольга Вартанян Iii спасибо за комментарии по собакам! Интересно было услышать независимое мнение.
Т.Алексеенко: Iii пишет: Объявлений на ВД и сейчас полно, крови рабочие - бери не хочу. А за хорошей собакой спортсмены по году стоят в очереди и то не 1й выбор
jarven_maa@mail.ru: Елена Павликова пишет: Подружкину поставлю ...любуйтеся Подружки -
jarven_maa@mail.ru: Lilia пишет: "Мероприятие" проводилось 4 июня во Франции, что-то типа монопородки ну очень местного значения. На фотках - собаки ринга "Confirmation", то есть судья смотрел их соответствие стандарту НО, не более того. Судя по довольным лицам владельцев это подтверждение получили все собаки, даже те, на втором плане... А как еще он должен был их смотреть? Елена Павликова пишет: У меня журнал был , в котором писали про ЦАЦИБ и тоже во ФрАнции...так победителем у НО стала собака внешне тоже на ВЕО похожая... Это называется "независимое судейство". Независимое от моды. Уважаю.
jarven_maa@mail.ru: Lilia пишет: Вот ссылка на сайт одного известного питомника , там есть собаки , похожие на вео http://www.bergerallemandhurlevent.com/hurlevent/index.php?page=coordonnees&w=2. Lilia , спасибо за ссылку , она у меня потерялась, а я давно уже хотел перевести статью об истории этого питомника, ведь мои младшие "мышата" - несут по отцу крови этого питомника.
jarven_maa@mail.ru: Т.Алексеенко пишет: Iii пишет: цитата: Объявлений на ВД и сейчас полно, крови рабочие - бери не хочу. А за хорошей собакой спортсмены по году стоят в очереди и то не 1й выбор А мы без очереди взяли единственного кобеля в помете и нам еще и суку предлагали в придачу. Сейчас с ним Галя-Шрэчка занимается, говорит . Я, правда, голову сломал пока нашел чепрачного кобеля от таких родителей (будущие хозяева хотели только чепрачного, а во всей Германии на тот момент не было чепрачных с таким ожиданемым потенциалом).
Елена Павликова: jarven_maa@mail.ru
jarven_maa@mail.ru: Ну, вот, пока я собирался, историю мёсье Данизль с сайта снял.
Iii: jarven_maa@mail.ru пишет: мои младшие "мышата" - несут по отцу крови этого питомника. хорошие собаки у него, известные. Я бы не сказала, что на ВЕО похожи. jarven_maa@mail.ru пишет: А мы без очереди взяли единственного кобеля в помете и нам еще и суку предлагали в придачу. все равно это наудачу. Мне рассказывали спортсмены, которые Чарли привезли, что очень долго просили щенка в питомнике Фазанери, несколько лет. И еле-еле выпросили и то предложили только из данного помета от явира, хотя были и другие пометы, просили из тех, но не дали. И из этого дали только потому, что уже знали людей, знали, что они спортсмены, и хоть и в России , но выступают. И не зря ждали
Елена Павликова: Iii пишет: Фазанери Как правильно пишется название п-ка, чтобы найти в инете?
Iii: Елена Павликова пишет: Как правильно пишется название п-ка, чтобы найти в инете? Fasanerie только настоящий питомник фазанери сейчас Рио Негро и Фазанери2000. А просто фазанери кто-то "подхватил", когда были "разборки" с Райзером и Ко в СВ. (заводчик фазанери ушел вслед за Райзером). Так что, у него теперь украли имя нашла интересную фотку, к слову об анатомии и похожести на вео это Оливер - поб. кинодрома ну и Чарли уж выложу, раз зашел разговор про фазанери
Елена Павликова: Iii пишет: Fasanerie нету его в гугле. Там только ферма с таким названием- птиц экзотических разводят. Так что никто не подхватил. То что Рио Негро теперь , это я поняла и фото сестры Чарли видела.
Iii: Елена Павликова пишет: нету его в гугле. Там только ферма с таким названием- птиц экзотических разводят. Так что никто не подхватил. может малоизвестный какой питомник. Однако, когда РСВ приняли в ФЦИ, заново питомник под таким именем не зарегистрировали, сказали название уже занято.
Елена Павликова: Iii Моя знакомая когда переехала в Польшу и стала регистрировать старое название п-ка, то тоже в названии отказали.
jarven_maa@mail.ru: Елена Павликова пишет: Моя знакомая когда переехала в Польшу и стала регистрировать старое название п-ка, то тоже в названии отказали. Вот поэтому, переезжая в другую страну, заводчики стараются минимально изменить прежнюю приставку. De El Tous, к примеру, в Германии быстренько стал von El Tous. Варианты сохранить название всегда есть.
РАТНИК: Iii пишет: А за хорошей собакой спортсмены по году стоят в очереди и то не 1й выбор так и с шоу также, если и продадут, то за баснословные суммы, а некоторые НИКОГДА не продадутся А вот интересно в каком возрасте спортсмены выбирают себе щенка, которого ждут годами?? в 2 месяца уже видят своего чемпиена? Ладно анатомию многие суперзаводчики уже научились угадывать, а вот безукоризненные задатки рабочих качеств как угадать в 2хмесячном щене?? Или что всю толпу щенков выращивают а потом тестируют???Очень любопытен их выбор и отбор по каким качествам они идет, чтоб себе будущего чемпиона соревнований получить
Люкс: РАТНИК пишет: Ладно анатомию многие суперзаводчики уже научились угадывать, а вот безукоризненные задатки рабочих качеств как угадать в 2хмесячном щене?? Ничего не имею против суперзаводчиков, но сегодня только ленивый не имеет собаку с кучей титулов. Выставки перестали определять лучших собак. Собака, которая в на одной выставке, легко может стать в головке на другой. Это не секрет, об этом все знают и ткни пальцем в любую встречную породистую собаку, не ошибешься -- чемпион или будущий чемпион. Поэтому и выбирать легко А чтобы собака чемпионом в спорте стала, тут сложней. Соревнования есть соревнования, там шаг влево, шаг вправо и останешься без квалификации.
