Форум
Флудилка о породе и не только... (продолжение)
lottas: Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Чрезвычайно ранимым и нетерпимым к чужому мнению, советую обходить эту тему стороной. Остальным напоминаю о правилах форума: [quote]16. Всем участникам форума запрещается: пользоваться нецензурными выражениями, оскорблять других участников форума, публиковать сообщения, унижающие их человеческое достоинство или содержащие недостоверную или документально не подтвержденную информацию о них и их собаках, выкладывать на всеобщее обозрение личную переписку. Любое сообщение, содержащее оскорбления в чей либо адрес удаляется администратором форума. Для этого прошу вас информировать меня о подобных нарушениях, и не вступая в диалог, своевременно присылать ссылку на страничку, где содержатся оскорбления.[/quote] и предупреждаю, что если Вы на протяжении нескольких страниц пытаетесь в споре самостоятельно "разрулить ситуацию", не надо потом обращаться к администратору за помощью!
Квина: kena пишет: вот замечательный пример, подведите собаку вплотную к возвышению и остановитесь, затем попросите запрыгнуть на него, что будет делать собака? опишите Толкнется задними, а передние лапы рванет вверх.
Юра Алексеев: Квина Сначала собака передними лапами и позвоночником подбросит переднюю часть туловища вверх. Потом толкнёт это самое туловище вверх и вперёд задними лапами. ..... Кстати... Если прыжок будет с места, то толчок задними лапами будет одновременным. Если у собы будет хотя бы полметра для разбега, то толчок задними будет поочерёдным. Толчок задними одновременно встречается редко, но встречается. В природе крайне редко. А вот человек по собственному желанию может достаточно часто ставить собак в условия, когда она будет толкать задними одновременно. Но при малейшей возможности соба будет использовать "поочерёдный толчок" с разбегом. Ей так удобней.
Квина: Юра Алексеев пишет: Сначала собака передними лапами и позвоночником подбросит переднюю часть туловища вверх. Потом толкнёт это самое туловище вверх и вперёд задними лапами. Как раз наоборот
jarven_maa@mail.ru: Квина пишет: kena пишет: цитата: вот замечательный пример, подведите собаку вплотную к возвышению и остановитесь, затем попросите запрыгнуть на него, что будет делать собака? опишите Толкнется задними, а передние лапы рванет вверх. Уточню. Она толкнется вверх задними конечностями и корпусом, а передние конечности оторвет от земли, чуть согнув их в локтях, чтобы принять и самортизировать на них вес тела, оказавшись на возвышении. Кена. попробуйте опровергнуть. Только что проверил это на Кобре, предложив ей запрыгнуть в кресло через подлокотник.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: jarven_maa@mail.ru пишет: Увы! Передние конечности собаки не несут толчковую функцию. они только не дают ей втыкаться носом в землю, когда ее толкают вперед задние. И подпрыгивает вверх собака за счет толчка задних лап и прогиба корпуса. Распрямление локтей дайт ничтожный эффект в прыжке, по сравнению с работой мышц-разгибателей задних конечностей и корпуса. при таком (тело параллельно земле) прыжке, собака всё-таки толкается и передними, на мелких породах это хорошо видно
AnnaAK: Папаша Эксперта Всё флудишь
Квина: jarven_maa@mail.ru
jarven_maa@mail.ru: Drakona пишет: Моя, например, сразу на четырёх подпрыгивала, когда змея в траве поползла. Прыжок был совершен задними конечностями и корпусом. Можете попробовать подпрыгнуть так сами, встав предварительно на четыре точки. Все прочувствуете собственнымит мышцами.
Юра Алексеев: Квина пишет: Как раз наоборот То есть Вы хотите сказать, что при прыжке вверх-вперёд (запрыгивание на препятствие) собака сначала толкает вперёд и вверх заднюю часть, а потом подбрасывает переднюю ?!
Маха: "РАШЕЛЬ ПЕЙДЖ ЭЛЛИОТТ уже давно участвует в компании за образование собаководов-любителей, и ее книга была с энтузиазмом встречена во многих клубах любителей собак по всей стране." Все-таки в некоторых странах ее книга не была встречена с энтузиазмом.Потому и прыгают некоторые собаки четырмя ногами вверх, а передние конечности у них толчковые (ну не удивительно так то..) Апофеоз какой-то наступил во флудилке.
