Форум

Что будет с породой дальше? (продолжение)

АНДВОЛ: От администратора: Для тех, кто не читает правила форума, дублирую в этой теме, один из пунктов: [quote]16. Всем участникам форума запрещается: пользоваться нецензурными выражениями, оскорблять других участников форума, публиковать сообщения, унижающие их человеческое достоинство или содержащие недостоверную или документально не подтвержденную информацию о них и их собаках, выкладывать на всеобщее обозрение личную переписку. Любое сообщение, содержащее оскорбления в чей либо адрес удаляется администратором форума. Для этого прошу вас информировать меня о подобных нарушениях, и не вступая в диалог, своевременно присылать ссылку на страничку, где содержатся оскорбления. [/quote] и предупреждаю, что если Вы на протяжении нескольких страниц пытаетесь самостоятельно "разрулить ситуацию", то не надо потом обращаться к администратору за помощью! А вообще, поскольку это самая горячая дискуссионная тема форума, советую всем чрезвычайно ранимым и нетерпимым к чужому мнению, обходить ее стороной.

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All

Елена Павликова: Asunta

ЗакусАЙ: Vetal , А, ну Дося много чего пишет.

Люкс: Елена Павликова пишет: А же говорю, что писать об этом по этическим соображениям в праве те, кто сам на этих мутпробах участвует и достойно. Ты когда на такой была в последний раз? Нет, писать об этом может даже человек, не имеющий собак, но имеющий представление о правилах и системе оценок. Я -- давным-давно не была и похоже не буду еще долго, но это не лишает меня права голоса. А ты скажи -- повела бы собаку с ТАКОЙ подготовкой?


Asunta: Елена Павликова пишет: Надо брать в руки собаку, поводок и выходить Та да....Может в сравнеи хоть у некоторых людей глаза откроются... А все таки несправедливо что какой-то трусаватый горбыль с куплеными бумажками имеет Кёркласс 1 , а собака которая честно все сдала имеет 2-ой потому как то посчитал , что она недостаточна "красива"...

Vetal: У меня собака шоу класса, в головке ринга не ходит, мутроба у неё не проблема - плотный хват, отпуск без проблем, контролирует фигуранта пока не подойду. НО ЭТИ КАЧЕСТВА НЕ ИГРАЮТ НИКАКОЙ РОЛИ ПРИ ОБЩЕЙ ОЦЕНКЕ! На спецвыставке под Вольгамом Лаубером 08.05.11г. у нас была 2-я лучшая кусачка из 17 сук, в ринге он ставит оценку оч.хорошо, место 12. Я у него спрашиваю: у моей собаки лучший кусь, это её как-то характеризует с положительной стороны как овчарку, может это как-то компенсировать недостатки экстерьера, почему оч.хор? (а днём раньше он ей присвоил KKL-1!!! всё у неё такое хорошее и крепкое) Он и говорит: у нас тут не соревнования... С местом я согласен, но почему не дать отлично хотя бы "за проявленный героизм", так сказать? Получается, что даже на спец выставке решающую роль играет только КРАСОТА, то есть модный экстерьер. Возможно я чего-то не понимаю, так как не большой профессионал в этом вопросе, но мне казалось, что экстерьер + качества настоящей овчарки должны учитываться при оценке. Пришли, побегали, кубки, чемпионы, КЧК и т.д и т.п., а какой в этом смысл, если 90% только бегать и умеют, это же не декоративная порода в конце-то концов... Вот нафиг они такие красивые, для кого их разводят?????

Елена Павликова: Vetal пишет: только машут стеком, так как жарковато уже на улице... Борисполь -это Украина. Видео с проверки смотрела. Там было с ударами. Тема http://lottas.b.qip.ru/?1-5-0-00000892-000-0-0-1307014902 За ссылку на видео

Елена Павликова: Люкс пишет: Они не простые владельцы, а в большинстве своем заводчики и владельцы племенных особей. Простому владельцу эти моны нафик не нужны, он лучше собаке лишнюю кость купит, чем деньги тратить непонятно на что Таня, ты за всех-то не говори...

Asunta: Vetal Кстати...я не совсем поняла...про собаку которая получила "недостаточно"...Я видела два варианта и в одном собака с этой кличкой откусалась...