Iii: РАТНИК пишет: так и с шоу также, про шоу не могу ничего сказать, кроме одного - чемпионов из них просто "делают" Одного щенка продали, ничего страшного, сделаем чемпионом другого. РАТНИК пишет: А вот интересно в каком возрасте спортсмены выбирают себе щенка, которого ждут годами?? в 2 месяца уже видят своего чемпиена? чемпиона они не видят, но они его тоже делают. Только не как у шоу - своими знакомствами, кучей выставок, а трудом, пашут и пашут и пашут, так и делают. А выбирают щенков 7-8 недель обычно, но есть спортсмены, которые берут взрослых, подрощенных или отказных, это зависит от характера человека, его методов дрессировки и вкусов. Чемпион Мира Йорг Цанг взял взрослым на подготовку Эрика Шпортпарк, потому что с ним не справился владелец. А для Йорга как раз и нужен был жесткий и твердый кобель. Чемпионка Мира Мия Скогтер сама стала заводчиком и разводит себе собак под себя, потому что выбор щенка - дело очень трудное, рискованное, можно выбирать, перебирать и в итоге так ни с кем не выступить Ну и еще много разных людей и историй кто как выбирал и каким путем шел к победе
Елена Павликова: jarven_maa@mail.ru пишет: Вот поэтому, переезжая в другую страну, заводчики стараются минимально изменить прежнюю приставку. De El Tous, к примеру, в Германии быстренько стал von El Tous. Варианты сохранить название всегда есть. Да, у моей знакомой тоже появилось маленькое изменение.
jarven_maa@mail.ru: Iii , Одно только дополнение - когда выбирают щенка под спорт, смотрят в первую очередь на качества родителей, а затем на качество ВСЕГО помета. Если щенки в помете разного уровня, легче ошибиться.
Asunta: РАТНИК пишет: А вот интересно в каком возрасте спортсмены выбирают себе щенка, которого ждут годами?? в 2 месяца уже видят своего чемпиена? jarven_maa@mail.ru пишет: когда выбирают щенка под спорт, смотрят в первую очередь на качества родителей, а затем на качество ВСЕГО помета. Если щенки в помете разного уровня, легче ошибиться. Точно , самое главное - генетика ( если оно есть, то оно есть, и никуда не денется...Слышала такую историю : один спортсмен решил купить щенка у знакомого заводчика, знал его собак и уровень профессионализма... Щенки родились, подросли, заводчик звонит, говорит приезжай - выбирай первый, а то другие разберут, а спортсмен говорит : ничего страшного, какой останется , того и заберу...Потому как с такой генетикой просто не может родится слабая собака...учитываются не только родители, но и предки вообще... ) И , наверное, все таки главное найти Заводчика , а выбрать щенка - это уже вторично...
Lilia: jarven_maa@mail.ru пишет: А как еще он должен был их смотреть? Я просто плохо написала-объяснила. Во Франции собака получает родословную только после обязательного подтверждения ее стандарту. Называется "Confirmation " . Задумка-то вроде хорошая (скажем, не хватает зубов, плохой прикус , и еще какие-то явные дисквал. пороки - не дают родухи.) Но вылилось это в простую формальность , выкачивание денег, превышение судьей полномочий и вообще порой в идиотизм. Потому я так неопределенно-негативно и высказалалась. На выставках судья сравнивает собак и ставит вперед тех, которые, по его мнению, больше соответствуют стандарту. Ну или должен так делать. В идеале. И несет все-таки ответственность. На "Confirmation" судья ПРИМЕРНО смотрит, есть ли приблизительное соответствие стандарту, или совсем труба. (Причем по факту частенько получают "Confirmation" даже когда "труба". ) Сами судьи объявляют "что это пустая формальность"; ответственности почти никакой. Да и жалко владельцев, ну или собака из питомника приятеля...чего не дать-то? Это же формальность... А по факту это означает, что собака тут же может начать вязаться, потому что оценки с выставок и испытаний(я пишу об общей массе собак, заводчиков и покупателей) как-то не важны - есть же "Confirmation"! Есть РОДОСЛОВНАЯ! Ну, в общем, не совсем это объективная штука... и никакое не"независимое судейство" очень удобна для размноженцев, но отнюдь не улучшает породу. Я уж молчу о совсем анектодичных случаях, когда судьи (слишком усердно в перерыв приложившиеся к красному сухому винцу ) не ставили Confirmation (то есть формально отказывали в выдаче родословной) довольно красивым собакам (не овчаркам) , впоследствии занимавшим призовые места на выставках (если удавалось оспорить решение судьи). А вы говорите "независимое судейство"...да вообще не судейство по факту.
