Форум
Флудилка о породе и не только... (продолжение)
lottas: Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Чрезвычайно ранимым и нетерпимым к чужому мнению, советую обходить эту тему стороной. Остальным напоминаю о правилах форума: [quote]16. Всем участникам форума запрещается: пользоваться нецензурными выражениями, оскорблять других участников форума, публиковать сообщения, унижающие их человеческое достоинство или содержащие недостоверную или документально не подтвержденную информацию о них и их собаках, выкладывать на всеобщее обозрение личную переписку. Любое сообщение, содержащее оскорбления в чей либо адрес удаляется администратором форума. Для этого прошу вас информировать меня о подобных нарушениях, и не вступая в диалог, своевременно присылать ссылку на страничку, где содержатся оскорбления.[/quote] и предупреждаю, что если Вы на протяжении нескольких страниц пытаетесь в споре самостоятельно "разрулить ситуацию", не надо потом обращаться к администратору за помощью!
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: На этом ролике лошадь бежит с максимальной скоростью, просто съемка замедленная, чтобы Вам легче было рассмотреть очередность постановки ног на землю. Я очень внимательно рассмотрел , бег по кругу , по манежу усиливает асинхронность и только , ещё фактор усиления асинхронности , это нагрузка от жокея , и от продолжительной скачки . Мы же говорим о стартовой скорости . Ни на твоих снимках , ни на видео этого нет . Чем сильнее тлчок , тем синхроннее работают конечности , и ни как не потому что где то неполадки . Я ещё Свете припомню её выводы , на её же собаке .
romanenko: Елена Павликова "Шпицы тоже больные, раз умеют толкаться сразу двумя ногами?" Лена, а кто говорит, что собаки, лошади и прочие четвероногие не толкаются двумя ногами? Толкаются, только не совсем одновременно. Ты же сама сделала стоп-кадры, неужели не видишь, что задние конечности не совсем синхронны? Конечно, на таких маленьких и с довольно короткими (по породе) рычагами это заметно не так отчётливо, но если приглядеться - видно, что отрыв от поверхности разный у правой и левой конечности, а это уже говорит о том, что толчёк не был ОДНОВРЕМЕННЫМ у двух задних.
ДК: romanenko пишет: Так это и есть "разножка". Ну начинается , у щена тоже тогда разножка , ты не сьезжай , ты конкретно обозвала щена больным . Я как раз доказывал что твоя так сказать разножка , чем её меньше при прыжке в выстоу , тем эфективнее прыжок , ты доказывала обратное . Разножка Шали , больше похожа на карабканье по наклонной стенке . Перевернули всё с ног на голову умники . Так кто карабкается то по стенке ?
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: у шали просто обычное карабканье У Шали точно такое же движение, как у Серы, видео которой я выставил с раскадровкой. У обеих собак одна поза, наполненная спокойной уверенностью в своих действиях и желанием пареодолеть препятствие. На вашем же фото мы видим судорожно сжавшуюся собаку, с заложенными ушами и поджатым хвостом, которая карабкается на горку, боясь сорваться с препятствия, а не стремясь преодолеть его. Одно оправдание - то, что это щенок.
romanenko: ДК пишет: Я ещё Свете припомню её выводы , на её же собаке . В какой фазе движения показать мою собаку? Для удобства припоминания.
romanenko: ДК пишет: ты конкретно обозвала щена больным Какого щена?
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: Перевернули всё с ног на голову умники . Так кто карабкается то по стенке ? Поставте видио для сравнения и все будет видно без споров.
Aper: ДК пишет: Так кто карабкается то по стенке ? Ты карабкаешься по стенке...сам же говорил чтобы помочь щенку преодолеть горку. Показать цитату твою? Щенок неуверен вот ты щенкам периодически и помогаешь карабкаться....
romanenko: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Вы правда никогда не видели,что собаки так прыгают? И причём тут испужалась? Видела. И при этом собаки демонстрировали именно - испуг... У собак с хорошей Н/С такой реакции наблюдать не приходилось.