Люкс: Vetal пишет: Возможно я чего-то не понимаю, так как не большой профессионал И не только Вы. Не понимают даже профессионалы...

Clair: Iii пишет: то выкладывали единичные ролики, а тут массовое творение Я выкладывала полное видео с мутпробы с двух казанских моно - прошлого и этого года. Тоже зрелище печальное. Жаль, что не получилось еще одну моно заснять.

Vetal: Елена Павликова пишет: Там было с ударами. Возможно фигурант забылся? Но нам сказали с этого года всё - не бьют, участвовал в Донецке и смотрел Мариуполь - не били... Не могу найти где это на "законодательном" уровне записано, если это правда, то очень грустно становится...

Asunta: Vetal

вiдклiма: Т.Алексеенко пишет: - почему фигурант убегал, а затем разворачивался? Это по каким таким правилам? "Криминала" тут нет. Фигурант в принципе к отметке обозначенной оранжевой пирамидкой мог и шагом идти. В ЗКС собаку пускают за убегающим после поднятия им стека, здесь же пуски были после разворота и начала движения на собаку. То что фигурант убегал, возбуждая тем самым собаку говорит о том, что скорее всего он ее и готовил. Кермастер Федоров на это не обратил внимание или , что вероятнее всего "пошел на встречу организаторам" как это он уже делал в Ульяновске 5 июня. ЗакусАЙ пишет: Можно подумать предыдущие ролики с мутпроб, выкладываемые в теме, чем-то принципиально отличались в лучшую сторону... Давайте посмотрим мут пробы с Зигеров, ведь там тоже самое и собаки получают VA! От туда все и идет, отличие пожалуй лишь в том, что женщин в этом деле все таки значительно меньше чем у нас.

Clair: А второго июля моно ВЕО будет. Тоже постараюсь поснимать. Или это в соседнюю тему?

ЗакусАЙ: Asunta пишет: Как разорвать этот порочный круг я не знаю... Элементарно, Ватсон. Иметь основной недрессировочно-судейский источник дохода для поимения возможности заниматься дрессировкой и судейством не выживания для.

Vetal: Asunta пишет: я не совсем поняла...про собаку которая получила "недостаточно" Я просто выложил страницу с Ю-туба по выставке, кто там как откусался подробно не скажу, запись не моя, хотел показать, что стеком не бьют. А о какой конкретно собаке речь?

Елена Павликова: Люкс пишет: Нет, писать об этом может даже человек, не имеющий собак, но имеющий представление о правилах и системе оценок. Я же написАла, что правила таковы, что собака может теребить, прихватывать рукав после того как отпустила. Оценки судей лояльны. Теперь напиши куда следует и исправь порядок проверки.

ЗакусАЙ: вiдклiма пишет: Или это в соседнюю тему? В отдельную тему с названьем гордым XXX.

Елена Павликова: Clair пишет: Жаль, что не получилось еще одну моно заснять Да, жалко...

Елена Павликова: Clair пишет: А второго июля моно ВЕО будет. Тоже постараюсь поснимать. Или это в соседнюю тему? Все равно куда. А Вас туда пустят?

ЗакусАЙ: вiдклiма пишет: То что фигурант убегал, возбуждая тем самым собаку говорит о том, что скорее всего он ее и готовил. Уверяю вас, что проверить качества собаки при таком сценарии проверкпи можно - переключить собаку из состояния добычного драйва, развернувшись, можно тоже; разумеется, для этого не нужно быть вареной мухой, а совсем даже напротив, нужно двигаться, злиться и гореть душой.

Елена Павликова: вiдклiма пишет: Давайте посмотрим мут пробы с Зигеров, ведь там тоже самое и собаки получают VA! От туда все и идет, отличие пожалуй лишь в том, что женщин в этом деле все таки значительно меньше чем у нас А сколько муЩин на китайских выставках)) Туда женщин даже близко не подпускают. Не дамское это дело за поводок держаться)) На Зигере судейство еще более лояльное. Там собаку, прихватывающую за ногу не снимают, а у нас могут запросто ...