Lilia: Iii пишет: хорошие собаки у него, известные. Я бы не сказала, что на ВЕО похожи. есть-есть , которые постарше. ИМХО, конечно Люкс пишет: А чтобы собака чемпионом в спорте стала, тут сложней. Соревнования есть соревнования, там шаг влево, шаг вправо и останешься без квалификации. Безусловно, в спорте результаты более объективны, что приятно. На то он и спорт.
jarven_maa@mail.ru: Lilia , я Вас понял. То мероприятие, о котором Вы написали, называется у нас "бонитировка". На нем не важно, сколь красива собака, оценивается просто ее соответствие минимальным требованиям стандарта, само название об этом говорит. (Confirmation - подтверждение. Т.е. подтверждение породности.) Очень жаль, что у нас такое уже забыли. Плохо, конечно, когда формальность превращается в формализм и абсурд, но, на мой взгляд, ни чем не лучше, когда порочность сложения и психики возводятся в эталон, как это делается сейчас на выставках. Тот же самый абсурд, только уже "не формальный".
annka: jarven_maa@mail.ru пишет: А мы без очереди взяли единственного кобеля в помете и нам еще и суку предлагали в придачу. В придачу надеюсь бесплатно, в качестве бонуса?
jarven_maa@mail.ru: Lilia пишет: есть-есть , которые постарше. Если Вы помните историю этого питомника, то сможете понять, откуда это сходство. Она началась с "трофейной" собаки, привезенной в 1945 году из Германии отцом, если я не ошибаюсь, нынешнего владельца питомника. Разведение строится на периодических тесных инбридингах собственных собак с "доливанием" кровей импортных, т.е. Германских, производителей. Никогда не делалась ставка на броскость окраса и внешнюю красивость. Оценивались красота, эффектность и эффективность работы собак в нормативе и неразрывно связанное с этим здоровье. Отсюда и простенькая внешность, и неброские окрасы.
jarven_maa@mail.ru: annka пишет: В придачу надеюсь бесплатно, в качестве бонуса? Не, за шишьшот ойро. Но доставка в аэропорт бесплатно.
Lilia: Я и говорю - задумка классная, но когда видишь, сколько страшных собак всех пород с родословными по улицам гуляют...брр. Их же таких активно разводят, потому что Confirmation - это и есть разрешение на вязки. jarven_maa@mail.ru пишет: ни чем не лучше, когда порочность сложения и психики возводятся в эталон, как это делается сейчас на выставках. Но это, мне кажется, уже "вилка" между двумя типами породы. Не надо было так далеко эти типы друг от друга уводить. Скоро FCI признает три ОТДЕЛЬНЫХ породы : ВЕО , НО рабочая и НО шоу. вот названия только красивые придумает...
Lilia: jarven_maa@mail.ru пишет: Если Вы помните историю этого питомника, то сможете понять, откуда это сходство. Она началась с "трофейной" собаки, привезенной в 1945 году из Германии отцом, если я не ошибаюсь, нынешнего владельца питомника. Разведение строится на периодических тесных инбридингах собственных собак с "доливанием" кровей импортных, т.е. Германских, производителей. Никогда не делалась ставка на броскость окраса и внешнюю красивость. Оценивались красота, эффектность и эффективность работы собак в нормативе и неразрывно связанное с этим здоровье. Отсюда и простенькая внешность, и неброские окрасы. То есть где-то примерно так (в общих чертах) и создавалась наша ВЕО? ( я не хочу сейчас распространяться о доливах других пород в вео, вся эта история искусственно затуманивается) Но французы же не предентуют на признание своего типа как отдельной породы? Им даже и в голову не придет... Это я все пытаюсь повернуть к названию темы ...если, конечно, еще осталось, что обсуждать jarven_maa@mail.ru , а что Вы скажете про последнего кобеля на моих фотках? Просто живьем он единственный, кто мне понравился, причем, скорее, даже больше его поведение.
Люкс: Lilia пишет: Это я все пытаюсь повернуть к названию темы ...если, конечно, еще осталось, что обсуждать Так у нас тут только один чел верит, что это отдельная порода, а остальные все про них понимают
jarven_maa@mail.ru: Lilia пишет: То есть где-то примерно так (в общих чертах) и создавалась наша ВЕО?
Newberg: Lilia пишет: Но это, мне кажется, уже "вилка" между двумя типами породы. Не надо было так далеко эти типы друг от друга уводить. Люкс пишет: Так у нас тут только один чел верит, что это отдельная порода, а остальные все про них понимают Это ваше мнение. ВЕО будет либо признанной отдельной породой или не признанной отдельной породой, никогда не будет НО.
Люкс: Newberg пишет: Это ваше мнение. Newberg пишет: ВЕО будет либо признанной отдельной породой или не признанной отдельной породой, никогда не будет НО. А это -- Ваше. Только и всего. Разница лишь в том, что у большинства такое же мнение, как у меня
Newberg: Люкс пишет: А это -- Ваше. Только и всего. Разница лишь в том, что у большинства такое же мнение, как у меня Во первых это не мое мнение, подумайте логически... ВЕО не может быть НО, это не выгодно ни заводчикам\владельцам НО, ни ВЕО, а во вторых большинство о котором вы говорите - это заводчики\владельцы НО.
Люкс: Newberg Извините, но Вам уже сто, а может двести (?) раз все объяснили. . Так что думайте себе что хотите.
Newberg: Люкс пишет: Извините, но Вам уже сто, а может двести (?) раз все объяснили. Что мне объяснили? Каждый высказал свое мнение, никто не предоставил доказательств. Люкс пишет: Так что думайте себе что хотите. Тоже я могу сказать о вас.
Люкс: Newberg вот и договорились
kena: А вы че ругаитись , плюньте отдельная эт порода уже как (знатоки знают скоко тучи времени) и пусть так и будит, а то что она сейчас возраждается и есть люди которые занимаются это хорошо, возможно когда и примут эту породу.
Anka: Елена Павликова пишет: Подружкину поставлю ...любуйтеся Похоже, что мы с Вашей подружкой в одной агитбригаде были.
Anka: А это мой восточник: И это он же, только уже старенький: Кстати, медальки все с испытаний и соревнований по ОКД и ЗКС, выставочная карьера не состоялась ввиду крипторхизма.
