Форум
Флудилка о породе и не только... (продолжение)
lottas: Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Чрезвычайно ранимым и нетерпимым к чужому мнению, советую обходить эту тему стороной. Остальным напоминаю о правилах форума: [quote]16. Всем участникам форума запрещается: пользоваться нецензурными выражениями, оскорблять других участников форума, публиковать сообщения, унижающие их человеческое достоинство или содержащие недостоверную или документально не подтвержденную информацию о них и их собаках, выкладывать на всеобщее обозрение личную переписку. Любое сообщение, содержащее оскорбления в чей либо адрес удаляется администратором форума. Для этого прошу вас информировать меня о подобных нарушениях, и не вступая в диалог, своевременно присылать ссылку на страничку, где содержатся оскорбления.[/quote] и предупреждаю, что если Вы на протяжении нескольких страниц пытаетесь в споре самостоятельно "разрулить ситуацию", не надо потом обращаться к администратору за помощью!
logtrakt: Iii пишет: Похоже специалистов в породе совсем не осталось или породность уже не важна стала. То все на рабочих катили бочку страшные они и непородные. А как от 2х чепраков зонара получить - эт запросто Грят проблем не будет с доками Во-первых, не от 2-х чепраков. А от черного и чепрачки. Во-вторых: далее Ястреб пишет:Упс. Не могут зонарники там быть.Старею однако(или заработался) Скрытый текст Хотя в нашей стране всё может быть Если уверены,что родители щенков именно эти значит у кого то из родителей неправильно определен окрас.
Iii: Юра Алексеев пишет: А что означает термин "ЕМНИП" ? Может это и есть "определённые условия" ? не знаю. Самой интересно. Как бы они не назывались, хоть ёпрст, но зонарники то откуда? glady пишет: Пора подстраивать генетику окрасов под наше рассейское разведние ага, так и будет. В швейцарии белая овчарка, панду уже выкладывали. А до черных дающих зонаров никто еще не додумался
Iii: logtrakt пишет: Во-вторых: далее далее не прочитала, я на колючку практически не захожу. Это мне просто сказали что там такое пишут, я зашла почитала logtrakt пишет: Во-первых, не от 2-х чепраков. А от черного и чепрачки. да это сути не меняет. Ни от 2х чепраков ни от 2х черных зонаров быть не может
Юра Алексеев: Iii пишет: Как бы они не назывались, хоть ёпрст, но зонарники то откуда? Как это откуда ?! В России всегда при употреблении определённых терминов и определённого шанцевого инструмента может быть ВСЁ !!! "С помощью кирки и лопаты и какой-то матери...!" logtrakt пишет: Во-первых, не от 2-х чепраков. А от черного и чепрачки. Во-вторых: далее Ястреб пишет: цитата: Упс. Не могут зонарники там быть.Старею однако(или заработался) Скрытый текст Хотя в нашей стране всё может быть Если уверены,что родители щенков именно эти значит у кого то из родителей неправильно определен окрас. Тс-с-с... Мы прикалываемся !!!
Юра Алексеев: Iii пишет: далее не прочитала, Истинно русская женщина...!!!
Iii: Юра Алексеев пишет: Истинно русская женщина...!!! дак не было там этого когда я заходила Время посмотри когда я писала и когда там ответ появился, истинно русский мужчина
logtrakt: Iii пишет: да это сути не меняет Суть это как раз меняет. Во-первых Вы даже не разобрались "то ли он украл, то ли она украла"(с), но уже начали писать здесь искажая исходный текст. Во-вторых, там же на колючке высказывалось предположение, что там не черный окрас, а очень темно зонарный. А это совсем не одно и тоже что два чепрака. Тема "черный - темнозонарный" там( и не только там) уже давно обсуждается.
Iii: logtrakt пишет: Во-первых Вы даже не разобрались "то ли он украл, то ли она украла"(с), да это вы не разобрались. Я то как раз все прекрасно поняла. И слова не искажала, а привела точные цитаты. logtrakt пишет: там же на колючке высказывалось предположение, что там не черный окрас, а очень темно зонарный. ага, не смешите меня отличить черный от темнозонарного может даже ребенок. Что ТАМ у вас на колючке ранее высказывалось я не читала и не собираюсь. А текст я привела с самого начала, в нем не указывалась ни кличка, ни происхождение собаки, а так же то, что люди сомневаются какой у собаки окрас Был вопрос: Вчера, мне задали вопрос на который , я не смогла ответить. Чепрачная сука повязана с черным кобелем, родилось 2 щенка з/ с, 2 черных и 1 чепрачный. Может ли от такого сочетания получиться такие окрасы? что там дописали позже меня, это к делу уже не относится. Можно любые выводы делать и что там не черный и что 2й партнер не чепрачный. Я привела конкретный вопрос и конкретный на него ответ. Можете сочинять дальше.
