Форум

Флудилка о породе и не только... (продолжение)

lottas: Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Чрезвычайно ранимым и нетерпимым к чужому мнению, советую обходить эту тему стороной. Остальным напоминаю о правилах форума: [quote]16. Всем участникам форума запрещается: пользоваться нецензурными выражениями, оскорблять других участников форума, публиковать сообщения, унижающие их человеческое достоинство или содержащие недостоверную или документально не подтвержденную информацию о них и их собаках, выкладывать на всеобщее обозрение личную переписку. Любое сообщение, содержащее оскорбления в чей либо адрес удаляется администратором форума. Для этого прошу вас информировать меня о подобных нарушениях, и не вступая в диалог, своевременно присылать ссылку на страничку, где содержатся оскорбления.[/quote] и предупреждаю, что если Вы на протяжении нескольких страниц пытаетесь в споре самостоятельно "разрулить ситуацию", не надо потом обращаться к администратору за помощью!

Ответов - 602, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All

Елена Павликова: вiдклiма пишет: А, что на форуме есть кто еще кроме ]jarven_maa@mail и вiдклiма истинные немчатники? Я шось не бачу. ДажеЕлена Павликова покрыла себя "несмываемым позором" , хотя шпиц ей чертовски идет. Каким таким позором, дорогой? Тем , что шпица завела?)) Так я общественное мнение к этому уже года два подготавливала )) Так что никакого позора, а только констатация факта произошла)))

Елена Павликова: Troiподскажите люди добрые чем плохо для нас исключение (временное?) из Всемирной организации? Читаю, интересно все что с НО, много воды, пока уяснила что судей нельзя будет приглашать. А что еще плохого? Если не сложно расскажите коротенько Вот, взято с другого форумаclick here WUSV - это всемирная организация, а германские родословные относятся к SV, которая входит в VDH, а VDH соответственно в FCI, так что с немецкими собаками как раз все останется как есть. Это решение коснется только родословных тех клубов, которые входят напрямую в WUSV, но не входят при этом в FCI.

вiдклiма: Елена Павликова пишет: Каким таким позором, дорогой? Сударыня, несмываемым позором у меня взято в кавычки А вот Ваше "дорогой?" я и мне почему- то особенно приятно


Елена Павликова: вiдклiма, потому что не в кавычках

Iii: вiдклiма пырыведите пжалста Не, кияни зовсем промаскалены, чуть шо нема пытань... Iii вид щирого

ДК: Iii пишет: пырыведите пжалста Киевляне как Москвичи , чуть что спросить не с кого ))) Снеговской Вадик . пишет: Тебе оно надо, быть членом той организации, для которой ты только дойная корова, исполнитель их наставлений/предписаний, которые глупы и никчемны для тебя, а вот для их бизнеса, очень даже нужны. Нравится быть адептом герболайф? Так это ты вступил в РСЛНО , толкаясь локотками , ручку тянул как пиёнер , возьмите меня ефрейтором южного региона . Шел в РКФ , то бишь в ФЦИ . Смотри уволят за язык твой длинный , на кого хвост приподнял ?))))

HNL: ДК пишет: Киевляне как Москвичи ,..... Очень дипломатичный перевод!

Iii: Iii вид щирого а это шо?

ДК: Iii пишет: а это шо? Смотри шире

ДК: HNL пишет: Очень дипломатичный перевод! Все Москали , это бывшие хохлы .

Снеговской В.: ДК Вань, так ты так и не сказал, что тебе дает ВУСФ?

ДК: Снеговской В. пишет: что тебе дает ВУСФ? Сначала скажи что тебе дает РСЛНО , что ты так туда рвался . Я то не рвусь вообще ни куда .

Снеговской В.: ДК пишет: Сначала скажи что тебе дает РСЛНО , Ничего. Мне и не нужноотнего ничего.

ДК: Снеговской В. пишет: Ничего. Мне и не нужноотнего ничего. А зачем ты туда просился так активно ? Впрочем лукавый ответ меня устраивает . Другого не ждал .

Снеговской В.: ДК пишет: А зачем ты туда просился так активно ? Впрочем лукавый ответ меня устраивает . Другого не ждал . Я туда не просился, а поддержал, когда они формировались. Ты же прекрасно помнишь, что я готов был уступить "свою поддержку" любому желающему от нашего региона. Так что не свисти . Так ты мне не ответил, что тебе дает ВУСФ?

ДК: Снеговской В. пишет: Я туда не просился, а поддержал, когда они формировались. Чем ты поддержал ? Ты же никто , и звать тебя никак . Такие поддержать впринципе не могут . В чём твоя поддержка ? Ты имено залез пока не поздно , боялся опоздать , и что тебя кто то опередит . Снеговской В. пишет: Ты же прекрасно помнишь, что я готов был уступить "свою поддержку" любому желающему от нашего региона. Что я должен помнить : Такого небыло ты свистишь . Я тебе тогда ещё говорил что ты карьерист , наверное один из первых побежал за халявой И что ты поддерживал РКФ,ФЦИ ?

Снеговской В.: ДК пишет: Сначала скажи что тебе дает РСЛНО Снеговской В. пишет: Так ты мне не ответил, что тебе дает ВУСФ? ?????????????????

ДК: Снеговской В. Что ты мне вопросы задаешь ? Я тебе ответил , что лично я никуда не рвусь . А поддерживаю я старую гвардию немчатников , которые не мечутся как ты , а знают всю подноготную и всё происходящее . Мне организацция сама не нужна , она даже с самыми лучшими бумажками , без людей фикция . А люди дело другое , я за колектив . А ты что поимел за своё жопрыткость ?

Снеговской В.: ДК пишет: А ты что поимел Ваня, ты слепоглухотупой? Тебе же сказали - ничего мне не надо было, ничего и не поимел. ДК пишет: А поддерживаю я старую гвардию немчатников , которые не мечутся как ты , а знают всю подноготную и всё происходящее А собаки их что умеют делать, то же что и твои - нихрена ? Я то тоже знаю "старую гвардию" всю подноготную и прочее, потому у меня и нет их собак .

Т.Алексеенко: Iii пишет: цитата: Iii вид щирого а это шо? Ну это от чистого сердца (где то так). HNL пишет: Киевляне как Москвичи ,..... Очень дипломатичный перевод!

ДК: Снеговской В. пишет: Тебе же сказали - ничего мне не надо было, ничего и не поимел. Вот смотри , ты быстренько вступил в РСЛНО , и ничего им не дал , чего ты можешь дать то вообще ? Ты вступил чтобы брать .Какая это поддержка ? А если это поддержка , зачем ты поддержал РКФ , и ФЦИ ?))))Снеговской В. пишет: А собаки их что умеют делать Так собаки делают собачью работу согласно породе . Что в них вкладывали , то они и делали . Ты вон живёшь в нальчике , где вокруг постреливают уже не один год . И от тебя собкаки нигде не засветились , бестолковые они у тебя . А работали потомки собак как раз старой гвардии . А такие как ты , только присваиваете чужой труд . Ты что купил собак без родословной и работаешь с нуля ? Выскочка ты неблагодарный .)))

вiдклiма: Доброго ранку ! Ну и вечерочек был Верховна Рада отдыхает. Хлопци, я конечно ни чё не понял с вашими союзами, да мне оно и не надо, но если можно суть то в чем? Теперь будут новые родословные, другого образца, другой организации? Здесь собака зарыта, опять гроши ? Перевод ДК понравился больше всего, самый хохлятский даже без сала.

Troi: вот что кинули с какого то рязанского форума... НО американского разведения... сколько же можно над породой издеваться...может фотошоп все таки, а?

Люкс: Troi Так это ж панда. Там таких разводят

Asunta: Скоро и у нас такие будут....

БУЗУНОВА ЛАРИСА: Asunta пишет: Скоро и у нас такие будут.... Де?

Снеговской В.: ДК пишет: Вот смотри , ты быстренько вступил в РСЛНО , и ничего им не дал , чего ты можешь дать то вообще ? Ваня, я член РСЛНО, так же, как РСВНО. В РКФ я плачу все возможные взносы, это и есть моя поддержка РКФ и ФЦИ. ДК пишет: Так собаки делают собачью работу согласно породе . Что в них вкладывали , то они и делали . Ты вон живёшь в нальчике , где вокруг постреливают уже не один год . И от тебя собкаки нигде не засветились , бестолковые они у тебя . А работали потомки собак как раз старой гвардии . А такие как ты , только присваиваете чужой труд . Ты что купил собак без родословной и работаешь с нуля ? Иван, покажи эту собачью работу. Шкадыляние по рингу, это она? Потомки старой гвардии (в твоем понимание) ни шиша работать не могут. Они могут числиться в штате, и получать"чужую" пайку. Их сил и мотиваций хватает на самое ценно для тебя качество - выживать. А на работу у них сил и желание нету. Так что не свисти про овчарок, свистомеля, и разводи своих чихов, чепрачных с шерсткой в том числе, дальше .

Troi: Люкс пишет: Troi Так это ж панда. Там таких разводят где тут падать в обморок...смайлика нет подходящего...

Люкс: Troi пишет: где тут падать в обморок... Забейте. Если от каждого случая брака в породеи в обморок падать, убиться можно

logtrakt: Люкс пишет: Забейте. Если от каждого случая брака в породеи в обморок падать, убиться можно Таня, ты путаешь. Это не брак. Это целенаправленая селекция

Troi: logtrakt пишет: Это целенаправленая селекция вот это и страшно...

Люкс: logtrakt пишет: Таня, ты путаешь. Это не брак. Это целенаправленая селекция Которой положила начало бракованная немецкая овчарка. Я вот думаю, что пройдет время и появятся курчавые немецкие овчарки, а мот даже овчарки-комондоры Так как еще один породный брак стал стандартом и целенаправленно селекционируется. Ща придут любители лохмачей и закидают меня гнилыми помидорами

Iii: вiдклiма пишет: но если можно суть то в чем? У нас в среде овчаристов был рейдерский захват власти и чем можно было напакостить, то и сделали. Разгребают теперь все после них вiдклiма пишет: Теперь будут новые родословные, другого образца, другой организации? да не, РКФ пока еще держится, туда не посмели напасть, но еще не вечер

Елена Павликова: Troi пишет: вот это и страшно.. Почему?

logtrakt: Люкс пишет: Которой положила начало бракованная немецкая овчарка Ну-уу-у...бракованная НО положила начало сначало американо-канадской( а ныне швейцарской) белой НО. И все счастливы зы и так, кстати, во многих породах

Люкс: logtrakt пишет: И все счастливы Да и флаг им в руки . Абы людям хорошо было.

logtrakt: Люкс пишет: Абы людям хорошо было. Абы не воевали

Люкс: Народ из Мацквы, ау! Моя племяшка собирается в златоглавую работать, мот кто кого знает, кто сдает жилье? Да шоб порядочные, шоб племяшку мою не забижали...

Кристинка: Люкс Поспрашаю....

Troi: Елена Павликова пишет: Troi пишет: цитата: вот это и страшно.. Почему? я...это...ретроград и консерватор... экстремальные шоу НО и лабрадоры на ЗКС не для меня. Падать в обморок может и не надо, народ развлекается как хочет, но ЛИЧНО для меня это ужос ужос...

Asunta: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Де? та везде...сейчас уже никого не удивишь ни белой грудью, ни белыми носочками ( не считая всяких чудных окрасов типа печеночного и голубого ).... дело времени

БУЗУНОВА ЛАРИСА: Asunta пишет: та везде А чё везде? У меня, например, нема

Юрьевна: Troi пишет: НО американского разведения... На Лоттасе есть даже тема где то.....

Елена Павликова: Troi пишет: я...это...ретроград и консерватор... экстремальные шоу НО и лабрадоры на ЗКС не для меня. И не для меня в общем-то тоже , но откуда такие мысли при взгляде на фото собаки? У Вас кобель, между прочим, от топового производителя, однако работает не хуже, а даже лучше других)

Troi: Елена Павликова пишет: У Вас кобель, между прочим, от топового производителя, однако работает не хуже, а даже лучше других) смотрю на него и не перестаю удивляться, если честно понимаю как повезло, но и вижу много недостатков. Не экстерьера, я в нем понимаю немного, а именно того что не хватает для спорта, не тянет всего что хочется мне. но я и спрашиваю много... не повезло ему с хозяйкой, увлеклась новым видом спорта и после двух лет посещений выставок и хендлинга ушли мы на площадку. А этим фото...ну не вижу я там немецкую овчарку, потому наверно так и резануло. А белые швейцарские где нибудь кроме выставок замечены? они работают, служат? у нас их мало, но может где то заграницей?

ДК: Снеговской В. пишет: Ваня, я член РСЛНО, так же, как РСВНО. В РКФ я плачу все возможные взносы, это и есть моя поддержка РКФ и ФЦИ. ты какойто монстр.зачем тебе поддерживать РСВНО,если ты его хочешь уконтрить? Понятно было бы если бы ты был из групировки жаждущих закопать РСВНО.но ты же говоришь что ты член,то есть многочлен.Есть такие людишки ,которые и нашим и вашим.Ну что тебе хоть какой нибудь портфель для повышения самооценки дали?

Снеговской В.: ДК Там ошибся, я НЕ член этих организаций .

Даша N: Снеговской В. пишет: я НЕ член Так короче и нагляднее.

ДК: Снеговской В. пишет: я член РСЛНО, так же, как РСВНО. В РКФ я плачу все возможные взносы, это и есть моя поддержка РКФ и ФЦИ.Снеговской В. пишет: я НЕ член этих организаций Ты как ёрш , сопливый и скольский . ))))Снеговской В. пишет: Потомки старой гвардии (в твоем понимание) ни шиша работать не могут. Они могут числиться в штате, и получать"чужую" пайку. Их сил и мотиваций хватает на самое ценно для тебя качество - выживать. Ты что хочешь сказать что у твоих собак есть мотивация для работы ? На чём она базируется ? Самая сильная мотивация это выживание . Для этого работают все звери и птицы . Никто без работы не выживет . Чем жизнь животного устроена комфортнее и беззаботнее , тем меньше мотиваций работать в экстримальных условиях . А на твоём стадиончике собачка не работает , а развлекается . Собакам вообще приятно проводить время с хозяином , это лучше чем сидеть в боксе под телевизором . Но ситуации безопасности , к которым вы собачек приучаете , это не работа , а цирк . Иди свою туфту девочкам неси .

Юра Алексеев: Troi пишет: лабрадоры на ЗКС На выходных могу скинуть фото кусающегося лабра. Если приедет на площадку... 8 лет лабрику...

РАТНИК: ДК пишет: Ты как ёрш , сопливый и скольский они не такие.. это налимы такие

ДК: РАТНИК пишет: они не такие.. это налимы такие Ну вы даёте ))) Тело ерша, если его вытащить из воды, обильно покрывается слизью и становится скользким. Отсюда и прозвище пошло “сопливый”,- не очень благозвучное, но очень точное. Задай про сопливыхрыб вопрос , выдет не налим а имено ёрш. И я тебе как рыбак говорю , Снеговской сопливый и скользкий как ерш))))

шрэчка: ДК пишет: Снеговской сопливый и скользкий как ерш)))) ДК,надо помнить Вам(если рыбак),что ерш-еще и колючий...Смотрите,не уколитесь!Больно будет... Может,хватит оскорблений уже?неприятно читать...

ДК: шрэчка пишет: ерш-еще и колючий...Смотрите,не уколитесь!Больно будет... Рыбак не уколется , ершей надо брать уверено , и надёжно . У меня ерши хороши в кастрюле .))шрэчка пишет: Может,хватит оскорблений уже?неприятно читать... Счасс Вадик нароет очередную чернушку про ДК , и вам станет приятно читать и комментировать .))))

РАТНИК: ДК пишет: Счасс Вадик нароет очередную чернушку про ДК , и вам станет приятно читать и комментировать .))))

Елена Павликова: Troi пишет: А этим фото...ну не вижу я там немецкую овчарку, потому наверно так и резануло. И я не вижу Там намешали что-то) Про белую швейцарскую мало знаю, но много лет назад по ТВ показывали, что в Америки такие собаки использовались как поводыри слепых.Был даже снят фильм про такую собаку.

шрэчка: ДК пишет: Счасс Вадик нароет очередную чернушку про ДК , и вам станет приятно читать и комментировать .) мне безразличны Вы и Ваш питомник...

romanenko: Troi пишет: А этим фото...ну не вижу я там немецкую овчарку, потому наверно так и резануло. "Не видите" потому, что от овчарки там - "фифти- фифти". Прилили другую породу, вот и получился такой микс.... не совсем - овчарка... а вот название - осталось... Меня больше интересуют овчарки доминантного чёрного окраса... Кого им подмешали? Вариантов несколько, но пока ни каких фенотипических доказательств... кроме окраса и некоторых экстерьерных особенностей.

glady: romanenko пишет: Меня больше интересуют овчарки доминантного чёрного окраса... Кого им подмешали? Вариантов несколько, но пока ни каких фенотипических доказательств... кроме окраса и некоторых экстерьерных особенностей. Интересно, конечно. Но это ничего не изменит. Мне недавно в поисках черного кобеля звонила владелица одной из подобных овчарок, так она не скрывает, что купила такую собаку сознательно для зарабатывания денег. Хотя, как позже выяснилось, зря она искала черного кобеля...

romanenko: glady пишет: Хотя, как позже выяснилось, зря она искала черного кобеля... а почему - зря?

romanenko: glady пишет: Но это ничего не изменит Не изменит, конечно. Но знание - "для себя" - очень интересно!

ДК: шрэчка пишет: мне безразличны Вы и Ваш питомник Уважаю вас за следовании чёткой политики своего рабочего интернет лагеря . Вы так трогательно вступились за таких беззащитных солагерников . Ваше безразличие ко мне и питомнику конечно меня ужжасно расстроило . Сказал бы это кто другой , только не вы . Может тут уместна песенка Никогда не говори: "Никогда" Помни что льдом бывает в речке вода Никому об этом не говори Это всего-лишь слёзы первой любви.

glady: romanenko пишет: а почему - зря? Потому что половина чепраков родилось. Кобель нормальный. romanenko пишет: Но знание - "для себя" - очень интересно! Всё равно концов не найти

Rex Staller: glady А от какой суки родилось половина чепраков?

Кристинка: ДК пишет: Самая сильная мотивация это выживание . Для этого работают все звери и птицы . Никто без работы не выживет . Чем жизнь животного устроена комфортнее и беззаботнее , тем меньше мотиваций работать в экстримальных условиях . То-то птицы улетают в тёплые комфортные края, звери мигрируют в более благополучные районы, рыщут в неблагоприятных условиях в более сытных районах, идут в след за стадами, впадают в спячку, анабиоз, симбиоз... Т.е. ищут более комфортных условий. Да - это выживание. А выполнение тех задач, которые не направлены на прямую на сохранение своей жизни, а следовательно, и жизни вида и выполнение не свойственной изначально деятельности во благо другого, более сильного вида - есть работа! За которую, от более сильного вида, используемый получает награду. ИМХО.

ДК: Кристинка пишет: То-то птицы улетают в тёплые комфортные края Ключевое слово улетают . Надо заметить что перелёт для многих становится непреодолимым , и при перелётах идёт очень серьёзный отбор сильнейших .Кристинка пишет: звери мигрируют в более благополучные районы, рыщут в неблагоприятных условиях в более сытных районах, идут в след за стадами, впадают в спячку, анабиоз, симбиоз... Т.е. ищут более комфортных условий. Так ведь у человека имено лень двигатель прогресса . И для этого человек меняет гармонию природы под себя . Звери наоборот , стараются подстраиваться под природу , потому что являются частью этой природы . Мы и собак портим своим прогрессом , и умники научно обьясняют что это лучше . Вы кстати их почитатель . И я не понимаю , чего вы хотите доказать ? Чем дальше вы изменяете природу животного , переделывая его инкубаторскими методами . Тем меньше в животных природных инстинктов . Самый сильный инстинкт продолжение рода , вообще утрирован . Вытаскивая всех щенков как , даже первый и очень важный процесс отбора самой мамкой , мы вмешиваемся в формирование инстинктов изначально на всех этапах развития . Снеговской вон даже рычать учит и гавкать , кусать и прыгать . И при этом говорите что работа строится на выраженых инстинктах . Откуда ???))))) Смотри , корм искусственый , неестесственый , и не развивающий челюсть , ЖКТ не справляется с перевариванием такого корма . Малоподвижность комнатного содержания , не развивает моторику ЖКТ , что тоже отрицательно для животного . Учебные методики , которые выстроены таким образом , что искажают истиное положение дел по качеству животного , и после применения этих методик , тестировать животное не имеет смысла , непонятно где природа , где мастерство дрессаков . И говорить что дрессировка может заменить качество производства поголовья , глупость несусветная . Потому что производство разных пород , должно быть в разных условиях , соответствующих породе . Иначе мы будем делать как лучше , а получать как всегда .)))) Только качественый подход на всех моментах разведения , может дать качество поголовья .Исключение любых даже не значительных моментов , приводит к понижению качества . И не надо доказывать обратное , с таким серьёзным видом , обижаясь на злобного ДКашечку , который мешает тут вешать лапшу . Я за дрессировку , и делаю для этого побольше ваших сокамерников . Но дрессировка никогда не заменит , и уж тем более не улучшит , качество которое получают животные в дикой природе , выживая исключительно потому что остаются для размножения только самые сильные , самые ловкие и умные животные .Способные работать не взирая на погодное и природное давление . Уроды в природе не выживают .)))) Продолжайте бится за инкубатор . И доказывайте Кристинка пишет: выполнение тех задач, которые не направлены на прямую на сохранение своей жизни, а следовательно, и жизни вида и выполнение не свойственной изначально деятельности во благо другого, более сильного вида - есть работа! За которую, от более сильного вида, используемый получает награду. ИМХО. Хотя всё гораздо проще . Выживают стайные животные в стае . В стае есть строгая иерархия , и слабые выполняют команды сильных , не за пряник , а за право жить . И выполняют эти команды не жалея живота своего , идут на смерть , и на лишения , бесприкословно . Инстинктивно .Потому что стая это выше чем индивидум . Человек для собак сильный вожак стаи . Что тебе не понятно , и что я говорю неправильно ?)))) Ваши собачки на всех этапах не получают борьбу за выживание . Вы исключили из своего разведения этот процесс . У вас инкубаторские собаки , и эти бройлеры выставляются как племеной материал , что в нём ценного ?

Снеговской В.: ДК Вань, действительно глянул темку твоего питомника. Очень информативная - горбатенькие, трухлявенькие, даже фото с дрессировочной площадки есть. Щеночков от родителей со всякие ЦАЦками продаете. И ни какого подтверждения, что твои собаки хоть как-то умеют работать. Я вот все жду, когда же у тебя появится видео с работой собак. Вон ведь и Губин с твоими поработал трухлявенькими, взял бы видео снял да поставил. Ан нет же, все же увидят, что дипломы у тебя липовые, а собаки трухлявые. Ну, а тебе то оно все равно, у тебя 20 вольеров, плодить надо и тулить своих "овчарок" .

HNL: Такое кино тут было уже? http://youtu.be/_bYZyxTbnGQ

glady: Rex Staller пишет: А от какой суки родилось половина чепраков? от черной с доминантным черным геном.

jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: Самый сильный инстинкт продолжение рода ДК, самый сильный инстинкт у животных - инстинкт самосохранения. И именно его человек старался снизить у некоторых пород собак селекцией. ДК пишет: Чем дальше вы изменяете природу животного , переделывая его инкубаторскими методами. Тем меньше в животных природных инстинктов. Ваши собачки на всех этапах не получают борьбу за выживание . Вы исключили из своего разведения этот процесс . У вас инкубаторские собаки , и эти бройлеры выставляются как племеной материал , что в нём ценного ? Пардоньте, ДК! Вы же сами говорили, что наши собачки засушенные и заморенные невыносимыми условиями жизни! Значит бройлеры инкубаторские - это у Вас. А Вы не пробовали не кормить своих собак, не строить для них вольеров с будками? Зачем вы устраиваете им инкубатор? Пусть в полной мере проявляют свои инстинкты - сами добывают себе пропитание, сами роют норы и сами выживают. Ближее надо быть к природе! Да и Вам пора в пещеру переселяться - здоровее будете. А за каким хреном Вы построили у себя дрессировочную площадку? Ведь Учебные методики , выстроены таким образом , что искажают истиное положение дел по качеству животного , и после применения этих методик , тестировать животное не имеет смысла , непонятно где природа , где мастерство дрессаков ДК пишет: Самый сильный инстинкт продолжение рода , вообще утрирован . Вытаскивая всех щенков как , даже первый и очень важный процесс отбора самой мамкой , мы вмешиваемся в формирование инстинктов изначально на всех этапах развития . Скажите честно, скольким щенкам вы дали родиться зимой на улице, и скольким из них вы дали спокойно там умереть, не вмешиваясь в материнский отбор? ДК пишет: Только качественый подход на всех моментах разведения , может дать качество поголовья .Исключение любых даже не значительных моментов , приводит к понижению качества . Шикарный лозунг! Только что-то у Вас не сходится. Это ведь Вы пишите говорить что дрессировка может заменить качество производства поголовья , глупость несусветная Я за дрессировку дрессировка никогда не заменит , и уж тем более не улучшит , качество которое получают животные в дикой природе , выживая исключительно потому что остаются для размножения только самые сильные , самые ловкие и умные животные Вы уж определитесь, "за" Вы или, все-таки "против". И не вмешивайтесь, ради Бога, в естественный процесс размножения и выживания своих собак. Чем меньше Вы уделяете им внимания, тем они ценнее, и тем больше денег за них можно срубить.

Aper: jarven_maa@mail.ru 5 баллов Только Иван непрошибаем.

Aper: ДК Иван принтскринтить научился выискивая "врагов" в теме своего питомника...а вот что видеу необучен не верю не Станиславский я, потому знаю 100%, что выкладывал ты раньше видео обработанное и нормально сжатое....ну может не ты, а сын твой, умеешь ты всё Великий Русский Человек PS. Я без подколок говорю.

Canis: Вот зашла посмотреть: наших тут бьютЬ или не бьютЬ, чтобы если что, то заступиться...))). Неее, не бьютЬ... они сами кого угодно, ежели что.

ЗакусАЙ: Canis (философски) А оно нам надооо?..

ДК: Aper пишет: вот что видеу необучен не верю Пользуйтесь тем что я на работе в двухста км от дома. Вернусь отвечу малоине покажется Видео я снимаю,но скидывать пока не освоил.там почта нужна. Я в почтой никогда не пользовался. Так что Станиславский отдыхай)))Покопайтесь пока шоблой в питомнике,порадуте ваших девушек умными мыслями. Снеговсой так ненавидит наших собак ,что вообще удивительно кто ему собак доверяет ? У горцев непонятные взаимоотношения с животными. ))))

Шали: jarven_maa@mail.ru пишет: А Вы не пробовали не кормить своих собак, не строить для них вольеров с будками? Зачем вы устраиваете им инкубатор? Пусть в полной мере проявляют свои инстинкты - сами добывают себе пропитание, сами роют норы и сами выживают. А ещё пусть и вяжутся сами , и вместе с течной сукой надо 15 кобелей выпускать. Вот и будет естественный отбор производителей!

Шали: Canis

HNL: Юра Алексеев пишет: кусающегося лабра. Тута у нас случай был.Мужик с лабром черным пивка в ларек пришел попить,привязал рядом его. И что-то с сердцем у мужика случилось, упал,кобель не подпускал никого к нему, скорую вызвали, но пес не подпустил,так и помер мужичек... Правда 100%, родственники потом этого пса отдавали, ко мне обращались, чтоб помогла пристроить. Воть вам и лабрадор... А видео с хасками, показатель того, что, собаки ,знающие 2-3 команды, как себя ведут , в пример "человекам"можно ставить...

cheloveka: В поисках ретро-фотографий наткнулась на интересный снимок - американские копы и собаки из прошлого в работе (не церемонились они с чернокожими ) :

HNL: cheloveka пишет: не церемонились они с чернокожими ) : Так их ваасще до 1939 года демонстрировали в зоопарках, в клетках...

Шали: HNL пишет: А видео с хасками, показатель того, что, собаки ,знающие 2-3 команды, как себя ведут , в пример "человекам"можно ставить... Как ведут себя собаки в какой-то конкретной ситуации, зависит не от того, сколько команд знают (или умеют выполнять) эти собаки!

Aper: ДК пишет: Видео я снимаю,но скидывать пока не освоил.там почта нужна. Какая почта Иван там программа нужна...маленькая. Она сжимает видео за несколько минут-часов. У тебя успешно получалось года этак три назад Ролики по 5-10 мегабайт...это если хочешь мне в письме прикрепи и отправь просто письмо....Хотя у вас в сыктукаре заснеженном я понимаю всё настолько сурово что даже почта сурово относится к прикреплённым файлам PS. Попей чайковского...согрейся добрая собачья душа

HNL: Шали пишет: зависит не от того, сколько команд знают (или умеют выполнять) эти собаки! Не надо делать из них роботов, они способны сами "шевелить мозгами".

Aper: ДК http://lottas.borda.ru/?1-5-0-00001019-000-160-0-1316257035 Я вот тут вопрос задал...пока никто не может ответить. Знаю Иван ты усё могёшь Будь друже проконсультируй. PS. Как по видео работа фигов и собак на твой суровый северный взгляд кстати?

Iii: HNL пишет: Не надо делать из них роботов, они способны сами "шевелить мозгами". никто из них роботов не делает. Любая учеба развивает мозги, усиливает контакт с хозяином, да и вообще жизнь становится интереснее и насыщеннее, нежели просто тупо бегать (по рингу, например и знать 2 команды хоп и "стойка" ) Если следовать вашей логике, то и детям в школе учиться не надо, пусть сами развиваются и мозгами шевелят, мож догадаются какую теорему выведут А кто не догадался, а вызубрил, тот робот.

Шали: HNL пишет: Не надо делать из них роботов, они способны сами "шевелить мозгами". Дальнейший разговор с вами считаю бесперспективным.

Iii: Aper ой Зачем ты туда послал

Шали: HNL Ещё бы своих показали, тех которые сами мозгами шевелят! Небось, как хаски в фильме?

Шали: Iii пишет: Любая учеба развивает мозги, усиливает контакт с хозяином, да и вообще жизнь становится интереснее и насыщеннее, нежели просто тупо бегать (по рингу, например и знать 2 команды хоп и "стойка" )

Юрьевна: Iii пишет: Любая учеба развивает мозги, усиливает контакт с хозяином, да и вообще жизнь становится интереснее и насыщеннее, нежели просто тупо бегать (по рингу, например и знать 2 команды хоп и "стойка" ) +100!!!