РАТНИК: Anka пишет: выставочная карьера не состоялась ввиду крипторхизма. такое в те временами бывало часто
РАТНИК: Asunta пишет: И , наверное, все таки главное найти Заводчика , а выбрать щенка - это уже вторично... это так просто?? а генетика-штука так, как проститутка продажная, бывает такое вытворит, мама не горюй и как тут спортсмены поступает
Vetal: Anka пишет: Похоже, что мы с Вашей подружкой в одной агитбригаде были. И мы были в агитбригаде, только в другой! Донецкой А потом полученные навыки применяли в Армии. Извините...
Елена Павликова: Anka пишет: Похоже, что мы с Вашей подружкой в одной агитбригаде были. Знакомые все лица Мы тоже были с ней в агитбригаде, но в несколько другое время и в ином составе. Спасибо за фото обязательно покажу его Леночке Т. и Свете В.- пусть молодость вспомнят... Anka пишет: А это мой восточник:
Iii: похоже все наши "старички" в агитках участвовали И я тоже с доберманом только.
jarven_maa@mail.ru: Iii пишет: похоже все наши "старички" в агитках участвовали Я не участвовал. Когда я пришел в клуб, агитбригада уже дергалась в конвульсиях. Начиналась перестройка в стране и перестройка в головах. Благо, успел застать время, когда дрессировка еще была важна.
Asunta: РАТНИК пишет: это так просто?? РАТНИК пишет: а генетика-штука так, как проститутка продажная, бывает такое вытворит, мама не горюй Нечего ниоткуда не берется....если родился, например, щен со слабой психикой ... не чудом же ....кто-то же ему эту психику передал... может за родителями стоят какие-то деды-бабки с не очень крепкой нервухой..вот в этом ребенке эти гены и вылезли... (Ну как например от родителей с нормальной шерстью родятся длинники....Или вот в некоторых питомниках делают очень тесные инбридинги, а щенки рождаются здоровые, крепкие , без патологий ...потому как неоткуда этим патологиям взяться...хорошая "чистая" наследственность ) Знакомый спортсмен , не заводчик, иногда привозит собак под заказ из Германии. Так он вперед смотрит родословную, если увидит хоть одну "слабую" собаку, то щенков и смотреть не будет (Если какие-то собаки ему незнакомы - "пробивает " инфу по ним, благо есть "связи" )
Rosomaxa: Anka как здорово! что значит "агитбригада"? расскажите,очень интересно.(меня в те времена и в проекте не было )
Елена Павликова: Rosomaxa пишет: что значит "агитбригада"? Агитационная бригада - популяризация служебного собаководства и дрессировки собак среди населения посредством показательных выступлений... во как...загнула)))
Бантик: Newberg пишет: ВЕО будет либо признанной отдельной породой или не признанной отдельной породой, никогда не будет НО. И слава Богу!!! В принципе не так уж важно, для немчатников, признают породу или нет. Пусть будет как будет! Главное, чтобы эта порода не имела никакого отношения к НО. Ведь на самом же деле, никого не раздражает например КО или ЮРО... Почему ВЕО вызывает негатив. Надо просто относиться к ней как к ДРУГОЙ породе. А уж дело породников - до чего они свою породу доведут - нам бы в своей разобраться!!!
Iii: Asunta пишет: .если родился, например, щен со слабой психикой ... не чудом же ....кто-то же ему эту психику передал... может за родителями стоят какие-то деды-бабки с не очень крепкой нервухой..вот в этом ребенке эти гены и вылезли... (Ну как например от родителей с нормальной шерстью родятся длинники... тут Вы не правы. Длинная шерсть очень легко "просчитывается" и распределяется простым Менделевским расщеплением. А н.с - признак полигенный, к тому же гены сцеплены с другими признаками и как они распределятся у потомков, человеческий мозг "просчитать" не в состоянии. И потом, от одних родителей и в одном помете могут родиться и слабые и очень сильные и средние потомки. Совсем не обязательно, чтобы родители или другие предки были слабыми. От очень сильных собак могут родится (и рождаются) слабые дети. Эх.. если бы было все так просто... У нас давно бы были супер собаки
Asunta: Iii ну я конечно ,несколько утрировала Но все равно родословная , для знающего, человека дает определенные гарантии , в достаточно большей степени
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Asunta пишет: дает определенные гарантии родословная даёт надежды,а не гарантии ,хотя конечно смотря что гарантировать
Iii: Asunta не скажите. Если Вы видите собаку (из родословной) только на выступлениях (а такое бывает чаще всего), то ни о какой большой доли вероятности нет и речи. Вы не можете знать всех собак в быту, не можете знать нюансы поведения, видите лишь только проделанную с собакой работу. Понятно, если у этой собаки было много потомков, то можно проследить что она дает и в каких сочетаниях. А если 1й помет? А если сука? У суки не так много щенков за свою жизнь, нежели может родится от кобеля, если он популярен и используется. И опять же, если сука выступает, от нее мало пометов, а если используется как производительница, то ее увидеть на соревнованиях трудно. Можно увидеть на площадке, во время треннинга, но не в быту. Но это только одну, ну пусть несколько. Всех, кто "стоит" в родухе не пересмотришь. Да и кровная база сейчас настолько сужена, что практически все друг другу родственники. Ну и видите вы в родословной того же Тролля почти у всех, Тома, Эллюте и других. Это сильные, хорошие собаки. Они дали много хороших детей в разных сочетаниях. Но и слабых полно. Откуда они взялись? И потом, у разных заводчиков разные предпочтения - кто то любит агрессивных, другие более добычных и "добреньких", кто-то ищет "баланс", но не всегда находит И в известных, старых питомниках рождаются разные щенки, очень разные. Заводчик не господь Бог.