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: У Шали точно такое же движение, как у Серы Не одинаковое jarven_maa@mail.ru пишет: На вашем же фото мы видим судорожно сжавшуюся собаку, с заложенными ушами и поджатым хвостом, которая карабкается на горку, боясь сорваться с препятствия, а не стремясь преодолеть его. Ты чего сам себя на вы называешь ? А щенок не только бесстрашный , я уже показывал как эта девка подскользнулась на окопе , и крепко врезалась в ребро из досок , и тут же повторила прыжок , уже успешно . Сказать про таких собак что они боятся сорваться , наговор . Сочинил то , и про хвост , и черт те что , Женька собака правильная , и выдерживает любые проверки . Не завидуй , пожалей детёнка , у тя глаз косой , ни за что бы тебе собаку не доверил .
romanenko: ДК "Свет , хватит нести ахинею , Лошади галопируют одновременно обеими конечностями , волки естесствено тоже , если это галоп . Собака стартует четырьмя конечностями одновременно" Покажи галопирование одновременно двумя конечностями - хоть у лошадей, хоть у волков. Я пока такого ни где не смогла ни прочитать, ни узреть...
Aper: ДК Ваня ужи и хвост поджаты у щенка? Поджаты...сверху ты сидишь приманиваешь собаку? Приманиваешь...так чаво тебе надобно старче? Смирись PS. Щенки стремаются на горку карабкаться вот ты и заманухой занимаешься сверху ))) верхний левый угол чаво обрезал? Шоб тебя не было видно.
ДК: Aper пишет: Ты карабкаешься по стенке. Я да , признаюсь что карабкаюсь , про меня можно оговаривать , наговаривать , я не против . Это всё лучше чем сидеть в боксе под телевизором . Или имея свой дом , не иметь возможности для выгула собак на своей теритроии . Жадные вы , экономите на собаках , и какаете на всех кто любит тех за кого в ответе .
Aper: ДК http://dog-channel.tv/ на погляди на настоящих породистых собак в 57 минут буит "Доберман – сила, стиль, стремительность." там тебе покажут добера во всей красе с раскадровками и без. А свой ящик замухржный с рассохшисся досок спрячь...или новый сколоти. Ты же козяин в 1-48 буит "Воспитание - дело серьезное. Формирование психики щенков" Потренируйся погляди как не ползком ползут карапузы, а учатся по-настоящему и сигают как настоящие смелые собаки через всякие препятствия.
ДК: Aper пишет: А свой ящик замухржный с рассохшисся досок спрячь...или новый сколоти. Ты же козяин Ты тупик точно , этим летом капремон дрессплощадки сделан , всё новенькое , из досок сороковки , не хухры мухры там фанера всякая . А фото обрезал я после того как выложил его целиком и с раскадровкой . Выкинь свой ящик , если ты ничего в нём не видишь .
romanenko: ДК пишет: цитата: ты конкретно обозвала щена больным Какого щена? Повторю свой вопрос - может ты не видел...
Aper: ДК пишет: А фото обрезал я после того как выложил его целиком и с раскадровкой Где целое фото там ты спрятался а потом где тебя видно там обрезали уже. ДК пишет: всё новенькое , из досок сороковки , не хухры мухры там фанера всякая . Ты посмотри под щенком обшарпанная и рассохшаяся доска с начавшейся лупится краской Козяин называется....сороковку он положил....
ДК: romanenko пишет: Повторю свой вопрос - может ты не видел... Который на фото , щену восемь месяцев , ты его обозвала больным , хотя он не уступает взрослым собакам , и проходит все снаряды легко . Ваши то проходят только урезаную , облегчённую для шоушников нормативную базу . Ни где не могу увидеть полноценную площадку .Aper пишет: Ты посмотри под щенком обшарпанная и рассохшаяся доска с начавшейся лупится краской Козяин называется....сороковку он положил.... Тож тебе показать как я сидю , а щены ко мне карабкаются . На новеньких фоток таких нет к сожалению . Зато смотри какие люди у нас занимаются НО .