Юра Алексеев: Iii пишет: Время посмотри когда я писала и когда там ответ появился А я туда вообще не захожу ! Базарный портал... Именно поэтому я Iii пишет: истинно русский мужчина
logtrakt: Iii пишет: И слова не искажала, а привела точные цитаты. Iii пишет: Похоже специалистов в породе совсем не осталось или породность уже не важна стала. То все на рабочих катили бочку страшные они и непородные. А как от 2х чепраков зонара получить - эт запросто Грят проблем не будет с доками Iii пишет: Был вопрос: цитата: Вчера, мне задали вопрос на который , я не смогла ответить. Чепрачная сука повязана с черным кобелем, родилось 2 щенка з/ с, 2 черных и 1 чепрачный. Может ли от такого сочетания получиться такие окрасы?
Iii: logtrakt и? Где я исказила именно чужие слова? logtrakt пишет: А как от 2х чепраков зонара получить - эт запросто это мои личные слова, никому я их не приписала Это я говорю! Юра Алексеев пишет: А я туда вообще не захожу ! Базарный портал... я тоже. Раз зашла, так потом полдня по потолку бегала Не знала то ли смеяться то ли плакать. Теперь опять на полгода забуду этот адрес.
Елена Павликова: А вот поправьте меня по поводу названия "зонарный"окрас. По названию зоны черного и рыжего(серого) должны на волосе чередоваться и быть видны невооруженным глазом. Так вот, рассматривала как-то шерсть собаки зонарного окраса РР и обратила внимание, что волос рыжий и только кончик его черный.
вiдклiма: Iii Iii пишет: Я привела конкретный вопрос и конкретный на него ответ. Можете сочинять дальше. Ну про то як жинки умеют сочинять на тему кто вид кого, то мы добре знаем
Арта: Елена Павликова пишет: что волос рыжий и только кончик его черный.у моей основание волоса черное,середина-рыжая,а кончик черный...только моя ни к какому разведению не относится
Елена Павликова: Арта пишет: у моей основание волоса черное,середина-рыжая,а кончик черный...только моя ни к какому разведению не относится Дело вовсе не в отношении собаки к направлению в разведении)) У моих есть и чисто рыжие, и черные и рыжие с черными концами шерстинки)))
Iii: Елена Павликова пишет: Так вот, рассматривала как-то шерсть собаки зонарного окраса РР и обратила внимание, что волос рыжий и только кончик его черный. я тоже рассматривала зонарную шерсть, она на всех участках разная. Вообще то мне тут подсказали, все оказалось очень просто. В Питере делают анализ днк на принадлежность к окрасу. Т.е если этот окрас в локусе агути - вопросов нет вообще, как бы это не выглядело внешне. Цена вопроса всего 1500 руб. Так что вполне можно было бы обязать заводчиков таких вот непонятных пометов сдать анализы в лабораторию для того, чтобы решать выдавать документы на помет или нет. Доступно любому. вiдклiма
Елена Павликова: Iii пишет: я тоже рассматривала зонарную шерсть, она на всех участках разная. Вообще то мне тут подсказали, все оказалось очень просто. В Питере делают анализ днк на принадлежность к окрасу. Т.е если этот окрас в локусе агути - вопросов нет вообще, как бы это не выглядело внешне. Цена вопроса всего 1500 руб. Так что вполне можно было бы обязать заводчиков таких вот непонятных пометов сдать анализы в лабораторию для того, чтобы решать выдавать документы на помет или нет. Доступно любому. Да мне-то зачем?))) Ира, не смешите Для меня та зонарная и смотрится зонарной. Про непонятных все понятно. Зонарные от чернах рождались и раньше. Это когда черный окрас доминантный. Жаль, что его породную принадлежность установить нельзя...вон Света интересовалась...)