РАТНИК: Iii пишет: . И потом, от одних родителей и в одном помете могут родиться и слабые и очень сильные и средние потомки. Совсем не обязательно, чтобы родители или другие предки были слабыми. От очень сильных собак могут родится (и рождаются) слабые дети. Эх.. если бы было все так просто... У нас давно бы были супер собаки конечно!!! о чем и речь!! а то все тут так утверены в покупке соабки с высочайшими задатками по работе найдя лишь хор.питомник в Германии и получив право выбора там.. Кажется-это смешно. И как многие рассказывают, что именно выбрать щенка для спорта очень и очень проблематично из помета. Т.к. многие задатки проявляются позже и или гораздо позже
РАТНИК: Iii пишет: И в известных, старых питомниках рождаются разные щенки, очень разные. Заводчик не господь Бог. истину глаголете
Люкс: РАТНИК пишет: истину глаголете Ну вот. а вы говорилиЮ что рабочих разводить -- раз плюнуть
Люкс: Кста, заранее извиняюсь за ошибки или очепятки -- я на семинаре потеряла очки
Люкс: А ваще я грамотная
Елена Павликова: РАТНИК пишет: найдя лишь хор.питомник в Германии и получив право выбора там.. Кажется-это смешно. Так все поступают в любой популяции. Разве не так? Вернее, надо искать заводчика, который слабых предлагать не будет , а это значит, что он заботится о получении качественных щенков, иначе заниматься разведением ему нет смысла. Мия Скогстер например, искала щенка для спорта конкретно от своего кобеля.
Елена Павликова: Люкс пишет: Кста, заранее извиняюсь за ошибки или очепятки Таня, не парься
Iii: Елена Павликова пишет: Мия Скогстер например, искала щенка для спорта конкретно от своего кобеля. она не искала, а сама в своем питомнике разводила. Вообще, когда берут щенка для спорта, в первую очередь, ищут суку, а потом смотрят уже с кем ее повязали. Ждут щенка от суки, от кобеля реже.
Asunta: Iii Частично я с Вами согласна, но не во всем...Конечно, бывают , что рождаются "слабые" собаки, но опять же не просто так...это откуда-то тянется генетически... Вы говорите , что от сильных известных кобелей рождаются иногда дети не очень...Ну так в их рождении не только кобель принимал участие, но и сука .... Я согласна, с тем,что мы не всегда видим истинное качество собаки ( где генетика, а где тренинг )...Плюс никто не любит распространятся о недостатках своих собак...То есть ,наверное, главное это достоверная Информация...Если бы заводчики ею обладали, то получение "супер" собак было бы не за горами.. И думаю, что существуют заводчики, которые в некоторой степени этой информацией владеют , спортсмены, бывшие и настоящие, по совместительству фигуранты или тренера, которые пропустили через себя огромное количество собак и собрали "базу" . Благодаря использованию этой иформации у них рождаются , практически всегда, сильные и ровные пометы .
Iii: Asunta пишет: Я согласна, с тем,что мы не всегда видим истинное качество собаки ( где генетика, а где тренинг )...Плюс никто не любит распространятся о недостатках своих собак...То есть ,наверное, главное это достоверная Информация...Если бы заводчики ею обладали, то получение "супер" собак было бы не за горами.. это верно. Но я не совсем то хотела сказать. Супер никогда у нас не получится не потому, что информации недостаточно. Даже если теоретически предположить, что все предки супер-пупер и мы об этом знаем, в природе все стремиться к среднему уровню. Мы выбираем 2х супер производителей, вяжем их и получаем среднее по качеству потомство. Это нормально. Супер рождается редко, это единичные собаки. Основная масса - среднее поголовье и мы стремимся получить средних собак. Так и должно быть. Используя только суперских производителей, мы обедним кровную базу. Нужны новые крови, нужны разные линии, типы, чтобы порода не зашла в тупик. Поэтому необходимо использование и средних собак. И здесь начинаются варианты - от средних собак могут родится суперские, а могут родится еще более средние и еще более средние, а также слабые. А от 2х сильных рождаются средние и слабые. Но не потому что где-то за ним стояли слабые собаки, есть еще такое понятие - препотентность. Потом допишу, меня зовут
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Можно знать очень много,но генетика всё равно" знает" больше
РАТНИК: Люкс пишет: то рабочих разводить -- раз плюнуть не только рабочих ,а любую породу я имела ввиду, но если сравнивать линии щоу и рабочих НО , то на мой взгляд шоу сложнее, чем рабочие. В рабочих линиях на многое можно закрыть глаза. и в щоу конкуренции больше, да и еще много чего есть, что рабочих НЕ надоть
jarven_maa@mail.ru: РАТНИК пишет: В рабочих линиях на многое можно закрыть глаза. и в щоу конкуренции больше, да и еще много чего есть, что рабочих НЕ надоть Опять будете говорить, что рабочим экстерьер НЕ надоть ? Ну, да, такой, как у шоу, рыженький, одетенький, угластенький и выпукленький - на фиг не сдался. Для работы и экстерьер нужен рабочий - если шерсть, то "рабочая куртка" (слова М.ф.Штефаниц); если линия верха, то прочная, но гибкая; если углы, то достаточные для эффективных движений, но не заплетающие ноги в косичку; если голова, так сухая и крепкая, а не такая, чтоб на бегу брылья взмахивали как крылья. Да и хвост, на который постоянно кто-то наступает, - не хозяин, так сама, - рабочей собаке тоже как-то ни к чему.