Vetal: ЗакусАЙ пишет: нужно двигаться, злиться и гореть душой. Вот с такими фигурантами многие очень переживают за своих собанек на мутпробе! И у нас такие есть! Но опять же как писалось выше: приглашать не будут, если всё по-настоящему будет!

Clair: Елена Павликова пишет: правила таковы, что собака может теребить, прихватывать рукав после того как отпустила Подскажите пожалуйста, где можно прочитать правила выставления оценки TSB на мутпробе? Вот чтобы было четко описано, в коком случае ставится "выражено", в каком - "имеется", в каком - "недостаточно". Ну и "отпускает" или " не отпускает".

Елена Павликова: То что фигурант убегал, возбуждая тем самым собаку говорит о том, что скорее всего он ее и готовил. Это ни о чем не говорит. Обычная многолетняя практика проверки на одного фигуранта.

Asunta: Vetal ну в вашей сылке Диар Ривер Плейт - недостаточно, а здесь в списке- выражено http://lottas.kamrbb.ru/?x=read&razdel=5&tema=869&start=0

Елена Павликова: Clair пишет: Подскажите пожалуйста, где можно прочитать правила выставления оценки TSB на мутпробе? В любом выставочном каталоге описаны правила проведения выставки и проверки. Приходите на выставку- покупаете и читаете.

Люкс: Елена Павликова пишет: Я же написАла, что правила таковы, что собака может теребить, прихватывать рукав после того как отпустила. Я не знаю, где так написано. Вот что нашла: Оценка по результатам проверки может быть: · «бойцовые качества ярко выражены» - в тех случаях, когда собака демонстрирует бесстрашие, активность и внимание в борьбе, показывая сильную хватку. · «бойцовые качества имеются» - в тех случаях, когда собака демонстрирует недостаточно сильную хватку, отвлекается, но затем возвращается к фигуранту, а также в других случаях, когда отмечается снижение бойцовых качеств собаки, однако она не показывает боязни и ее работа достаточна для удержания фигуранта. · «бойцовые качества недостаточны» - в тех случаях, когда собака не производит хватки рукава фигуранта, демонстрирует боязнь замаха или фигуранта, отвлекается от охраны фигуранта, создавая реальную возможность для его ухода. Отпуск рукава по команде проводника фиксируется отметкой «собака отпускает». Если прекращение хватки не было достигнуто в результате 3-х команд на каждом их этапов проверки, либо было достигнуто механическим путем, то в оценке отмечается «собака не отпускает». Не написано, что отпуск засчитывается с тереблением рукава

Clair: Елена Павликова пишет: А Вас туда пустят? Не знаю. Иногда думаю - еще пара выставок, и меня прям на входе будут в лицо бить. А потом комменты к видео с стиле "ой, какая у нас мамка классная" (там "имеется" с натяжкой, но судья ставит в/о) почитаю - и не так страшно становится. Большинство-то то считает, что так оно и должно быть

Елена Павликова: Vetal пишет: Вот с такими фигурантами многие очень переживают за своих собанек на мутпробе! А вот и нет. Многие переживают, если фигур спит на ходу...

Iii: Елена Павликова пишет: Не надо брать за основу тех спортсменов,- они здесь не строчат, а с собаками работают.Показывайте мутпробу своих собак. А то кто-то другой сделал как надо, а кости всем перемываете вы . почему не брать спортсменов за основу? Я именно на них и равняюсь. И считаю, что им оценка дана правильная, а те, кто отработал хуже, должны получить оценку ниже. И вообще, причем тут наши личные собаки? Я разве говорю, что мои лучше, при этом не показывая ролики? Или претендую на завышенную оценку? Я просто знаю КАК надо, равняюсь на тех, кто работает лучше и считаю без разницы кто показал КАК, вернее у кого лучше получается, тот и должен показывать. А что касается писать в интернете или обсуждать - дак все люди разные, кто-то в интернете обсуждает, а кто-то у себя на кухне или по личкам. Никто не может запретить обсуждать, тем более, что обсуждается не конкретная работа одной собаки, а в целом, тенденция. Зачем тогда вообще нужна мутпроба? Для какой цели ее проводят? Если нужно собрать бабло с выставки, дак чего проще вообще ее не проводить. Тогда уууу сколько народу соберется. Clair пишет: Я выкладывала полное видео с мутпробы с двух казанских моно - прошлого и этого года. я не смотрела Vetal пишет: Возможно фигурант забылся?