ДК: Aper пишет: Какая почта Иван там программа нужна...маленькая. Ты видать тоже не можешь кидать , раз не в курсе ?))))

HNL: Шали пишет: Ещё бы своих показали, тех которые сами мозгами шевелят! Это не мое мнение,а ученых, проводивших исследования.Итоги здесь уже выкладывали.Заниматься с собакой надо, но не" муштровать".Они сами способны принимать решение в экстримситуации... И я с их мнением согласна.Мы по рингам не бегаем. Мы токо на портянки можем порвать ,если будет за что... Звыняйтэ, ВИДЕО нима...Ото мне больше нечего делать, как трандеть здесь, что есть еще немецкие овчарки, способные охранять и защищать. Я знаю, что здесь, на сайте море , нет даже океан таких собак. Владельцы их просто не "опускаются" к теме" о рабочем" разведении....А так,говорить, ,без результатов...как о "рабочих " вы говорите Видео , как собашка на рукав прыгает с 101 попытки надо Не работы , не экстерьера получается в итоге.Спортринг-это не работа! Причем здесь название"рабочие".Серый окрас? Так мне звонят по щенкам и первое требование - не серый(зонарный и не черный )Единицы таких собак достойны звания "рабочих". Так их и надо только для работы предлагать, а не абы кому...Если такие сильно "рабочие", почему "расхватали-не берут"?

jarven_maa@mail.ru: HNL , я. например, своих собак не учу командам. В начале обучения вообще ни каких слов, кроме восторженных возгласов. Даже наведением не пользуюсь, а учу думать, перебирать варианты действий и подкрепляю нужное мне. Собака балдеет от того, что у нее получается "управлять" мной своими действиями, как ходячей кормушкой. Узнает, что посадка называется "Сидеть", когда уже может САМА быстро, правильно и радостно выполнить это действие 10-15 раз подряд без какой-либо помощи или подсказки с моей стороны. А Вы говорите "роботы". Собаки любят учиться, просто мы часто не умеем этим пользоваться.

HNL: Шали пишет: Дальнейший разговор с вами считаю бесперспективным. Аналогично. Если только из клетки доставать собаку для "муштры", конечно же, будет типа "маугли"

ДК: Снеговской В. пишет: действительно глянул темку твоего питомника. Да вы там спите , от этого потом и собак ненавидишь наших . Хотя я даже представить немогу , как можно собак в чём то обвинять и ненавидеть ? Снеговской В. пишет: горбатенькие, трухлявенькие Вадик , вот ты труха и слизь , и горбатый , тебя только могила исправит . Ты вечно виляешь , выкручиваешься . Тебя вот ужо жалеют , значит ты ещё и жалкий .Снеговской В. пишет: Ну, а тебе то оно все равно, у тебя 20 вольеров, плодить надо и тулить своих "овчарок" . Ну это уже чистой воды зависть . Иди построй вольеры , поработай для собак , и у тебя будет всё хорошо . Но ты же эконом , собакам сделал вольеры из шифера , плодить пойдёт . А для содержания это издевательство . Но комерсанты меньше всего заботятся за тех , на ком они зарабатывают . Ты челночник , зачем профессию поменял ?)))jarven_maa@mail.ru пишет: самый сильный инстинкт у животных - инстинкт самосохранения. И именно его человек старался снизить у некоторых пород собак селекцией. Закон самосохранения нельзя снижать , его надо привязывать напрямую на человека . Пока будет жить человек , будет жить собака . Связь напрямую , инстинкт самосохранения , и продолжения рода . jarven_maa@mail.ru пишет: Вы же сами говорили, что наши собачки засушенные и заморенные невыносимыми условиями жизни! Значит бройлеры инкубаторские - это у Вас. Нет , у нас натуральные собаки . А бройлеры у вас , они насквозь искусственые . jarven_maa@mail.ru пишет: А Вы не пробовали не кормить своих собак, не строить для них вольеров с будками? Кормить собак мы обьязуемся когда приобретаем . Будки и вольеры , гораздо некомфортнее норы . В будке холоднее вразы , чтоб ты знал .jarven_maa@mail.ru пишет: Скажите честно, скольким щенкам вы дали родиться зимой на улице, и скольким из них вы дали спокойно там умереть, не вмешиваясь в материнский отбор? Тупой вопрос . Щенки рождёные в холодное время , это обьязательно дом , и в теплое время пересадка в вольер под пристальным вниманием . Были роды в холодное время , не зимой , один щенок отполз и замёрз . Но это недоразумение , суки активные до последнего дня , и определить когда щенятся , чтобы завести домой , ну бывает просто не таким важным .Суки щенятся сами . Никто над ними не носится .jarven_maa@mail.ru пишет: Шикарный лозунг! Только что-то у Вас не сходится. Это ведь Вы пишите цитата: говорить что дрессировка может заменить качество производства поголовья , глупость несусветная Ты как всегда голову не лечишь . Там сказано , что дрессировкой не заменить качество производства . Дрессировка это только часть работы , над качеством . А не вместо всего остального .jarven_maa@mail.ru пишет: Чем меньше Вы уделяете им внимания, тем они ценнее, и тем больше денег за них можно срубить. Этим правилом ты и пользуешься . Чем меньше вкладываешь , тем больше получаешь . Поэтому у твоих собак такой печальный и больной вид .Aper пишет: jarven_maa@mail.ru 5 баллов Только Иван непрошибаем. Атакуны питомника ДК . Даже самый тупой видит , что питомник ДК не самый плохой , чтобы так долго и нудно его оплёвывать . Конкретные претензии к питомнику есть сокамерники ?

HNL: jarven_maa@mail.ru пишет: Собака балдеет от того, что у нее получается "управлять" мной своими действиями, Примерно так же и я строю отношения с собашками jarven_maa@mail.ru пишет: просто мы часто не умеем этим пользоваться.

jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: Закон самосохранения Вы еще и законы сочиняете?! ДК пишет: Кормить собак мы обьязуемся когда приобретаем А как же близость к природе, выживание и инстинкты? ДК пишет: Тупой вопрос . Не тупее ответа. ДК пишет: Щенки рождёные в холодное время , это обьязательно дом , и в теплое время пересадка в вольер под пристальным вниманием . Были роды в холодное время , не зимой , один щенок отполз и замёрз . Но это недоразумение Вы сами - сплошное недоразумение. Кричите нам о природных условиях, а сами боитесь позволить суке родить в теплой будке - в условиях много лучших, чем у бездомной дворняжки. Не надо нам пенять на тепличные условия, когда у Вас точно такой же инкубатор. ДК пишет: Ты как всегда голову не лечишь . Там сказано , что дрессировкой не заменить качество производства . Дрессировка это только часть работы , над качеством . А не вместо всего остального Свою головушку лечить не пробовали? Хотя бы от забывчивости. Это Ведь Вы написали, а не я: Учебные методики , которые выстроены таким образом , что искажают истиное положение дел по качеству животного , и после применения этих методик , тестировать животное не имеет смысла , непонятно где природа , где мастерство дрессаков ДК пишет: Этим правилом ты и пользуешься . Чем меньше вкладываешь , тем больше получаешь . Поэтому у твоих собак такой печальный и больной вид Нет, ДК, я в своих собак вкладываю не только деньги, но и душу. И получаю от них одно только удовольствие от общения и возни с ними, потому как фермы по производству щенков у меня нет и держу я собак для отдохновения души. А вид у них вполне даже здоровый и веселый, убегались только немножко.

romanenko: HNL пишет: Звыняйтэ, ВИДЕО нима...Ото мне больше нечего делать, как трандеть здесь, что есть еще немецкие овчарки, способные охранять и защищать. Я знаю, что здесь, на сайте море , нет даже океан таких собак. Так кто-ж заставляет "трындеть"? Есть поговорка - лучше один раз увидеть, чем 100 раз услышать... А про видео - повторюсь, когда смотришь видео работы - всё можно увидеть - как работает фигурант, что делает собака и себя видишь - как-бы со стороны получается - очень полезно в первую очередь для себя.

Aper: ДК пишет: Ты видать тоже не можешь кидать , раз не в курсе ?)))) Иван каша у тя в галаве. Не выдерживаешь давление мысли путаются. Канешне ап чём разговор нету ведь целебного горного воздуха и щедрот карельских лесов. Програм тьма существует. Тебя какая интересует? С большими функциями или чтоб попроще и меньше весила? А потом только на почту отправляй каму хошь видео

Aper: ДК пишет: Даже самый тупой видит , что питомник ДК не самый плохой , чтобы так долго и нудно его оплёвывать . Конкретные претензии к питомнику есть сокамерники ? Ап чём разговор? Зачем меня сюда приплёл? Я знаю что твой питомник не самый плохой (ведь даже тупой это видит)...скажу больше...он один из лучших в России. Таперича ты доволен друг мой?

Rex Staller: glady абсолютно предсказуемый расклад от двух черных доминантников ))) Если хотите проверить кобеля,надо повязать его с 3-4 ЧЕПРАЧНЫМИ суками современных шоу-линий,у которых очень большая вероятность гомозиготного чепрака.Если щенки будут все чепраки ото всех сук,ну,или черных мало и от какой-то одной суки,например,то тогда можно сказать,что кобель рецессивный(нормальный) черный.

ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: сами боитесь позволить суке родить в теплой будке - в условиях много лучших, чем у бездомной дворняжки. Не надо нам пенять на тепличные условия, когда у Вас точно такой же инкубатор. Летом рожают в будках , в щенячем вольере выхаживают . Зимой условий как в дикой природе у нас нет . Будки холодные , там нет отопления )))) В норе естесственое тепло , ты не сравнивай . Потом я же не говорю что надо щенам выживать в худших условиях чем в природе . Но как у Снеговского , в природе бы не выжили одинадцать щенков . Был бы отбор вполовину . Поэтому говорить что у него качественый помёт неприходится . Даже растения если их не разреживать при посадке , не растут . А у нас щенки в холодное время года под сукой конечно дома , но по возможности они переводятся на улицу , дома держать ораву подвижных собак безумие . Разнесут хату на раз два . Хотя у вас щенки наверно квёлые , поэтому и не проблемно их дома то выращивать .jarven_maa@mail.ru пишет: Свою головушку лечить не пробовали? Я забочусь о своём здоровье очень , чего и тебе желаю . В твоём возрасте надо уже от многих вещей отказываться старче . А то совсем плохой стал .)))jarven_maa@mail.ru пишет: я в своих собак вкладываю не только деньги, но и душу. И получаю от них одно только удовольствие от общения и возни с ними, потому как фермы по производству щенков у меня нет и держу я собак для отдохновения души. А чего ты вкладываешь ? Кормишь плохо , сухой корм это для ленивых собаковладельцев , которым некогда заниматься собаками . Место проживания у тебя более чем хреновое , ты жалеешь денег чтобы улучшить им жизнь . Времени у тебя на собак нету , значит сидят они бедные как в тюрьме . Я не могу в подтверждение твоих слов найти хоть один аргумент . Одно враньё . И не надо говорить что у нас завод как конвейер . У нас как раз питомник от души . Каждый занят своим делом , времени на собак хватает , а когда запарки , собаки вольны двигаться сколько их душе угодно , в питании отличные корма , за свежесть которых очень придирчиво следит главный !!! Вольеры и выглы чистые . Собаки получают всё для счастья . У нас собакам вообще жить хорошо , и к нам собаки рвутся , которые были на передержке , или на занятиях . Эх ты финский парень , назвал свой питомник нерусскими словами , не вижу кроме желания помодничать ничего .Понты из вас прут новрорусские заводчики . Никакой пользы для породы вы не несёте . И кроме как заработать с породы , других целейй то и нет а ???))))Aper пишет: А потом только на почту отправляй каму хошь видео Тупка ты ))) Я тебе толдычу что с почтой не работал никогда , и у меня проблемка на этот счёт , пока не разобрался . Любая программа и требует почтовый адресс , которого у меня нет . Вот освою видео , заплачете что много будет роликов ))) Вам же ничем не угодишь , вы свои проблемы ищите в чужих питомниках . К тебе конечно это отношение не имеет , но друзей надо всё таки отбирать , подбирать , кароче бороться за качество . Лагеря этим и плохи , трэба жить по понятиям , ни своего лица , ни тела . Как в интернате , стены зелёной краской , одежда в полоску . Найди своё лицо , и отвечай за свою работу , что ты к ним примазался , они насквозь искусственые , не настоящие . На сегодня с их начитаностью , ни одного сильного аргумента . Это потому что подкрепить слова нечем . Тявкают хором , а лай то как у моськи , рабочий лай вон у Ирки . Она молодец . Больше всех рабочий лагерь двигает . При этом в истерике не бьётся . Учитесь .)))))

ДК: Aper пишет: Не выдерживаешь давление мысли путаются. Я говорю как есть , мне для того чтобы выдумывать времени не нужно . Ты что не видишь сколько времени уходит для своего поста опонентам . Они сразу убегают для сочинения сказок кудый то . Не интересные собеседники . А ты про какое то давление . Я выхожу и туточки . А они вот убегают , и кто тут давление не держит ? Ты не в состоянии беспристрастно оценивать , садись два .

Iii: Rex Staller пишет: абсолютно предсказуемый расклад от двух черных доминантников ))) почему ты думаешь, что от 2х? От одного доминанта тоже могут родиться чепраки, необязательно, чтоб 2й обязательно был доминант.

Rex Staller: Iii Ир,там указывалось,что кобель вязался с черной доминантницей,и половина чепраков.Тоесть,подобный результат рассматривался как доказательство рецессивность черного гена у кобеля,а я и пишу,что доказательство в подобном сочетании не получишь)))

Iii: ну как доказательство да. В этом случае может быть любой из родителей доминант и любой нормальный, как и оба могут быть доминанты.

Елена Павликова: Для позитива)

HNL: Елена Павликова пишет: Для позитива Сплошной позитив девченка Счастливое детство!

jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: Зимой условий как в дикой природе у нас нет А надо чтоб были! ДК пишет: Потом я же не говорю что надо щенам выживать в худших условиях чем в природе Почему? Всяко может случиться. ДК пишет: Но как у Снеговского , в природе бы не выжили одинадцать щенков . Был бы отбор вполовину Я и без природы из семи шесть отобрал. Жалел, что не пять, но вроде хозяева шестого довольны, хороший парень вырос, хоть и маленький. Но у него и папа с мамой не большие, и брат всего 62 см в холке. ДК пишет: Я не могу в подтверждение твоих слов найти хоть один аргумент . Одно враньё . То же самое могу сказать о Вас. Одно вранье! ДК пишет: И не надо говорить что у нас завод как конвейер Я и не говорю "как". Я говорю, что у вас конвеер, который выплевывает помет за пометом. Но Вы не переживайте, сейчас у многих так. ДК пишет: Вольеры и выглы чистые У меня тоже. Даже по пустырю, где собаки выгуливаются, каждый день с лопатой хожу. Соседи говорят, что я один такой дурак, что за своими и за чужими собаками дерьмо убираю. ДК пишет: У нас собакам вообще жить хорошо , и к нам собаки рвутся , которые были на передержке , или на занятиях Меня тоже все клиентские собаки обожают, хотя я и вздрючить могу так, что хозяева в шоке за сердце хватаются. И когда на передержке собаки у меня бывали, сами прыгали в машину, чтоб снова ко мне ехать, когда я в гости заезжал. ДК пишет: Эх ты финский парень , назвал свой питомник нерусскими словами , не вижу кроме желания помодничать ничего Я назвал свой питомник очень красиво, все так говорят, кто язык понимает. А по-фински у нас тут и города, и поселки, и магазины с ресторанами называют. Половина Карелии - бывшая Финляндия, а этнических финнов здесь чуть меньше, чем в Финляндии. И вывески у нас в городе двуязычные. Так что, привязать название к местности - не есть преступление против Родины. ДК пишет: Понты из вас прут новрорусские заводчики Слава Богу, что не пАнты. Кстати, название мое зарегистрировано еще в 1992 году, одним из первых в России. Не такое уж и новое.

jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: А они вот убегают , и кто тут давление не держит ? Это вы, ДК, за чаем из окошка на своих собачек любуетесь, а мне, например, выгулять их надо в лес часика на полтора выйти, да и позаниматься с ними - тоже время требуется. Я ж все-таки один, а их четверо. А старые ой как любят, когда их тоже на занятия берут.

Елена Павликова: HNL

Шали: Елена Павликова

Елена Павликова: Шали , спасибо

HNL: jarven_maa@mail.ru пишет: за чаем Воть спросить хочу про "кофе". Чашки одинаковые , токо цвет разный(белая моя, синяя супруга). Готовлю кофе.Кобель лежит , наблюдает. Если себе делаю, как токо сахар размешиваю, бежит и садится у скамеечки(где я энтот кофе пью).А если для мужа в его чашку готовлю-ноль эмоций. А если в в две чашки одновременно, то лежит,ждет, пока я мужу отнесу, а затем уже ,"бежит, поперед мамки..." Как он может знать , что я буду делать?

ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: То же самое могу сказать о Вас. Одно вранье! Сказать без аргументов это оговорить , что впрочем ещё можно от вас ожидать ?)))jarven_maa@mail.ru пишет: Я говорю, что у вас конвеер, который выплевывает помет за пометом. По сравнению с нашим конвейером , любой немецкий рабочий питомник просто комбинат конвейеров . Смотря с чем сравнивать. jarven_maa@mail.ru пишет: Я назвал свой питомник очень красиво, все так говорят, кто язык понимает. А кто в России понимает финский язык ? Было бы логично на финском языке называть в финляндии . Ядумаю что вы не много найдете питомников , если вообще найдёте , за рубежом , на русском языке . Где логика ? А логика не нужна там , где мода . Штаны когда пол жопы голой тоже не логично , и даже кто понимает красиво .jarven_maa@mail.ru пишет: Кстати, название мое зарегистрировано еще в 1992 году, одним из первых в России. Не такое уж и новое. Для чего регистрировать питомник , если не работать над его качеством , ну хотя бы до уровня начинающего ? Поэтому я тебя и критикую . Ты уже не новичек , а всё экономишь на собаках , пора бы уже завязать , или решиться на благоустройство . Сколько лет ты издеваешься над собаками , ради чего , если не ради денег , или понтов , какой смысл , если нет возможности ?

ДК: Елена Павликова пишет: Для позитива) Смотри поосторожнее , тут для позитива свой регламент , можешь нарваться , рабочий лагерь не любит повторов от других Поддержу тебя , вот ещё пушистик , один в помёте , остался последний , самый лучший щенок для всех родов войск , кроме танкистов . Для спорта не предлагаю , рабочий лагерь заплачет , такой зверский темперамент и живой ум . Будущий хозяин будет счастливым человеком , с таким другом . После представления любого щенка во флудилке , щеки на расхват .

ДК:

glady: Rex Staller пишет: абсолютно предсказуемый расклад от двух черных доминантников ) Нет, кобель там совершенно нормальный, просто зря владелица этой суки ее с ним повязала. А предыдущая вязка была как раз с черным доминантником - весь помет был черным, но это со слов заводчицы.

Елена Павликова: ДК пишет: После представления любого щенка во флудилке , щеки на расхват . Я свою красоту не продаю)Это моя собака, как и мать ее , бабка с дедом и прабабка)) И не пушистая она... , а нормальношерстная

Aper: ДК Так ты Ваня тут щенов толкаешь А на Снеговского наезжаешь...так он челночил чтобы выжить в смутные 90-е....а ты сидя на диване жар загребаешь так мол и скажи мне флудилка не породы ради, а шоб продался собак какой есть....популяризирую шоу-популяцию Сыктукару PS. Эх...я думал ты породы ради тут впрягаешься за усех, а ты оказывается меркантильный интурес маешь Ну так понимаю тебя...север крайний однако...тяжело....надо выживать продолжай дальше: ДК пишет: После представления любого щенка во флудилке , щеки на расхват ЗЫ. А чаво зенки щен-то так вылупил....На глаза кобла Снеговского на ролике фотку смог содрать и обкакачил...А шо с зенками твоих щенов?

Даша N: ДК пишет: Закон самосохранения нельзя снижать , его надо привязывать напрямую на человека . Пока будет жить человек , будет жить собака . О какой перл, улыбнуло)))

РАТНИК: HNL красивый ролик

jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: Сказать без аргументов это оговорить , что впрочем ещё можно от вас ожидать ? Вы, как обычно, прозорливы. Именно это я и хотел вам сказать.ДК пишет: А кто в России понимает финский язык ? В Карелии на нем многие просто говорят. Это их родной язык. ДК пишет: Было бы логично на финском языке называть в финляндии В Финляндии множество питомников имеют названия на немецком, шведском, английском языках, и даже на латыни (Bakteroides, Lege Artis, например). Следуя вашей логике, на латыни должен был иметь название питомник немецких овчарок в древнем Риме. Кроме того, множество собак во всем мире имеют русские клички - Таня, Маша, Саша, Наташа, Устинов и т.п. А привычная русскому уху кличка Трезор на самом деле означает Сокровище (фр.). ДК пишет: Для чего регистрировать питомник , если не работать над его качеством , ну хотя бы до уровня начинающего ? Поэтому я тебя и критикую . ДК, мне достаточно качества моих собак, которые обычно живут рядом со мной долго и счастливо, а значит и в достаточно качественных условиях. Была возможность поставить вольеры - они у меня стояли, нет возможности - нет вольеров. Но собаки по помойкам не бегают, гуляют, занимаются, всегда сыты, но, правда, чешу редко и ниразу не мыл. Но Вас это ни каким боком касаться не должно - от них не воняет. А критику свою засуньте себе сами знаете куда. Лучше матчасть изучайте, а то, вон, уже господина Гаврилина обогнали по части открытия новых инстинктов у собак. ДК пишет: Сколько лет ты издеваешься над собаками Только сопли не размазывайте по щекам. Это уже не смешно. И не солидно в вашем возрасте.

jarven_maa@mail.ru: Aper пишет: А чаво зенки щен-то так вылупил....На глаза кобла Снеговского на ролике фотку смог содрать и обкакачил...А шо с зенками твоих щенов?

ДК: Даша N пишет: улыбнуло Я представил как тебя улыбнуло , девушка улыбнулась , мужик улыбнулся , а Даша улыбнуло .)))) jarven_maa@mail.ru пишет: Вы, как обычно, прозорливы. Именно это я и хотел вам сказать Мне то за что ? , Я открытый , парень рубаха . Это ты в своей ракушке как сыч сидишь , и делаешь из всего тайну . Из того что сам преподносишь и делаются выводы . Ни какой оговорки с моей стороны , только твоя инфа .)))jarven_maa@mail.ru пишет: Кроме того, множество собак во всем мире имеют русские клички - Таня, Маша, Саша, Наташа, Устинов Тупик , имена то русские , но пишут их родными буквами . Документы вообще должны быть только на государственом языке . Можешь назваться Стивом , но не писать это имя на Английском , или Ливийском языке в России . У тебя в паспорте есть английйские буквы ?jarven_maa@mail.ru пишет: мне достаточно качества моих собак, которые обычно живут рядом со мной долго и счастливо, а значит и в достаточно качественных условиях. Вот имено что тебе достаточно для получения максимальной выгоды . Если бы ты написал и делал бы то что достаточно для нормальных условий проживания собакам , я бы согласился с тобой . А так , ты комерсант как и Вадик , и Даша . Цепляетесь к словам , хотя понятно какое значение они имеют в тексте . Я не претендую на идеальное научное выражение своих мыслей . Для работы в кинологии это наверное не самое главное . Тебе вон и Даше не помогает знание правильно выразится , для того , чтобы правильно сделать что то то. Теоретики , покажите на практике своё знание предмета , над которым вас улыбает ))))jarven_maa@mail.ru пишет: Это уже не смешно. Ну покажи где же ты содержишь собак , что это не издевательство над животными ? Если собак держат не для разведения , наверное это должно быть очень комфортное жильё . Зачем держать столько собак , сколько не сможешь правильно содержать , кормить ? Платочек дать ? А то опять будет жалобный пост , без слёз который и читать не возможно будет . Про твоё тяжёлое деьство , трудные жизненые условия . Загруженость на работе . Одиночный труд над собаками . Мне вот интересно , если не дай Бог ты ногу сломаешь , кто будет собачек кормить ?

ДК: Aper пишет: Так ты Ваня тут щенов толкаешь Толкают помойные машины , когда они не заводятся , а я показываю чудо ребёнка , который будет с хозяином достойным , и не из флудилки конечно . Тут одни продавцы тусуются , надо знать предмет , чтобы упрекать в такой ерунде . Ты как хороший мотоцикл , завождишься с полоборота . Тебе обьязательно выпишут премию от рабочего лагеря . Про глазки . Более правильных глаз и не придумаешь . Если собак Снеговского в такую позу положить , глаза покатятся по полу . Ты никогда такой ракурс от Вадика не увидишь . Он за своей рекламой очень зорко следит . )))) Что ещё нарыл в ребёнке плохого друг ?

ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: Aper пишет: цитата: А чаво зенки щен-то так вылупил....На глаза кобла Снеговского на ролике фотку смог содрать и обкакачил...А шо с зенками твоих щенов? О , уже премияльные пошли

Елена Павликова: HNL пишет: Как он может знать , что я буду делать? Собаки очень наблюдательны и порой знают нас лучше, чем мы сами себя

Елена Павликова: РАТНИК Ира, спасибо

Юра Алексеев: Елена Павликова ДК Симпатичные щенки !

Елена Павликова: Юра Алексеев

jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: Тупик По себе только окружающих не судите. Если Вы чего-то не знаете, это не означает, что этого нет. ДК пишет: Документы вообще должны быть только на государственом языке В Карелии финский язык - государственный. ДК пишет: У тебя в паспорте есть английйские буквы ? У меня в предыдущем паспорте были финские буквы. А с моим темнокожим приятелем вообще веселая история приключилась, когда он паспорт получал. Его отец - ганец, а Рейнольду паспортисты не знали, как записать по-фински национальность и написали "venalainen" , т.е. русский. Еще один наш приятель взял этот паспорт в руки, посмотрел на фото, потом на Реньку и задумчиво произнес: "Да, типичная русская рожа". ДК пишет: имена то русские , но пишут их родными буквами В российских родословных моих собак и клички, и приставка записаны русскими буквами. Чем Вам не нравится "Ярвен маа"? Это ни чем не хуже чем Сыктывкар. Просто у комиков, видимо, не было своей письменности, а вот карелы, благодаря нашей госдуме чуть не потеряли свою письменность и язык, т.к. многие звуки их языка не имеют соответствий в кирилице. Ранее карельский язык использовал финский алфавит, а госдума постановила в девяностых ввести повсеместно кирилицу. Потому и из паспортов наших финские буквы исчезли. Но, слава Богу, города и деревни, озера и реки не переименовали, а карелы и вепсы отстояли свое право пользоваться финским алфавитом. ДК пишет: Вот имено что тебе достаточно для получения максимальной выгоды ДК, о какой выгоде Вы говорите? Я не торгую щенками, мои кобели не вяжут все, что шевелится, а из того, что им предлагают, я отсеиваю бОльшую часть. Не смешите со своей выгодой! ДК пишет: Я не претендую на идеальное научное выражение своих мыслей . Для работы в кинологии это наверное не самое главное . Тебе вон и Даше не помогает знание правильно выразится , для того , чтобы правильно сделать что то то. Теоретики , покажите на практике своё знание предмета , над которым вас улыбает Умение правильно выражать свои мысли напрямую связано с умением правильно воплощать эти мысли в дела. Я могу похвастаться тем, что САМ занимаюсь селекцией в своем питомнике, САМ занимаюсь дрессировкой, да и всем остальным занимаюсь САМ, а Вы все время прикрываетесь то Верой Ивановной, то спецами-дрессами. Как выражаетесь коряво, так коряво и мыслите. И в питомнике своем Вы только "Ванька, подай!" и "Ванька, принеси!". Ну, может, еще и "Ванька, напиши им всем!".

Т.Алексеенко: Елена Павликова пишет: Это моя собака, как и мать ее , бабка с дедом и прабабка)) Прикольное дитё Вот наша собашка (как и ее мать, и бабка)

Drakona: HNL пишет: Как он может знать , что я буду делать? Он просто умеет делать логические выводы! Я часто поражаюсь тому, как моя умеет просчитывать мои ходы!

jarven_maa@mail.ru: Т.Алексеенко пишет: Вот наша собашка

Юра Алексеев: Т.Алексеенко Хорошо прыгает !

romanenko: ДК пишет: Толкают помойные машины , когда они не заводятся , а я показываю чудо ребёнка А нафига тогда ты его в такую позу уложил? В чём это - чудо? В том, что по другому - не заводится? Ох, Иван, может тебе дрессировкой своих собак заняться? Тогда может поймёшь, в чём соль? И не по бумам и барьерам с лестницами, а послушанием и защитным разделом по сегодняшним требованиям - что ОКД-ЗКС, что - ИПО... Понимаю, что тебе это не нужно - у тебя другие критерии. Но попробуй - очень много нового узнаешь. Тебе это будет легко - у вас собаки селекционируются правильным образом - выживают, бегают вволю...

Aper: ДК пишет: О , уже премияльные пошли Премиальные ещё не дошли А вот чаво зенки щен твой суперский вылупил как и собака Снеговского до которой ты доколупался так и непонятно и ты так и не ответил увильнул словно сыктукарская вобла ...Двойные стандарты?Или неча писать пишу шо вижу? Озвучь свой вариант Иван?

Drakona: Aper пишет: сыктукарская А что это за слово такое?

romanenko: Т.Алексеенко пишет: Вот наша собашка (как и ее мать, и бабка) Отличный момент! Вот такие фото понимаю - мой респект и уважуха!