Квина: Юра Алексеев пишет: при прыжке вверх-вперёд (запрыгивание на препятствие) собака сначала толкает вперёд и вверх заднюю часть, а потом подбрасывает переднюю ?! Практически одновременно, но, Вы сами правильно написали, заднюю ТОЛКАЕТ, а переднюю ПОДБРАСЫВАЕТ...
jarven_maa@mail.ru: kena пишет: обнимание это как пример, что бы понятнее было, что как дейсвуетДК пишет: Собака не может стоять на двух ногах , поэтому всё начинает делать с четырёх . Просто нагрузка на задние и передние неравномерна , поэтому кажется что передние конечности в старте не участвуют . Но на самом деле без них никак . Собака может даже ходить на двух ногах, в том числе и передних. Но вот прыгать она может только на задних. Передние конечности выполняют роль смягчающей подставки под корпусом, при передаче импульса толчка от задних конечностей через спину.
Drakona: jarven_maa@mail.ru пишет: Drakona пишет: цитата: Моя, например, сразу на четырёх подпрыгивала, когда змея в траве поползла. Прыжок был совершен задними конечностями и корпусом. Можете попробовать подпрыгнуть так сами, встав предварительно на четыре точки. Все прочувствуете собственнымит мышцами. А что тогда делают передние конечности?
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Drakona пишет: А что тогда делают передние конечности? они стоят на земле и ждут когда до них импульс дойдёт,только толчёк почему то всё равно получаеся одновременно и передними и задними конечностями
Маха: Юра Алексеев пишет: толкает вперёд и вверх заднюю часть, а потом подбрасывает переднюю ? Фсе ... Предупреждать надо-"Людям с развитым воображением -не читать" "Задние конечности-передвигают тело собашки в пространстве, передние-опора." Это еще в Клубе Юных Собаководов под запись записали все жаждущие знаний. А всего-то 20 лет прошло. Действительно, мутации.
Юра Алексеев: Квина пишет: Практически одновременно, Так какое движение, по Вашему, идёт первым ?
Юра Алексеев: Маха Внимательно читайте. Юра Алексеев пишет: Сначала собака передними лапами и позвоночником подбросит переднюю часть туловища вверх. Потом толкнёт это самое туловище вверх и вперёд задними лапами. На что Квина пишет: Юра Алексеев пишет: цитата: Сначала собака передними лапами и позвоночником подбросит переднюю часть туловища вверх. Потом толкнёт это самое туловище вверх и вперёд задними лапами. Как раз наоборот На что я ей задал вопрос Юра Алексеев пишет: Квина пишет: цитата: Как раз наоборот То есть Вы хотите сказать, что при прыжке вверх-вперёд (запрыгивание на препятствие) собака сначала толкает вперёд и вверх заднюю часть, а потом подбрасывает переднюю ?! Так что Ваш сарказм не по адресу...
Квина: Юра Алексеев пишет: Так какое движение, по Вашему, идёт первым ? Тодчок задними.
Юра Алексеев: Я - собак гулять...
Юра Алексеев: Квина пишет: Тодчок задними. Удачи...
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: Это спринтеры , а волки наоборот загоньщики , ты всё путаешь Волк загоняет добычу, но не до состояния "не стояния", а до момента, когда видит, что уже может с нею справиться, если добыча крупнее его. Убедитесь сами! См. с 1:45 http://www.youtube.com/watch?v=2jXxtQRy47A И здесь, на 2:56 и 3:35 хорошо видно ускорение перед хваткой. http://www.youtube.com/watch?v=ZhFbkfGYq90 Кстати, даже на атакующем галопе видно, что толкаются волки двумя лапами ПОЧТИ одновременно, но НЕ одновременно.
jarven_maa@mail.ru: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: при таком (тело параллельно земле) прыжке, собака всё-таки толкается и передними jarven_maa@mail.ru пишет: Распрямление локтей дает ничтожный эффект в прыжке, по сравнению с работой мышц-разгибателей задних конечностей и корпуса.
jarven_maa@mail.ru: Юра Алексеев пишет: То есть Вы хотите сказать, что при прыжке вверх-вперёд (запрыгивание на препятствие) собака сначала толкает вперёд и вверх заднюю часть, а потом подбрасывает переднюю ?! Нет, собака усилием мышц-разгибателей задних конечностей и корпуса отрывает передние конечности от земли и только потом полностью толкается задними вперед и вверх. Вы же должны были это изучать в институте ("низкий старт")!
jarven_maa@mail.ru: Drakona пишет: А что тогда делают передние конечности? Они ждут своей очереди принять вес тела после прыжка. Ну. который раз уже предлагаю, попробуйте подпрыгнуть на четвереньках сами и все сразу прочувствуете.