Шали: ДК пишет: Разножка Шали , больше похожа на карабканье по наклонной стенке . ДК , специально для вас, видео карабкающейся Шали: http://video.mail.ru/inbox/lana_riza/157/291.html И то же самое замедленно в 2 раза: http://video.mail.ru/inbox/lana_riza/157/292.html
Aper: Aper пишет: Ты посмотри под щенком обшарпанная и рассохшаяся доска с начавшейся лупится краской ДК пишет: этим летом капремон дрессплощадки сделан какой краской мазал...халявной столетней давности шо лупится начала через пару месяцев? А щели чаво такие? Когти небось не стрижёшь щенкам...ты же умник за натуральность как в природе, а попадёт в щель коготь с пальцем и вывернет щен себе чаво небось последние волосы повыдёргиваешь себе? Вот то-то и оно...щели огромные собаки и страхуются как в дикой природе...карабкаются чтобы в щелях пальцы не своротить. ДК пишет: не хухры мухры там фанера всякая А вольеры чаво с фанеры строил тогда мухрыжной...досок жалко было? Эх Ваня....
romanenko: ДК пишет: Который на фото , щену восемь месяцев , ты его обозвала больным kena пишет: цитата: "бред это как раз толчек обеими задними одновременно Кена, ни в коем случае не хочу Вас нервировать, но одновременный толчёк задними конечностями - это признак очень нехороший... " И кого я обозвала "больным"?
Шали: Бедный щеник! Что-то он не выглядит счастливым!
Папаша Эксперта: Квина пишет: Восполнять пробелы в знаниях никогда не считала зазорным Это хорошо Квина пишет: как и признавать наличие этих самых пробелов. А вот это во флудилке так вообще большая редкость. Мой Вам респект. Квина пишет: А вот что я думаю, это лишь мое дело, не надо додумывать за меня. Расслабьтесь, это была лишь шутка.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: romanenko пишет: Видела. И при этом собаки демонстрировали именно - испуг... У собак с хорошей Н/С такой реакции наблюдать не приходилось. Странно,что не приходилось,вот недавно наблюдала лайчонок так прыгает 5 мес,от радости или когда кусочек печёнки просит,борзая у меня была исключительно от счастья так подпрыгивала в игре с собаками,немка моя очень прыгучая, когда есть настроение может так сделать А вам всё слабая НС мерещится ,простите меня скорей понаблюдайте за разными собаками и вы увидите много интересного
ДК: Шали пишет: специально для вас, видео карабкающейся Шали: Вам надо это показывать не мне , это Андрэ . Я лишь сказал что если щен по вашему мнению карабкается , то ваша Шали вообще ползёт . Потому как щен показвает более высокий прыжок , и это все таки щенок .romanenko пишет: толчёк задними конечностями - это признак очень нехороший... " И кого я обозвала "больным"? Свет , в мире вообще не бывает чего то одинакового , разница всегда найдётся , когда мы говорим что касание одновременно обеими задними , это подразумевается что конечности примерно на одном уровне , на глазок . Как на фото , на друих фото собака одной задней уже закончила толкаться , и она с выпрямленым углом , а другая конечность в стадии активного толчка . Это перебирание ногами , практически шагание , не может дать собаке сильный толчок для высокого прыжка , а очень экономный , только для того , чтобы перевалить через стенку .И ничего вроде страшного тут нет ,пока ты не высказалась с утверждением ,о том что щен дедефектно двигается ,и вообщес вашей стороны посыпалось,так прыгать нельзя,это невозможно .Как невозможно ,если добер прыгает лучше ,щен спокойно прыгает ,при чём прыгает любые препятствия .Что вы вечно пытаетесьвсе принизить ,засрать ? То вам стенка моя не нравится ,рейки две лишних прибил , то она низкая .Эти цепляния какю смысловую нагрузку несут ? Присели за видео ,да если будет время на видео ,будет вам море видеороликов,в отличие от ,у нас за собак стыдиться не надо ,как раз собаки очень функциональные , и разведение у нас не шоушное ,а отностся к практическому собаководству , потому как в основном собаки востребованы имено для службы человеку .