Елена Павликова: Т.Алексеенко пишет: Прикольное дитё Т.Алексеенко пишет: Вот наша собашка (как и ее мать, и бабка) Хорошо прыгает

РАТНИК: Т.Алексеенко пишет: Вот наша собашка ага.. кенгуру отдыхает

Шали: Т.Алексеенко пишет: Вот наша собашка (как и ее мать, и бабка) А вот наша (как её мать, бабка и прабабка): http://video.mail.ru/inbox/lana_riza/157/285.html

Елена Павликова: Шали Молодец

ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: В российских родословных моих собак и клички, и приставка записаны русскими буквами. Чем Вам не нравится "Ярвен маа"? Это ни чем не хуже чем Сыктывкар. Мне Что маа , что Сыктывкар , если по русски написано , то и прочитаешь правильно , без искажений , чего нельзя сказать , когда пишут на непонятных языках .jarven_maa@mail.ru пишет: Просто у комиков Ты когда хочешь меня поддеть , меня лично и обзывай . А народ коми , тебя бы побил , за такое хамство . Да и нет тут почти настоящих коми , это комунисты дали название територии , чтобы поделить Россию на лагеря , для лучшей управляемости . Карелкомяцкий ты наш . Чтоб ты знал , коми это финоугорская группа .jarven_maa@mail.ru пишет: о какой выгоде Вы говорите? Я не торгую щенками Шо они сами на рынке стоят и себя продают ?)))) Вчера говорили про жадность в бизнесе . Это когда покупают несколько домов , а на обслуживание их денег не хватает . Это жадность . У тебя такая же история .jarven_maa@mail.ru пишет: Умение правильно выражать свои мысли напрямую связано с умением правильно воплощать эти мысли в дела. Эта теория никогда не подтверждалась . Наоборот , те кто не умеет говорить языком , очень хорошо компенсируют это руками . Ты посмотри в жизни . Почти все академики , гвоздя прибить не могут . А вывести теорию его прибивания , так плотника знатного забрызгают слюнями , как он неправильно держит молоток .))))jarven_maa@mail.ru пишет: Я могу похвастаться тем, что САМ занимаюсь селекцией в своем питомнике, САМ занимаюсь дрессировкой, да и всем остальным занимаюсь САМ, а Вы все время прикрываетесь то Верой Ивановной, то спецами-дрессами. Разделение труда это всегда отличный результат . А вот занятие всем подряд , никогда результата хорошего не приносило , хотя тот кто привык делать всё хорошо , будет это делать всегда , к тебе это конечно не относится . Взять тебя , у тебя везде всё плохо . Я не вижу в твоём питомнике ни одного позитивного момента . Только по твоим словам у тебя всё хорошо , и то эта мысль , у тебя меняется , когда это нужно тебе . Например недавно ты всех жалобил как у тебя всё плохо , потому что ты один , и не справляешься поэтому ни с чем . Не хватает ни времени , ни сил . Даже сократить поголовье помышляешь , да собаки ни как не мрут гады . А Нашими специалистами я не прикрываюсь , а говорю про них отвечая на ваши выпады . Кто у нас занимается дрессировкой . У меня времени на это нет . Но питомник дрессируется регулярно , и имеет для этого всё необходимое . В отличие твоего питомника . Где нет для доессировки ничего . Хотя про дрессировку поговорить , ты уже язык истёр . romanenko пишет: А нафига тогда ты его в такую позу уложил? В чём это - чудо? В том, что по другому - не заводится? Ох Свет ,дается мне что ты видишь одну чернуху , или хочешь видеть . Щенка я фоткал прижав его к полу , потому что он такой шустрик , что сфоткать его не представляется возможным . Я же говорю ,темперамент бешеный . А ты о как развернула ))))romanenko пишет: Ох, Иван, может тебе дрессировкой своих собак заняться? Тогда может поймёшь, в чём соль? Свет , а ты какие результаты имеешь на соревнованиях своих собак ? Ты ворчишь как бабка на меня , а я тебя девушкой представлял . Если мне надо будет , я займусь чем угодно , и сделаю это качествено , не сомневайся .))))Aper пишет: А вот чаво зенки щен твой суперский вылупил как и собака Снеговского Давай сравнивай как все нормальные люди , наглядно , возьми две фоты , поставь их вместе , и сравнивай . А то совсем тебя сокамерники развалили , такой парень был правильный . А теперь одни эмоции , и желание покусать в составе группы , за групповуху кстати дают больше ))))

Шали: Елена Павликова

Iii: ДК пишет: Штаны когда пол жопы голой тоже не логично , и даже кто понимает красиво Aper пишет: А на Снеговского наезжаешь...так он челночил чтобы выжить в смутные 90-е....а ты сидя на диване жар загребаешь да что ж вы так с утра меня насмешили, на работу надо собираться, а я встать не могу

jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: Мне Что маа , что Сыктывкар , если по русски написано , то и прочитаешь правильно , без искажений , чего нельзя сказать , когда пишут на непонятных языках Все дело в том, что многие нерусские слова, написанные кирилицей, невозможно прочесть и произнести правильно и без искажений. Нет в русском алфавите букв, передающих некоторые звуки многих языков даже народов, проживающих на территории России. Вот и название "Ярвен маа", благодаря непрошибаемости чиновников РКФ искажено. Произнести его правильно при таком написании можно, но латиницей оно должно писаться несколько иначе, чем написано в документах. А насчет чего нельзя сказать , когда пишут на непонятных языках так Вы и на русском часто произносите и пишите не вполне правильно и понятно. ДК пишет: Ты когда хочешь меня поддеть , меня лично и обзывай . А народ коми , тебя бы побил , за такое хамство Ктьо бы Вас побил, когда Вы тут хамите. Может народ коми попросить? Когда я писал о комиках, я имел ввиду не народ коми, а Вас и таких как Вы, жителей республики Коми. За то, что зацепил и настоящих коми, упомянув об отсутствии коми-письменности, прошу у них прощения. Хотя, сам не обижаюсь и не переживаю, будучи названным "бульбашом". ДК пишет: Чтоб ты знал , коми это финоугорская группа Не нужно меня просвещать в этом вопросе. Я знаю даже, что в финно-угорскую группу кроме коми, карелов и финнов входят еще около тридцати народов, живущих от Оби до Дуная и Северной Атлантики, т.е. от Западной Сибири, до Венгрии и Норвегии. ДК пишет: Эта теория никогда не подтверждалась . Наоборот , те кто не умеет говорить языком , очень хорошо компенсируют это руками . Ты посмотри в жизни . Почти все академики , гвоздя прибить не могут . А вывести теорию его прибивания , так плотника знатного забрызгают слюнями , как он неправильно держит молоток А вы не пробовали своими золотыми руками создать, к примеру, ракету? Если академик не может внятно изложить свою теорию, она никогда не превратится в практику. Во всяком случае, на практике ее никогда не свяжут с его именем, т.к. он не смог доступно объяснить окружающим, в чем его теория заключается. Скажу Вам более. Вы никогда не сможете даже стать приличным инструктором по дрессировке, если не умеете четко и понятно излагать свои мысли. А помните, с чего начинается Ветхий Завет? "В начале было Слово"! Не Гвоздь и не Молоток, а Слово. И плотник не станет мастером, если обучающий его мастерству не умеет связать двух слов. Разве что будет, как те солдаты из стройбата: "Нах...я дох...я нах...ярил? Расх...яривай нах...й!". ДК пишет: Разделение труда это всегда отличный результат Разделение труда хорошо на звероферме в тысячу голов, да и то - при условии, что каждый работник отвечает за свою работу в полной мере, а животные растятся на продажу или на шкурки. Для содержания четырех собак и поочередного их воспитания и обучения разделение труда не нужно и даже вредно. ДК пишет: Я не вижу в твоём питомнике ни одного позитивного момента А зачем Вам их видеть? Вы за своими позитивными моментами следите лучше. Я уж тут сам разберусь. ДК пишет: Например недавно ты всех жалобил как у тебя всё плохо , потому что ты один , и не справляешься поэтому ни с чем . Не хватает ни времени , ни сил . Даже сократить поголовье помышляешь , да собаки ни как не мрут гады . Цитату! Про сокращение поголовья, помнится, Вы писали не так давно. А я просто не собираюсь пока его увеличивать. ДК пишет: А Нашими специалистами я не прикрываюсь , а говорю про них отвечая на ваши выпады . Кто у нас занимается дрессировкой . У меня времени на это нет . Вы только и делаете, что прикрываете ими свою некомпетентность в разведении и дрессировке, прячась то за подол супруги, то за широкую спину вашего фигуранта. ДК пишет: питомник дрессируется регулярно , и имеет для этого всё необходимое . В отличие твоего питомника . Где нет для доессировки ничего . Для доения собак у меня, действительно, ничего нет, а для дрессировки есть практически все, кроме грамотного тренера по защите! Я даже время для дрессировки своих собак нахожу, в отличие от Вас.

Шали: Две сестрицы - Шали, 2 года и Зена (СС Амазонка), 1 год. Старшая выполняет команды, а младшая сама подстраивается. http://video.mail.ru/inbox/lana_riza/157/287.html

ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: так Вы и на русском часто произносите и пишите не вполне правильно и понятно. Так этим страдают все , и ты тоже . Дело в том что не все пользуются чужими орфографическими ошибками , для защиты своих бредовых идей . Когда ищут орфогрфические ошибки , это значит других аргументов у оппонента нет .jarven_maa@mail.ru пишет: Ктьо бы Вас побил, когда Вы тут хамите. Я могу нахамить только в ответ , так что занимайся самобичеванием . А я белый и пушистый )))jarven_maa@mail.ru пишет: прошу у них прощения. Поздно )))jarven_maa@mail.ru пишет: Не нужно меня просвещать в этом вопросе. Я знаю Спросил у яндекса ?))jarven_maa@mail.ru пишет: А вы не пробовали своими золотыми руками создать, к примеру, ракету? Да пробовал , летают . А вот если проследить сколько миллиардов угрохали на этих учёных только в этом году , то не скажешь что они умом своим могут что то запустить . Там явно не хватало золотых рук , потому что умные головы только всё пропукали .jarven_maa@mail.ru пишет: А зачем Вам их видеть? Вы за своими позитивными моментами следите лучше. Я уж тут сам разберусь. Хотя бы для того , чтобы сказать тебе извини , я был неправ .Но ты меня этого удовольствия лишаешь .))))jarven_maa@mail.ru пишет: Цитату! Про сокращение поголовья Шо уже забыл !!!! Лечись срочна !!!jarven_maa@mail.ru пишет: Вы только и делаете, что прикрываете ими свою некомпетентность в разведении и дрессировке Что значит прикрываюсь ? Я делаю очень большую долю работы , ответственую между прочим , и делаю это качествено . Поэтому заткнись ты про компетентность . Ты её черпаешь в яндексе , а я в практике . Продолжай красиво переписывать из инета , тебя пока конкретно не спросил про всё это на практике , так за умного походил . А на деле несостоятельный , без фундаментальной жилки мужичок . Всё у тебя на соплях держится . Ну чему у тебя можно наглядно научиться ? Хотя питомник старейший , а он только на бумажке .jarven_maa@mail.ru пишет: Для доения собак у меня, действительно, ничего нет, а для дрессировки есть практически все Всё в точности до наоборот . Получаешь от них по полной , а заботишься по минимуму . Это и есть доить . )))) Да я не против доения , но надо же иметь совесть , и не забирать у рабов всё до нитки , дай им хотя бы приличное сожержание .

вiдклiма: Всем привет! ДК пишет: Сначала скажи что тебе дает РСЛНО , что ты так туда рвался . Я то не рвусь вообще ни куда . Снеговской В. пишет: Тебе же сказали - ничего мне не надо было, ничего и не поимел. Позвольте с вами, уважаемые коллеги не согласиться. Сильный клуб (союз) это благо. Жить в стране где правит анархия -тяжко. Нужны законы, правила, в нашем случае Положения, которые б были и что самое главное работали, т.е. исполнялись. И во главе Национального клуба породы и это большое счастье, если будет стоять человек не только признанный авторитет для всех ( и дляДК и для jarven_maa@mail.ru ), целеустремленный и что наиболее желательно волевой. У нас такой есть, а у вас

jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: Так этим страдают все , и ты тоже . Дело в том что не все пользуются чужими орфографическими ошибками , для защиты своих бредовых идей . Когда ищут орфогрфические ошибки , это значит других аргументов у оппонента нет Я говорю не о грамматике и орфограффии. Вы не умеете просто и ясно излагать свои мысли. Часто просто невозможно понять, что именно вы хотели сказать. Лучше бы писали в таких случаях одними восклицательными знаками. ДК пишет: Поздно Что. уже бить идут? ДК пишет: Да пробовал , летают В космосе? ДК пишет: Спросил у яндекса ? Зачем? Языкознание было у меня одним из любимых предметов в инсьтитуте. ДК пишет: Хотя бы для того , чтобы сказать тебе извини , я был неправ .Но ты меня этого удовольствия лишаешь Мне Ваше мнение не интересно и извинения не нужны. ДК пишет: Ты её черпаешь в яндексе , а я в практике Я не буду говорить о чем-то, если это не проверено собственным опытом. Если говорю, что у моих собак, много лет живущих на улице, шерсть на зиму не удлинняется, а уплотняется, то это проверено на практике. Если говорю, что рабочие качества зависят, в первую очередь, от наследственных задатков и функциональности сложения, то это тоже проверено многолетней практикой работы с собаками разных пород на площадке. И еесли говорю, что в дрессировке, что-то лучше сделать так а не иначе, то, поверьте, это тоже проверено собственными руками на многих собаках. И о поведении, позах, поставе ушей и хвостов в различных ситуациях имею мнение из собственных наблюдений и собственного опыта работы с поводком или рукавом и стеком в руках. ДК пишет: Ну чему у тебя можно наглядно научиться ? Ну, хотя бы внятно излагать свои мысли. Извините, ДК, но и я пока не нашел, чему поучиться у Вас. Разделать коровью тушу? Так я это делал задолго до того, как узнал о вашем существовании. Построить дресплощадку? Так я принимал участие в строительстве двух площадок в Петрозаводске. Построить вольер? Да было бы где, а строить приходилось.

HNL: Т.Алексеенко пишет: Вот наша собашка ( Прям белка! (против шефа не попрешь )

Iii: гляньте что я прочитала на колюке офигеть! мир пишет: Вчера, мне задали вопрос на который , я не смогла ответить. Чепрачная сука повязана с черным кобелем, родилось 2 щенка з/ с, 2 черных и 1 чепрачный. Может ли от такого сочетания получиться такие окрасы? Ястреб пишет: ЕМНИП при определенных условиях могут. это какие же такие условия являются определенными? мир пишет: Ястреб , спасибо! Я в принципе, тоже склонялась к этому. А при оформлении документов на такой помет, могут возникнуть проблемы? Ястреб пишет: мир Нет. вот это дааааа!!!!!!!!! Похоже специалистов в породе совсем не осталось или породность уже не важна стала. То все на рабочих катили бочку страшные они и непородные. А как от 2х чепраков зонара получить - эт запросто Грят проблем не будет с доками

ДК: вiдклiма пишет: Сильный клуб (союз) это благо. Сила клуба в людях , у нас это были кординалы или визиря . А личностей сильных в руководстве нет ни в РКФ , ни в федерациях , ни тем более в РСЛНО . Организация где люди вынуждены силком находится , не жизненоспособна , при первой осечке , все убегут с радостью .jarven_maa@mail.ru пишет: Часто просто невозможно понять, что именно вы хотели сказать. jarven_maa@mail.ru пишет: Мне Ваше мнение не интересно Мне тоже непонять неинтересные для меня мнения . Ты вообще зазнайка , только из чего непонятно . Ты всё время меня сравниваешь с собой . А я в отличие от тебя не лезу всех и везде учить как надо и не надо , что лучше что хуже . Я высказываю своё мнение , и в этом ты мне затычка . Вы много на себя берёте . То что ты пишешь , я и вполовину поверить не могу . Потому что сам себе постоянно противоречишь . А чтобы что то построить , надо потратиться на стройматериалы , на инструменты , и прочие весчи . Покажи площадки тобой построеные . Тут вон девки даже хвастались что построили не одну площадку . А никто показывать не хочет . Покажите мне свои полноценные площадки , где можно полноценно сдать норматив ОКД . Снаряды должны быть все в полном обьёме , и стандартные . Дипломы у всех есть , где сдаете непонятно ?

ЗакусАЙ: Iii пишет: Грят проблем не будет с доками Ща тебя спросят, сколько "Трояра" ты уже выпила с утречка...

glady: Iii пишет: это какие же такие условия являются определенными? Пора подстраивать генетику окрасов под наше рассейское разведние

jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: Покажи площадки тобой построеные . Первая была еще во времена ДОСААФ, в 1989 году мы ее ремонтаровали перестраивали всем клубом. Сейчас от нее ничего не осталось, т.к. стояла она практически в центре города, где ее облюбовали под ночлег бомжи. Соответственно, быстро пустили на дрова. Вторую покажу, когда будет нужда заехать туда. Пока нужды нет, а машину бить на той дороге - жалко. ДК пишет: Снаряды должны быть все в полном обьёме , и стандартные . Дипломы у всех есть , где сдаете непонятно ? Снаряды там все в полном объеме, некоторые даже в двойном комплекте. Но мне они не нужны, т.к. ОКД я со своими собаками не занимаюсь. Поймите, ДК, стандартные снаряды - это еще не дрессировка. без многих из них вполне можно обойтись. Когда у меня не было метрового барьера, ничто не мешало мне выйти с счобаками в парк и погонять их через подстриженные "кубиком" кусты. Прыжок получается и в высоту, и в длину. Впервые двухметровый барьер моля собака прыгнула на полосе препятствий у пожарных, т.к. других там не было. По лестнице она научились подниматься на 15-метровый трамплин. Дело не в площадке, а в желании чему-то научить собаку и в ее спосчобности учиться.

ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: Поймите, ДК, стандартные снаряды - это еще не дрессировка. без многих из них вполне можно обойтись. Без снарядов сдать нельзя , обойтись можно Мы говорим о липовых дипломах . Вот и покажите рабочий лагерь , где дресска должна быть выше крыши . Что у вас всё впорядке . Не покажете ведь . jarven_maa@mail.ru пишет: машину бить на той дороге - жалко. Туда по этой причине наверное ни кто и не ходит ?

Юра Алексеев: Iii пишет: Ястреб пишет:  цитата: ЕМНИП при определенных условиях могут. А что означает термин "ЕМНИП" ? Может это и есть "определённые условия" ?

logtrakt: Iii пишет: Похоже специалистов в породе совсем не осталось или породность уже не важна стала. То все на рабочих катили бочку страшные они и непородные. А как от 2х чепраков зонара получить - эт запросто Грят проблем не будет с доками Во-первых, не от 2-х чепраков. А от черного и чепрачки. Во-вторых: далее Ястреб пишет:Упс. Не могут зонарники там быть.Старею однако(или заработался) Скрытый текст Хотя в нашей стране всё может быть Если уверены,что родители щенков именно эти значит у кого то из родителей неправильно определен окрас.

Iii: Юра Алексеев пишет: А что означает термин "ЕМНИП" ? Может это и есть "определённые условия" ? не знаю. Самой интересно. Как бы они не назывались, хоть ёпрст, но зонарники то откуда? glady пишет: Пора подстраивать генетику окрасов под наше рассейское разведние ага, так и будет. В швейцарии белая овчарка, панду уже выкладывали. А до черных дающих зонаров никто еще не додумался

Iii: logtrakt пишет: Во-вторых: далее далее не прочитала, я на колючку практически не захожу. Это мне просто сказали что там такое пишут, я зашла почитала logtrakt пишет: Во-первых, не от 2-х чепраков. А от черного и чепрачки. да это сути не меняет. Ни от 2х чепраков ни от 2х черных зонаров быть не может

Юра Алексеев: Iii пишет: Как бы они не назывались, хоть ёпрст, но зонарники то откуда? Как это откуда ?! В России всегда при употреблении определённых терминов и определённого шанцевого инструмента может быть ВСЁ !!! "С помощью кирки и лопаты и какой-то матери...!" logtrakt пишет: Во-первых, не от 2-х чепраков. А от черного и чепрачки. Во-вторых: далее Ястреб пишет:  цитата: Упс. Не могут зонарники там быть.Старею однако(или заработался) Скрытый текст Хотя в нашей стране всё может быть Если уверены,что родители щенков именно эти значит у кого то из родителей неправильно определен окрас. Тс-с-с... Мы прикалываемся !!!

Юра Алексеев: Iii пишет: далее не прочитала, Истинно русская женщина...!!!

Iii: Юра Алексеев пишет: Истинно русская женщина...!!! дак не было там этого когда я заходила Время посмотри когда я писала и когда там ответ появился, истинно русский мужчина

logtrakt: Iii пишет: да это сути не меняет Суть это как раз меняет. Во-первых Вы даже не разобрались "то ли он украл, то ли она украла"(с), но уже начали писать здесь искажая исходный текст. Во-вторых, там же на колючке высказывалось предположение, что там не черный окрас, а очень темно зонарный. А это совсем не одно и тоже что два чепрака. Тема "черный - темнозонарный" там( и не только там) уже давно обсуждается.

Iii: logtrakt пишет: Во-первых Вы даже не разобрались "то ли он украл, то ли она украла"(с), да это вы не разобрались. Я то как раз все прекрасно поняла. И слова не искажала, а привела точные цитаты. logtrakt пишет: там же на колючке высказывалось предположение, что там не черный окрас, а очень темно зонарный. ага, не смешите меня отличить черный от темнозонарного может даже ребенок. Что ТАМ у вас на колючке ранее высказывалось я не читала и не собираюсь. А текст я привела с самого начала, в нем не указывалась ни кличка, ни происхождение собаки, а так же то, что люди сомневаются какой у собаки окрас Был вопрос: Вчера, мне задали вопрос на который , я не смогла ответить. Чепрачная сука повязана с черным кобелем, родилось 2 щенка з/ с, 2 черных и 1 чепрачный. Может ли от такого сочетания получиться такие окрасы? что там дописали позже меня, это к делу уже не относится. Можно любые выводы делать и что там не черный и что 2й партнер не чепрачный. Я привела конкретный вопрос и конкретный на него ответ. Можете сочинять дальше.

Юра Алексеев: Iii пишет: Время посмотри когда я писала и когда там ответ появился А я туда вообще не захожу ! Базарный портал... Именно поэтому я Iii пишет: истинно русский мужчина

logtrakt: Iii пишет: И слова не искажала, а привела точные цитаты. Iii пишет: Похоже специалистов в породе совсем не осталось или породность уже не важна стала. То все на рабочих катили бочку страшные они и непородные. А как от 2х чепраков зонара получить - эт запросто Грят проблем не будет с доками Iii пишет: Был вопрос: цитата: Вчера, мне задали вопрос на который , я не смогла ответить. Чепрачная сука повязана с черным кобелем, родилось 2 щенка з/ с, 2 черных и 1 чепрачный. Может ли от такого сочетания получиться такие окрасы?

Iii: logtrakt и? Где я исказила именно чужие слова? logtrakt пишет: А как от 2х чепраков зонара получить - эт запросто это мои личные слова, никому я их не приписала Это я говорю! Юра Алексеев пишет: А я туда вообще не захожу ! Базарный портал... я тоже. Раз зашла, так потом полдня по потолку бегала Не знала то ли смеяться то ли плакать. Теперь опять на полгода забуду этот адрес.

Елена Павликова: А вот поправьте меня по поводу названия "зонарный"окрас. По названию зоны черного и рыжего(серого) должны на волосе чередоваться и быть видны невооруженным глазом. Так вот, рассматривала как-то шерсть собаки зонарного окраса РР и обратила внимание, что волос рыжий и только кончик его черный.

вiдклiма: Iii Iii пишет: Я привела конкретный вопрос и конкретный на него ответ. Можете сочинять дальше. Ну про то як жинки умеют сочинять на тему кто вид кого, то мы добре знаем

Арта: Елена Павликова пишет: что волос рыжий и только кончик его черный.у моей основание волоса черное,середина-рыжая,а кончик черный...только моя ни к какому разведению не относится

Елена Павликова: Арта пишет: у моей основание волоса черное,середина-рыжая,а кончик черный...только моя ни к какому разведению не относится Дело вовсе не в отношении собаки к направлению в разведении)) У моих есть и чисто рыжие, и черные и рыжие с черными концами шерстинки)))

Iii: Елена Павликова пишет: Так вот, рассматривала как-то шерсть собаки зонарного окраса РР и обратила внимание, что волос рыжий и только кончик его черный. я тоже рассматривала зонарную шерсть, она на всех участках разная. Вообще то мне тут подсказали, все оказалось очень просто. В Питере делают анализ днк на принадлежность к окрасу. Т.е если этот окрас в локусе агути - вопросов нет вообще, как бы это не выглядело внешне. Цена вопроса всего 1500 руб. Так что вполне можно было бы обязать заводчиков таких вот непонятных пометов сдать анализы в лабораторию для того, чтобы решать выдавать документы на помет или нет. Доступно любому. вiдклiма

Елена Павликова: Iii пишет: я тоже рассматривала зонарную шерсть, она на всех участках разная. Вообще то мне тут подсказали, все оказалось очень просто. В Питере делают анализ днк на принадлежность к окрасу. Т.е если этот окрас в локусе агути - вопросов нет вообще, как бы это не выглядело внешне. Цена вопроса всего 1500 руб. Так что вполне можно было бы обязать заводчиков таких вот непонятных пометов сдать анализы в лабораторию для того, чтобы решать выдавать документы на помет или нет. Доступно любому. Да мне-то зачем?))) Ира, не смешите Для меня та зонарная и смотрится зонарной. Про непонятных все понятно. Зонарные от чернах рождались и раньше. Это когда черный окрас доминантный. Жаль, что его породную принадлежность установить нельзя...вон Света интересовалась...)

Iii: Елена Павликова пишет: Зонарные от чернах рождались и раньше. Я такого не слышала ни разу до последнего времени, когда пошла мода на черненьких. Ни тогда, когда ГДР модно было и много зонаров было, ни когда ВЕО разводили - никогда не было такого зонара, который с черным перепутать можно и черных полно было, только тогда их мало кто брать хотел. Вообще никогда не встречала иного расщепления генов окраса, как по Менделю. Мы и в Питере, кстати, одно время восточников закупали (вроде истоки то тех доминантов выходят на Питерских ВЕО), но и тогда ни разу нам не попался доминантный черный щенок.

jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: Без снарядов сдать нельзя , обойтись можно Мы говорим о липовых дипломах . Вот и покажите рабочий лагерь , где дресска должна быть выше крыши . Что у вас всё впорядке . Не покажете ведь . Я уже не раз выкладывал фото со сдачи своим шоу-кобелем IPO. Все снаряды в кадре присутствуют.ДК пишет: Туда по этой причине наверное ни кто и не ходит ? И ходят, и ездят. У меня пока нет необходимости ехать туда, а многие из моих клиентов ходили специально, чтобы погонять собак по снарядам. И сдавали экзамен на той площадке.

ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: Я уже не раз выкладывал фото со сдачи своим шоу-кобелем IPO. Все снаряды в кадре присутствуют. Не видел )))

Шали: jarven_maa@mail.ru , что за безобразие ! ДК не видел! Срочно фото в студию!

ДК: Шали пишет: Срочно фото в студию! Срочно видать не получится , да и видео где то потерялось наверное .))

jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: Не видел Ни чем не могу помочь А видео я и сам не видел, хот точно знаю что снимали двумя камерами.

Елена Павликова: Iii пишет: Я такого не слышала ни разу до последнего времени, когда пошла мода на черненьких. А я лично слышала об этом в начале 90х или в их середине...от владельца привозного чепрачного кобеля, что при вязке с черной сукой получился зонар, сколько штук уже не помню. Там были только черные и зонарные Сочетание, чтобы черный доминантный нес зонарный, достаточно редкое, поэтому и не часто слышно об этом.Но все поправимо)))

Rosomaxa: Елена Павликова хороший ролик! у меня тоже есть похожий,так интересно на них,малышей совсем ещё,смотреть

Елена Павликова: Rosomaxa ,спасибо

Drakona: Iii пишет: и черных полно было, только тогда их мало кто брать хотел. Ну, не знаю как в вашей местности, а в наших краях черных всегда хорошо брали - как ВЕО, так потом и немцев.

romanenko: Елена Павликова пишет: Там были только черные и зонарные Такой расклад возможен только в двух случаях: 1. Классическое для породы распределение окраса - в данном случае - кобель д.б. зонарного окраса, имеющий в рецессиве чёрный ген + сука нормального для овчарки немецкой рецессивной по чёрному окрасу. 2. Чепрачный кобель + чёрная сука, предположим, что "доминантик" - она должна как минимум иметь второй ген - зонарного окраса. Лихие 90-е годы воОбще не показатель. Люди выживали и владельцы овчарок в том числе. "Перевязки" не были исключением.

Елена Павликова: romanenko пишет: Люди выживали и владельцы овчарок в том числе. "Перевязки" не были исключением. Света, это вы про кого сейчас рассказываете?))) romanenko пишет: Такой расклад возможен только в двух случаях Да не надо мне разжевывать) Я это и сама прекрасно знаю) Рассказала как было.

romanenko: Елена Павликова пишет: Света, это вы про кого сейчас рассказываете?))) Лена, сейчас - ни про кого, а вот в 90-х годах - чего только не наслушалась!

Елена Павликова: romanenko Света, та сука была от черного кобеля и зонарной суки. Надо продолжать?Не было бы за ней зонарной собаки, то и вопросов бы не было)родились бы черные и чепрачные. Какие перевязки у ответственных владельцев единственной собаки...Я даже кличку ее отца помню, но не скажу)))

Алёна Богданова: Елена Павликова пишет: А я лично слышала об этом в начале 90х или в их середине...от владельца привозного чепрачного кобеля, что при вязке с черной сукой получился зонар, сколько штук уже не помню А я в 90 или в 91, не помню точно, в Днепре, лично видела щенка, чёрно-подпалого (поищу фото, выложу) от вывозной вязки. Детёныш, был обликом - ротвейлер. Помнится, перелагала купившему щенка, купировать хвостик , не купировал.... но очень гордился таким ярким окрасом..... а уши так и не встали...

Елена Павликова: Алёна Богданова пишет: А я в 90 или в 91, не помню точно, в Днепре, лично видела щенка, чёрно-подпалого (поищу фото, выложу) от вывозной вязки. Детёныш, был обликом - ротвейлер. Помнится, перелагала купившему щенка, купировать хвостик , не купировал.... но очень гордился таким ярким окрасом..... а уши так и не встали.. И что? ) Каким это боком? Не знаете почему у восточников в70х в стандарте тигровый окрас написан как недостаток, а не как порок?))) Оскомина уже от этих окрасов)))

Елена Павликова: Хотите удивлю( Гугл выдает, что этот сайт возможно заражен вредоносным ПО click here

lottas: Елена Павликова пишет: Хотите удивлю( Гугл выдает, что этот сайт возможно заражен вредоносным ПО Читаем здесь - http://lottas.borda.ru/?1-6-0-00001433-000-0-0-1316471670

Iii: Елена Павликова пишет: Сочетание, чтобы черный доминантный нес зонарный, достаточно редкое, поэтому и не часто слышно об этом.Но все поправимо))) а мне кажется, что ничего не поправимо, а все только ухудшается. Доминантный окрас, будь то черный или серый, очень быстро распространяется в породе, на то он и доминантный. И скоро будет (да и сейчас уже) это не такая уж редкость. Drakona пишет: Ну, не знаю как в вашей местности, а в наших краях черных всегда хорошо брали - как ВЕО, так потом и немцев. конечно, за все местности я говорить не могу. У нас на ДВ тоже были всплески популярности черных собак, но недолго. В те времена много щенков болели энтеритом и чумой, часть щенков гибла. Считалось, что черные собаки менее устойчивы к заболеванию, чаще болели и гибли. Именно этот факт сдерживал ряд любителей в приобретении таких щенков, а заводчики не стремились их получать в своих пометах.