Iii: Елена Павликова пишет: Зонарные от чернах рождались и раньше. Я такого не слышала ни разу до последнего времени, когда пошла мода на черненьких. Ни тогда, когда ГДР модно было и много зонаров было, ни когда ВЕО разводили - никогда не было такого зонара, который с черным перепутать можно и черных полно было, только тогда их мало кто брать хотел. Вообще никогда не встречала иного расщепления генов окраса, как по Менделю. Мы и в Питере, кстати, одно время восточников закупали (вроде истоки то тех доминантов выходят на Питерских ВЕО), но и тогда ни разу нам не попался доминантный черный щенок.
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: Без снарядов сдать нельзя , обойтись можно Мы говорим о липовых дипломах . Вот и покажите рабочий лагерь , где дресска должна быть выше крыши . Что у вас всё впорядке . Не покажете ведь . Я уже не раз выкладывал фото со сдачи своим шоу-кобелем IPO. Все снаряды в кадре присутствуют.ДК пишет: Туда по этой причине наверное ни кто и не ходит ? И ходят, и ездят. У меня пока нет необходимости ехать туда, а многие из моих клиентов ходили специально, чтобы погонять собак по снарядам. И сдавали экзамен на той площадке.
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: Я уже не раз выкладывал фото со сдачи своим шоу-кобелем IPO. Все снаряды в кадре присутствуют. Не видел )))
Шали: jarven_maa@mail.ru , что за безобразие ! ДК не видел! Срочно фото в студию!
ДК: Шали пишет: Срочно фото в студию! Срочно видать не получится , да и видео где то потерялось наверное .))
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: Не видел Ни чем не могу помочь А видео я и сам не видел, хот точно знаю что снимали двумя камерами.
Елена Павликова: Iii пишет: Я такого не слышала ни разу до последнего времени, когда пошла мода на черненьких. А я лично слышала об этом в начале 90х или в их середине...от владельца привозного чепрачного кобеля, что при вязке с черной сукой получился зонар, сколько штук уже не помню. Там были только черные и зонарные Сочетание, чтобы черный доминантный нес зонарный, достаточно редкое, поэтому и не часто слышно об этом.Но все поправимо)))
Rosomaxa: Елена Павликова хороший ролик! у меня тоже есть похожий,так интересно на них,малышей совсем ещё,смотреть
Елена Павликова: Rosomaxa ,спасибо
Drakona: Iii пишет: и черных полно было, только тогда их мало кто брать хотел. Ну, не знаю как в вашей местности, а в наших краях черных всегда хорошо брали - как ВЕО, так потом и немцев.
romanenko: Елена Павликова пишет: Там были только черные и зонарные Такой расклад возможен только в двух случаях: 1. Классическое для породы распределение окраса - в данном случае - кобель д.б. зонарного окраса, имеющий в рецессиве чёрный ген + сука нормального для овчарки немецкой рецессивной по чёрному окрасу. 2. Чепрачный кобель + чёрная сука, предположим, что "доминантик" - она должна как минимум иметь второй ген - зонарного окраса. Лихие 90-е годы воОбще не показатель. Люди выживали и владельцы овчарок в том числе. "Перевязки" не были исключением.
Елена Павликова: romanenko пишет: Люди выживали и владельцы овчарок в том числе. "Перевязки" не были исключением. Света, это вы про кого сейчас рассказываете?))) romanenko пишет: Такой расклад возможен только в двух случаях Да не надо мне разжевывать) Я это и сама прекрасно знаю) Рассказала как было.
romanenko: Елена Павликова пишет: Света, это вы про кого сейчас рассказываете?))) Лена, сейчас - ни про кого, а вот в 90-х годах - чего только не наслушалась!
Елена Павликова: romanenko Света, та сука была от черного кобеля и зонарной суки. Надо продолжать?Не было бы за ней зонарной собаки, то и вопросов бы не было)родились бы черные и чепрачные. Какие перевязки у ответственных владельцев единственной собаки...Я даже кличку ее отца помню, но не скажу)))
Алёна Богданова: Елена Павликова пишет: А я лично слышала об этом в начале 90х или в их середине...от владельца привозного чепрачного кобеля, что при вязке с черной сукой получился зонар, сколько штук уже не помню А я в 90 или в 91, не помню точно, в Днепре, лично видела щенка, чёрно-подпалого (поищу фото, выложу) от вывозной вязки. Детёныш, был обликом - ротвейлер. Помнится, перелагала купившему щенка, купировать хвостик , не купировал.... но очень гордился таким ярким окрасом..... а уши так и не встали...