Наш питомник так и рекомендуют людям те , кто уже приобретал шенков . Больных собак разводить у нас нет условий, как и нет условий разводить больших комнатный собачек . Поэтому у нас вряд ли когда появятся собаки спортивного разведения . У которых с шерстью на мой взгляд уже с десяток лет проблемы , и их ни кто не решает .Собаки и комнатные спортсменов устраивают , потому что практически у всех спортсменов , собаки живут в квартирах . Мне комнатные собачки и даром не нужны . Что я говорю не так ? Комнатная собачка рабочей может считатся только ограничено , а это к породе немецкая овчарка не относится , и в этой плоскости я согласен , что это уже другая порода , исключительно комнатной собачки . В остальном ни каких преимуществ у собак нет , одни и те же проблемы , смотрятся бывает лучше , потому что больше времени на ниъх тратится на подго товку . А плоскольку соревнования это амбиции владельцев собак , и больше ни какой другой мотивации , то это чистой воды шоушное разведение . Aper пишет: какой краской мазал...халявной столетней давности шо лупится начала через пару месяцев? В основном новой , немного есть и прошлогодней , но это на качество снаряда не влияет . Краска должна предохранять дерево от разрушения , и где то приятно было бы глазу . Снаряды в состоянии сделать любой из вас ,но ведь никто не делает ,всё на стадии разговоров . Снеговской единствено приятно удивляет , но тоже обходится минимальным набором . Где рьяные дрессировщики , которые в вашем лагере пропогандируют эту самуюдрессировку ? У нас всё налицо , есть последователи , есть построеные так же как и у нас во дворах полноценные площадки . Собаки дрессируются у нас ,у людей , потому как убеждаем что это необходимо для всех , особено для крупных пород . А вы только занимаетесь свими собачками ,дабы выпендриться перед публикой , где мне вас надо уважать ,в каком месте ? Что значит рабочий лагерь ? Что у вас рабочее ,какой орган ? Вы хорошо работаете тут , прям на зависть организовано , но ваша пропоганда строится на том , что вы обсираете других , а должны на собственом примере показывать как надо . Никакой вы не рабочий лагерь , вредители да и только .
ДК: Шали пишет: Бедный щеник! Что-то он не выглядит счастливым! Залезть залез на самый верх , теперь думает как слезть , счастливый ли он в этот момент не знаю , но когда слез самостоятельно , наверное радовался . Счастье то оно величина не постоянная , для того чтобы быть счастливым , нужно проходить через трудности , иначе ни как . Ещё раз поздравляю вас с победой в такой сильной конкуренции , желаю дальнейших побед , это поднимет вашу самооценку в ваших глазах , и лагере , может меньше будете обижаться , и злопыхать .
Папаша Эксперта: Аперу Знаете-ли я не считаю себя моралистом. Грубияном и хамом тоже не считаю. И когда меня пытаются ударить в самое больное, вот так: я посмотрела тему Папаши. Ой-ой-ой! Так и хочется спросить: "что же будет с породой дальше я отвечаю грубостью. Любите бить в спину - получайте соответственное отношение. После этой цитаты идет первое обсуждение моей персоны. Какой у меня дегенерат пес, и какой дегенерат я. Вы бы после такого эту Iii полюбили? Ну давайте еще Вашего эксперта пообсуждаем. Щас ролик поищу, чтоб не говорили, что никто не видел. Так я вот и думаю -- может тут выложить? пусть любуются, кто хочет.. А вот это называется мелкий, паразитирующий шантаж. И на такое я тоже всегда буду звереть. И отвечать тем... (тут можно ставить почти любое слово из Большого Матерного Загиба Л.Н.