Люкс: За свой город точно скажу, у нас никогда не роождались зонарные щенки, если родители были черные и чепрачные. Даже у восточников. Была одна восточница палевая как лабрадор, но без бумаг, ее вязали, так у нее были разные в помете -- черные, чепрачные и палевые. А кобель ротвейлериного окраса (черено-подпалого) у нас тоже был -- ГДРовских кровей. Но он был немец нормальный. Как по мне так очень был красивый . Правда вязался мало и как-то никого из детей не помню...

ЗакусАЙ: Люкс пишет: А кобель ротвейлериного окраса (черено-подпалого) Почему вы черно-подпалый называете ротвейлериным окрасом? Или имеются в виду какие-то принципиальные отличия чп ротвейлера от чп НО? Какие? Спасибо.

Люкс: ЗакусАЙ пишет: Почему вы черно-подпалый называете ротвейлериным окрасом? Не. я так не называю, просто Алёна Богданова , сказала что черно-подпалый какой-то там щенок, был как ротвейлер, потому я так и выразилась. ЗакусАЙ пишет: Или имеются в виду какие-то принципиальные отличия чп ротвейлера от чп НО? Какие? Наверное, есть разные ч/п, наш был с очень четкими подпалинами, правда как у ротвейлера. При этом -- настоящий немец. И подпалины были ярко-красные. А восточница была у меня первая черно-подпалая тоже, но у нее подпалины были желтые и не такие четкие как у доберов и ротвейлеров.

Iii: ЗакусАЙ пишет: Или имеются в виду какие-то принципиальные отличия чп ротвейлера от чп НО? Какие? есть отличия. У ротвейлеров (доберманов) даже в стандарте прописано, что границы подпалин должны быть четко очерчены. Смазанный подпал - является недостатком, а отсутствие хотя бы одной отметины - это порок. у НО такого жесткого требования к рисунку подпала нет. И потом, истинно ч\п окрас у НО - большая редкость. Чаще всего ч\п называют или очень затемненный чепрак или высветленный черный окрас, когда подпалины просто "пробиваются" сквозь черноту. В случае затемненного чепрака, часто у собаки светлые (как подпал) живот, тогда как у настоящего ч\п окраса живот должен быть черным.

Iii: угадайте какого окраса мой щенок (на фото 4 мес)

Люкс: Думаю, чепрачный.

Asunta: : - ) чепрачный с геном черного

ЗакусАЙ: Зонарный ща скажет. Гыгы.

Iii: Asunta пишет: чепрачный с геном черного с геном черного она по-любому, другого варианта и быть не может. А с основным пока подожду, может будут другие предложения

jarven_maa@mail.ru: Ир, очень похоже на ч/п, но не вижу "грязных" лапок. Возможно, все-таки, чепрак. Баранка такая же была?

Iii: jarven_maa@mail.ru пишет: Баранка такая же была? неа, не такая.

Елена Павликова: Iii пишет: а мне кажется, что ничего не поправимо, а все только ухудшается. Доминантный окрас, будь то черный или серый, очень быстро распространяется в породе, на то он и доминантный. Говоря "поправимо", я имела ввиду, что можно вязать черных доминантных с зонарным, а потом черную собаку из этого помета с чепрачным, или р.черным и каждый раз удивляться, что почему-то рождаются зонарные щенки) В общем шутила я , а вы шутку не оценили

jarven_maa@mail.ru: Знач, я угадал - Ч/П! Хорошо, что не eine kleine Katastrophe.

вiдклiма: Всем привет! Iii На фото щенок черно-подпалого окраса. На всякий случай скажу, что по украински это именно так.Елена Павликова пишет: В общем шутила я , а вы шутку не оценили Надеюсь со шпицем у Вас серьезно? И наконец моя любимая Люкс пишет: наш был с очень четкими подпалинами, правда как у ротвейлера. У немецкой овчарки обязательно наличие маски, при всех окрасах кроме черного, это и отличает.

Алёна Богданова: Елена Павликова пишет: И что? ) Каким это боком? Ответ оказался прост. Рядом был вольер с ротвейлером. А уж как там у них получилась перевязка, понятия не имею. Люкс пишет: Не. я так не называю, просто Алёна Богданова , сказала что черно-подпалый какой-то там щенок, был как ротвейлер, Не, не ч/п как ротвейлер, а внешне (обликом). Iii пишет: угадайте какого окраса мой щенок (на фото 4 мес) Думаю, глубокий чепрак будет.

Asunta: а я то думала , что черно-подпалый - это и есть чепрачный с геном черного ...

jarven_maa@mail.ru: вiдклiма пишет: У немецкой овчарки обязательно наличие маски, при всех окрасах кроме черного, это и отличает. Вот такая подойдет? Или вот такая Или такая

Troi: работа НО на высшем уровне монди. Работа, скажем так, не особо сильная, квалификацию собак не набрал, но охрана вещи в рингах классная Винт, вл. Побуковский.

Елена Павликова: вiдклiма пишет: Надеюсь со шпицем у Вас серьезно? С шпицем все очень серьезно ))Купила ей дер. гантельку...уже приносит

Елена Павликова: Алёна Богданова пишет: Ответ оказался прост. Рядом был вольер с ротвейлером. А уж как там у них получилась перевязка, понятия не имею. Ну здорово прокатиться зря в германию на вязку Щенком поди тоже на ротвейлера был похож ))

Елена Павликова: Iii пишет: щенок (на фото 4 мес) Сейчас ей уже больше. Ира, не томи, показывай новые фотки и видео

Iii: ЗакусАЙ пишет: Зонарный ща скажет. Гыгы. ага такой зонарный, что можно спутать с ч\п большинство угадало - чепрачная она с геном черного. Ч\п там неоткуда просто взяться. Папа - зонарный с геном черного, мама чепрак с геном черного. Мазки на лапах здесь не причем. Мазки дает ген черного окраса. У чепрачной Бранки тоже есть мазки. У ее серой дочери тоже они есть. Но я к чему этот пример привела. Не зная генетики родителей, на глаз определить трудно. Чепрачная сука, а выглядит как ч\п. Asunta пишет: а я то думала , что черно-подпалый - это и есть чепрачный с геном черного ... ну они близки к ч\п окрасу, поэтому их путают. Елена Павликова пишет: В общем шутила я , а вы шутку не оценили

Iii: Troi пишет: Винт, вл. Побуковский. Винт классный пес Будем болеть за него на Мире. Елена Павликова пишет: Сейчас ей уже больше. Ира, не томи, показывай новые фотки и видео ага, скоро будет 6. С ней мой ребенок занимается в группе обидиенса. Постараюсь на след выходных снять. Но мне надо прятаться, чтоб собака на меня не отвлекалась. Все же оба начинающие пока.

Юрьевна: Iii пишет: угадайте какого окраса мой щенок Чёрно-коричневый.

шрэчка: Юрьевна пишет: Чёрно-коричневый. самый верный ответ!

БУЗУНОВА ЛАРИСА: Iii пишет: Мазки дает ген черного окраса Значит собака если у неё есть мазки, 100% несёт ген чёрного окраса? Или всё же не обязательно?

Iii: шрэчка пишет: Чёрно-коричневый. черно-желтый. БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Значит собака если у неё есть мазки, 100% несёт ген чёрного окраса? или черный или ч\п (тоже может давать такие мазки)

БУЗУНОВА ЛАРИСА: Iii пишет: или черный или ч\п (тоже может давать такие мазки) Спасибо за ответ,значит собака имеющая мазки на лапах может нести или чёрный или ч\п окрас у меня 2 щенка в помёте получились такие,мне до сих пор удивительно,потому что в предках близко нет чёрных и ч\п ,только Troll von der bösen Nachbarschaft через Астора,но это так далеко

ЗакусАЙ: Iii пишет: у НО такого жесткого требования к рисунку подпала нет. Ира, ты сама то заметила, что в твоем изложении логично было бы только назвать "черно-подпалый НО", но никак не наоборот. Черно-подпалый, требуемый от ротвейлеров и доберманов (с четкими границами, в частности) вполне может присутствовать у НО и ничего в это страшного и порочного нет. Наоборот (чп без выраженной границы) - у ротвейлера - недостаток или порок.

Папаша Эксперта: ЗакусАЙ Вопрос вам по ЗКС. Не могли бы вы своими словами описать что такое сектор охраны собаки. Какой он, и зачем он нужен. А так же о попытке фигурантом подбросить корм собаке. Какая она и зачем нужна. P.S. Своими словами со своим мнением. Правила сдачи ЗКС я уже прочел. Заранее благодарю.

Iii: ЗакусАЙ разве я сказала что-то другое? Именно так как ты говоришь. БУЗУНОВА ЛАРИСА да, очень похоже, что щенки с геном черного или ч\п. Ну и что что далеко. А кто родители? Дайте ссылку на происхождение.

ЗакусАЙ: Iii Не ты. На предыдущей странице я уловил мнение о том, что четкие границы и переходы для НО несвойственны и нехороши. Папаша Эксперта Я, признаться, не вполне понял вопросов, точнее того, о чем именно ответить - если обо всем, что "к вопросу", то это долго, муторно и ненужно. Поэтому лучще проще - что в конечном итоге вы хотите понять и к чему, к какой ситуации применить?

Папаша Эксперта: ЗакусАЙ пишет: ненужно Как это ненужно? Очень даже нужно! ЗакусАЙ пишет: если обо всем, что "к вопросу" Вобщем - да. Мне бы хотелось от вас получить более развернутое, широкое и вкусное определение сектора собаки, чем в правилах. С вашими личными комментариями и мнением. Так же и с лакомством. ЗакусАЙ пишет: это долго Все равно на форуме сидите. Так хоть с пользой.

ЗакусАЙ: Папаша Эксперта пишет: Все равно на форуме сидите. Так хоть с пользой. Гы. Да у вас талант, Папаша.

Папаша Эксперта: ЗакусАЙ пишет: Да у вас талант у меня много талантов. так что - не напишите?

БУЗУНОВА ЛАРИСА: Iii пишет: Дайте ссылку на происхождение. http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=720920

Iii: БУЗУНОВА ЛАРИСА ну здрасти, где же далеко то? Я как открыла и сразу вижу в 1м же колене по отцу собак, несущих черный окрас. Тут и сомнений нет. По вашей суке не вижу черных, а по отцу стопудово. Даже фенотипически отец щенков выглядит как "несущий черный"

БУЗУНОВА ЛАРИСА: Я поняла, дед щенков Гримм несёт ген чёрного окраса раз от него были чёрные щенки и он передал этот ген сыну

Даша N: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: у меня 2 щенка в помёте получились такие,мне до сих пор удивительно,потому что в предках близко нет чёрных и ч\п ,только Troll von der bösen Nachbarschaft через Астора Астор нес ген черно-подпалого окраса. БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: дед щенков Гримм несёт ген чёрного окраса раз от него были чёрные щенки и он передал этот ген сыну Гримм да, несет черный окрас. Но не факт, что передал Дагиру. От Дагира были черные щенки?

БУЗУНОВА ЛАРИСА: Даша N пишет: Астор нес ген черно-подпалого окраса. Я это и имела ввиду Даша N пишет: От Дагира были черные щенки? От Дагира вообще мало щенков, он мало вязался и насколько я знаю носительниц чёрного окраса как и чёрных сук он не вязал

Даша N: БУЗУНОВА ЛАРИСА Тогда на 100% не определить.

БУЗУНОВА ЛАРИСА: Даша N пишет: Тогда на 100% не определить. Эт понятно от Дагира у моёй суки в помёте было 2 тёмных зонарника с мазками на лапах,отсюда и предположение,по моей суке ч\п и чёрного окраса нет

HNL: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Дайте ссылку на происхождение. На фото в родословной не Гримм Торсен Молен

jarven_maa@mail.ru: HNL пишет: На фото в родословной не Гримм Торсен Молен Ага , там Гримм Торнсе Молен. По крайней мере, это фото я видел у хозяйки "тетки" своего Казика после того, как ее вязали с Гриммом. Да и Даша не даст соврать - это дед ее ZZ.

HNL: jarven_maa@mail.ru пишет: это фото я видел Я видела его на "шоу" выставке А куда пропал он? Ничего не слышно...

Nubira: HNL пишет: На фото в родословной не Гримм Торсен Молен Это Гримм. HNL пишет: Я видела его на "шоу" выставке А куда пропал он? Ничего не слышно... Если еще и жив то в весьма преклонном возрасте.

HNL: Nubira пишет: Если еще и жив то в весьма преклонном возрасте. В январе будет 10 лет - какой преклонный возраст? А лет 5 о нем ничего ... О фото... Пес которого я видела на выставке и на фото - разные собаки. Может изменился так... окрас и т.д...

Даша N: Окрас как раз его, может путаете с другим псом? На какой выставке это было? Гримм В 2008 году еще вязался, так что 3 года как не слышно о нем. Да уже его не только сыновья, но и внуки выступают и вяжутся.

Т.Алексеенко: HNL пишет: В январе будет 10 лет - какой преклонный возраст? А лет 5 о нем ничего О, Нель, ты отслеживаешь собак рабочего разведения ????? От тихушница !!!! И чего скрывала то ???? Мы ж тока за !!!

HNL: Т.Алексеенко пишет: ты отслеживаешь собак рабочего разведения Ага, для Марты жаниха ищу

Квина: HNL пишет: Ага, для Марты жаниха ищу А ху из Марта? Шоу аль рабочая?

HNL: Квина Рыжик

Iii: HNL пишет: для Марты жаниха ищу это правильное направление

Квина: Да у нас в Украйне энтих рабочих кобелей - хоть завались Есть из чего выбрать, но для моей не все подходят

Даша N: Квина пишет: Есть из чего выбрать, но для моей не все подходят Чем не подходят? Недостаточно красивы?

Квина: Даша N те, кто ооочень нравятся - родственники...

Iii: Квина а у вас что за сука?

Квина: Iii http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=537928

Даша N: так она не рыжик, она серик

Квина: Даша N пишет: так она не рыжик, она серик Аха, это у Нели рыжик... Моя вот

Даша N: а у меня рыжик

Т.Алексеенко: Даша N Квина HNL приколистки . Вам Киева мало, так Вы еще и на форуме прикалываетесь ???

Т.Алексеенко: HNL пишет: Ага, для Марты жаниха ищу Не плачь, Нельчик, "король вдовец мы и тебя (т.е. Марту) пристроим" (с).

Квина: Т.Алексеенко пишет: Вам Киева мало, так Вы еще и на форуме прикалываетесь ??? Так это ж, мафия бессмертна... или вот еще "спрут протянул свои щупальца..."

ДК: Привет рабочему лагерю !!! Хотя вижу что работать вы так и не начали ))) Хоть бы кто похвалился какими нибудь движениями что ли ? Одни обсуждения чужого труда , а надо свой обсуждать )))

чудик: ДК...так и со стула можно упасть на радостях...пристигнись!

Даша N: Т.Алексеенко пишет: Вам Киева мало Предлагаю открыть тему Киева, а то "овчарки Зауралья" есть, а киевские где? ДК пишет: Хоть бы кто похвалился какими нибудь движениями что ли ? В Киеве прошел семинар по дрессировке с финном Hannu Liljegren.

Квина: Даша N пишет: Предлагаю открыть тему Киева, а то "овчарки Зауралья" есть, а киевские где? Поддерживаю, обеими руками ЗА. Вот и флудилка для чего хорошего пригодилась

HNL: Т.Алексеенко пишет: (т.е. Марту) пристроим" Нее. Марта токо с Гриммом хотела "пажениться"

HNL: Даша N пишет: В Киеве прошел семинар по дрессировке с финном Hannu Liljegren. Это Зера летает так?

чудик: А вы девчонки тоже пыл поубавьте...рабочая -не есть только кусающаяся.

HNL: чудик пишет: ..рабочая -не есть только кусающаяся. Ну да. Мои еще пакет с мусором носят к "мусорке" (я рядом иду и смотрю в глаза)

Т.Алексеенко: HNL Молодца ! А Иван говорит ДК пишет: работать вы так и не начали )))

romanenko: чудик пишет: А вы девчонки тоже пыл поубавьте... Дак уже поубавили - писать неохота... чудик пишет: рабочая -не есть только кусающаяся. Можно было-бы согласиться, только некусающиеся - ни какие работники...

Квина: чудик пишет: А вы девчонки тоже пыл поубавьте. Аха... Не говорите, шо мене делать, и я не скажу, куда Вам пойти... И хде-то я ентот ник уже видела...

cheloveka: romanenko пишет: только некусающиеся - ни какие работники... Так ведь работа разная бывает... Не во всех службах кусачесть приветствуется.

Квина: cheloveka пишет: Не во всех службах кусачесть приветствуется. ...и это чистая правда. Для розыска ВВ и наркотиков просят доброжелательных к посторонним сумасшедших аппортировщиков...

cheloveka: Квина пишет: ...и это чистая правда. Для розыска ВВ и наркотиков просят доброжелательных к посторонним сумасшедших аппортировщиков... Наверное и собаки-спасатели тоже под эту категорию попадают. Разве повернется язык их назвать "никакими работниками"?

Квина: Просто многие путаются в понятиях "крепкая нервная система" и "собашка жрет все, шо шевелится", ну как-то так...

ДК: Даша N пишет: В Киеве прошел семинар по дрессировке с финном Hannu Liljegren. Это хорошо , трудные собаки эти рабочие , семинары всю жизнь с самыми продвинутыми дрессировщиками , а на выходе посмотреть не на что . И уж тем более пользы собака для хозяина не приносит ни какой . Вот твоих взять , что полезного у тебя от них в обратнойй связи ? Ты в них вбухиваешь столько усего , для чего ? Неужто чтобы потом просто поднять цену за щенков ? romanenko пишет: Дак уже поубавили - писать неохота... Писасать и правда уже не охота , и породу продвигать тоже неохота , потому что вы даже на нормальных собак кидаетесь с визгом что это гомно . Потому что не в вашем рабочем лагере они . Любители породы )))))

cheloveka: ДК пишет: трудные собаки эти рабочие , семинары всю жизнь с самыми продвинутыми дрессировщиками Оно и удивляет... Обходились как-то раньше без заезжих гастролёров-дрессировщиков... Отечественными школами дрессировки довольствовались, и собачки с работой справлялись. А сейчас столько сложностей, столько методик заморских...

jarven_maa@mail.ru: Квина пишет: Для розыска ВВ и наркотиков просят доброжелательных к посторонним сумасшедших аппортировщиков... Сумасшедших не просят. Хотят уравновешенных и сильных духом, а такие и кусаются обычно хорошо, если потребуется. Просто от них не требуют кусаться.

Квина: для работы нужен мальчик или девочка, породы немецкая овчарка возрастом от 8 мес. - до 1.5 года. Собака будет жить и работать в очень хороших условиях. Основные требования: Наличие документов КСУ, НЦКВО; Отличное здоровье + все прививки и т.д.; Добрый характер отсутствие агрессии к животным, людям; Сумашедший апортировщик - самое главное требование. Взято с другого форума.

Iii: Квина пишет: Сумашедший апортировщик - самое главное требование. что ж там за дрессировзики такие? Хотя, смотря что под этим словом понимать. Каждый сходит с ума по своему

logtrakt: jarven_maa@mail.ru пишет: Сумасшедших не просят. Хотят уравновешенных и сильных духом, а такие и кусаются обычно хорошо, если потребуется. Просто от них не требуют кусаться. У нас вывозят собак в Польшу для дальнейшей подготовки и последующей продажи в различные выдомственные организации по всему миру. Основные требования: здоровые суставы, равнодушие к выстрелу и именно сумашедшую зацикленность на апорте.

Т.Алексеенко: ДК пишет: трудные собаки эти рабочие , семинары всю жизнь с самыми продвинутыми дрессировщиками , а на выходе посмотреть не на что . И уж тем более пользы собака для хозяина не приносит ни какой . Вот интересный Вы человек, Иван! Я не знаю, что именно Вы хотите увидеть на выходе, но неужели так тяжело понять, что люди этим могут заниматься для морального удовлетворения. Просто пообщаться с единомышленниками, обменяться опытом, информацией. И, представьте себе, не для какой то гипотетической выгоды. ДК пишет: Ты в них вбухиваешь столько усего , для чего ? Неужто чтобы потом просто поднять цену за щенков ? Примитивно мыслите, Иван. Не все держат собак для какой то выгоды. Не все ж плодят щенков как пирожки. Можете считать таких людей ненормальными. Это Ваше право. cheloveka пишет: Оно и удивляет... Обходились как-то раньше без заезжих гастролёров-дрессировщиков... Отечественными школами дрессировки довольствовались, и собачки с работой справлялись Вы, знаете раньше и без телевизоров жили, и компьютерами не владелели, на телегах ездили, а про сотовую связь и не мечтали.....

jarven_maa@mail.ru: logtrakt пишет: У нас вывозят собак в Польшу для дальнейшей подготовки и последующей продажи в различные выдомственные организации по всему миру. Основные требования: здоровые суставы, равнодушие к выстрелу и именно сумашедшую зацикленность на апорте. Еще раз повторю, требуется не "сумасшедшая зацикленность на апорте", а здоровая поисковая и игровая мотивация. ПРОСТО ХОРОШАЯ МОТИВАЦИЯ, которая на фоне многих современных овчарок может показаться Вам нездоровой, то-бишь "сумасшедшей". Я вообще не понимаю, почему это называют "апортировочность". Нет тут ни какой апортировки - только игровая и поисковая мотивация. У меня покупали щенков, подростков и молодых собак в различные службы и на тестировании восторгались их "сумасшедшей зацикленностью на апорте", но ничего сумасшедшего на самом деле там не было - просто желание во что бы то ни стало найти игрушку и вернуться с нею ко мне. Это нормально для нормальной собаки. http://www.youtube.com/user/Jarvenmaa?feature=mhee#p/u/10/oZ1ju3LRElc Посмотрите на большом экране как и на каком расстоянии щенки ищут игрушку. Здесь представлен весь помет. Самый слабый поиск в три месяца был у последней, но в семь месяцев в учебном центре ФПС она оказалась одной из лучших.

jarven_maa@mail.ru: cheloveka пишет: Отечественными школами дрессировки довольствовались, и собачки с работой справлялись. А сейчас столько сложностей, столько методик заморских... Сейчас в отечественных видах многие дрессировщики во всю используют мотивацию и результат выглядит гораздо приятнее, чем у тех, кто по старинке продолжает работать принуждением и пинками. С хорошей собакой нужно суметь провести ее по грани между высокой мотивацией и жесткой коррекцией, зато в итоге

logtrakt: jarven_maa@mail.ru пишет: У меня покупали щенков, подростков и молодых собак в различные службы и на тестировании восторгались их "сумасшедшей зацикленностью на апорте", но ничего сумасшедшего на самом деле там не было - просто желание во что бы то ни стало найти игрушку и вернуться с нею ко мне. Это нормально для нормальной собаки. http://www.youtube.com/user/Jarvenmaa?feature=mhee#p/u/10/oZ1ju3LRElc Посмотрите на большом экране как и на каком расстоянии щенки ищут игрушку. Здесь представлен весь помет. Самый слабый поиск в три месяца был у последней, но в семь месяцев в учебном центре ФПС она оказалась одной из лучших. Дисскутировать я с Вами не буду. Нет у меня сегодня на это ни времени ни желания. Только не понятно, что Вы хотели доказать своим видео? Странная манера выдавать совершенно обычные побегушки щенков за мячиком в качестве каких-то откровений. Ну бегают щенки и бегают.....Сотни таких. Там вообще речь о другом....и тестирования другие

Iii: Т.Алексеенко пишет: Вы, знаете раньше и без телевизоров жили, и компьютерами не владелели, на телегах ездили, а про сотовую связь и не мечтали..... вот именно. К хорошему быстро привыкаешь. И уже не хочется отказываться. Если побывал раз-другой на семинаре с интересным специалистом, то к нашему сапогово-пинковому "спецу" уже как то не охота потом Т.Алексеенко пишет: ДК пишет: цитата: трудные собаки эти рабочие , семинары всю жизнь с самыми продвинутыми дрессировщиками , а на выходе посмотреть не на что . И уж тем более пользы собака для хозяина не приносит ни какой . Вот интересный Вы человек, Иван! Я не знаю, что именно Вы хотите увидеть на выходе, но неужели так тяжело понять, что люди этим могут заниматься для морального удовлетворения. Просто пообщаться с единомышленниками, обменяться опытом, информацией. И, представьте себе, не для какой то гипотетической выгоды. а я вот тоже не понимаю, зафига они столько по выставкам ездят? Ну выставили пару раз для верности, ну ладно, 3 По разу в каждом классе, чтобы получить оценку специалиста, хорошо, пусть с другими сравнить как твоя собака развивается. Так нет жеж!!!! Они начинают таскать щенков еще в бебиках! Умереть можно. Наши шоушники, имея 5-месячных щенков уже с 20ю выставками за плечами Дрессировать хоть интересно и на результаты свои смотришь, радуешься когда что-то получается. А тут то что? В ринге постоять/пройти/пробежать? jarven_maa@mail.ru пишет: требуется не "сумасшедшая зацикленность на апорте", а здоровая поисковая и игровая мотивация. ну видимо они просто не видели сумасшедшей

Люкс: Iii пишет: а я вот тоже не понимаю, зафига они столько по выставкам ездят? Для времяпровождения . А че дома по выходным делать? Дрессировать, как правило, лениво, спецов нету. На выставке много команд не надо, все время одно и то же -- показал зубы, поставил в стойку, пробежал, поставил в стойку, побегал со всеми, поставил в стойку. Пройдет бебик 20 выставок, вот и приобрел навыки. Пройдет в юниках сколько-нить выставок (кто три, кто 20) и все равно станет юным чемпионов, потом пройдет еще сколько-нить и все равно станет чемпионом. А тут жеж в дрессировке куча элементов и все по шагу одно, по шагу другое. Муторно, долго, а еще и титул фик получишь, если чего-то упустил, или лень было, или собака не потянула...

Даша N: cheloveka пишет: Так ведь работа разная бывает... Не во всех службах кусачесть приветствуется. То, что собаку не обучают кусать, еще не означает, что она не способна быть этому успешно обучена. Собака с сильной НС успешно справляется с этой задачей. И как показывает практика, собака которая не может хорошо кусаться, обычно также не может достичь высоких результатов в поиске или других видах деятельности в виду ограничений своей НС. ДК пишет: трудные собаки эти рабочие , семинары всю жизнь с самыми продвинутыми дрессировщиками Открою секрет. Семинары не для собак проводятся, они для ЛЮДЕЙ. Для тех, кто хочет разбираться в дрессировке и работать в этом направлении со своими и клиентскими собаками. ДК пишет: И уж тем более пользы собака для хозяина не приносит ни какой . А от твоих какая пользя? Жрут только и какиют во дворе, а польза какая есть? ДК пишет: Вот твоих взять , что полезного у тебя от них в обратнойй связи ? Вот недавно по грибы в лес ездили, разошлись по разным сторонам, потом решила я уже пора домой, темнеет, кричу "ау" и даже слышу ответ от моих, но не пойму в какой они стороне - эхо по всему лесу идет, то ли направо идти, то ли налево, непонятно откуда звук идет, вроде как вокруг он. Собачке говорю "где Марина?" - она уверенно так побежала и вывела кратчайшим путем, сразу нашла. )) ДК пишет: Ты в них вбухиваешь столько усего , для чего ? Семинар - это не в них, а в себя. cheloveka пишет: А сейчас столько сложностей, столько методик заморских... А они не заморские. К примеру, если брать данный семинар, база работы по защите ставилась на активной агрессии собаки, когда собака показывает нужное поведение и проганяет нарушителя (без рукава и вообще без ничего). Этот прием применялся еще во времена Союза и много описано работа на агрессии в работах Алексеева, Шигорина и др. Но как показывает практика 90% инструкторов не знакомы досконально даже с методиками отечесвенных специалистов. А Вы говорите заграничные сложные... Они во первых не заграничные - совесткая школа дрессировки в свое время была очень сильно развита, особенно военная дрессировка, дрессировка собак-поводырей одна из сильнейших отраслей была, и многие "немецкие методики", которые сейчас черпаем оттуда, являются усовершествованными служебными методиками, которые немцы в свое время взяли в России. Но чтобы это понять, надо знать историю дрессировки в своей стране.

jarven_maa@mail.ru: logtrakt пишет: Только не понятно, что Вы хотели доказать своим видео?Странная манера выдавать совершенно обычные побегушки щенков за мячиком в качестве каких-то откровений. Ну бегают щенки и бегают.....Сотни таких. Доказать ничего не хотел. Хотел просто сказать, что у Вас странная манера впихивать невпихуемое и доказывать недоказуемое. Я ведь не тестирование показал, а просто желание щенков отыскать свою игрушку, пользуясь для этого не глазами, а носом. Сотни щенков бегают за мячиком, а сотням он на фиг не нужен. А другим сотням, может, и нужен, но искать его в буераках и выковыривать из-под кучи хвороста они не станут. Такой тест у нас тоже был, когда у меня покупали подростка в таможню. Привезли собаку в незнакомое ей место, таможенник подобрал в траве сучок, сантиметров 20 длиной, подержал его в руках, дал занюхать Янику и забросил в кусты. После этого я отстегнул поводок и отправил пса на поиск. Понадобилось секунд 20-30, чтобы Яник вернулся ко мне с этой палкой. Правда, потребовал побороться, прежде, чем отдать. После этого другие члены комиссии прятали палку в разных местах, а он искал ее. И отношение к выстрелу проверили, и отношение к людям. И купили, не смотря на то, что он немножко напряг их вначале выраженной защитной мотивацией, когда они обступили нас, выходящих из машины. Сейчас работает по поиску НВ. logtrakt пишет: Там вообще речь о другом....и тестирования другие Тестирования другие , а смотрят как раз то самое, что видно на этих роликах - желание обязательно найти игрушку. Из этого помета не служат только двое, которых я оставил себе.