Елена Павликова: Люкс пишет: Не написано, что отпуск засчитывается с тереблением рукава Таня, прекращение хватки - это ее прекращение. В правилах не сказано, что за ее возобновление собака штрафуется. Ну посмотри как образец Зигер.

Vetal: Asunta пишет: ну в вашей сылке Диар Ривер Плейт - недостаточно, а здесь в списке- выражено Ссылка не моя, взята с темы мариупольской выставки на Лоттасе, кто записывал и выкладывал на Ю-туб не знаю...

Елена Павликова: Iii пишет: почему не брать спортсменов за основу? Я именно на них и равняюсь. Покажи где ты на них поравнялась Iii пишет: Я просто знаю КАК надо, Ира, как надо мы тут все знаем...весь форум знает

ЗакусАЙ: Vetal пишет: Но опять же как писалось выше: приглашать не будут, если всё по-настоящему будет! Меня зовут в Казахстан работать на монке. Организатор знает - я, в общем-то, сразу сообщил, что играться в поддавки мне скушно и грустно; работу мою организатор видел. Я не могу о себе гордо заявить что я большой и злобный гатткий лось, но откровенно слабых собак я, конечно, прогоню. А впрочем, повторюсь - плохо, если у фигуранта источник заработка один; тогда он вынужден становиться, пардон муа, проституткой или менять профессию вовсе. У меня и основная работа есть, и передержка - еще один и хороший честный источник заработка; я могу себе позволить не заниматься мне неинтересными собаками, не прогибаться ни под кого при проверках. Все это красяво описал, аж самому себе зАвидно стало...

Clair: Елена Павликова пишет: В любом выставочном каталоге описаны правила проведения выставки и проверки. Вопрос, собственно, был к тому, что эти правила не описаны ни в одном известном мне документе РКФ. Это есть только в правилах ИПО В казанских каталогах печатается выдержка из положения о выставках. Там критериев выставления оценки нет. Люкс, вот я на мутпробах вижу в основном "демонстрирует боязнь замаха или фигуранта, отвлекается от охраны фигуранта, создавая реальную возможность для его ухода". Гораздо реже - "демонстрирует недостаточно сильную хватку, отвлекается, но затем возвращается к фигуранту, а также ... отмечается снижение бойцовых качеств собаки, однако она не показывает боязни и ее работа достаточна для удержания фигуранта". А уж "демонстрирует бесстрашие, активность и внимание в борьбе, показывая сильную хватку" - одна-две собаки на выставку. Про "отпускает" вообще молчу

Iii: Елена Павликова пишет: Там собаку, прихватывающую за ногу не снимают, а у нас могут запросто ... на той приморской выставке не снимали. Много собак прихватывали и за ногу и за другие части тела.

Елена Павликова: Clair пишет: Не знаю. Иногда думаю - еще пара выставок, и меня прям на входе будут в лицо бить. Ой,...

Люкс: Елена Павликова пишет: Таня, прекращение хватки - это ее прекращение. В правилах не сказано, что за ее возобновление собака штрафуется. Ну посмотри как образец Зигер. Я понимаю буквально, как написано. Там комментарии не проводятся, прекращение хватки -- это отпуск рукава а не ослабление хватки и постоянное зависание на нем. Елена Павликова пишет: Ну посмотри как образец Зигер. Да не хочу я . К тому же ты говоришь, что там еще хуже. Куда уж хуже-то. Я эти не все смотрела, у меня настроение испортилось, чуть не плакала, еле работу сделала.

Vetal: Елена Павликова пишет: Многие переживают, если фигур спит на ходу... Да, конечно, надо же развеселить собачку, но если фигурант будет по-настоящему работать, то многие послетают, не добегут, испугавшись взгляда, в крайнем случае заклинит их и не отпустят, но это уже лучше (на мой взгляд)! Я за активных фигурантов!!! И пускай собак проверяют честно и ВСЕХ. Где бы тогда были все наши чемпионы?



полная версия страницы