Iii: РАТНИК пишет: но если сравнивать линии щоу и рабочих НО , то на мой взгляд шоу сложнее, чем рабочие. все в точности наоборот. Разводить по рабочим качествам - целый гемор. В отличае от экстерьера. Если подбираешь пару по рабочим качествам, то как раз "на многое" закрыть глаза не получится. Если только на незначительные внешние признаки, такие как, например, окрас . В рабочих качествах стоооолько нюансов - их практически нереально все учесть. Где то идешь на сознательные "допуски". Вот поверьте, я разводила шоу и сейчас столкнулась с подбором по рабочим качествам. Ох как тяжело.
Елена Павликова: Iii пишет: она не искала, а сама в своем питомнике разводила. Вообще, когда берут щенка для спорта, в первую очередь, ищут суку, а потом смотрят уже с кем ее повязали. Ждут щенка от суки, от кобеля реже. Владельцем питомника был муж . После переезда Мии, она искала для спорта щенка именно от своего кобеля. Пост 6046 ппкс
Newberg: Katarina пишет: Может тема и не по существу, но все таки решилась написать, чем фантазировать и гадать. Дело было вот как, я сидела писала контрольную работу, моей темой было написать об РКФ и пр.. И вот размышляя и разыскивая различного рода информацию наткнулась на интересное высказывание одного из форумчан "Биглефорума - форум для любителей породы БИГЛЬ", там было написано так- Полный текст того что было написано на форуме Статья давняя и пропитана духом "хорошего" РКФ и ничтожно-смешных всех остальных. Многое автор скромно умалчивает. Хотя бы то, что несмотря на лозунги о развитии российской кинологии в целом и российских отечественных пород в частности, на деле при вступлении РКФ в FCI, одним из условий было ликвидация ВЕО как породы, поскольку куратораом этого вступления явилась Германия. На что функционеры РКФ радостно согласились и так же радостно стали уничтожать поголовье восточников, бывших тогда одним из самых многочисленных. И до сих пор восточник не признан FCI, как порода. Кстати, именно благодаря этому факту и организовались некоторые "альтернативные" организации. Тот же "Белый клык", с его идеей культивирования именно отечественных пород собак. Конечно же это достойно снисходительного осмеяния. Не стоит так же забывать, что РКФ по началу являлась такой же организацией, как и СКОР, и все другие, до тех пор, пока именно ей (благодаря личным связям Иерусалимского) были переданы все клубы СС бывшего ДОСААФ со всеми помещениями, площадками и т.д. и т.п. Именно этот факт, а не то, что указывалось в статье, и стал главной причиной развития РКФ. В общем - заказная статейка, отражающая ситуацию того времени. Статья есть у меня полностью, а так же ее более"цивильный" , нейтральный вариант, опубликованный в первом издании справочника "Собаки и кошки в одной обложке".
Елена Павликова: Newberg При чем здесь РКФ и другие клубы, тогда как международный стандарт немецкой овчарки был принят еще во времена СССР и альтернативных клубов не было. Именно клубы и стали делить на вео и н.о., разводя первую, усиленно используя вторую породу, делая отбор по своему вкусу)))
Елена Павликова: РАТНИК пишет: и в щоу конкуренции больше Да где же ее больше, когда в сезон 1-2 новые собаки в рабочий класс добавляются и в головке ходят практически одни и те же...
Asunta: Iii пишет: Мы выбираем 2х супер производителей, вяжем их и получаем среднее по качеству потомство..... Нужны новые крови, нужны разные линии, типы Согласна 100% ...Тем более понятия "супер " и "средние" собаки люди понимают по разному... Я, лично, буду довольна если буду получать хотя бы "средних " - просто добротных, крепких собак, с крепкой нервухой и здоровьем, хорошими инстинктами и анатомией...Ну если родится "супер" - то супер Разводить по рабочим качествам - целый гемор. Потому как учитываются не только рабочие качества но и экстерьер ...стандартный и функциональный....(в том числе прикус и комплектность зубов, здоровые суставы, крепкие связки, отсутствии в" линиях" грыж и крипторхов и т.д....) Вообщем, по моему, мы друг друга поняли...
Iii: Елена Павликова пишет: Владельцем питомника был муж . ну фактически там она занималась. Сейчас уехала, а собаки у мужа остались. Ну может потом стала искать, я этого не знала. Asunta пишет: Вообщем, по моему, мы друг друга поняли...
РАТНИК: Asunta пишет: Я, лично, буду довольна если буду получать хотя бы "средних " - просто добротных, крепких собак, с крепкой нервухой и здоровьем, хорошими инстинктами и анатомией...Ну если родится "супер" - то супер хорошо сказано
РАТНИК: jarven_maa@mail.ru пишет: экстерьер нужен рабочий - это как понимать Iii пишет: В отличае от экстерьера. я не вижу у них красивого экстерьера, извините отбор идет у вас только по рабочим качествам -это видно из внешнего облика ваших собак.\ А вот угадать в раннем возрасте великие задатки спортсмены у щенка вам гораздо сложнее и наследуются они не стабильно у вас. Поэтому и мало собак с выдающимися качествами работы для спорта.
РАТНИК: У вас я имела ввиду всех, кто содержит и разводит популяцию рабочих, а не шоу. А не лично Вас Это чтоб правильно поняли меня-дописала.
jarven_maa@mail.ru: РАТНИК пишет: это как понимать Прочтите весь пост, а не только эти слова. Я там подробно написал, как это понимать. РАТНИК пишет: я не вижу у них красивого экстерьера, извините Мы точно так же не видим красивого экстерьера у большинства шоу. Ни красивого, ни функционального.