Даша N: И где киевская тема?

jarven_maa@mail.ru: Даша N пишет: Они во первых не заграничные - совесткая школа дрессировки в свое время была очень сильно развита, особенно военная дрессировка, дрессировка собак-поводырей одна из сильнейших отраслей была, и многие "немецкие методики", которые сейчас черпаем оттуда, являются усовершествованными служебными методиками, которые немцы в свое время взяли в России. Но чтобы это понять, надо знать историю дрессировки в своей стране. И сейчас, слушая на семинарах иностранных дрессировщиков, мы иногда вдруг вспоминаем, что делали ведь такое и сами лет двадцать назад. Даша, почти согласен с тобой. Дополню только, что русская школа служебной подготовки собак в начале прошлого века многое взяла из немецкой, но переработала, систематизировала и "подложила" под "интуитивную" немецкую дрессировку научную базу исследований российских ученых-физиологов в области ВНД.

Iii: Люкс пишет: Для времяпровождения . А че дома по выходным делать? ну тогда тем более странно звучат претензии с их стороны. Им надо время проводить, а нам нет А тут жеж в дрессировке куча элементов и все по шагу одно, по шагу другое. Муторно, долго, а еще и титул фик получишь, если чего-то упустил, или лень было, или собака не потянула... это я как раз могу понять. Но странно, согласись, когда кому то НЕ лениво, это ставится в упрек. А мне лениво по выставкам мотаться. Кстати, не все и не всегда ездят для общения. Наши вон недавно в Днепр мотались, так они только приехали, выставились в бебиках и сразу умотали. Даже ночевать не остались и другие ринги посмотреть Ну вот такого времяпровождения я точно не понимаю. Если ехать, так уж и посмотреть все и пообщаться. А просто выставиться! в бебиках!!! Ехать для этого в Днепр!!! неее - не понимаю ДК как там Кена? Как назвали девчушку то?

ДК: Т.Алексеенко пишет: Вот интересный Вы человек, Иван! Я не знаю, что именно Вы хотите увидеть на выходе, но неужели так тяжело понять, что люди этим могут заниматься для морального удовлетворения. Просто пообщаться с единомышленниками, обменяться опытом, информацией. И, представьте себе, не для какой то гипотетической выгоды. Если бы))) Пример флудилка. Даша собачку изморит дрессурой , потом скажет что она с этими задатками родилась , и будет как Снеговской требовать сравнения , но ведь сравнивать надо собак с одинаковой временной и профессиональной подготовкой, вот и получается что собаки рабочего лагеря это кровь и пот их хозяев ,а не какая то супер одаренность собак. Ну чего людям мозги парить? Качество собак зависит от качественной работы заводчиков, ни какая кровь , не поможет в прлучении качественного помета. И никакая дрессировка не поменяет нутро собаки , а всего лишь слегка обманет дилетанта.

jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: Даша собачку изморит дрессурой , потом скажет что она с этими задатками родилась , и будет как Снеговской требовать сравнения , но ведь сравнивать надо собак с одинаковой временной и профессиональной подготовкой, вот и получается что собаки рабочего лагеря это кровь и пот их хозяев ,а не какая то супер одаренность собак. Задатки Дашиной собачки можно было увидеть на ее роликах в трехмесячном возрасте. Она с тех пор ничуть не изменилась и задатков у нее не прибавилось, просто они преобразовались в навыки. ДК пишет: Качество собак зависит от качественной работы заводчиков Наконец-то вы сказали что-то умное! Полностью с Вами в этом согласен . Качественный помет можно получить только при качественном подборе качественных производителей. ДК пишет: И никакая дрессировка не поменяет нутро собаки , а всего лишь слегка обманет дилетанта. Вот не успеешь Вас похвалить, а Вы уже опять облажались! Ну, попробуйте сами отдрессировать собаку с дерьмовым нутром. Из говна можно сделать конфетку. Только говенную. А дилетантов тут Вы стараетесь обмануть. По-дилетантски.

вiдклiма: Всем флудильщикам привет! Iii пишет: Если побывал раз-другой на семинаре с интересным специалистом, то к нашему сапогово-пинковому "спецу" уже как то не охота потом Ага, да знаем , побывал раз-другой, весь ваш жиночий интерес вокруг тильки этого самого "интересного специалиста" и крутиться. Уши развесят, глазами , вот .

Елена Павликова: Iii пишет: А просто выставиться! в бебиках!!! Ехать для этого в Днепр!!! Вы што? Действительно не понимаете? Выставиться в бэбиках в "Днепре"- это же круто)))

Т.Алексеенко: jarven_maa@mail.ru пишет: Ну, попробуйте сами отдрессировать собаку с дерьмовым нутром. Из говна можно сделать конфетку. Только говенную.

cheloveka: Iii пишет: К хорошему быстро привыкаешь. И уже не хочется отказываться. Если побывал раз-другой на семинаре с интересным специалистом, то к нашему сапогово-пинковому "спецу" уже как то не охота потом Падки мы на всё заграничное, аки папуасы на бусы. А на деле получается, всё новое - это хорошо забытое старое! jarven_maa@mail.ru пишет: И сейчас, слушая на семинарах иностранных дрессировщиков, мы иногда вдруг вспоминаем, что делали ведь такое и сами лет двадцать назад. Даша N пишет: совесткая школа дрессировки в свое время была очень сильно развита, особенно военная дрессировка, дрессировка собак-поводырей одна из сильнейших отраслей была, и многие "немецкие методики", которые сейчас черпаем оттуда, являются усовершествованными служебными методиками, которые немцы в свое время взяли в России. Но чтобы это понять, надо знать историю дрессировки в своей стране.

Iii: cheloveka пишет: Падки мы на всё заграничное, аки папуасы на бусы. почему именно заграничное? cheloveka пишет: А на деле получается, всё новое - это хорошо забытое старое! никто с этим и не спорил. вiдклiма пишет: побывал раз-другой, весь ваш жиночий интерес вокруг тильки этого самого "интересного специалиста" и крутиться. Уши развесят, глазами , вот . Да мне уже поздно интерес к специалисту проявлять или ему ко мне Елена Павликова пишет: Вы што? Действительно не понимаете? Выставиться в бэбиках в "Днепре"- это же круто))) неа, никогда наверное не понять

jarven_maa@mail.ru: Елена Павликова пишет: Вы што? Действительно не понимаете? Выставиться в бэбиках в "Днепре"- это же круто))) А еще круче - выставиться в бэбиках на Зигере.

Aper: Скучно тут Ваня стопицотыйраз обкакал усех...завтра скажет хорошие собачки....послезавтра опять обкакаит. Шо за скукотища-то в Сыктукаре не пойму Покидай хоть палочков с окна сабашкам, ведь уже без сумасшедшего апорта никуды твои сабашки негодны оказываится

jarven_maa@mail.ru: ДК, я с восторгом аплодирую вашей яростной и страстной безграмотности в вопросах биомеханики, анатомии и прыжков с парашютом!

jarven_maa@mail.ru: начну с парашюта если Вы попытаетесь выпрыгнуть из самолета, летящего со скоростью от 180 км/ч, оттолкнувшись одновременно двумя ногами, Вас просто размажет по борту

jarven_maa@mail.ru: с круглым куполом на две ноги приземляются, как на одну, плотно прижав ноги одну к другой иначе рискуете остаться с одной ногой или без обеих, т.к. велика вертикальная скорость и, зачастую, горизонтальная

ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: я с восторгом аплодирую вашей яростной и страстной безграмотности в вопросах биомеханики, анатомии и прыжков с парашютом! Мне нравится начало дискуссии . jarven_maa@mail.ru пишет: начну с парашюта если Вы попытаетесь выпрыгнуть из самолета, летящего со скоростью от 180 км/ч, оттолкнувшись одновременно двумя ногами, Вас просто размажет по борту Не вижу никакой связи , при чём тут выпрыгивание с самолета , и приземление или прыжок вверх ?jarven_maa@mail.ru пишет: с круглым куполом на две ноги приземляются, как на одну, плотно прижав ноги одну к другой иначе рискуете остаться с одной ногой или без обеих, т.к. велика вертикальная скорость и, зачастую, горизонтальная Если учесть что приземление это , тот же прыжок только наоборот , то максимальная точность работы обеих ног как одной очевидна . Сам доказывешь полную ахинею Светы , и свою же . И купол тут не при чём , важно как ты приземляешься . Тренажёр для учёбы приземления безкупольный , техника одна и та же . Так что там говорит за качество толчка и приземления на разнолапость ? Где закон биомеханики который доказывает правильность приземления на одну лапу поочерёдно . Андрюша , добер прыгнул опираясь обеими лапами , и очень эфективно . А собачки с твоих фото , как раз карабкались , ты это хорошо доказал наглядно . Только пишешь совсем всё наоборот .Ты себя то не обманывай , и будь убедителен хоть как то . Про то кого размажет о борт самолёта , при скорости 180 км расказывать не надо , кстати любое тело летящее в самолёте , тоже будет лететь со скоростью 180 км , а при одинаковой скорости , разница будет только в сопротивлении воздуха , и прыгай ты хоть с рук , а спротивление после выхода из самолёта , будет у всех одинаковым .

jarven_maa@mail.ru: при приземлении с куполом типа "крыло" зачастую приходится пробежаться поочередно каждой ножкой, т.к. вертикальную скорость у земли можно свести к нолю, а для гашения горизонтальной не всегда есть достаточно сильный встречный ветер

jarven_maa@mail.ru: кроме того, сравнивать прыжок с парашютом с прыжком через горку не верно, т.к. парашютист отталкивается за несколько минут до приземления и в нескольких километрах от него к тому же, как ни прискорбно Вам об этом сообщить, ВСЕГДА ОДНОЙ НОГОЙ

jarven_maa@mail.ru: да, еще! тело, летящее в самолете, будет сидеть, лежать, стоять или бежать, но летать по самолету оно сможет только если споткнется

jarven_maa@mail.ru: теперь о зайцах если бы собака прыгала, как заяц, отталкиваясь строго одновременно двумя лапами, то она имела бы и анатомическое сложение как у него, и была бы похожа на большого зайца или на маленького кенгуру

jarven_maa@mail.ru: теперь о лошадях и собаках, одновременно отталкивающихся четырьмя ногами ДК, Вы, когда писали такую херню, пытались хотя бы представить как это выглядит? вот, представить можно, но воспроизвести такой "галоп" не сможете даже Вы, не говоря уж о собаках и конях

Aper: jarven_maa@mail.ru пишет: но воспроизвести такой "галоп" не сможете даже Вы, не говоря уж о собаках и конях Если подключит рецепторы среднего мозжечка правого нижнего подвздошного полушария то прыгнет. Он могёт! ДК пишет: не похож ты на немецкую овчарку , ты тойтерьер чистой воды . Сравнить тебя после этого поста похож на большого беззлобного молоса, слюни по монитору размазал...вроде неприятно читать, но абсолютно безопасно. Не очень то я видел у рабочих щенков , которые в этом возрасте не уступают взрослым собакам по преодолению препятсявий Ты про каких рабочих...которых нет у Светы Андрея Вадима Иры и у других, а есть только в незамерзающем сыктукаре? Так там токмо твои псевдорабочики...про своих чтоли баешь? Других рабочих ты же не видел. Только у тебя настоящие рабочие кричишь в каждой теме... Я не могу кого то из ваших назвать успешным человеком , чесслово , сбор одних неудачников . Через сутки смотри онлайн Ваня "сборище неудачников с серыми собачками". Найдёшь хоть одну рыжую собаку выпью за твоё незамерзающее здоровье так и быть....может и не совсем пропащ. Да Ваня...крутышка ты незамерзающая ибо с печи не слезающая и дальше окошка невысовывающаяся

ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: при приземлении с куполом типа "крыло" зачастую приходится пробежаться поочередно каждой ножкой, т.к. вертикальную скорость у земли можно свести к нолю, а для гашения горизонтальной не всегда есть достаточно сильный встречный ветер Ну сам знаешь что морозишь глупости , в любом случае приземляешься обеими ногами , а потом если требуется пробежаться , то бежишь , или заваливаешься набок . jarven_maa@mail.ru пишет: кроме того, сравнивать прыжок с парашютом с прыжком через горку не верно Так сравниваешь же ты jarven_maa@mail.ru пишет: к тому же, как ни прискорбно Вам об этом сообщить, ВСЕГДА ОДНОЙ НОГОЙ Одноногие отталкиваются всегда одной ногой , поэтому с прискорбием говоришь ? С парашютом достаточно просто вывалиться за борт .jarven_maa@mail.ru пишет: тело, летящее в самолете, будет сидеть, лежать, стоять или бежать, но летать по самолету оно сможет только если споткнется Сидеть , лежать и стоять тело будет , если самолёт тоже стоит , а если самолёт летит , всё что в самолёте , будет лететь тоже , и если самолёт столкнётся с кем то , то все кто в самолёте тоже столкнутся . Так что твоя теория ни как не сходится с практикой .jarven_maa@mail.ru пишет: теперь о зайцах если бы собака прыгала, как заяц, отталкиваясь строго одновременно двумя лапами, то она имела бы и анатомическое сложение как у него, и была бы похожа на большого зайца или на маленького кенгуру Собаке для дальнего прыжка нужна заячья техника прыжка , это так и есть , для галопирования , собаке нужна лошадиная техника , это так , но собака же рысак , и тут она не бегает разноножкой , если собака сбалансированая , гармонична во всём , ни где не будет разноножек , только при ситуациях нестабильных , неровности , и тд . Прямые и плоские площадки не должны вызывать разноножек у нормальных собак . Aper пишет: Ты про каких рабочих...которых нет у Светы Андрея Вадима Иры Да какие у них рабочие ? Комнатные собачки не бывают рабочими в полной мере , так полуфобрикат . Рабочая собака Андрей , может и должна работать везде . Если есть исключения , то это не разведение рабочей популяции . Привет маленький член , большого лагеря .

kena: jarven_maa@mail.ru пишет: я с восторгом аплодирую вашей яростной и страстной безграмотности в вопросах биомеханики, а я вашей, по вашей логике одна нога должна быть изношеней другой

ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: теперь о лошадях и собаках, одновременно отталкивающихся четырьмя ногами ДК, Вы, когда писали такую херню, пытались хотя бы представить как это выглядит? Оттлакиваются сразу четырьмя конечностями , и переходят в галоп , что тебя смущает ?

Aper: kena пишет: а я вашей, по вашей логике одна нога должна быть изношеней друг А почему когда человек умирает от старости у него одинаково вяло работают и ноги и руки...или наоборот нормально работают. Человек же на руках не ходит? Степень изношенности как определяешь или чем?

jarven_maa@mail.ru: ДК, у меня полторы сотни прыжков, мне много раз приходилось сидеть, лежать, стоять в летящем самолете, а так же бежать к рампе, чтобы оттолкнуться одной ногой и вылететь из него, но полетать по самолету не приходилось ни разу наверео потому, что никто не подставил ножку кстати, сравнивать прыжки с парашютом с прыжками через барьер начали Вы

Drakona: Aper пишет: А почему когда человек умирает от старости у него одинаково вяло работают и ноги и руки...или наоборот нормально работают. Откуда такой опыт? Или проверено на себе?

Aper: ДК Посмотри онлайн на "сборище неудачников" World Championship WUSV-2011 starts in 0d 13h 3m 54s Не забудешь? Ссылку дать или сам найдёшь? PS. там Норвегия Швеция Канада будут....такие температуры, шо тебе Ваня и в страшном сне и не снились северный ты наш закалённик...

Aper: Drakona пишет: Откуда такой опыт? Или проверено на себе? Статистику читайте если хотите поумничать и выглядеть умно. Сердечно-сосудистые на первом месте. На сайт ВОЗа отправить?

Drakona: Aper пишет: Статистику читайте если хотите поумничать и выглядеть умно. Сердечно-сосудистые на первом месте. На сайт ВОЗа отправить? Спасибо большое за исчерпывающий ответ! Тема вялых (или не вялых) рук и ног умирающих от старости раскрыта полностью!

ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: у меня полторы сотни прыжков И ты будешь доказывать , что отталкиваясь обеими ногами человека размажет по борту ? Не знаешь уже чем аргументировать , лучше помолчать , сойдёшь за умного .Aper пишет: Посмотри онлайн на "сборище неудачников" Я каждый день тут с вами общаюсь , ни куда хождить не нужно .

Люкс: не надоест же вам...

Aper: ДК Ваня вот ты недавно писал чтобы Фару Аграмм купить щенком кому-то там из вас год на питомнике пришлось горбатится. Если не секрет, то кому? Люкс пишет: не надоест же вам... Такое может только веселить...хотя иногда да надоедает и тему просто не открываю )))

ДК: Aper пишет: Если не секрет, то кому? Одному русскому немцу уехавшему туда жить , он и привёз для себя эту собаку в Россию . Пособирай сплетни , тут секретов ни каких нет . Тебе Фара вроде нравилась , или уже поменялись приоритеты ? Не озлобляйся , хотя лагерная жизнь не сахар , потеря личности , круговая порука , постоянный самообман . Все тыготы секстанской жизни , я тебя понимаю . Убогость обьединяет , и люди себя считают сильнее . Прутик к прутику , получается веник ,его уже так просто не сломаешь , и польза от него появляется .

ДК: Aper пишет: Такое может только веселить Веселье у тебя какое то истеричное , был ты чумовой парень , когда жил в чуме , зачем в лагерь перешёл ?

Aper: ДК Я не озлобляюсь...ты же знаешь как я тебя люблю? Но частенько твоя простота захлёстывает и некоторые перлы твои нельзя назвать корректными...но все привыкли к тебе такому. И про секту ты сейчас неправ. Секта это когда мало, а когда много это уже обьединение...союз. PS. про любовь ну ты понял

Drakona: Aper пишет: ДК Но частенько твоя простота захлёстывает и некоторые перлы твои нельзя назвать корректными... Aper Эх... А бревно в своём глазу, конечно, совсем не замечаете...

ДК: Aper пишет: Но частенько твоя простота захлёстывает и некоторые перлы твои нельзя назвать корректными.. Я обычный человек , и никогда не представлялся идеальным , и собак идеальных не бывает . Но создавать условия для получения нормального поголовья , это не перлы , а элементарные требования , которые в рабочем , кстати очень маленьком , лагере , не соблюдаются повсеместно . Нет ни одного примера , где бы можно было увидеть стремление к улучшению поголовья . Просто люди берут собак , и тупо вяжут , при этом у Снеговского ни одного отбракованого щенка из одинадцати , по его словам все супер . Такого не бывает в природе , это можно только выдумать , поэтому ваши успехи можно смело назвать надумаными , нет предпосылок трезво подойти к разведению , и показать , вот так надо . Вы только на словах всё знаете , и всё умеете . А на деле одни пузыри . Aper пишет: про любовь ну ты понял Да понял конечно , ты не педераст , а добрый гей

Aper: Drakona пишет: А бревно в своём глазу, конечно, совсем не замечаете... Мои брёвна влазят в глаз тем кто своих брёвен не замечает ))) Совершенно специально это делаю. Если общение строится умеренно и я веду себя умеренно. Вам сноску сделать на перлы Вани...или ответить за мои какие-то перлы? Так в моих перлах ничего обидного нету...там логическое завершение. Если желаете можем рассмотреть любой ваш пример моего неучтивого отношения. С обьяснениями.

Папаша Эксперта: Так что, статейку будем обсуждать или как? После первого числа обещались ведь ))) Верно, свободный трафик у меня появился. Эх, но ламы мне сегодня... Ну да бог с вами, сейчас пойду нарою ту статейку, да посмотрю, что вам в ней не нравиться. P.S.Второй вопрос: а вы себя-то считаете не безнадежным для кинологии человеком?

Drakona: Aper пишет: Мои брёвна влазят в глаз тем кто своих брёвен не замечает Всё, теперь эту фразу буду использовать как афоризЬм! Да и для автоподписи тоже сгодится...

Aper: Drakona пишет: Всё, теперь эту фразу буду использовать как афоризЬм! Рад первому своему афоризму. Пользуйтесь на здоровье. Папаша Эксперта пишет: Второй вопрос: а вы себя-то считаете не безнадежным для кинологии человеком? Конечно же я небезнадёжен. Любой человек на этом форуме явно или неявно считает себя небезнадёжным. Только практики у всех разные. PS. Если вы впечатлились вчерашними моими постами К Ване и Кене так не обращайте такого пристального внимания ))) это из глубины общения идёт. Мы с Ваней и Ксенией поняли друг друга, но согласитесь перлы Кенины вчера были сногсшибательны и искрили как никогда?

Aper: Кстати возвращаясь к движениям: Шаг – самый медленный аллюр, естественный для свободного передвижения собаки. При движении шагом чередование конечностей происходит в следующей последовательности: левая задняя, левая передняя, правая задняя, правая передняя. На шаге собака одновременно опирается на три конечности. Задние конечности не выносятся за след передних. Медленная рысь. На этом аллюре происходит свободное передвижение собаки, например, во время прогулки. При медленной рыси одновременно отделяются и ставятся на землю две диагонально расположенные конечности, например, правая передняя и левая задняя. Вторая пара диагонально расположенных конечностей отрывается от земли только после того, как первая пара станет на землю, то есть на этом аллюре фаза безопорного движения отсутствует (собака полностью не отрывается от земли). Задние конечности не переступают следа передних. Средний темп рыси (размашка). Собака бежит размашкой при целеустремленном передвижении – при подзыве хозяина, при заинтересованном поиске. Во время экспертизы движение по рингу также осуществляется преимущественно на этом аллюре. Конечности при этом работают в той же последовательности, что и при медленной рыси, то есть диагонально, но при размашке шаг собаки более длинный и след задней ноги переступает след передней, в связи с чем этот аллюр включает фазу безопорного движения (полный отрыв от земли). Быстрая рысь используется собакой самостоятельно в редких случаях и на непродолжительных отрезках. Это критический темп рыси, предшествующий галопу. Чем лучше сложена собака, тем более высокий темп рыси она может выдержать, не переходя на галоп. При движении быстрой рысью порядок смены конечностей тот же, что и при медленной и средней рыси, но шаг более длинный и фаза безопорного движения более продолжительная. След задней ноги выносится далеко за след передней. Галоп – естественный аллюр, используемый собакой в целях быстрого передвижения. Фазы чередования конечностей следующие: при движении галопом с правой ноги, после фазы безопорного движения, первой на землю ставится левая задняя нога, затем, почти одновременно с ней – левая передняя и правая задняя, и последней - правая передняя, с которой начинается галоп. Карьер – самый быстрый аллюр, используемый собакой при преследовании. Механика работы конечностей та же, что и при галопе, но парные конечности работают более слитно, почти одновременно. Иноходь – аллюр, часто встречающийся у лошадей, но совершенно не свойственный собаке. Однако, в некоторых случаях иноходь у собак может возникать вследствие психо-моторных особенностей животного. Это взято недалеко отсюда...с сайта Людмилы Николаевны))) Ненадо городить огород- всё уже выращено до нас. Многие вещи просты если не зацикливаться на ком-то или чём-то и не начинать умничать. Давайте не будем забывать об этом и ещё о том, что "cложный механизм работы отдельных частей тела находится в надежно увязанной единой системе"

Папаша Эксперта: никак не могу найти ссылку на статью Aper пишет: Любой человек на этом форуме явно или неявно считает себя небезнадёжным. Только практики у всех разные. Какая у вас практика? И какая практика у Ивана? Aper пишет: Если вы впечатлились вчерашними моими постами К Ване и Кене так не обращайте такого пристального внимания Как это не обращать? Я обращаю внимание на все посты, которые читаю. Кому бы они небыли адресованы. Вы же обращали внимание на все мои посты, адресованные моим оппонентам (которых я люблю так же как вы Кену и Ваню). Что позволяло вам писать такое про меня: попробуйте написать друг другу не пару слов, и не полуматерных не вёл ни в одной теме разговор так, как частенько ведёте его вы

Aper: Папаша Эксперта пишет: Какая у вас практика? И какая практика у Ивана? Такая же как и у Ивана на мой взгляд. С собаками с самого детства. С овчарками с 1996. У Ивана нет питомника как и у меня ( уж извините питомник жены это именно питомник жены. А рубить мослы и калтыки я кстати тоже умею ) Папаша Эксперта пишет: которых я люблю так же как вы Кену и Ваню Вы не знаете всей предистории моего знакомства с Иваном и Кеной ) позволю себе не согласиться, что вы любите их именно также как я ))) Папаша Эксперта пишет: Что позволяло вам писать такое про меня: В ваших постах именно полуматерные оскорбления проскальзывали...уж извините но так они именно слышались многим( по отношению к полузнакомым вам людям намного вас старше ) Я с Ваней и Кеной общаюсь более элегантно простите, но настаиваю на этом слове и знаю их тыщу лет и слова полегше подбираю к ним в эпитеты, чем они катком по всем подряд проезжаются ))) да и возраст согласитесь играет роль. PS. Особое внимание если захотите обратите на место моего знакомства с Ваней и Кеной ))) Если Ваня захочет в личку вам и расскажет...Была совершенно особая атмосфера

Папаша Эксперта: Aper первое предложение моего поста пропустили

Aper: Папаша Эксперта http://regentrossich.com.ua/state/index.html

Папаша Эксперта: У Ивана нет питомника как и у меня ( уж извините питомник жены это именно питомник жены. За которым смотрит Иван. У вас есть жена с питомником? Aper пишет: В ваших постах именно полуматерные оскорбления проскальзывали.. В ответ на матерные оскорбления. Я тоже более элегантен к своим оппонентам, нежели они ко мне. Aper пишет: да и возраст согласитесь играет роль. Какую?

Aper: Папаша Эксперта пишет: За которым смотрит Иван. У вас есть жена с питомником? День начинает быть томным...Знаете почему Веры тут нет? Жены Ивана? Я знаю. Я бы не говорил так: "смотрит Иван". Помогает калтыки и хребты рубить это да. Ну в окошко за ними посмотрит...тапочек даст потягать Папаша Эксперта пишет: В ответ на матерные оскорбления. Я тоже более элегантен к своим оппонентам, нежели они ко мне. Я увидел наоборот ваша первая вспышка их ответная... Папаша Эксперта пишет: Какую? начинаю хохмить уж извините...не могу обьяснить...проще сказать с возрастом поймёте надеюсь не осерчаете на меня сильно ))) PS. У меня есть жена без питомника

Папаша Эксперта: Прочитал. Итак?

Папаша Эксперта: Aper пишет: Помогает калтыки и хребты рубить это да. Ну в окошко за ними посмотрит... А еще-таки за самим питомником смотрит, пока не будем брать в рассчет собак. Меня в свое время поразило - как все удивились, когда Иван написал, что за собакой надо каку лопатой собирать. Не, ну понимаю - у некоторых (Даша, привет!) собаки почти не какают. Но "почти" тоже надо собирать. И удобнее всего лопатой. Можете и меня приписать к отмороженным завхозам, но я тоже частенько убираю двор за собаками. Чем не опыт в кинологии? У вас Aper такого нет. Вы безнадежнее. Aper пишет: Я увидел наоборот ваша первая вспышка их ответная... Значит наврали вы мне, что читали с начала. Aper пишет: не могу обьяснить Ну объясните хотя-бы где возраст играет роль в вашем контексте?

Aper: Папаша Эксперта пишет: У вас Aper такого нет. Вы безнадежнее. Я как "добропорядочный дурак" ходил с целлофановым пакетиком по городу года три пока жил не на окраине. Так чем буим меряться дальше? Каюсь лопату с собой не брал Папаша Эксперта пишет: Значит наврали вы мне, что читали с начала Нет ) это память у вас мальчишечья...быстрозабывающая. Папаша Эксперта пишет: где возраст играет роль в вашем контексте? Года через два вы будете по другому воспринимать форум и свои слова в его контексте. Возраст он в контексте биологическом то есть просто возраст и возраст в плане пребывания на форуме...всё плюсуем и итожим.

Папаша Эксперта: Aper пишет: Я как "добропорядочный дурак" ходил с целлофановым пакетиком по городу года три пока жил не на окраине. Так чем буим меряться дальше? Да дело не в лопате, а в обустройстве питомника. Или вы с целлофановым пакетиком по чужим питомникам ходили? Aper пишет: Нет ) это память у вас мальчишечья...быстрозабывающая. приведете мне цитату моего первого всплеска? Или хотя-бы тему? Aper пишет: Возраст он в контексте биологическом то есть просто возраст и возраст При чем тут возраст и ваше с Кеной и Иваном общение? Вот про какой контекст я пишу.

Люкс: Папаша Эксперта пишет: Какую? Временную. Энта категория очченно переменчивая.

jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: Не вижу никакой связи , при чём тут выпрыгивание с самолета , и приземление или прыжок вверх ? Ну, как же, ДК? А не Вы ли написали вот это? Спроси у парашютистов , что будет если приземлиться на разноножке , Андерсен если не возражает , то в прыжках ни шиша не петрит , и свистит о десантуре , писарем служил видать А вот это? Ну сам знаешь что морозишь глупости , в любом случае приземляешься обеими ногами , а потом если требуется пробежаться , то бежишь , или заваливаешься набок Вот Вам видео приземления на "разножке". http://www.youtube.com/watch?v=Z3YiSpGexnI&feature=related Рассмотреть сложно, но так как все пройдено своими ножками, момент приземления я для Вас таки вычленил. ДК пишет: И ты будешь доказывать , что отталкиваясь обеими ногами человека размажет по борту ? Буду обязательно. Скорость 170 км/ч - это минимальная скорость выброски. Десантирование с ИЛ-76 производится на скоростях до 300 км/ч. Попробуйте разогнать свою машину до 200 и выставить ладошку в окошко. Сразу почувствуете каким твердым может быть воздух. Но из самолета высунется не ладошка, а вся ваша тушка и двумя ножками толкнуться Вы просто не успеете. В лучшем случае Вы пересчитаете заклепки на борту до самого хвоста затылком, в худшем - носом. Подобный номер мне посчастливилось наблюдать лично, когда начальник артилерии нашей бригады попутал ноги на отделении и толкнулся из АН-2 не левой, а правой. Его развернуло потоком и протерло физиономией по борту. Вот тут показано несколько разных способов отделения, но везде толчок одной ногой. http://www.youtube.com/watch?v=Z3YiSpGexnI&feature=related Вообще же, можно отделяться по-разному, даже просто сев на край двери и свесив ножки, чуть наклониться вперед и выпасть за борт, но это уже твой собственный выпендреж, за который ты отвечаешь сам. Ну, а при прыжках с больших транспортных самолетов десантники бегут в двери и в рампу бегом, сплошным потоком, и толкнуться двумя ногами у них нет возможности, даже если есть желание. http://www.youtube.com/watch?v=im9vtNQ5rQo&feature=related

Aper: Папаша Эксперта пишет: Да дело не в лопате, а в обустройстве питомника. Кого-то конкретно вы упрекнуть в чём-то можете? Папаша Эксперта пишет: приведете мне цитату моего первого всплеска? Или хотя-бы тему? Не хочу мне лениво )) Папаша Эксперта пишет: При чем тут возраст и ваше с Кеной и Иваном общение? Я не собираюсь вам это обьяснять...скажу одно Ваню и Кену уважаю и люблю...но иногда они невыносимы. PS. Приведите мои оскорбления. если нелениво...там колкие и неприятные слова всего лишь (никаких оскорблений) но они по делу.