Елена Павликова: Алёна Богданова пишет: А я в 90 или в 91, не помню точно, в Днепре, лично видела щенка, чёрно-подпалого (поищу фото, выложу) от вывозной вязки. Детёныш, был обликом - ротвейлер. Помнится, перелагала купившему щенка, купировать хвостик , не купировал.... но очень гордился таким ярким окрасом..... а уши так и не встали.. И что? ) Каким это боком? Не знаете почему у восточников в70х в стандарте тигровый окрас написан как недостаток, а не как порок?))) Оскомина уже от этих окрасов)))
Елена Павликова: Хотите удивлю( Гугл выдает, что этот сайт возможно заражен вредоносным ПО click here
lottas: Елена Павликова пишет: Хотите удивлю( Гугл выдает, что этот сайт возможно заражен вредоносным ПО Читаем здесь - http://lottas.borda.ru/?1-6-0-00001433-000-0-0-1316471670
Iii: Елена Павликова пишет: Сочетание, чтобы черный доминантный нес зонарный, достаточно редкое, поэтому и не часто слышно об этом.Но все поправимо))) а мне кажется, что ничего не поправимо, а все только ухудшается. Доминантный окрас, будь то черный или серый, очень быстро распространяется в породе, на то он и доминантный. И скоро будет (да и сейчас уже) это не такая уж редкость. Drakona пишет: Ну, не знаю как в вашей местности, а в наших краях черных всегда хорошо брали - как ВЕО, так потом и немцев. конечно, за все местности я говорить не могу. У нас на ДВ тоже были всплески популярности черных собак, но недолго. В те времена много щенков болели энтеритом и чумой, часть щенков гибла. Считалось, что черные собаки менее устойчивы к заболеванию, чаще болели и гибли. Именно этот факт сдерживал ряд любителей в приобретении таких щенков, а заводчики не стремились их получать в своих пометах.
Люкс: За свой город точно скажу, у нас никогда не роождались зонарные щенки, если родители были черные и чепрачные. Даже у восточников. Была одна восточница палевая как лабрадор, но без бумаг, ее вязали, так у нее были разные в помете -- черные, чепрачные и палевые. А кобель ротвейлериного окраса (черено-подпалого) у нас тоже был -- ГДРовских кровей. Но он был немец нормальный. Как по мне так очень был красивый . Правда вязался мало и как-то никого из детей не помню...
ЗакусАЙ: Люкс пишет: А кобель ротвейлериного окраса (черено-подпалого) Почему вы черно-подпалый называете ротвейлериным окрасом? Или имеются в виду какие-то принципиальные отличия чп ротвейлера от чп НО? Какие? Спасибо.
Люкс: ЗакусАЙ пишет: Почему вы черно-подпалый называете ротвейлериным окрасом? Не. я так не называю, просто Алёна Богданова , сказала что черно-подпалый какой-то там щенок, был как ротвейлер, потому я так и выразилась. ЗакусАЙ пишет: Или имеются в виду какие-то принципиальные отличия чп ротвейлера от чп НО? Какие? Наверное, есть разные ч/п, наш был с очень четкими подпалинами, правда как у ротвейлера. При этом -- настоящий немец. И подпалины были ярко-красные. А восточница была у меня первая черно-подпалая тоже, но у нее подпалины были желтые и не такие четкие как у доберов и ротвейлеров.
Iii: ЗакусАЙ пишет: Или имеются в виду какие-то принципиальные отличия чп ротвейлера от чп НО? Какие? есть отличия. У ротвейлеров (доберманов) даже в стандарте прописано, что границы подпалин должны быть четко очерчены. Смазанный подпал - является недостатком, а отсутствие хотя бы одной отметины - это порок. у НО такого жесткого требования к рисунку подпала нет. И потом, истинно ч\п окрас у НО - большая редкость. Чаще всего ч\п называют или очень затемненный чепрак или высветленный черный окрас, когда подпалины просто "пробиваются" сквозь черноту. В случае затемненного чепрака, часто у собаки светлые (как подпал) живот, тогда как у настоящего ч\п окраса живот должен быть черным.
полная версия страницы