Aper: Как много понаписали. Вот это резонанс...мощный всплеск флудилической активности ))) отвечу лишь Кене одной пока, ибо она одна успела отметится перлом очередным в мой адрес. kena пишет: Aper, ты умудряешься даже в ЖКХ преуспеть по перлам, Это милочка не перл ЖКХ и не мой, а правила содержания и выгула собак в городе Минске перл в вашу с Иваном сторону столь любезно предоставленный нам Папашей...это ходить с лопатой и подбирать гомно за собаками по городу Сыктывкару. как-будто показатель работы в питомнике именно это стилеобразующее действо...хотя да, я вас понимаю....театр начинается с вешалки, а настоящий питомник с лопаты для гомна. Лопату вам в руки небезнадёжные вы наши заводчики! И буит вам счастье и уважение....
HNL: "Прыжок является одним из элементов галопа. Прыжки в длину и в высоту, которые совершает собака, отличаются только движением спины и передних конечностей. Задние конечности имеют одинаковые движения при обоих видах прыжков, что связано с различным перемещением центра тяжести. При прыжке в длину (через канаву) собака резким движением поясницы поднимает центр тяжести корпуса, перенося его на нужную высоту, и удлиняет траекторию полета. При этом голова, шея и передние конечности вытягиваются вперед, придают корпусу и используют инерцию полета вперед. Вся тяжесть тела в первый момент приземления приходится на передние конечности, которые касаются земли не одновременно, а в силу инерции делают еще шаг вперед, прежде чем задняя часть корпуса коснется поверхности. Прыжок в высоту (при взятии барьера) производится так же, но более резкими и сильными движениями спины, поясницы и передних конечностей. Задние конечности перед прыжком сгибаются, увеличивая силу толчка. Во время подтягивания корпуса с помощью передних конечностей при взятии барьера требуется и упор задними"(с)
Папаша Эксперта: Aper может это и есть самое главное в преуспевающем питомнике, откуда вам знать? У вас же нет питомника. А вообще лопата это лишь пример.
Квина: HNL пишет: собака резким движением поясницы поднимает центр тяжести корпуса, Спасибо, прочитав внимательно, я уже поняла, где лажанулась
Папаша Эксперта: Квина пишет: Спасибо, прочитав внимательно, я уже поняла, где лажанулась И подумали, что лучше продолжать как Швейцария... так оно спокойнее.
kena: jarven_maa@mail.ru пишет: Она толкнется вверх задними конечностями и корпусом, а передние конечности оторвет от земли, чуть согнув их в локтях, чтобы принять и самортизировать на них вес тела, оказавшись на возвышении. Кена. попробуйте опровергнуть. Только что проверил это на Кобре, предложив ей запрыгнуть в кресло через подлокотник. и это правильно, а теперь комбинацию поменять и сначало прогиб к земле передней части, очень много зависит от сигнала которые идут к мышцам т.к. и на передней части корпуса они так же имеются, а если усложнить, то отрыв будет всеми четырьмя.... вот еще задачка, как работает корпус, спина и ПК при облайке фигуранта, когда собака бъет о землю передними лапами без подскока задними?
jarven_maa@mail.ru: HNL пишет: "Прыжок является одним из элементов галопа. Прыжки в длину и в высоту, которые совершает собака, отличаются только движением спины и передних конечностей. Задние конечности имеют одинаковые движения при обоих видах прыжков, что связано с различным перемещением центра тяжести. При прыжке в длину (через канаву) собака резким движением поясницы поднимает центр тяжести корпуса, перенося его на нужную высоту, и удлиняет траекторию полета. При этом голова, шея и передние конечности вытягиваются вперед, придают корпусу и используют инерцию полета вперед. Вся тяжесть тела в первый момент приземления приходится на передние конечности, которые касаются земли не одновременно, а в силу инерции делают еще шаг вперед, прежде чем задняя часть корпуса коснется поверхности. Прыжок в высоту (при взятии барьера) производится так же, но более резкими и сильными движениями спины, поясницы и передних конечностей. Задние конечности перед прыжком сгибаются, увеличивая силу толчка. Во время подтягивания корпуса с помощью передних конечностей при взятии барьера требуется и упор задними"(с) Ну, и что я говорил ДК не так? А ведь не читал этого никогда, только на собачек смотрел.