Люкс: Папаша Эксперта пишет: Или вы с целлофановым пакетиком по чужим питомникам ходили? Питомник может состоять из одной племенной суки. А много собак -- не обязательно питомник (это я в общем, я не о ком-то конкретно). Мы щас подружились с людьми, которые приюты держат, у них там у каждого по туче подобранных собак. Всяких -- породистых, беспородных, больных. Во где опыта у людей-то!

Папаша Эксперта: Aper пишет: Кого-то конкретно вы упрекнуть в чём-то можете? Да уже упрекнул. Вас. В том, что вы не умеете обустраивать питомник. В этом у вас опыта меньше, чем у Ивана. Вы безнадежнее. Aper пишет: Не хочу мне лениво )) то есть намекать на то что я хам и грубиян вам не лениво, а доказывать свои слова вам лениво? Aper пишет: PS. Приведите мои оскорбления. если нелениво...там колкие и неприятные слова но они по делу. Оскорбления кому?

Папаша Эксперта: Люкс пишет: Во где опыта у людей-то! В содержании собак - возможно. Если правильно содержат. Я всегда в таких разговорах вспоминаю бабулек, которые десятками собирают собак в однокомнатную. И даже с пакетиком не убирают.

Папаша Эксперта: Aper А Я ПРОЧИТАЛ СТАТЬЮ, УЖЕ ПОЛ ЧАСА НАЗАД. Где перетягивание на другие рельсы?

Aper: Папаша Эксперта пишет: а доказывать свои слова вам лениво? Молодой человек ) вам вся тема доказала это несколько тем назад и несколько десятков тем назад ))) Хотите ткнуть меня носом в мои оскорбления так ткните...они не так далеко если найдёте конечно )))...сейчас я отлучусь ненадолго )) попозже продолжим. Папаша Эксперта пишет: Оскорбления кому? да кому угодно )) вы же защитник ванин от владельцев полностью кривых и хромых собак...от банды серых недоносков или не помню ужу как он там выразился )))

Люкс: Папаша Эксперта пишет: Если правильно содержат. Я всегда в таких разговорах вспоминаю бабулек, которые десятками собирают собак в однокомнатную. И даже с пакетиком не убирают. Правильно содержат, хорошо кормят, возят к ветам лечить. Вообще они молодцы, я им поклоняюсь. Я вот так не могла бы, хотя мне безумно жалко всех бездомных собак и кошек...

Aper: Папаша Эксперта пишет: Где перетягивание на другие рельсы То когда вы прочли ) как прочли ) не сохранили первую ссылку и лишь по второй изволили не позволяет вас мне перетягивать. Живите с миром PS. Если статья вас полностью устраивает. Почему же всё с точностью до наоборот в кинологическом вашем мире происходит?

Папаша Эксперта: Aper пишет: Молодой человек ) вам вся тема доказала это несколько тем назад и несколько десятков тем назад Не вся. А только та часть, которая меня первая и оскорбляла. А вы видимо читали с той темы, где мне оценку поставили? А раньше не заглядывали? Aper пишет: Хотите ткнуть меня носом в мои оскорбления так ткните... Где вы увидели, что я хочу тыкать вас в ваши оскорбления? Цитату найдете? Она... не так далеко если найдёте конечно Не меняйте тему.

Aper: Папаша Эксперта Через два часа...или два с половиной ) я на весь вечер ваш

Папаша Эксперта: Aper пишет: То когда вы прочли Сразу - как вы предложили мне ссылку.Еще месяц назад. Aper пишет: как прочли Глазами. Достаточно подробно. Aper пишет: не сохранили первую ссылку Зачем она мне? Не та статья, которую надо хранить. Aper пишет: и лишь по второй изволили Ну надо-же освежить память? Я-то думал вы со мной подробно о статье поговорите, вот и перечитал. Aper пишет: не позволяет вас мне перетягивать. Ну вот. И вы "слились". Aper пишет: PS. Если статья вас полностью устраивает. Почему же всё с точностью до наоборот в кинологическом вашем мире происходит? вы знаете что происходит моем кинологическом мире? Где это - мой кинологический мир? И как он отличается от вашего? И зачем мне серая собачка вы обещались рассказать.

Папаша Эксперта: Aper пишет: Через два часа...или два с половиной ) я на весь вечер ваш Нет, через два часа будет уже полночь. А мне рано на работу. Так что опять переносим назавтра (надеюсь не как в прошлый раз).

Люкс: Папаша Эксперта пишет: И зачем мне серая собачка вы обещались рассказать. И правда, зачем она Вам? . Каждый выбирает по себе -- Вам нравится ходить на выставки (вернее, чтоб собака там звездила), Вы и выбрали такую. Думаю, если б вдруг все поменялось, и стали звездить серые -- выбрали б серую. Или черную, или серобуромалиновую. На площадки Вы ходить не любите, сами говорили, что настоящей немецкой овчарке нечего там делать. Так что всё объясняется легко.

Drakona: Aper пишет: проще сказать с возрастом поймёте "Этт точно!"© Например - кризис среднего возраста!

Папаша Эксперта: Люкс Как прекрасно - много слушать и ничего не услышать. Люкс пишет: Вам нравится ходить на выставки (вернее, чтоб собака там звездила) Чем докажете? Я такого нигде не писал. Люкс пишет: Думаю, если б вдруг все поменялось, и стали звездить серые -- выбрали б серую. Тоже неправда. Люкс пишет: На площадки Вы ходить не любите И этого я не писал. Люкс пишет: сами говорили, что настоящей немецкой овчарке нечего там делать. Не настоящей, а идеальной. Люкс пишет: Так что всё объясняется легко. Врется вам легко, а не объясняется.

Люкс: Папаша Эксперта пишет: Я такого нигде не писал. А зачем писать? Если б не нравилось, не водили бы собаку. Просто надо называть вещи своими именами. Папаша Эксперта пишет: Тоже неправда. То есть в таком случае Вы выбрали бы собаку,Ж не претендующую на титулы и звания? Папаша Эксперта пишет: И этого я не писал. Тоже писать не надо. Если б нравилось, ходили бы. Папаша Эксперта пишет: Не настоящей, а идеальной. А идеального ничего в мире нет. Папаша Эксперта пишет: Врется вам легко, а не объясняется. Это Вам так хочется думать. Я очень мало в жизни вру. Очень.

jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: Собаке для дальнего прыжка нужна заячья техника прыжка Собаке для дальнего прыжка нужен короткий разгон, а не заячья техника, которой она не может обладать ввиду незаячьего строения скелета и незаячьего веса. ДК пишет: для галопирования , собаке нужна лошадиная техника , это так , но собака же рысак... ...так же, как и конь. Поэтому галоп коня и галоп собаки практически одинаков, если формат собаки такой же, как формат коня. Более короткоформатные собаки обладают более быстрым галопом, чем более растянутые, которым бегать галопом достаточно тяжело. А чтобы убедиться в том, что галоп коня происходит именно в разножку, не нужна даже замедленная съемка. Достаточно просто не вставлять в уши беруши. http://www.lesong.ru/sound/08/055.mp3 Уверяю Вас, если собаку подковать, ее галоп будет звучать так же. ДК пишет: Оттлакиваются сразу четырьмя конечностями , и переходят в галоп , что тебя смущает ? Меня смущает ваша упертость в написании столь идиотических сентенций. Вот прекрасные образцы галопа лошадей. Есть доже преодоление препятствий. топота копыт, правда, не слышно, но зато прекрасно видно очередность поступи ног. http://www.youtube.com/watch?v=BP1N2xs5Y-o&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=uK_ru8JpOBE&feature=related

kena: Aper, ты умудряешься даже в ЖКХ преуспеть по перлам, а уж че касается алюров это всего лишь название и расшифровка стандартных движений, они не раскрывают всех видов и прыжков, как работают мышцы и т.д. даже у человека написано отталкивание двумя ногами http://referatwork.ru/refs/source/ref-109972.html

kena: jarven_maa@mail.ru пишет: Меня смущает ваша упертость в написании столь идиотических сентенций. гыыыыыыыыы, если отталкивание у человека идет двумя ногами одновременно у животного можт быть четырьмя одновременно

Папаша Эксперта: Люкс пишет: А зачем писать? Как зачем писать? Чтобы не было таких вот неправильных выводов. Я вам уже писал - ежели чего не знаете - не стесняйтесь спросить. Люкс пишет: Если б не нравилось, не водили бы собаку. И что - сидеть дома? При чем - кто сказал что не нравиться? Опять додумываете за меня? Оставьте - у вас плохо получается.Люкс пишет: То есть в таком случае Вы выбрали бы собаку,Ж не претендующую на титулы и звания? Я выбрал-бы все того-же Эксперта. Или вы думаете, что когда мне продавали его - обещали чемпионский титул? Напишу более образно - я выбрал бы ту собаку, которая мне понравилась бы. Люкс пишет: Тоже писать не надо. Если б нравилось, ходили бы. Так и ходил. Значит нравилось. Люкс пишет: А идеального ничего в мире нет. А я и не писал, что такие собаки есть. Я писал отчасти такие. Которые какие-то навыки схватывают очень быстро. И им для этого не нужны месяцы тренировок. Люкс пишет: Я очень мало в жизни вру. Очень. Скорее просто за собой не замечаете. Люкс пишет: Это Вам так хочется думать. Что мне хочется думать?

jarven_maa@mail.ru: kena пишет: даже у человека написано отталкивание двумя ногами Кена, где вы видели собаку или коня, начинающих галоп из низкого старта? А вспомнил! У ДК, стоящая спокойно лошадь подпрыгивает, оттолкнувшись от земли сразу всеми четырьмя копытами, и переходит в галоп, в котором почему-то перебирает ногами поочередно (см.ролики в посте N: 4765).

Люкс: Папаша Эксперта пишет: Я вам уже писал - ежели чего не знаете - не стесняйтесь спросить. Так Вы ж не отвечате толком, а все вокруг да около. Только догадываться и приходится. Папаша Эксперта пишет: При чем - кто сказал что не нравиться? Опять додумываете за меня? Оставьте - у вас плохо получается.Люкс Что сами и подтверждаете. Папаша Эксперта пишет: Я выбрал-бы все того-же Эксперта. Или вы думаете, что когда мне продавали его - обещали чемпионский титул? Не знаю, может Вы и не понимали ничего, хотя вроде должны уже, но совладелец Ваш конечно же понимал, что он покупает собаку, которая сможет претендовать на выставочные титулы. Папаша Эксперта пишет: Напишу более образно - я выбрал бы ту собаку, которая мне понравилась бы. Может и выберете, когда самостоятельным станете. Покаже Вы выбрали из того, что Вам предложили там, куда Вас привезли. Папаша Эксперта пишет: Которые какие-то навыки схватывают очень быстро. И им для этого не нужны месяцы тренировок. А собакам в общем-то и не нужны дрессировки, они и без них себя прекрасно чувствуют. И любящие хозяева об уме своих породистых или беспородных питомцев могут стооолько рассказать! Папаша Эксперта пишет: Скорее просто за собой не замечаете. А вы за собой что замечаете? Папаша Эксперта пишет: Что мне хочется думать? Вам хочется думать, что я, как Вы там когда-то написали -- не добившаяся ничего, но, видимо от комплексов, пытающаяся всех учить и не гнушающаяся всеми способами битья в спину особа.

Люкс: Ладно, всем пока . Будет время, загляну через пару-тройку дней.

Квина: jarven_maa@mail.ru пишет: стоящая спокойно лошадь подпрыгивает, оттолкнувшись от земли сразу всеми четырьмя копытами, и переходит в галоп, в котором почему-то перебирает ногами поочередно Представила...

jarven_maa@mail.ru: kena пишет: гыыыыыыыыы, если отталкивание у человека идет двумя ногами одновременно у животного можт быть четырьмя одновременно Кеночка, не могу Вас не поздравить - Вы дурочка! Читайте мой пост N: 4766!

ДК: Люкс пишет: Питомник может состоять из одной племенной суки. А много собак -- не обязательно питомник (это я в общем, я не о ком-то конкретно). Мы щас подружились с людьми, которые приюты держат, у них там у каждого по туче подобранных собак. Всяких -- породистых, беспородных, больных. Во где опыта у людей-то! Я конечно же не претендую на большой опыт , но опыт это действительно не куча собак , хотя кто оюеспечивал правильное содержание большого числа собак , организация питомника из пары=тройки , это для него сущие пустяки , а те у кого нет опыта организации питомника большого количества собак , то ничего просто так у него не выйдет , чем больше хозяйство , тем сложэнее механизм организации . И потом если сравниваться с тутошними владельцами питомников , из рабочего лагеря , так у меня гораздо больше опыта , чем у них . По крайней мере я обьехал столько питомников , пообщался с таким количеством опытных кинологов в этой сфере , что могу и сам вас всех кое чему подучить . Наверное единственое во что я не вмешивался , это в организацию дрессировки , глупо делать что то , что могут сделать лучше тебя . Потом не прохордит даром когда более тридцати лет ты живёшь с серьёзным , профессионалом в кинологии , и вынужден присутствовать везде , и всюду вместе с женой . Признаюсь вначале меня раздражали разговоры о собаках , потому что все время говорить о них мне было уже тошно .)))) Так что я например у вас был , а вы у меня нет . У кого опыта больше ?)))) Опыт он бывает разный , я никогда не говорю о том что не делал сам , в дрессировку вы видели чтобы я влазил ? Только если поздравить , хотя например жена отдрессировала столько сотен собак , что я не очень понимаю этих визгов и аплодисментов , от элементарной дрессуры . jarven_maa@mail.ru пишет: Собаке для дальнего прыжка нужен короткий разгон, а не заячья техника Очень точно подмечено , а если разгон будет не короткий , прыжок от этого пострадает ? И насколько короткий должен быть разгон , один метр , два , три , уточните .)))jarven_maa@mail.ru пишет: так же, как и конь. Поэтому галоп коня и галоп собаки практически одинаков, если формат собаки такой же, как формат коня. Более короткоформатные собаки обладают более быстрым галопом, чем более растянутые, которым бегать галопом достаточно тяжело. А чтобы убедиться в том, что галоп коня происходит именно в разножку, не нужна даже замедленная съемка. Достаточно просто не вставлять в уши беруши. Сразу видно что ты не наездник , разножка по Светиному , это не миллиметры , а дециметры , так что думай что говоришь , если взять размер лошади и собаки , то разножка лошади на галопе , должна быть метр не меньше .jarven_maa@mail.ru пишет: Меня смущает ваша упертость Ты ещё смущаться не разучился ? Более наглого оппонента я ещё не встречал , те что в лоб , что по лбу . Ты кроме себя никого не слышишь , и дела у тебя со словами расходятся . )))

kena: jarven_maa@mail.ru, Читала и что и вас не могу поздравить jarven_maa@mail.ru пишет: начинающих галоп из низкого старта? видела, тело подается вперед очень ощутимо когда руками обнимаешь собаку и упор у собаки всеми четырмя конечностями

kena: Ну тут для Апера про мозг http://guberman.lib.ru/chtr/0105.htm Aper милый, ток читай внимательно, потом разберем, если захочешь

Квина: kena пишет: тело подается вперед очень ощутимо когда руками обнимаешь собаку и упор у собаки всеми четырмя конечностями Но стартануть ВСЕМИ четырьмя лапами собака НЕ МОЖЕТ !!!!!!!!!!!!!!! У нее коленок на передних лапах НЕТ!!!!!!!

БУЗУНОВА ЛАРИСА: А шо флудилка на ЧМ не едет?

БУЗУНОВА ЛАРИСА: Квина пишет: Но стартануть ВСЕМИ четырьмя лапами собака НЕ МОЖЕТ !!!!!!!!!!!!!!! а оттолкнуться может?Подпрыгнуть вверх напрмер

kena: Квина пишет: Но стартануть ВСЕМИ четырьмя лапами собака НЕ МОЖЕТ где это доказано?

ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: У ДК, стоящая спокойно лошадь подпрыгивает, оттолкнувшись от земли сразу всеми четырьмя копытами, и переходит в галоп А у тебя лошадь встает на задние ноги , и начинает галоп ? Это Андрэ только в кино Еастесствено что основной старт ложится на задние конечности , но передние участвуют в старте одновременно с задними . Тупить может перестанешь уже . jarven_maa@mail.ru пишет: Кеночка, не могу Вас не поздравить - Вы дурочка! Ты так часто всех называешь дураками , я уже в твоём диагнзе шизофрения не сомневаюсь , мания величия . Говорят , если ты такой умный ,должен быть обьязательно богатый , где деньги прячешь скупердяй ?

Квина: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: а оттолкнуться может?Подпрыгнуть вверх напрмер Да, задними.

ДК: Квина пишет: Но стартануть ВСЕМИ четырьмя лапами собака НЕ МОЖЕТ А как она стартует , на задних , перед в это время в упадке на земле чтоли ? Представь уж и такую картинку

Квина: Квина пишет: Но стартануть ВСЕМИ четырьмя лапами собака НЕ МОЖЕТ !!!!!!!!!!!!!!! У нее коленок на передних лапах НЕТ!!!!!!!

kena: Из положения лежа старт если кто замечал, как происходит? как ведет себя тело, передние лапы и задние?

kena: Квина пишет: Да, задними. и все?

kena: ДК пишет: А как она стартует , на задних , перед в это время в упадке на земле чтоли ? Представь уж и такую картинку представила

БУЗУНОВА ЛАРИСА: Квина я имею ввиду, когда собака подпрыгивает не меняя положения тела относительно земли

kena: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: когда собака подпрыгивает не меняя положения тела относительно земли с козликом сравнимо, видела так делают животные когда находятся в высокой траве

Папаша Эксперта: Люкс пишет: Так Вы ж не отвечате толком, а все вокруг да около. Только догадываться и приходится. как спрашиваете - так и отвечаю. Спросите прямо - отвечу прямо. Вы про чемпиона Зигера спросили - я вам не ответил что-ли? По моему дал исчерпывающий и развернутый ответ. Люкс пишет: Что сами и подтверждаете. Что подтверждаю? Люкс пишет: Не знаю, может Вы и не понимали ничего, хотя вроде должны уже, но совладелец Ваш конечно же понимал, что он покупает собаку, которая сможет претендовать на выставочные титулы. Хорошо - перефразирую - вы думаете, что если бы он не стал получать титулы, я бы его выбросил, и взял позвездатее? Ведь, по вашим суждениям, меня только звездность в кинологии волнует... Люкс пишет: Может и выберете, когда самостоятельным станете. Покаже Вы выбрали из того, что Вам предложили там, куда Вас привезли. Еще не легче. Вы были там, куда я ездил? Нет. Вы от кого-то слышали как я выбирал щенка? Нет. Опять поздравляю вас соврамши. Мне никто ничего не предлагал. Так как в первый раз я ехал не выбирать щенка, а смотреть на помет от выездной вязки. В тот день туда многие основные немчатники города собрались. И, как вы могли уже понять - меня никто никуда не вез. Таких пометов (от кого что родилось) я пересмотрел достаточно много в нашем городе. А выбрал я эксперта из его помета. Забрал щенка я через неделю. Не вписывается в вашу версию: как меня куда-то привезли, и дали на выбор четырех щенков, с припиской - "этот чемпион будет", после чего я его и схватил? Люкс пишет: А собакам в общем-то и не нужны дрессировки, они и без них себя прекрасно чувствуют. И любящие хозяева об уме своих породистых или беспородных питомцев могут стооолько рассказать! Ни к селу ни к городу. О чем и зачем вы это сюда написали - для меня загадка. Люкс пишет: А вы за собой что замечаете? А за мной вы прекрасно все замечаете. Даже больше, чем можно заметить. Люкс пишет: Вам хочется думать, что я, как Вы там когда-то написали Это мне не хочется думать. Это я думаю. Но какое это отношение имеет к данному разговору? Люкс пишет: Ладно, всем пока . Будет время, загляну через пару-тройку дней. Научились вовремя уходить? Это хорошо.

Юра Алексеев: Квина пишет: У нее коленок на передних лапах НЕТ!!!!!!! У неё есть локти...

Квина: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: когда собака подпрыгивает не меняя положения тела относительно земли Я не поняла, как это

Юра Алексеев: Квина пишет: Я не поняла, как это Вертикально вверх. Одновременно оттолкнувшись всеми четырьмя лапами. В играх достаточно часто так бывает...

kena: Квина пишет: Я не поняла, как это как козел

jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: Очень точно подмечено , а если разгон будет не короткий , прыжок от этого пострадает ? Обязательно пострадает, т.к. сил, потраченных на длинный разгон может не хватить для дальнего прыжка. Поэтому хищник всегда старается подобраться к добыче как можно ближе, а если вынужден догонять ее, то некоторое время бежит чуть позади, а потом делает то, что у спортсменов называется "спурт" - т.е. резкое ускоерение и прыжок. ДК пишет: И насколько короткий должен быть разгон , один метр , два , три , уточните Все сугубо индивидуально, зависит от силы собаки, ее размера, формата и т.д., но всегда есть одно условие. РАССТОЯНИЕ РАЗГОНА ДОЛЖНО БЫТЬ ДОСТАТОЧНЫМ ДЛЯ ПООЧЕРЕДНОГО ПРОХОЖДЕНИЯ ВСЕХ ФАЗ ДВИЖЕНИЯ ПЕРЕД ПРЫЖКОМ - ШАГ, РЫСЬ, ГАЛОП. Эти фазы могут включать в себя по одному-два шага на каждом аллюре, но они обязательны. Из статики ни одно спокойно и свободно стоящее четвероногое не сможет начать движение ни рысью, ни галопом, а тем более совершить эффективный прыжок через препятствие. ДК пишет: Сразу видно что ты не наездник , разножка по Светиному , это не миллиметры , а дециметры , так что думай что говоришь , если взять размер лошади и собаки , то разножка лошади на галопе , должна быть метр не меньше ДК, прежде, чем нести ахинею, посмотрите видео в посте N: 4765. Там все прекрасно видно. Разножка в метр - это уже не галоп и даже, пожалуй, не кентер, а рысь. У меня есть возможность поняблюдать за движениями лошадей вживую. Их часто разбегивают вокруг стадиона, где я занимаюсь со своими собаками. Бывает, что на поле пацаны пузырь пинают, на краю поля мы работаем послушание, а по беговой дорожке девчонки коней разогревают.

jarven_maa@mail.ru: kena пишет: видела, тело подается вперед очень ощутимо когда руками обнимаешь собаку и упор у собаки всеми четырмя конечностями Кена, а волка кто обнимает, чтобы он всеми четырьмя за оленем стартанул? Волчица?

Drakona: Юра Алексеев пишет: Вертикально вверх. Одновременно оттолкнувшись всеми четырьмя лапами. В играх достаточно часто так бывает... Моя, например, сразу на четырёх подпрыгивала, когда змея в траве поползла. Мне было и смешно и страшно одновременно.

kena: jarven_maa@mail.ru пишет: а волка кто обнимает, чтобы он всеми четырьмя за оленем стартанул? обнимание это как пример, что бы понятнее было, что как дейсвует

ДК: Квина пишет: Я не поняла, как это Собака не может стоять на двух ногах , поэтому всё начинает делать с четырёх . Просто нагрузка на задние и передние неравномерна , поэтому кажется что передние конечности в старте не участвуют . Но на самом деле без них никак . До вечера

kena: jarven_maa@mail.ru пишет: Из статики ни одно спокойно и свободно стоящее четвероногое не сможет начать движение вот замечательный пример, подведите собаку вплотную к возвышению и остановитесь, затем попросите запрыгнуть на него, что будет делать собака? опишите

jarven_maa@mail.ru: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: а оттолкнуться может?Подпрыгнуть вверх напрмер Увы! Передние конечности собаки не несут толчковую функцию. они только не дают ей втыкаться носом в землю, когда ее толкают вперед задние. И подпрыгивает вверх собака за счет толчка задних лап и прогиба корпуса. Распрямление локтей дайт ничтожный эффект в прыжке, по сравнению с работой мышц-разгибателей задних конечностей и корпуса.

ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: Обязательно пострадает, т.к. сил, потраченных на длинный разгон может не хватить для дальнего прыжка. Поэтому хищник всегда старается подобраться к добыче как можно ближе, а если вынужден догонять ее, то некоторое время бежит чуть позади, а потом делает то, что у спортсменов называется "спурт" - т.е. резкое ускоерение и прыжок. Это спринтеры , а волки наоборот загоньщики , ты всё путаешь Пока , тренируйся на кошках .

Папаша Эксперта: Drakona Спасибо!

Квина: kena пишет: вот замечательный пример, подведите собаку вплотную к возвышению и остановитесь, затем попросите запрыгнуть на него, что будет делать собака? опишите Толкнется задними, а передние лапы рванет вверх.

Юра Алексеев: Квина Сначала собака передними лапами и позвоночником подбросит переднюю часть туловища вверх. Потом толкнёт это самое туловище вверх и вперёд задними лапами. ..... Кстати... Если прыжок будет с места, то толчок задними лапами будет одновременным. Если у собы будет хотя бы полметра для разбега, то толчок задними будет поочерёдным. Толчок задними одновременно встречается редко, но встречается. В природе крайне редко. А вот человек по собственному желанию может достаточно часто ставить собак в условия, когда она будет толкать задними одновременно. Но при малейшей возможности соба будет использовать "поочерёдный толчок" с разбегом. Ей так удобней.

Квина: Юра Алексеев пишет: Сначала собака передними лапами и позвоночником подбросит переднюю часть туловища вверх. Потом толкнёт это самое туловище вверх и вперёд задними лапами. Как раз наоборот

jarven_maa@mail.ru: Квина пишет: kena пишет: цитата: вот замечательный пример, подведите собаку вплотную к возвышению и остановитесь, затем попросите запрыгнуть на него, что будет делать собака? опишите Толкнется задними, а передние лапы рванет вверх. Уточню. Она толкнется вверх задними конечностями и корпусом, а передние конечности оторвет от земли, чуть согнув их в локтях, чтобы принять и самортизировать на них вес тела, оказавшись на возвышении. Кена. попробуйте опровергнуть. Только что проверил это на Кобре, предложив ей запрыгнуть в кресло через подлокотник.

БУЗУНОВА ЛАРИСА: jarven_maa@mail.ru пишет: Увы! Передние конечности собаки не несут толчковую функцию. они только не дают ей втыкаться носом в землю, когда ее толкают вперед задние. И подпрыгивает вверх собака за счет толчка задних лап и прогиба корпуса. Распрямление локтей дайт ничтожный эффект в прыжке, по сравнению с работой мышц-разгибателей задних конечностей и корпуса. при таком (тело параллельно земле) прыжке, собака всё-таки толкается и передними, на мелких породах это хорошо видно

AnnaAK: Папаша Эксперта Всё флудишь

Квина: jarven_maa@mail.ru

jarven_maa@mail.ru: Drakona пишет: Моя, например, сразу на четырёх подпрыгивала, когда змея в траве поползла. Прыжок был совершен задними конечностями и корпусом. Можете попробовать подпрыгнуть так сами, встав предварительно на четыре точки. Все прочувствуете собственнымит мышцами.

Юра Алексеев: Квина пишет: Как раз наоборот То есть Вы хотите сказать, что при прыжке вверх-вперёд (запрыгивание на препятствие) собака сначала толкает вперёд и вверх заднюю часть, а потом подбрасывает переднюю ?!

Маха: "РАШЕЛЬ ПЕЙДЖ ЭЛЛИОТТ уже давно участвует в компании за образование собаководов-любителей, и ее книга была с энтузиазмом встречена во многих клубах любителей собак по всей стране." Все-таки в некоторых странах ее книга не была встречена с энтузиазмом.Потому и прыгают некоторые собаки четырмя ногами вверх, а передние конечности у них толчковые (ну не удивительно так то..) Апофеоз какой-то наступил во флудилке.

Квина: Юра Алексеев пишет: при прыжке вверх-вперёд (запрыгивание на препятствие) собака сначала толкает вперёд и вверх заднюю часть, а потом подбрасывает переднюю ?! Практически одновременно, но, Вы сами правильно написали, заднюю ТОЛКАЕТ, а переднюю ПОДБРАСЫВАЕТ...

jarven_maa@mail.ru: kena пишет: обнимание это как пример, что бы понятнее было, что как дейсвуетДК пишет: Собака не может стоять на двух ногах , поэтому всё начинает делать с четырёх . Просто нагрузка на задние и передние неравномерна , поэтому кажется что передние конечности в старте не участвуют . Но на самом деле без них никак . Собака может даже ходить на двух ногах, в том числе и передних. Но вот прыгать она может только на задних. Передние конечности выполняют роль смягчающей подставки под корпусом, при передаче импульса толчка от задних конечностей через спину.

Drakona: jarven_maa@mail.ru пишет: Drakona пишет: цитата: Моя, например, сразу на четырёх подпрыгивала, когда змея в траве поползла. Прыжок был совершен задними конечностями и корпусом. Можете попробовать подпрыгнуть так сами, встав предварительно на четыре точки. Все прочувствуете собственнымит мышцами. А что тогда делают передние конечности?

БУЗУНОВА ЛАРИСА: Drakona пишет: А что тогда делают передние конечности? они стоят на земле и ждут когда до них импульс дойдёт,только толчёк почему то всё равно получаеся одновременно и передними и задними конечностями

Маха: Юра Алексеев пишет: толкает вперёд и вверх заднюю часть, а потом подбрасывает переднюю ? Фсе ... Предупреждать надо-"Людям с развитым воображением -не читать" "Задние конечности-передвигают тело собашки в пространстве, передние-опора." Это еще в Клубе Юных Собаководов под запись записали все жаждущие знаний. А всего-то 20 лет прошло. Действительно, мутации.

Юра Алексеев: Квина пишет: Практически одновременно, Так какое движение, по Вашему, идёт первым ?

Юра Алексеев: Маха Внимательно читайте. Юра Алексеев пишет: Сначала собака передними лапами и позвоночником подбросит переднюю часть туловища вверх. Потом толкнёт это самое туловище вверх и вперёд задними лапами. На что Квина пишет: Юра Алексеев пишет:  цитата: Сначала собака передними лапами и позвоночником подбросит переднюю часть туловища вверх. Потом толкнёт это самое туловище вверх и вперёд задними лапами. Как раз наоборот На что я ей задал вопрос Юра Алексеев пишет: Квина пишет:  цитата: Как раз наоборот То есть Вы хотите сказать, что при прыжке вверх-вперёд (запрыгивание на препятствие) собака сначала толкает вперёд и вверх заднюю часть, а потом подбрасывает переднюю ?! Так что Ваш сарказм не по адресу...