Iii: РАТНИК пишет: и наследуются они не стабильно у вас. Поэтому и мало собак с выдающимися качествами работы для спорта. я о том же и говорю. Гораздо сложнее вести отбор по рабочим качествам, в т.ч и потому, что наследуются они не стабильно. А почему не стабильно? Не задумывались? Я Вам скажу - потому что слишком много признаков участвует в этом наследовании. И эти признаки надо все учесть, все до единого. А как известно, если вести отбор более чем по 7 признакам, то человеческий мозг не в состоянии просчитать кол-во комбинаций, которые могут получится при подборе Собак не мало хороших и выдающихся. Зря так говорите. Если имеете ввиду Россию или СНГ, то и тут есть ряд высокого класса собак Понятно, что продают нам, увы, то что им не пригодилось. Народ же знаете как - повелись на титулы, звания, рабочие крови и хапнули Те кто разбирается, специалисты, они не берут все что продается и рекламируется. Они ждут, ищут, ездят, смотрят. Так что ваши предположения основаны только на поверхностном вИдении ситуации.
РАТНИК: Iii пишет: Так что ваши предположения основаны только на поверхностном вИдении ситуации. ну да... имен приводить не буду, но в приватной беседе слышала- в питомник МВД прикупили пару собак из Германии и раб.питомника. Разочаровались. Собакам старше года. Особо рабочими качествами они не отличались от наших местных шоу-популяций. Собак покупали спецы по породе. Неудачная покупка
РАТНИК: jarven_maa@mail.ru пишет: Мы точно так же не видим красивого экстерьера у большинства шоу. Ни красивого, ни функционального. на этом и закончим
Люкс: РАТНИК пишет: имен приводить не буду, но в приватной беседе слышала- в питомник МВД прикупили пару собак из Германии и раб.питомника. Разочаровались. Собакам старше года. Ну так озвучили бы питомники, чтоб кто другой не лоханулся.
Iii: РАТНИК пишет: Собак покупали спецы по породе. догадываюсь какие они специалисты по породе Хотя бывают, конечно, случайные неудачи, не исключаю.
Rex Staller: РАТНИК То,что прикупленные в рабочем питомнике собаки оказались одного уровня с местным шоу-поголовьем,говорит только о том,что те,кто закупал,вообще не разбираются в характере собак и рабочих характеристиках.Зачем тащить из-за кордона собак такого же уровня,как у них под боком?Глаза-то у них где были? Купить взрослых собак за бугром,не проверив их задатков(например-элементарную поисковую реакцию,уровень агрессии,интерес к добыче,уровень социала и т.д.)-надо быть полным лохом. Ведь в рабочих питомниках тоже рождаются слабые собаки,их не так много,но они есть,и их-представьте-тоже хотят продать Возможно,кстати,что повелись на низкую цену и купили подешёвке)))
logtrakt: Ну-у-у..у нас покупали пограничники. Большие специ своего дела. За деньги Евросоюза. Так что за ценой не постояли. Над этими трясущимися от страха при виде людей и собак особями долго стебалась вся Беларусь( Люкс не даст соврать
Rex Staller: logtrakt Да я поверю в то,что покупали именно такие спецы Я не один раз продавала в армию подростков и даже взрослых собак.Собственно,рабочими качествами не интересовался вообще никто из закупщиков.Их интересовала внешность(чтоб симпатичнее) и упитанность
Rex Staller: А один раз покупать подрощенных щенков(5 мес) шоу-линий приехали со знакомым спецом.На продажу было 3 щенка,им нужен был один.В помете был очень хороший по рабочим задаткам щенок,и я рекомендовала взять именно его.Правда,он был довольно простеньким по окрасу и экстерьеру.Покупатели из ведомства долго советовались со "спецом",лазили в рот,щупали уши,шерсть.А потом...взяли самого инертного,но самого эффектного и красивого щенка
logtrakt: Rex Staller Это все знакомо Но у них там была четкая установка - надо перейти от внешнего вида к рабочим качествам. Перешли....
Iii: не знаю какие в Беларуси спецы. Но в наших ведомствах просто беда с ними Они не только закупить собак не могут, но и подготовить тоже
Asunta: Я вот тоже видела, ЧТО "спецы" покупают - каких шоу и каких рабочих ...И сама поражалась...Мне такого "счастья" и даром не надо... А им нормально (может они вообще хороших собак не видели, и им не с чем сравнить ? ) Рабочих подрощеных покупали- собаки до 7-12 мес не выходили из своих вольеров...Жуткое зрелище...Правда потом звонили , благодарили за собашек...
Asunta: Iii пишет: не знаю какие в Беларуси спецы. Но в наших ведомствах просто беда с ними Они не только закупить собак не могут, но и подготовить тоже Ага...подозреваю, что если им и попадется хорошая собака , они все равно разницу не почувствуют
вiдклiма: И как бы мы тут овчаристы не пыжились(уж извините), наверное нужно признать, что рабочей породой №1 в этом веке стала малинуа.
logtrakt: Iii пишет: не знаю какие в Беларуси спецы Ну-у-у..вот например метод наказания - засунуть кобеля-подростка в будку и заколотить вход. У меня даже чуство гордости возникло за свое разведение: после всех этих издеательств - это была одна из немногих там собак которые могли хотя бы неплохо кусаться. Но больше я дело не имел. Даже когда приличные деньги предлагали
logtrakt: вiдклiма пишет: наверное нужно признать, что рабочей породой №1 в этом веке стала малинуа Наши военные и пограничники их не то что за деньги - бесплатно брать не хотят.
Asunta: logtrakt пишет: Наши военные и пограничники их не то что за деньги - бесплатно брать не хотят неудивительно...видать уже купили жутко "рабочих" малинуа в ШОУ - питомнике ...
Маха: Не отклоняйтесь от темы! Ведь Германия до сих пор против ВЕО!!!