Квина: Папаша Эксперта пишет: И подумали, что лучше продолжать как Швейцария... так оно спокойнее. Восполнять пробелы в знаниях никогда не считала зазорным, как и признавать наличие этих самых пробелов. Сколько живу, столько учусь. А вот что я думаю, это лишь мое дело, не надо додумывать за меня.
Drakona: jarven_maa@mail.ru пишет: Ну. который раз уже предлагаю, попробуйте подпрыгнуть на четвереньках сами и все сразу прочувствуете. А если не прочувствую??? Да еще потом видео будете требовать...
kena: jarven_maa@mail.ru пишет: Ну, и что я говорил ДК не так? узкомысляте товарисчи, встань на четвереньки включи мозгу и оторви верхнюю часть от пола, а потом сосредоточься и попытай счастье с коленками вместе
jarven_maa@mail.ru: kena пишет: а теперь комбинацию поменять и сначало прогиб к земле передней части, очень много зависит от сигнала которые идут к мышцам т.к. и на передней части корпуса они так же имеются, а если усложнить, то отрыв будет всеми четырьмя.... Не будет. При припадании к земле передней части лишь усилится функция мышц корпуса и задних конечностей и при их разгибании опять же первыми оторвутся от земли передние конечности. А "зависание" корпуса верхней точке прыжка параллельно земле получится только изза более сильного толчка задних конечностей. Кстати, вспомните как подпрыгивают всеми четырьмя лошади, когда их объезжают. Все взбрыкивания идут за счет корпуса и задних конечностей. а передние - лишь опора. kena пишет: вот еще задачка, как работает корпус, спина и ПК при облайке фигуранта, когда собака бъет о землю передними лапами без подскока задними? Кена. для кого это "задачка"? Собака не бьет лапами о землю, а подбрасывает переднюю часть корпуса вверх усилием мышц корпуса и частично бедер. http://www.youtube.com/watch?v=67v0gGNE_sk&feature=related
jarven_maa@mail.ru: Drakona пишет: А если не прочувствую??? А куда Вы денетесь? Мне даже на четвереньки вставать не надо, только представляю заданные положение и действие, и мышцы сами диктуют ответ. Спортивная юность даром не проходит.
jarven_maa@mail.ru: kena пишет: встань на четвереньки включи мозгу и оторви верхнюю часть от пола, а потом сосредоточься и попытай счастье с коленками вместе Возможно, для вас это проблема, а для меня пока нет.
kena: jarven_maa@mail.ru пишет: Вы же должны были это изучать в институте нам мозг парят околосяческими науками и умозаключениями, но это еще ничего не значит, учат думать, соображать, делать выводы, то что думали лет 20 назад, на сегодня устарело и надо двигаться вперед не забывая заглядывать назад, но не топтаться на месте
Юра Алексеев: jarven_maa@mail.ru пишет: Нет, собака усилием мышц-разгибателей задних конечностей и корпуса отрывает передние конечности от земли и только потом полностью толкается задними вперед и вверх. Вы же должны были это изучать в институте ("низкий старт")! Во-первых... Андрей, если бы вы не горели желанием мне возразить, а внимательней прочли все мои посты на эту тему, то заметили, что я возражал Квина, которая утверждала, что сначала происходит толчок задними. Во-вторых... В дополнении к работе спиной толчок передними имеет место быть. Естественно, он не такой сильный, как толчок задними. Приплетение сюда "низкого старта" человека некорректно по той простой причине, что руки человека не являются "опорно-двигательными" конечностями. И ещё... Вы когда-нибудь видели, чтобы перед прыжком собака приподнимала жопу ? Не припадала на передние лапы, а именно приподнимала жопу. Так как техника человеческого "низкого старта" предполагает непосредственно перед стартом приподнять жопу....
Drakona: jarven_maa@mail.ru пишет: Мне даже на четвереньки вставать не надо, только представляю заданные положение и действие, и мышцы сами диктуют ответ. Не, я не такая... Не смогу я так Хотя юность тоже была весьма спортивная...
полная версия страницы