Квина: Юра Алексеев пишет: Так какое движение, по Вашему, идёт первым ? Тодчок задними.

Юра Алексеев: Я - собак гулять...

Юра Алексеев: Квина пишет: Тодчок задними. Удачи...

jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: Это спринтеры , а волки наоборот загоньщики , ты всё путаешь Волк загоняет добычу, но не до состояния "не стояния", а до момента, когда видит, что уже может с нею справиться, если добыча крупнее его. Убедитесь сами! См. с 1:45 http://www.youtube.com/watch?v=2jXxtQRy47A И здесь, на 2:56 и 3:35 хорошо видно ускорение перед хваткой. http://www.youtube.com/watch?v=ZhFbkfGYq90 Кстати, даже на атакующем галопе видно, что толкаются волки двумя лапами ПОЧТИ одновременно, но НЕ одновременно.

jarven_maa@mail.ru: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: при таком (тело параллельно земле) прыжке, собака всё-таки толкается и передними jarven_maa@mail.ru пишет: Распрямление локтей дает ничтожный эффект в прыжке, по сравнению с работой мышц-разгибателей задних конечностей и корпуса.

jarven_maa@mail.ru: Юра Алексеев пишет: То есть Вы хотите сказать, что при прыжке вверх-вперёд (запрыгивание на препятствие) собака сначала толкает вперёд и вверх заднюю часть, а потом подбрасывает переднюю ?! Нет, собака усилием мышц-разгибателей задних конечностей и корпуса отрывает передние конечности от земли и только потом полностью толкается задними вперед и вверх. Вы же должны были это изучать в институте ("низкий старт")!

jarven_maa@mail.ru: Drakona пишет: А что тогда делают передние конечности? Они ждут своей очереди принять вес тела после прыжка. Ну. который раз уже предлагаю, попробуйте подпрыгнуть на четвереньках сами и все сразу прочувствуете.

Aper: Как много понаписали. Вот это резонанс...мощный всплеск флудилической активности ))) отвечу лишь Кене одной пока, ибо она одна успела отметится перлом очередным в мой адрес. kena пишет: Aper, ты умудряешься даже в ЖКХ преуспеть по перлам, Это милочка не перл ЖКХ и не мой, а правила содержания и выгула собак в городе Минске перл в вашу с Иваном сторону столь любезно предоставленный нам Папашей...это ходить с лопатой и подбирать гомно за собаками по городу Сыктывкару. как-будто показатель работы в питомнике именно это стилеобразующее действо...хотя да, я вас понимаю....театр начинается с вешалки, а настоящий питомник с лопаты для гомна. Лопату вам в руки небезнадёжные вы наши заводчики! И буит вам счастье и уважение....

HNL: "Прыжок является одним из элементов галопа. Прыжки в длину и в высоту, которые совершает собака, отличаются только движением спины и передних конечностей. Задние конечности имеют одинаковые движения при обоих видах прыжков, что связано с различным перемещением центра тяжести. При прыжке в длину (через канаву) собака резким движением поясницы поднимает центр тяжести корпуса, перенося его на нужную высоту, и удлиняет траекторию полета. При этом голова, шея и передние конечности вытягиваются вперед, придают корпусу и используют инерцию полета вперед. Вся тяжесть тела в первый момент приземления приходится на передние конечности, которые касаются земли не одновременно, а в силу инерции делают еще шаг вперед, прежде чем задняя часть корпуса коснется поверхности. Прыжок в высоту (при взятии барьера) производится так же, но более резкими и сильными движениями спины, поясницы и передних конечностей. Задние конечности перед прыжком сгибаются, увеличивая силу толчка. Во время подтягивания корпуса с помощью передних конечностей при взятии барьера требуется и упор задними"(с)

Папаша Эксперта: Aper может это и есть самое главное в преуспевающем питомнике, откуда вам знать? У вас же нет питомника. А вообще лопата это лишь пример.

Квина: HNL пишет: собака резким движением поясницы поднимает центр тяжести корпуса, Спасибо, прочитав внимательно, я уже поняла, где лажанулась

Папаша Эксперта: Квина пишет: Спасибо, прочитав внимательно, я уже поняла, где лажанулась И подумали, что лучше продолжать как Швейцария... так оно спокойнее.

kena: jarven_maa@mail.ru пишет: Она толкнется вверх задними конечностями и корпусом, а передние конечности оторвет от земли, чуть согнув их в локтях, чтобы принять и самортизировать на них вес тела, оказавшись на возвышении. Кена. попробуйте опровергнуть. Только что проверил это на Кобре, предложив ей запрыгнуть в кресло через подлокотник. и это правильно, а теперь комбинацию поменять и сначало прогиб к земле передней части, очень много зависит от сигнала которые идут к мышцам т.к. и на передней части корпуса они так же имеются, а если усложнить, то отрыв будет всеми четырьмя.... вот еще задачка, как работает корпус, спина и ПК при облайке фигуранта, когда собака бъет о землю передними лапами без подскока задними?

jarven_maa@mail.ru: HNL пишет: "Прыжок является одним из элементов галопа. Прыжки в длину и в высоту, которые совершает собака, отличаются только движением спины и передних конечностей. Задние конечности имеют одинаковые движения при обоих видах прыжков, что связано с различным перемещением центра тяжести. При прыжке в длину (через канаву) собака резким движением поясницы поднимает центр тяжести корпуса, перенося его на нужную высоту, и удлиняет траекторию полета. При этом голова, шея и передние конечности вытягиваются вперед, придают корпусу и используют инерцию полета вперед. Вся тяжесть тела в первый момент приземления приходится на передние конечности, которые касаются земли не одновременно, а в силу инерции делают еще шаг вперед, прежде чем задняя часть корпуса коснется поверхности. Прыжок в высоту (при взятии барьера) производится так же, но более резкими и сильными движениями спины, поясницы и передних конечностей. Задние конечности перед прыжком сгибаются, увеличивая силу толчка. Во время подтягивания корпуса с помощью передних конечностей при взятии барьера требуется и упор задними"(с) Ну, и что я говорил ДК не так? А ведь не читал этого никогда, только на собачек смотрел.

Квина: Папаша Эксперта пишет: И подумали, что лучше продолжать как Швейцария... так оно спокойнее. Восполнять пробелы в знаниях никогда не считала зазорным, как и признавать наличие этих самых пробелов. Сколько живу, столько учусь. А вот что я думаю, это лишь мое дело, не надо додумывать за меня.

Drakona: jarven_maa@mail.ru пишет: Ну. который раз уже предлагаю, попробуйте подпрыгнуть на четвереньках сами и все сразу прочувствуете. А если не прочувствую??? Да еще потом видео будете требовать...

kena: jarven_maa@mail.ru пишет: Ну, и что я говорил ДК не так? узкомысляте товарисчи, встань на четвереньки включи мозгу и оторви верхнюю часть от пола, а потом сосредоточься и попытай счастье с коленками вместе

jarven_maa@mail.ru: kena пишет: а теперь комбинацию поменять и сначало прогиб к земле передней части, очень много зависит от сигнала которые идут к мышцам т.к. и на передней части корпуса они так же имеются, а если усложнить, то отрыв будет всеми четырьмя.... Не будет. При припадании к земле передней части лишь усилится функция мышц корпуса и задних конечностей и при их разгибании опять же первыми оторвутся от земли передние конечности. А "зависание" корпуса верхней точке прыжка параллельно земле получится только изза более сильного толчка задних конечностей. Кстати, вспомните как подпрыгивают всеми четырьмя лошади, когда их объезжают. Все взбрыкивания идут за счет корпуса и задних конечностей. а передние - лишь опора. kena пишет: вот еще задачка, как работает корпус, спина и ПК при облайке фигуранта, когда собака бъет о землю передними лапами без подскока задними? Кена. для кого это "задачка"? Собака не бьет лапами о землю, а подбрасывает переднюю часть корпуса вверх усилием мышц корпуса и частично бедер. http://www.youtube.com/watch?v=67v0gGNE_sk&feature=related

jarven_maa@mail.ru: Drakona пишет: А если не прочувствую??? А куда Вы денетесь? Мне даже на четвереньки вставать не надо, только представляю заданные положение и действие, и мышцы сами диктуют ответ. Спортивная юность даром не проходит.

jarven_maa@mail.ru: kena пишет: встань на четвереньки включи мозгу и оторви верхнюю часть от пола, а потом сосредоточься и попытай счастье с коленками вместе Возможно, для вас это проблема, а для меня пока нет.

kena: jarven_maa@mail.ru пишет: Вы же должны были это изучать в институте нам мозг парят околосяческими науками и умозаключениями, но это еще ничего не значит, учат думать, соображать, делать выводы, то что думали лет 20 назад, на сегодня устарело и надо двигаться вперед не забывая заглядывать назад, но не топтаться на месте

Юра Алексеев: jarven_maa@mail.ru пишет: Нет, собака усилием мышц-разгибателей задних конечностей и корпуса отрывает передние конечности от земли и только потом полностью толкается задними вперед и вверх. Вы же должны были это изучать в институте ("низкий старт")! Во-первых... Андрей, если бы вы не горели желанием мне возразить, а внимательней прочли все мои посты на эту тему, то заметили, что я возражал Квина, которая утверждала, что сначала происходит толчок задними. Во-вторых... В дополнении к работе спиной толчок передними имеет место быть. Естественно, он не такой сильный, как толчок задними. Приплетение сюда "низкого старта" человека некорректно по той простой причине, что руки человека не являются "опорно-двигательными" конечностями. И ещё... Вы когда-нибудь видели, чтобы перед прыжком собака приподнимала жопу ? Не припадала на передние лапы, а именно приподнимала жопу. Так как техника человеческого "низкого старта" предполагает непосредственно перед стартом приподнять жопу....

Drakona: jarven_maa@mail.ru пишет: Мне даже на четвереньки вставать не надо, только представляю заданные положение и действие, и мышцы сами диктуют ответ. Не, я не такая... Не смогу я так Хотя юность тоже была весьма спортивная...

Aper: Отправлено: 23.08.11 08:19. Заголовок: Шали Лишь бы тявкнут.. -------------------------------------------------------------------------------- Шали Лишь бы тявкнуть против и погромче? Истинно рабочее поведение! Я не с вами разговор вел. Clair пишет: цитата: А хамить в ответ на сообщение в нейтральном тоне было обязательно? Смотря кому. С вами я не переписывался, вам мне хамить не за что. А Шали и прочим хамил и буду хамить. Я не умею один день переругиваться, а через неделю сюси-пуси друг дружке писать. Если я один раз с кем-то раз...лся в интернете, то этому кому-то не стоит ждать от меня вежливости. А с Шали такое было не раз, чего мне теперь с ней чиниться? Я и так достаточно долго им вежливо отвечал. Отправлено: 11.07.11 04:28. Заголовок: Люкс пишет: а я обы.. -------------------------------------------------------------------------------- Люкс пишет: цитата: а я обычно расстановку еще до выхода собак в ринг делаю, по каталогу. Ошибаюсь ну ооочень редко В кого ни ткни - все гении. Прям кучка небожителей собралась. И еще хочет, чтобы у них кто-то учился. Не, я лучше как-нибудь с другими. http://lottas.borda.ru/?1-16-0-00000245-000-10001-0-1310403325 тут совсем уж много всего выложил целую ссылку ))) Папаша не поленился поискал. Кстати вы не заметили, что переругаться сумели не только с представителями противоположного лагеря в так называемой флудилке, но и с дружественной стороной? Если вы считаете, что все несправедливо к вам относятся то есть же выходы...выходы есть всегда ))) Озвучивать не собираюсь немаленький уже, хотя и нет ишшо кризиса среднего возраста. PS. Кстати к чему вся полемика вокруг ДК. Вы прям по буквам нуждаетесь в расшифровках каждого моего предложения? к чему лопата там гомно всякое...упорное сопротивление: "я не первый начал некрасиво себя вести они первые начали?" я нашёл вам ссылки и посты на ваше некрасивое поведение...так что дальше? Что-то ещё обьяснить? Так вам моё мнение до фонаря? Или вы пытаетесь меня на чём-то подловить? Не получится уважаемый ))) а знаете почему? потому что я за полгода не накропал полторытыщи постоф...а всего лишь две с половиной за 5 лет. Но думаю вы этого не поймёте. Папаша Эксперта пишет: А вообще лопата это лишь пример. Совершенно неудачный пример Я вам в ответ продемонстрировал незнание Кеной правил содержания собак в городе тк она стебаться начала что-то там по поводу ЖКХ ))) Кстати кто ваш пример в кинологии? В этой теме разве существует кто-то, кто служит для вас примером? Если отбросить ложную скромность, то озвучьте пожалуйста.

jarven_maa@mail.ru: Юра Алексеев пишет: Во-первых... Андрей, если бы вы не горели желанием мне возразить, а внимательней прочли все мои посты на эту тему, то заметили, что я возражал Квина, которая утверждала, что сначала происходит толчок задними. Во-вторых... В дополнении к работе спиной толчок передними имеет место быть. Естественно, он не такой сильный, как толчок задними. Я заметил, кому Вы возражали, но форма вашего возражения, на мой взгляд, не соответствовала ее утверждению. По крайней мере, в более ранних постах наши с ней мнения были чрезвычайно близки. Поэтому и решил ответить за нее.

ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: Уточню. Она толкнется вверх задними конечностями и корпусом, а передние конечности оторвет от земли, чуть согнув их в локтях, чтобы принять и самортизировать на них вес тела, оказавшись на возвышении. Так передние конечности собака не оторвёт , а ими она прицелится , и задаст корпусу нужное положение , если прыжок вверх , то оттолкнётся передними до положения корпуса для прыжка вверх , если по прямой , то оттолкнётся до нужного уровня . Но передние лапы для прыжка необходимы , не пори ерунды . Моешь встать на четыре точки , пусть тебя кто нибудь поддерживает , ты убери резко руки , и попробуй оттлкнуться ногами , как раз носом землю будешь рыть , нишиша у тебя не получится . ))))jarven_maa@mail.ru пишет: Волк загоняет добычу, но не до состояния "не стояния", а до момента, когда видит, что уже может с нею справиться, если добыча крупнее его. Убедитесь сами! Волка называют санитаром леса , он гонит до изнеможения , более слабые , которые не выдерживают гона , достаются волку на пропитание , тем самым идёт естесственый отбор . Если животные сильные , волки могут и с голодухи помереть . Почитай рассказы пусть даже художественые , сутками гонят , и не одними , а по несколько . В то время такие мощные звери как медведь , которые по скорости могут догнать лося , охотятся из засады , вот они и надеются на быструю атаку . Волки в голодное время обьеденяются в стаи , и могут загнать даже самое здоровое , и сильное животное , стая очень организована , шансов против неё , ни у кого нет .jarven_maa@mail.ru пишет: Кстати, даже на атакующем галопе видно, что толкаются волки двумя лапами ПОЧТИ одновременно, но НЕ одновременно. Это от неровного покрытия , на соверщенно ровной поверхности , галоп будет практически синхронным . У щена как раз идеальное положение конечностей для прыжка , такое обхаять надо быть полным тупицей . Нет вам прощения ))))

БУЗУНОВА ЛАРИСА: Юра Алексеев пишет: . В дополнении к работе спиной толчок передними имеет место быть. Естественно, он не такой сильный, как толчок задними.

jarven_maa@mail.ru: Юра Алексеев пишет: Вы когда-нибудь видели, чтобы перед прыжком собака приподнимала жопу ? Не припадала на передние лапы, а именно приподнимала жопу. Так как техника человеческого "низкого старта" предполагает непосредственно перед стартом приподнять жопу.... Юра, соотношения длин и формы передних и задних конечностей человека и собаки несколько отличаются. Попробуйте поставить в низкий старт шимпанзе и уровень подъема "тыла" у него и у н/о окажется примерно равным и поднимать заднюю часть перед прыжком выше головы ему не потребуется Кстати, а разве человеки с низкого старта прыгают, а не бегают?

Aper: jarven_maa@mail.ru пишет: Кстати, а разве человеки с низкого старта прыгают, а не бегают? Ага...сча раскажут методику толчка двумя конечностями для элитного старту. Андрей...перестань обьяснять давно разжёваное и обьяснённое. Кто захотел тот понял. ДК пишет: Это от неровного покрытия , на соверщенно ровной поверхности , галоп будет практически синхронным . У щена как раз идеальное положение конечностей для прыжка , такое обхаять надо быть полным тупицей . Нет вам прощения )))) Ваня надо быть полным.... чтобы выдумывать всякие небылицы. Нашёл тему и свободные уши )))

ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: Кстати, а разве человеки с низкого старта прыгают, а не бегают? Кстати человек стартует , пример как работают передние конечности , в данном случае руки . Вообще разговор зашёл за черту , ты Анрей пытаешься спасти Романенко , и её ахинею . Не проще ли признать что Света брякнула неподумавши ?Aper пишет: Нашёл тему и свободные уши Ты наверное не в курсе , не нашёл тему , а практически её делал . И в этой теме поделиться с другими то что сам умеешь и знаешь норма . Ты что умеешь и знаешь ?

Aper: ДК пишет: Ты что умеешь и знаешь ? Таких баек не умею мосг кыпыт наблюдения хорошие, но если ты и видел волка или его охоту один раз....это твои наблюдения.Единичные. А тебе говорят о многочисленных и проанализированных случаях. PS. Наблюдения хорошие-выводы во многом противоречивые ( научно безграммотные) и неподтверждённые многочисленными наблюдениями....суть улавливаешь?

Drakona: jarven_maa@mail.ru пишет: Кстати, а разве человеки с низкого старта прыгают, а не бегают? jarven_maa@mail.ru А кто меня тут заставляет сигАть? jarven_maa@mail.ru пишет: Ну. который раз уже предлагаю, попробуйте подпрыгнуть на четвереньках сами и все сразу прочувствуете.

kena: jarven_maa@mail.ru пишет: Возможно, для вас это проблема, ща у меня проблем нет 15кг как с куста, еще кг 20 сброшу и буду як бабочка пархать

jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: Так передние конечности собака не оторвёт , а ими она прицелится , и задаст корпусу нужное положение, если прыжок вверх , то оттолкнётся передними до положения корпуса для прыжка вверх , если по прямой , то оттолкнётся до нужного уровня jarven_maa@mail.ru пишет: передние конечности оторвет от земли, чуть согнув их в локтях, чтобы принять и самортизировать на них вес тела, оказавшись на возвышении. Я что-то написал не так? ДК пишет: Но передние лапы для прыжка необходимы , не пори ерунды . Моешь встать на четыре точки , пусть тебя кто нибудь поддерживает , ты убери резко руки , и попробуй оттлкнуться ногами , как раз носом землю будешь рыть , нишиша у тебя не получится jarven_maa@mail.ru пишет: передние конечности оторвет от земли, чуть согнув их в локтях, чтобы принять и самортизировать на них вес тела А здесь что не верно? Я Вам десять раз уже повторил, что передние конечности собаки выполняют в движении опорную функцию, а не толчковую. Наконец, до Вас это дошло и Вы принялись убеждать меня в том, что передние конечности собаки выполняют в движении опорную функцию, а не толчковую. Спасибо, я это уже знаю! ДК пишет: Это от неровного покрытия , на соверщенно ровной поверхности , галоп будет практически синхронным . У щена как раз идеальное положение конечностей для прыжка , такое обхаять надо быть полным тупицей . Нет вам прощения Выведите своего щена на совершенно ровную поверхность и прогоните галопом. Если он совершенно здоров, то его галоп будет совершенно асинхронным. Посмотрите как бежит галопом лошадь http://www.youtube.com/watch?v=8fgHRWPL5XE&feature=related Точно также бежит галопом и собака http://www.youtube.com/watch?v=50DnauIeZHQ&feature=related Вот еще образец галопа: Он же на видео: http://www.youtube.com/watch?v=vB7J_PYENS0 Наблюдайте внимательнее за сченочками, ДК!

jarven_maa@mail.ru: Drakona пишет: jarven_maa@mail.ru А кто меня тут заставляет сигАть? jarven_maa@mail.ru пишет: цитата: Ну. который раз уже предлагаю, попробуйте подпрыгнуть на четвереньках сами и все сразу прочувствуете. Даже и отвечать не треба - сами ответили моей цитатой. Я предлагал Вам подпрыгнуть не с низкого старта и не вперед, а с четырех точек, дюже не задирая , вверх. Сами и почувствуете, какие мышцы при этом будут у вас работать больше. а какие меньше.

jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: Кстати человек стартует , пример как работают передние конечности , в данном случае руки Ну, и как? Разве человек ими отталкивается, придавая себе ускорение? Попробуйте сами и снимите это на видео. А мы посмеемся, когда Вы вспашете носом беговую дорожку. Руки в низком старте - это опора и поддержка, но не толчковые конечности. Все как у собак.

ДК: Aper пишет: .суть улавливаешь? А кто мне говорит , тот кто много волков видел и наблюдал ? Или пи...бол как ты , который их ни разу не видел , и тем более не мог изучать , поскольку их там не водится в таких количествах ? Я что то авторитетов по волкам не наблюдаю , кто говорит то ? jarven_maa@mail.ru пишет: Я что-то написал не так? У тебя про толчок ни слова , согнул принял , но не оттолкнулся .jarven_maa@mail.ru пишет: А здесь что не верно? Та же фигня , нет толчка .jarven_maa@mail.ru пишет: до Вас это дошло и Вы принялись убеждать меня в том, что передние конечности собаки выполняют в движении опорную функцию, а не толчковую. Не тупи , имено толчковую , опорная функция только в статике , на старте , хоть шагом , хоть галопом , хоть в прыжке , задействованы все конечности как толчковые .jarven_maa@mail.ru пишет: Если он совершенно здоров, то его галоп будет совершенно асинхронным. Посмотрите как бежит галопом лошадь Лошадь бежит в экономичном режиме , грязным галопом . На рывке лошадь уходит совсем по другому . У нас спор именно про рывок , и прыжок . Асинхронный прыжок , это карабканье , а синхронный , это высокий как у добера . jarven_maa@mail.ru пишет: Наблюдайте внимательнее за сченочками, ДК! У нас за всеми животными надлежащий досмотр , это ты себе пожелай , а ото все кривоножки , и никак ты с этим справиться не можешь . Интернет не помогает ?

ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: Я предлагал Вам подпрыгнуть не с низкого старта и не вперед, а с четырех точек, Так ты предлагал прыгнуть с ног и рук , которые не привыкли работать вместе , у собаки четыре ноги , и подпрыгивают они легко толкаясь всеми четырмя конечностями . Не передёргивай , толчёк не равномерный , как и строение конечностей не одинаково . Поэтому они работают по разному , но вместе . , ноги хоть и передние , не служат поддержкой , а служат полноценным механизмом для ПЕРЕДВИЖЕНИЯ !!!

Aper: ДК пишет: А кто мне говорит , тот кто много волков видел и наблюдал ? Или пи...бол как ты , который их ни разу не видел , и тем более не мог изучать , поскольку их там не водится в таких количествах ? Я что то авторитетов по волкам не наблюдаю , кто говорит то ? Ваня...скажу тебе валенку один последний раз...твои знатоки в подмётки не годятся людям с нашионал гео уайлд канал такой есть...и есть ещё куча других каналов...там знатоки годами не вылазят из тундры пустыни и болот всяких...их животные через пару месяцев подпускать начинают к себе на рассстояние вытянутой руки. Они чтобы снять фильм часа на 3-4 тратят годы жизни. Вот они профессионалы...а ты и твои кореша что убили в перерывах между попойками пару волков....ни разу не видевшие их охоту ( а с чего вам её видеть если вы как видите волка валите его сразу) такие же как я.....п....лы. Только я не пишу тут с умным видом то, что один раз попалось на глаза....один раз это не система. Десять убитых волков это не система ибо валите их сразу а не любуетесь их рысью и суточными охотами на оленей. Проведи месяца четыре в тайге чтоб с вертолёта только пайку тебе сбрасывали и запасные аккумуляторы для видео и фото....потом и блюй тут с умным видом. Охотничег блин

Drakona: jarven_maa@mail.ru пишет: Я предлагал Вам подпрыгнуть не с низкого старта и не вперед, а с четырех точек, дюже не задирая , вверх. Предлагаю Вам, jarven_maa, снять учебное видео на эту тему. С подробными комментами! А то что-то никак не понять мне - как это всё воспроизвести...

Aper: Ваня...угомонись и не тупи. Ты не девятнадцатый апостол и имя не Фома тебе. Всё продумано подсмотрено разжёвано и показано сто раз. Открой глаза и увидишь....не выходя из квартиры. Когда в дебри Амазонки залезешь к первобытным дикарям может чаво нового и нароешь. А в волках ты слаб ))) начитался Сабанеева...ктож его не читал...читнул пару других книжек...пару волков угрохал на потеху себе...баек понаслушался охотницких и мнит себя пророком....Профессионалы те, кто сливается с природой, изучает её, анализирует и фиксирует на фото и видео...чтобы никто им потом не сказал как я тебе говорю- трепло ты душевно огромное и только

ДК: Aper пишет: Десять убитых волков это не система Эх ты дурилка картонная , волков наблюдают по следам их жизнедеятельности , на глаза волки попадаются разве что сейчас и через линзы бинокля , но их жизнедеятельность бывает очень красноречивой . Нпример стая волков может пройти след в след , ты даже не поймешь сколько их прошло . Красные флажки без вони , для волков не опасная тряпочка , волки свободно могут зайти в поселок , и вести себя как собаки , ты их даже не различишь .Это очень умное животное , с высокой степенью выживаемости , и очень сильно организовны . Сьёмочные группы снимают в заповедных парках , и поведение там волков , отличается с поведением волков где его никто не охраняет . Не пытайся быть умным за счёт других , чет они не пишут такой фигни , что сыплется с вас . И ещё , волки настолько изобретательны , что их ещё надо изучать и изучать , но этим никто не занимается .

Aper: ДК Геть до Веры Не нервируй мну муля что-то работы на тебя нету писать поэмы тут километровыми портянками

ДК: Aper Иди в лес , слейся с природой , зайди в стаю волков , можешь через их рот , выйдешь через их зад , познания будут самые самые . А инет философский , можно добыть доказательства как за , так и против . Это туфта . Иди и испытай всё на своей шкуре , собачку только с собой не бери , сьедят .

Aper: ДК пишет: на глаза волки попадаются разве что сейчас и через линзы бинокля , но их жизнедеятельность бывает очень красноречивой . Нпример стая волков может пройти след в след , ты даже не поймешь сколько их прошло . Ты тупка нихрена не понимаешь...телевизор-это детище прогресса и цивилизации рафинированной ставит любого школяра умнее тебя горе-следопыта ходящего по следам ниочем и низачем. Тебе что блин, документальные фильмы про волков нарыть в нете, где люди невдалеке от них живут и наблюдают за ними. Ваши волки все зашуганы такими горе-охотниками как ты бродящими в поисках шкуры за ними...ну так ползайте по следам дальше....если вы не умеете готовить ( как говорит Юра Алексеев ). Люди сливаются с природой и становятся частью её...и природа впускает их в отличии от вас недалёких валенков-охотников за шкурами и трофеями. Кто с добром приходит в мир, тот добро и получает. Кто с ружьём приходит тот и наворачивает сотни километров по следам дивясь уму животных и не понимая как так....почему их так дурят умных людей?....да потому умники горемычные, что не с той стороны подходите человеки-недореки....

Aper: ДК пишет: А инет философский , можно добыть доказательства как за , так и против . Это туфта . Иди и испытай всё на своей шкуре , собачку только с собой не бери , сьедят Ты там на печке ожог на заднице не заработал испытывальщик сыктукарский?...ладно балуйся Люди-то кругом не такие как ты кажешься...выводы сделают...Ваню послушать или посмотреть почитать чаво интересного

ДК: Aper пишет: Ваню послушать или посмотреть почитать чаво Я тут не преподаванием занимаюсь , это Андрэ жжот , я вообще то просто общаюсь , имея на какие то весчи свои взгляд , который может быть и неправильным . Ты ведь вообще непонятно что защищаешь , вроде с одной стороны ратуешь за фукциональное собаководство , а опу рвёшь за рабочеспортивный лагерь , где практической кинологией и не пахнет , голый бизнесс , на новой почве , как горячие пирожки , понахватали , но кроме как обожглись многие , более ничего хорошего нет .

Iii: всем привет! Я уже в борисполе. А где же видклима?

ДК: Aper пишет: Люди сливаются с природой За сколько юаней они сливаются ? С дикими волками не слиться , те волки прикормыши , чего ты их в пример ставишь . Не будет дикий волк привыкать к человеку , он дикий , и желание жить с кем то рядом , это не типично для волков , поэтому называть это изучением неправильно . Ручные волки , возможно не имеющие возможности уйти от людей , ты же таких тонкостей в кинЕ не видишь

Aper: ДК на сегодня ничего в этой теме не пишу...достаточно уже написал. И ты сходи чайку шахни. PS. Андрэ не жжот...он своими словами обьясняет простые истины из учебников и научных статей основанных на фактах. Не требующие особого осмысливания. Уже осмыслили всё. Это стало "аксиомой". Просто начните готовить ))) умеючи готовить вы станете классным кулинаром )))

ДК: Iii пишет: Я уже в борисполе. А где же видклима? А что обещался горячо встретить ?

Aper: ДК пишет: те волки прикормыши , чего ты их в пример ставишь . Не будет дикий волк привыкать к человеку , он дикий , и желание жить с кем то рядом , это не типично для волков , поэтому называть это изучением неправильно . Ваня остановись...сам ты прикормыш...там оптика километровая никто ни к кому не привыкает. Не к волкам на расстояние вытянутой руки подходили...это я тебе пример львиного прайда приводил про вытянутую руку.

romanenko: ДК пишет: разножка по Светиному , это не миллиметры , а дециметры БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: а оттолкнуться может?Подпрыгнуть вверх напрмер ага, если она сильно чего-то испуЖалась!