Люкс: Iii пишет: не знаю какие в Беларуси спецы. Такие же как во всех ведомствах: пальцы веером сопли пузырями... Теперь они ищут для разнообразия восточников , спрашивали у меня
jarven_maa@mail.ru: А они и не отклоняются, а просто говорят о ВЕБО - восточно-европейской бельгийской овчарке.
logtrakt: Asunta пишет: неудивительно...видать уже купили жутко "рабочих" малинуа в ШОУ - питомнике Они уже напокупались "жутко рабочи" малинуа в разных питомниках. В том числе, которые себя позициируют себя как рабочие
logtrakt: Люкс пишет: Теперь они ищут для разнообразия восточников , спрашивали у меня О как их кидануло то....
logtrakt: Люкс пишет: Такие же как во всех ведомствах: пальцы веером сопли пузырями Не скажи...В КЦ МО есть очень нормальные ребята( и собаки). Хотя на гос бюджете. Все как известно от "головы"( т.е начальства) зависит. Либо все с нее гниет...либо...
Asunta: logtrakt Они уже напокупались "жутко рабочи" малинуа в разных питомниках. В том числе, которые себя позициируют себя как рабочие Да запросто...дельцов везде хватает (занимаются "разведением" собак и лохов )
Маха: jarven_maa@mail.ru пишет: восточно-европейской бельгийской овчарке. ...ну и славно...одной породой в мире больше стало..
Lilia: Маха , !
jarven_maa@mail.ru: Маха пишет: ..ну и славно...одной породой в мире больше стало.. Теперь еще и бельгийцы будут против ВЕО.
Маха: ничего...Белорусия объявит войну Бельгии и через 20 мин сдастся в плен..
Iii: jarven_maa@mail.ru а мы пойдем против бельгийцев
jarven_maa@mail.ru: Маха пишет: Не отклоняйтесь от темы! Напомнило: Теща лежит при смерти, печальные родственники сидят вокруг, сквозь щель в задернутых шторах солнечный лучик падает теще на лицо. - Солнышко! - с улыбкой шепчет она. - Мамаша, не отвлекайтесь! - шипит ей в ответ зять.
logtrakt: Маха пишет: ничего...Белорусия объявит войну Бельгии и через 20 мин сдастся в плен.. Какое -то у вас странное представление о Беларуси зы Да и как правильно пишется не знаете. Даже как раньше писалось
Маха: да, буковку "с" еще одну забыла.. Ну, дед простит..
logtrakt: Маха пишет: да, буковку "с" еще одну забыла Т.е как сейчас страна называется вы не в курсе?
Iii: jarven_maa@mail.ru пишет: - Мамаша, не отвлекайтесь! злой ты. logtrakt пишет: Какое -то у вас странное представление о Беларуси а чего странного? сдавайтесь Там хорошие рабочие собаки есть, малинуа опять же
Маха: Iii пишет: сдавайтесь Руки вверх!
logtrakt: Iii пишет: а чего странного? сдавайтесь Там хорошие рабочие собаки есть, малинуа опять же Н-да...бедная Россия
Drakona: Iii пишет: а чего странного? сдавайтесь Там хорошие рабочие собаки есть, малинуа опять же Это типа шутка юмора такая??? М-да...
ротосфинксы: Anka Похоже, что мы с Вашей подружкой в одной агитбригаде были Ой , а третья слева это Леночка Титова !!! Елена Павликова обязательно покажу его Леночке Т Заодно передайте пожалуйста "привет" от меня , заводчицы ее Ксюши . .
Елена Павликова: ротосфинксы пишет: Заодно передайте пожалуйста "привет" от меня , заводчицы ее Ксюши Передам, спасибо. Я Ксюшу Вашу хорошо знаю
Люкс: Прикольно! Все друг друга поузнавали. Здорово!
Iii: Drakona logtrakt если у человека нет чувства юмора, то у него должно быть чувство, что у него нет чувства юмора
ротосфинксы: Люкс Прикольно! Все друг друга поузнавали. Здорово Питер , город маленький !
jarven_maa@mail.ru: ротосфинксы пишет: Питер , город маленький Ага, и населения в нем как в какой-то задрипанной Финляндии. Деревня.
Елена Павликова: jarven_maa@mail.ru пишет: Ага, и населения в нем как в какой-то задрипанной Финляндии. Деревня. К нам в эти выходные на " Алые паруса" еще 3 мульена подтянуться...
Люкс: Мне кажется, так напряжно в большом городе жить...
jarven_maa@mail.ru: И будете вы, Лена, жить, как в сбившихся в стадо Финляндии со Швецией.
Люкс: jarven_maa@mail.ru сходи в соседнюю тему, муть посмотри, а то я очки потеряла, никак не могу увидеть, в каком месте собаки, у которых оценка выражено, отпускает -- отпускают
Iii: Люкс а я поняла почему Германия против ВЕО Они тоже посмотрели эту муть и решили: будем против
Люкс: Iii пишет: а я поняла почему Германия против ВЕО Они тоже посмотрели эту муть и решили: будем против
jarven_maa@mail.ru: Ир, можно подумать, немецкая муть не такая мутная. А сходить туда не могу, я на работе.
Люкс: jarven_maa@mail.ru пишет: А сходить туда не могу, я на работе. О! Я тока на работе и хожу
jarven_maa@mail.ru: А я только дома.
Елена Павликова: jarven_maa@mail.ru пишет: И будете вы, Лена, жить, как в сбившихся в стадо Финляндии со Швецией Это временно))
ротосфинксы: Люкс Мне кажется, так напряжно в большом городе жить... так мы все друг друга знаем !
полная версия страницы