Толстого) я буду соответственно. Теперь по поводу приведенной вами цитаты. Когда я писал этой Шали, что она "тявкает против" я был несколько под впечатлением ее следующих слов. Папаша Эксперта , посмотрела видео ваше. А что у собаки со спиной? А с лапами что? Почему он ползает? И двигается с трудом? Он болеет? Тогда с ним лучше не заниматься. Папаша Эксперта Вы про поведение хотите услышать? Его характер тесно связан с его экстерьером. Слабая собачка у вас. Ну, муть пробу-то вы с ним сдадите, в том варианте, в котором её принимают. А , вообще, зачем оно вам это надо? У вас же компаньон. Носите его на ручках и будьте счастливы. Вот это называется попыткой задеть. Зная, что я не желаю читать комментарии в адрес работы своей собаки она отправила эту необоснованную грязь. Более того, когда я написал ей ЛС, и хотел перевести разговор в ЛС, она мне ответила публично. Крови ей захотелось, при свидетелях. При чем свою точку зрения она так и не обосновала. Это называется об..ёр. На такое я тоже отвечаю отрицательным отношением. И если Вы, Логтракт, Кена, ДК, да хоть кто - будете пытаться задеть меня через собаку, или шантажировать - не удивляйтесь, что я начну вам грубить. Вы думаете мне приятно такое общение? Я с удовольствием бы общался со всеми как с Логтрактом, ДК, как с Вами, с Форстхаус и пр. Но опыт показывает, что если этим "небожителям" не грубить, писать им мило и культурно - они все равно хамят в ответ. Не так открыто и яро как сейчас, но не я начинал писать про горилл, с которыми невозможно поддержать даже пьяный разговор, про "Якутских Оленеводов", про наглых мальчишек и пр. Они мне хамят в любом случае, так чего я буду с ними чиниться? Кстати вы не заметили, что переругаться сумели не только с представителями противоположного лагеря в так называемой флудилке, но и с дружественной стороной? Может потому, что я не делю людей на лагеря? Я когда с кем-то переругиваюсь не думаю из какого он лагеря. Или вы считаете, что правильнее "своих" поддерживать во всем и всегда, а "чужих" топтать везде? PS. Кстати к чему вся полемика вокруг ДК. К тому, что вы несправедливо о нем написали. Вы прям по буквам нуждаетесь в расшифровках каждого моего предложения? А вы изначально пишите понятно. Чтобы потом не расшифровывать. Вы же пишите здесь,чтобы вас понимали, а не чтобы вас расшифровывали? Aper пишет: Что-то ещё обьяснить? Мы так толком и не начали про статью. Aper пишет: Так вам моё мнение до фонаря? С чего вы взяли? Иначе я бы вам не писал. Aper пишет: Или вы пытаетесь меня на чём-то подловить? Нет, зачем мне это? Если вы не помните - именно вы настаивали на нашем общении. Я не хотел вам писать. Теперь хочу. Aper пишет: я за полгода не накропал полторытыщи постоф...а всего лишь две с половиной за 5 лет. И что? Значит я общительнее вас, и у меня было больше свободного времени. Значит мне хотелось больше сказать, чем вам - в чем вы меня упрекаете? Aper пишет: Совершенно неудачный пример А по мне так удачный. ДК знает как делать уборку в действующем питомнике - вы нет. Лопата это один маленький нюанс такой уборки. Aper пишет: Кстати кто ваш пример в кинологии? В этой теме разве существует кто-то, кто служит для вас примером? Если отбросить ложную скромность, то озвучьте пожалуйста. А зачем вам мой пример в кинологии? Я упоминал о нем? Нет. Так что? Про рабочий лагерь будем?
jarven_maa@mail.ru: БУЗУНОВА ЛАРИСА , понаблю.дайте внимательнее за своими собаками, и вы заметите, что прыгают они немного не так, как Вы описываете.
kena: romanenko пишет: Видела. И при этом собаки демонстрировали именно - испуг... У собак с хорошей Н/С такой реакции наблюдать не приходилось. однобоко мыслите, в играх такие прыжки наблюдаются, в высокой траве скачут)))
kena: jarven_maa@mail.ru пишет: понаблю.дайте внимательнее за своими собаками, и вы заметите, что прыгают они немного не так, как Вы описываете. а как? http://video.online.ua/132362/
Шали: Папаша Эксперта Я вам правду написала, и какая-бы она не приятная была для вас, но это правда. А если вам не интересно или оскорбительно чужое мнение, то зачем залезли в эту тему? Что же вы к совету lottas не прислушались?: lottas пишет: Чрезвычайно ранимым и нетерпимым к чужому мнению, советую обходить эту тему стороной.
kena: http://video.mail.ru/mail/korbelev/1813/3258.html наверное собачки непральные
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: когда мы говорим что касание одновременно обеими задними , это подразумевается что конечности примерно на одном уровне , на глазок ДК пишет: Это перебирание ногами , практически шагание , не может дать собаке сильный толчок для высокого прыжка , а очень экономный , только для того , чтобы перевалить через стенку .И ничего вроде страшного тут нет ,пока ты не высказалась с утверждением ,о том что щен дедефектно двигается ,и вообщес вашей стороны посыпалось,так прыгать нельзя,это невозможно .Как невозможно ,если добер прыгает лучше ДК, а хотите я докажу, что добер прыгает, по вашей логике, хуже вашего щенка? Ведь он тоже перебирает ногами и когда отталкивается от земли, и когда отталкивается от горки. А еще, я легко докажу, опять же, по вашей логике, что он прыгает хуже Шали, потому что в обратном прыжке точка отталкивания у него находится на полметра ближе к барьеру, чем у нее. Но я не стану доказывать ни того, ни другого, т.к. считаю, что у добермана и Шали техники прыжков соответствуют их форматам и породным особенностям, а вашему щенку еще учиться и учиться прыгать так, как это делают они. Не согласны? Тогда видео в студию!
Шали: jarven_maa@mail.ru
jarven_maa@mail.ru: kena пишет: а как? А именно так, как я описывал выше: подпрыгивает вверх собака за счет толчка задних лап и прогиба корпуса. Распрямление локтей дает ничтожный эффект в прыжке, по сравнению с работой мышц-разгибателей задних конечностей и корпуса. И это подверждает ваш ролик: http://video.online.ua/132362/ Есть, что возразить?
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: считаю, что у добермана и Шали техники прыжков соответствуют их форматам и породным особенностям, а вашему щенку еще учиться и учиться прыгать так, как это делают они. Согласен , но у щенка есть впереди перспектива , по сравнению с взрослыми собаками , и потом кроме этих двух трёх снарядов , Шали ещё какие нибудь видела в своей жизни ? Может ей есть чему поучиться и у щенка .))) Мы же не знаем всей правды о собаке , только ограниченую . Больше знает хозяка Шали , но она скрытная , не скажет о минусах собаки .
jarven_maa@mail.ru: kena пишет: наверное собачки непральные Очень правилдьные собачки. И Вы убедитесь в этом, если сделаете раскадровку. Вот Юра спортсмен и точно знает как происходит отталкивание при прыжках через препятствия с разбегу. Поэтому он и написал: Если у собы будет хотя бы полметра для разбега, то толчок задними будет поочерёдным. Толчок задними одновременно встречается редко, но встречается. В природе крайне редко. А вот человек по собственному желанию может достаточно часто ставить собак в условия, когда она будет толкать задними одновременно. Но при малейшей возможности соба будет использовать "поочерёдный толчок" с разбегом. Ей так удобней.
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: Ведь он тоже перебирает ногами и когда отталкивается от земли, и когда отталкивается от горки. Не вижу доказательств , отталкивается одновременно , по всем поверхностям
Шали: ДК пишет: Шали ещё какие нибудь видела в своей жизни ? Ага! Видела! И не только видела, а успешно преодолевала! ДК пишет: Больше знает хозяка Шали , но она скрытная , не скажет о минусах собаки А у неё нет минусов! Одни сплошные плюсы!
Шали: ДК пишет: Может ей есть чему поучиться и у щенка . А о щенке вообще ничего положительного пока сказать нельзя. Мы его совсем не знаем. По фото не сделать никаких выводов! Видео давай! Может найдём, чему поучиться!
полная версия страницы