ДК: Aper пишет: Андрэ не жжот...он своими словами обьясняет простые истины из учебников и научных статей основанных на фактах. Не требующие особого осмысливания. Уже осмыслили всё. Ой ли ? Иди отдохни , я вот сегодня автобус перебрал вплоть до замены рулевой рейки , и ступиц , вместе с передней подвеской , всё это на земле без подьёмника , под моросящий дождичек . Сьездил на учёбу , и ещё с тобой тут чифирил не слабо . Теперь кайфую

Aper: ДК пишет: я вот сегодня автобус перебрал вплоть до замены рулевой рейки , и ступиц , вместе с передней подвеской , всё это на земле без подьёмника , под моросящий дождичек . Сьездил на учёбу , и ещё с тобой тут чифирил не слабо . Теперь кайфую Ваня нет смайлика у мну ))) не загружены они чтобы показать тебе мою безграничную любовь )))) Кайфуй дружище

kena: Aper пишет: телевизор-это детище прогресса и цивилизации смотри-смотри, ток в конец не отупей...охинея попадается чаще чем что-то правдоподобное, недавно видела как собаку порезали просто так взяли и вмешались в процесс рождения щенков панику развели, собака одного родила пока в машине везли второго, а потом взяли и кесарнули...тупые овцы...удачи в деградации...

romanenko: ДК пишет: спасти Романенко , и её ахинею http://konniimir.narod.ru/allyr.html

БУЗУНОВА ЛАРИСА: romanenko пишет: ага, если она сильно чего-то испуЖалась! Вы правда никогда не видели,что собаки так прыгают? И причём тут испужалась?

Маха: "При езде по кругу или в манеже лошадь посылают в галоп с определенной ноги." А они тоже правши и левши бывают. Не помню кем была моя Реплика, но помню, что с одной ноги высылалась-в легкую, а с другой-попотеть надо.Вся извертиться, чтоб со "своей" ноги начать..А менку ног на галопе я не осилила.

jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: У тебя про толчок ни слова , согнул принял , но не оттолкнулся ДК пишет: Та же фигня , нет толчка Так вот и тут его нет: http://www.youtube.com/watch?v=bS8KFdPNFTw&feature=related Толчок только задними, а на передние лишь опирание. На раскадровке прекрасно это видно. Кстати, все три кадра сделаны из одной секунды подготовки к прыжку и начала самого прыжка. ДК пишет: опорная функция только в статике , на старте , хоть шагом , хоть галопом , хоть в прыжке , задействованы все конечности как толчковые ДК, Мазовера давно читали? Освеите память! Передние конечности. Передняя конечность собаки состоит из плеча (лопатка, плечелопаточный сустав и плечевая кость), предплечья, запястья, пясти и лап. Основные функции передних конечностей – поддерживать тело во время передвижения, подпирать и смягчать толчки при наступании на землю. У собак как пальцеходящих животных сильно развито отталкивание, способствующее передвижению переда. Задние конечности. Задние конечности производят сильные двигательные толчки, способствующие движению собаки, и поэтому имеют более толстые кости, большее число углов сочленений и более массивную и крепкую мускулатуру. Низкая стелющаяся рысь – наиболее быстрая и экономная для собаки. Ноги, расположенные по диагонали, двигаются неодновременно: первой двигается и ставится передняя конечность, односторонняя же задняя ставится в ее след в тот момент, когда передняя убирается. Опускание задней конечности не сбоку, а в след передней позволяет выносить ногу не косо, а прямо и вести ноги строго параллельно меду собой, что делает их работу прямолинейной и в одной плоскости. Передняя конечность при этой рыси не находится долго в стадии поддержки и до последнего момента опирания имеет отвесное положение, выходя в более косое лишь при снятии ноги. Облегченное положение передней конечности в стадии поддержки и то, что при такой рыси нога снимается после того, как другая передняя конечность уже опирается, делает эту рысь быстрой, уверенной, ровной, мягкой. Этой низкой, стелющейся рысью обычно ходят дикие собаки – волки и лисицы, оставляя не четыре, а два следа. Самым скорым из всех аллюров является карьер. Карьер состоит из ряда последовательных прыжков, при которых тело движется с равномерной скоростью: после толчка задних конечностей собака опускает на землю сначала одну из вытянутых вперед конечностей, а затем вторую, выставленную впереди первой; в то же время туловище собаки, перемещаясь вперед, благодаря инерции оставляет выставленные вперед передние конечности в стадии крайней поддержки при косом направлении ноги назад. Одновременно, сгибая туловище в пояснице, собака выбрасывает задние конечности впереди передних, при этом задние конечности собака располагает несколько шире передних и ставит их не на одной линии, а одну впереди другой; резким выпрямлением спины и толчком задней конечности собака отрывает тело от земли и снова повторяет описанную схему. Извините, ДК, но ни в одной фазе движения от шага до карьера толчковая функция передних конечностей не упоминается. Есть еще галоп и прыжки, и, вот, только тут появляется толчковая функция переда. Но! Только на максимальном галопе и прыжках в длину. Прыжок в высоту не требует от передних конечностей толчка. Галоп отличается от карьера меньшим сгибанием спины и тем, что задние ноги не опережают передних. Передние конечности в силу меньшей инерции не остаются в таком положении, как при карьере, а резким толчком помогают телу оторваться от земли, после чего уже следует толчок задних конечностей. Галоп – наиболее распространенный аллюр для собак квадратного строения и всех других собак при передвижении по пересеченной местности. Прыжок имеет много общего с галопом, являясь одним из элементов последнего. Обычно практикуемые прыжки в длину и в высоту сопровождаются аналогичным движением задних конечностей и различаются в движении спины и передних ног, так как перемещение центра тяжести происходит различно. При прыжке в длину собака резким движением поясницы и спины переносит центр тяжести, чтобы поднять тело на определенную высоту и увеличить траекторию полета; шея, голова и передние конечности максимально вытягиваются вперед, придавая телу инерцию движения и используя ее при прыжке. Вся тяжесть тела в первый момент приземления приходится на передние конечности. Они обычно касаются земли не равномерно, а в силу инерции делают шаг вперед, прежде чем задняя часть туловища коснется земли. Угол прыжка в длину обычно бывает 15-20 градусов. Прыжок в высоту – взятие барьера – производится аналогично, но движения поясницы и передних конечностей при этом более резкие и сильные, а задние конечности в момент, предшествующий прыжку, сгибаются сильнее. Очевидно, такой прыжок требует от собаки больше силы, не считая моментов подтягивания передними конечностями и опирания задними во время восхождения на барьер. Падение с большой высоты усиливает нагрузку на передние конечности. Угол прыжка через барьер приближается к 45-50 градусам. ДК пишет: Лошадь бежит в экономичном режиме , грязным галопом . На рывке лошадь уходит совсем по другому . У нас спор именно про рывок , и прыжок . Асинхронный прыжок , это карабканье , а синхронный , это высокий как у добера . http://www.youtube.com/watch?v=8fgHRWPL5XE&feature=related На этом ролике лошадь бежит с максимальной скоростью, просто съемка замедленная, чтобы Вам легче было рассмотреть очередность постановки ног на землю. ДК пишет: У нас за всеми животными надлежащий досмотр только Вы почему-то не видите, как они двигаются, чем толкаются и на что опираются.

ДК: romanenko Ну нет на прыжке разноножек , нету .Толчок обеими конечностями , с практически незаметной разницей , у шали просто обычное карабканье . Чем быстрее галоп , резче и выше прыжок , тем более синхронны конечности , ни какой разноножки нет , как ты это преподносишь . Особено при прыжках в высоту .

romanenko: ДК пишет: .Толчок обеими конечностями , с практически незаметной разницей Так это и есть "разножка".

Aper: romanenko Света ему надо множка )) чтобы было видать

ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: На этом ролике лошадь бежит с максимальной скоростью, просто съемка замедленная, чтобы Вам легче было рассмотреть очередность постановки ног на землю. Я очень внимательно рассмотрел , бег по кругу , по манежу усиливает асинхронность и только , ещё фактор усиления асинхронности , это нагрузка от жокея , и от продолжительной скачки . Мы же говорим о стартовой скорости . Ни на твоих снимках , ни на видео этого нет . Чем сильнее тлчок , тем синхроннее работают конечности , и ни как не потому что где то неполадки . Я ещё Свете припомню её выводы , на её же собаке .

romanenko: Елена Павликова "Шпицы тоже больные, раз умеют толкаться сразу двумя ногами?" Лена, а кто говорит, что собаки, лошади и прочие четвероногие не толкаются двумя ногами? Толкаются, только не совсем одновременно. Ты же сама сделала стоп-кадры, неужели не видишь, что задние конечности не совсем синхронны? Конечно, на таких маленьких и с довольно короткими (по породе) рычагами это заметно не так отчётливо, но если приглядеться - видно, что отрыв от поверхности разный у правой и левой конечности, а это уже говорит о том, что толчёк не был ОДНОВРЕМЕННЫМ у двух задних.

ДК: romanenko пишет: Так это и есть "разножка". Ну начинается , у щена тоже тогда разножка , ты не сьезжай , ты конкретно обозвала щена больным . Я как раз доказывал что твоя так сказать разножка , чем её меньше при прыжке в выстоу , тем эфективнее прыжок , ты доказывала обратное . Разножка Шали , больше похожа на карабканье по наклонной стенке . Перевернули всё с ног на голову умники . Так кто карабкается то по стенке ?

jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: у шали просто обычное карабканье У Шали точно такое же движение, как у Серы, видео которой я выставил с раскадровкой. У обеих собак одна поза, наполненная спокойной уверенностью в своих действиях и желанием пареодолеть препятствие. На вашем же фото мы видим судорожно сжавшуюся собаку, с заложенными ушами и поджатым хвостом, которая карабкается на горку, боясь сорваться с препятствия, а не стремясь преодолеть его. Одно оправдание - то, что это щенок.

romanenko: ДК пишет: Я ещё Свете припомню её выводы , на её же собаке . В какой фазе движения показать мою собаку? Для удобства припоминания.

romanenko: ДК пишет: ты конкретно обозвала щена больным Какого щена?

jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: Перевернули всё с ног на голову умники . Так кто карабкается то по стенке ? Поставте видио для сравнения и все будет видно без споров.

Aper: ДК пишет: Так кто карабкается то по стенке ? Ты карабкаешься по стенке...сам же говорил чтобы помочь щенку преодолеть горку. Показать цитату твою? Щенок неуверен вот ты щенкам периодически и помогаешь карабкаться....

romanenko: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Вы правда никогда не видели,что собаки так прыгают? И причём тут испужалась? Видела. И при этом собаки демонстрировали именно - испуг... У собак с хорошей Н/С такой реакции наблюдать не приходилось.

ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: У Шали точно такое же движение, как у Серы Не одинаковое jarven_maa@mail.ru пишет: На вашем же фото мы видим судорожно сжавшуюся собаку, с заложенными ушами и поджатым хвостом, которая карабкается на горку, боясь сорваться с препятствия, а не стремясь преодолеть его. Ты чего сам себя на вы называешь ? А щенок не только бесстрашный , я уже показывал как эта девка подскользнулась на окопе , и крепко врезалась в ребро из досок , и тут же повторила прыжок , уже успешно . Сказать про таких собак что они боятся сорваться , наговор . Сочинил то , и про хвост , и черт те что , Женька собака правильная , и выдерживает любые проверки . Не завидуй , пожалей детёнка , у тя глаз косой , ни за что бы тебе собаку не доверил .

romanenko: ДК "Свет , хватит нести ахинею , Лошади галопируют одновременно обеими конечностями , волки естесствено тоже , если это галоп . Собака стартует четырьмя конечностями одновременно" Покажи галопирование одновременно двумя конечностями - хоть у лошадей, хоть у волков. Я пока такого ни где не смогла ни прочитать, ни узреть...

Aper: ДК Ваня ужи и хвост поджаты у щенка? Поджаты...сверху ты сидишь приманиваешь собаку? Приманиваешь...так чаво тебе надобно старче? Смирись PS. Щенки стремаются на горку карабкаться вот ты и заманухой занимаешься сверху ))) верхний левый угол чаво обрезал? Шоб тебя не было видно.

ДК: Aper пишет: Ты карабкаешься по стенке. Я да , признаюсь что карабкаюсь , про меня можно оговаривать , наговаривать , я не против . Это всё лучше чем сидеть в боксе под телевизором . Или имея свой дом , не иметь возможности для выгула собак на своей теритроии . Жадные вы , экономите на собаках , и какаете на всех кто любит тех за кого в ответе .

Aper: ДК http://dog-channel.tv/ на погляди на настоящих породистых собак в 57 минут буит "Доберман – сила, стиль, стремительность." там тебе покажут добера во всей красе с раскадровками и без. А свой ящик замухржный с рассохшисся досок спрячь...или новый сколоти. Ты же козяин в 1-48 буит "Воспитание - дело серьезное. Формирование психики щенков" Потренируйся погляди как не ползком ползут карапузы, а учатся по-настоящему и сигают как настоящие смелые собаки через всякие препятствия.

ДК: Aper пишет: А свой ящик замухржный с рассохшисся досок спрячь...или новый сколоти. Ты же козяин Ты тупик точно , этим летом капремон дрессплощадки сделан , всё новенькое , из досок сороковки , не хухры мухры там фанера всякая . А фото обрезал я после того как выложил его целиком и с раскадровкой . Выкинь свой ящик , если ты ничего в нём не видишь .

romanenko: ДК пишет: цитата: ты конкретно обозвала щена больным Какого щена? Повторю свой вопрос - может ты не видел...

Aper: ДК пишет: А фото обрезал я после того как выложил его целиком и с раскадровкой Где целое фото там ты спрятался а потом где тебя видно там обрезали уже. ДК пишет: всё новенькое , из досок сороковки , не хухры мухры там фанера всякая . Ты посмотри под щенком обшарпанная и рассохшаяся доска с начавшейся лупится краской Козяин называется....сороковку он положил....

ДК: romanenko пишет: Повторю свой вопрос - может ты не видел... Который на фото , щену восемь месяцев , ты его обозвала больным , хотя он не уступает взрослым собакам , и проходит все снаряды легко . Ваши то проходят только урезаную , облегчённую для шоушников нормативную базу . Ни где не могу увидеть полноценную площадку .Aper пишет: Ты посмотри под щенком обшарпанная и рассохшаяся доска с начавшейся лупится краской Козяин называется....сороковку он положил.... Тож тебе показать как я сидю , а щены ко мне карабкаются . На новеньких фоток таких нет к сожалению . Зато смотри какие люди у нас занимаются НО .

Шали: ДК пишет: Разножка Шали , больше похожа на карабканье по наклонной стенке . ДК , специально для вас, видео карабкающейся Шали: http://video.mail.ru/inbox/lana_riza/157/291.html И то же самое замедленно в 2 раза: http://video.mail.ru/inbox/lana_riza/157/292.html

Aper: Aper пишет: Ты посмотри под щенком обшарпанная и рассохшаяся доска с начавшейся лупится краской ДК пишет: этим летом капремон дрессплощадки сделан какой краской мазал...халявной столетней давности шо лупится начала через пару месяцев? А щели чаво такие? Когти небось не стрижёшь щенкам...ты же умник за натуральность как в природе, а попадёт в щель коготь с пальцем и вывернет щен себе чаво небось последние волосы повыдёргиваешь себе? Вот то-то и оно...щели огромные собаки и страхуются как в дикой природе...карабкаются чтобы в щелях пальцы не своротить. ДК пишет: не хухры мухры там фанера всякая А вольеры чаво с фанеры строил тогда мухрыжной...досок жалко было? Эх Ваня....

romanenko: ДК пишет: Который на фото , щену восемь месяцев , ты его обозвала больным kena пишет: цитата: "бред это как раз толчек обеими задними одновременно Кена, ни в коем случае не хочу Вас нервировать, но одновременный толчёк задними конечностями - это признак очень нехороший... " И кого я обозвала "больным"?

Шали: Бедный щеник! Что-то он не выглядит счастливым!

Папаша Эксперта: Квина пишет: Восполнять пробелы в знаниях никогда не считала зазорным Это хорошо Квина пишет: как и признавать наличие этих самых пробелов. А вот это во флудилке так вообще большая редкость. Мой Вам респект. Квина пишет: А вот что я думаю, это лишь мое дело, не надо додумывать за меня. Расслабьтесь, это была лишь шутка.

БУЗУНОВА ЛАРИСА: romanenko пишет: Видела. И при этом собаки демонстрировали именно - испуг... У собак с хорошей Н/С такой реакции наблюдать не приходилось. Странно,что не приходилось,вот недавно наблюдала лайчонок так прыгает 5 мес,от радости или когда кусочек печёнки просит,борзая у меня была исключительно от счастья так подпрыгивала в игре с собаками,немка моя очень прыгучая, когда есть настроение может так сделать А вам всё слабая НС мерещится ,простите меня скорей понаблюдайте за разными собаками и вы увидите много интересного

ДК: Шали пишет: специально для вас, видео карабкающейся Шали: Вам надо это показывать не мне , это Андрэ . Я лишь сказал что если щен по вашему мнению карабкается , то ваша Шали вообще ползёт . Потому как щен показвает более высокий прыжок , и это все таки щенок .romanenko пишет: толчёк задними конечностями - это признак очень нехороший... " И кого я обозвала "больным"? Свет , в мире вообще не бывает чего то одинакового , разница всегда найдётся , когда мы говорим что касание одновременно обеими задними , это подразумевается что конечности примерно на одном уровне , на глазок . Как на фото , на друих фото собака одной задней уже закончила толкаться , и она с выпрямленым углом , а другая конечность в стадии активного толчка . Это перебирание ногами , практически шагание , не может дать собаке сильный толчок для высокого прыжка , а очень экономный , только для того , чтобы перевалить через стенку .И ничего вроде страшного тут нет ,пока ты не высказалась с утверждением ,о том что щен дедефектно двигается ,и вообщес вашей стороны посыпалось,так прыгать нельзя,это невозможно .Как невозможно ,если добер прыгает лучше ,щен спокойно прыгает ,при чём прыгает любые препятствия .Что вы вечно пытаетесьвсе принизить ,засрать ? То вам стенка моя не нравится ,рейки две лишних прибил , то она низкая .Эти цепляния какю смысловую нагрузку несут ? Присели за видео ,да если будет время на видео ,будет вам море видеороликов,в отличие от ,у нас за собак стыдиться не надо ,как раз собаки очень функциональные , и разведение у нас не шоушное ,а отностся к практическому собаководству , потому как в основном собаки востребованы имено для службы человеку .Наш питомник так и рекомендуют людям те , кто уже приобретал шенков . Больных собак разводить у нас нет условий, как и нет условий разводить больших комнатный собачек . Поэтому у нас вряд ли когда появятся собаки спортивного разведения . У которых с шерстью на мой взгляд уже с десяток лет проблемы , и их ни кто не решает .Собаки и комнатные спортсменов устраивают , потому что практически у всех спортсменов , собаки живут в квартирах . Мне комнатные собачки и даром не нужны . Что я говорю не так ? Комнатная собачка рабочей может считатся только ограничено , а это к породе немецкая овчарка не относится , и в этой плоскости я согласен , что это уже другая порода , исключительно комнатной собачки . В остальном ни каких преимуществ у собак нет , одни и те же проблемы , смотрятся бывает лучше , потому что больше времени на ниъх тратится на подго товку . А плоскольку соревнования это амбиции владельцев собак , и больше ни какой другой мотивации , то это чистой воды шоушное разведение . Aper пишет: какой краской мазал...халявной столетней давности шо лупится начала через пару месяцев? В основном новой , немного есть и прошлогодней , но это на качество снаряда не влияет . Краска должна предохранять дерево от разрушения , и где то приятно было бы глазу . Снаряды в состоянии сделать любой из вас ,но ведь никто не делает ,всё на стадии разговоров . Снеговской единствено приятно удивляет , но тоже обходится минимальным набором . Где рьяные дрессировщики , которые в вашем лагере пропогандируют эту самуюдрессировку ? У нас всё налицо , есть последователи , есть построеные так же как и у нас во дворах полноценные площадки . Собаки дрессируются у нас ,у людей , потому как убеждаем что это необходимо для всех , особено для крупных пород . А вы только занимаетесь свими собачками ,дабы выпендриться перед публикой , где мне вас надо уважать ,в каком месте ? Что значит рабочий лагерь ? Что у вас рабочее ,какой орган ? Вы хорошо работаете тут , прям на зависть организовано , но ваша пропоганда строится на том , что вы обсираете других , а должны на собственом примере показывать как надо . Никакой вы не рабочий лагерь , вредители да и только .

ДК: Шали пишет: Бедный щеник! Что-то он не выглядит счастливым! Залезть залез на самый верх , теперь думает как слезть , счастливый ли он в этот момент не знаю , но когда слез самостоятельно , наверное радовался . Счастье то оно величина не постоянная , для того чтобы быть счастливым , нужно проходить через трудности , иначе ни как . Ещё раз поздравляю вас с победой в такой сильной конкуренции , желаю дальнейших побед , это поднимет вашу самооценку в ваших глазах , и лагере , может меньше будете обижаться , и злопыхать .

Папаша Эксперта: Аперу Знаете-ли я не считаю себя моралистом. Грубияном и хамом тоже не считаю. И когда меня пытаются ударить в самое больное, вот так: я посмотрела тему Папаши. Ой-ой-ой! Так и хочется спросить: "что же будет с породой дальше я отвечаю грубостью. Любите бить в спину - получайте соответственное отношение. После этой цитаты идет первое обсуждение моей персоны. Какой у меня дегенерат пес, и какой дегенерат я. Вы бы после такого эту Iii полюбили? Ну давайте еще Вашего эксперта пообсуждаем. Щас ролик поищу, чтоб не говорили, что никто не видел. Так я вот и думаю -- может тут выложить? пусть любуются, кто хочет.. А вот это называется мелкий, паразитирующий шантаж. И на такое я тоже всегда буду звереть. И отвечать тем... (тут можно ставить почти любое слово из Большого Матерного Загиба Л.Н.Толстого) я буду соответственно. Теперь по поводу приведенной вами цитаты. Когда я писал этой Шали, что она "тявкает против" я был несколько под впечатлением ее следующих слов. Папаша Эксперта , посмотрела видео ваше. А что у собаки со спиной? А с лапами что? Почему он ползает? И двигается с трудом? Он болеет? Тогда с ним лучше не заниматься. Папаша Эксперта Вы про поведение хотите услышать? Его характер тесно связан с его экстерьером. Слабая собачка у вас. Ну, муть пробу-то вы с ним сдадите, в том варианте, в котором её принимают. А , вообще, зачем оно вам это надо? У вас же компаньон. Носите его на ручках и будьте счастливы. Вот это называется попыткой задеть. Зная, что я не желаю читать комментарии в адрес работы своей собаки она отправила эту необоснованную грязь. Более того, когда я написал ей ЛС, и хотел перевести разговор в ЛС, она мне ответила публично. Крови ей захотелось, при свидетелях. При чем свою точку зрения она так и не обосновала. Это называется об..ёр. На такое я тоже отвечаю отрицательным отношением. И если Вы, Логтракт, Кена, ДК, да хоть кто - будете пытаться задеть меня через собаку, или шантажировать - не удивляйтесь, что я начну вам грубить. Вы думаете мне приятно такое общение? Я с удовольствием бы общался со всеми как с Логтрактом, ДК, как с Вами, с Форстхаус и пр. Но опыт показывает, что если этим "небожителям" не грубить, писать им мило и культурно - они все равно хамят в ответ. Не так открыто и яро как сейчас, но не я начинал писать про горилл, с которыми невозможно поддержать даже пьяный разговор, про "Якутских Оленеводов", про наглых мальчишек и пр. Они мне хамят в любом случае, так чего я буду с ними чиниться? Кстати вы не заметили, что переругаться сумели не только с представителями противоположного лагеря в так называемой флудилке, но и с дружественной стороной? Может потому, что я не делю людей на лагеря? Я когда с кем-то переругиваюсь не думаю из какого он лагеря. Или вы считаете, что правильнее "своих" поддерживать во всем и всегда, а "чужих" топтать везде? PS. Кстати к чему вся полемика вокруг ДК. К тому, что вы несправедливо о нем написали. Вы прям по буквам нуждаетесь в расшифровках каждого моего предложения? А вы изначально пишите понятно. Чтобы потом не расшифровывать. Вы же пишите здесь,чтобы вас понимали, а не чтобы вас расшифровывали? Aper пишет: Что-то ещё обьяснить? Мы так толком и не начали про статью. Aper пишет: Так вам моё мнение до фонаря? С чего вы взяли? Иначе я бы вам не писал. Aper пишет: Или вы пытаетесь меня на чём-то подловить? Нет, зачем мне это? Если вы не помните - именно вы настаивали на нашем общении. Я не хотел вам писать. Теперь хочу. Aper пишет: я за полгода не накропал полторытыщи постоф...а всего лишь две с половиной за 5 лет. И что? Значит я общительнее вас, и у меня было больше свободного времени. Значит мне хотелось больше сказать, чем вам - в чем вы меня упрекаете? Aper пишет: Совершенно неудачный пример А по мне так удачный. ДК знает как делать уборку в действующем питомнике - вы нет. Лопата это один маленький нюанс такой уборки. Aper пишет: Кстати кто ваш пример в кинологии? В этой теме разве существует кто-то, кто служит для вас примером? Если отбросить ложную скромность, то озвучьте пожалуйста. А зачем вам мой пример в кинологии? Я упоминал о нем? Нет. Так что? Про рабочий лагерь будем?

jarven_maa@mail.ru: БУЗУНОВА ЛАРИСА , понаблю.дайте внимательнее за своими собаками, и вы заметите, что прыгают они немного не так, как Вы описываете.

kena: romanenko пишет: Видела. И при этом собаки демонстрировали именно - испуг... У собак с хорошей Н/С такой реакции наблюдать не приходилось. однобоко мыслите, в играх такие прыжки наблюдаются, в высокой траве скачут)))

kena: jarven_maa@mail.ru пишет: понаблю.дайте внимательнее за своими собаками, и вы заметите, что прыгают они немного не так, как Вы описываете. а как? http://video.online.ua/132362/

Шали: Папаша Эксперта Я вам правду написала, и какая-бы она не приятная была для вас, но это правда. А если вам не интересно или оскорбительно чужое мнение, то зачем залезли в эту тему? Что же вы к совету lottas не прислушались?: lottas пишет: Чрезвычайно ранимым и нетерпимым к чужому мнению, советую обходить эту тему стороной.

kena: http://video.mail.ru/mail/korbelev/1813/3258.html наверное собачки непральные

jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: когда мы говорим что касание одновременно обеими задними , это подразумевается что конечности примерно на одном уровне , на глазок ДК пишет: Это перебирание ногами , практически шагание , не может дать собаке сильный толчок для высокого прыжка , а очень экономный , только для того , чтобы перевалить через стенку .И ничего вроде страшного тут нет ,пока ты не высказалась с утверждением ,о том что щен дедефектно двигается ,и вообщес вашей стороны посыпалось,так прыгать нельзя,это невозможно .Как невозможно ,если добер прыгает лучше ДК, а хотите я докажу, что добер прыгает, по вашей логике, хуже вашего щенка? Ведь он тоже перебирает ногами и когда отталкивается от земли, и когда отталкивается от горки. А еще, я легко докажу, опять же, по вашей логике, что он прыгает хуже Шали, потому что в обратном прыжке точка отталкивания у него находится на полметра ближе к барьеру, чем у нее. Но я не стану доказывать ни того, ни другого, т.к. считаю, что у добермана и Шали техники прыжков соответствуют их форматам и породным особенностям, а вашему щенку еще учиться и учиться прыгать так, как это делают они. Не согласны? Тогда видео в студию!

Шали: jarven_maa@mail.ru

jarven_maa@mail.ru: kena пишет: а как? А именно так, как я описывал выше: подпрыгивает вверх собака за счет толчка задних лап и прогиба корпуса. Распрямление локтей дает ничтожный эффект в прыжке, по сравнению с работой мышц-разгибателей задних конечностей и корпуса. И это подверждает ваш ролик: http://video.online.ua/132362/ Есть, что возразить?

ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: считаю, что у добермана и Шали техники прыжков соответствуют их форматам и породным особенностям, а вашему щенку еще учиться и учиться прыгать так, как это делают они. Согласен , но у щенка есть впереди перспектива , по сравнению с взрослыми собаками , и потом кроме этих двух трёх снарядов , Шали ещё какие нибудь видела в своей жизни ? Может ей есть чему поучиться и у щенка .))) Мы же не знаем всей правды о собаке , только ограниченую . Больше знает хозяка Шали , но она скрытная , не скажет о минусах собаки .

jarven_maa@mail.ru: kena пишет: наверное собачки непральные Очень правилдьные собачки. И Вы убедитесь в этом, если сделаете раскадровку. Вот Юра спортсмен и точно знает как происходит отталкивание при прыжках через препятствия с разбегу. Поэтому он и написал: Если у собы будет хотя бы полметра для разбега, то толчок задними будет поочерёдным. Толчок задними одновременно встречается редко, но встречается. В природе крайне редко. А вот человек по собственному желанию может достаточно часто ставить собак в условия, когда она будет толкать задними одновременно. Но при малейшей возможности соба будет использовать "поочерёдный толчок" с разбегом. Ей так удобней.

ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: Ведь он тоже перебирает ногами и когда отталкивается от земли, и когда отталкивается от горки. Не вижу доказательств , отталкивается одновременно , по всем поверхностям

Шали: ДК пишет: Шали ещё какие нибудь видела в своей жизни ? Ага! Видела! И не только видела, а успешно преодолевала! ДК пишет: Больше знает хозяка Шали , но она скрытная , не скажет о минусах собаки А у неё нет минусов! Одни сплошные плюсы!

Шали: ДК пишет: Может ей есть чему поучиться и у щенка . А о щенке вообще ничего положительного пока сказать нельзя. Мы его совсем не знаем. По фото не сделать никаких выводов! Видео давай! Может найдём, чему поучиться!

kena: jarven_maa@mail.ru пишет: И Вы убедитесь в этом, если сделаете раскадровку. ага, особенно в максимальном толчке одновременно задними конечностями и стартует четырьмя на втором ролике а на этом спина, работает перед, ЗК под инерцией.

kena: Шали пишет: А о щенке вообще ничего положительного пока сказать нельзя. Мы его совсем не знаем. а мы могем

kena: jarven_maa@mail.ru пишет: а вашему щенку еще учиться и учиться прыгать так, как это делают они. пока учиться нечему, девочка в своем возрасте достаточно скоростная и на горке равномерно распределила нагрузку на спину, хотите опровергнуть?

Папаша Эксперта: Шали пишет: Я вам правду написала, и какая-бы она не приятная была для вас, но это правда. Нет, вы мне написали неправду. Вы ни разу не видели мою собаку, чтобы так безапелляционно рассуждать о ее РК. Более того, мне вообще с вами неинтересно рассуждать о РК, вы не фигурант, не судья по РК, откуда вам о ни знать? И вы ставите свое "правильное" мнение диаметрально противоположно мнению трех фигурантов, которые с собакой работали (уж кто мог ближе эти РК разглядеть?), и еще нескольким судьям по РК, которые наблюдали собаку куда больше трех минут на видео. Учитывая то, что свое гениальное "мнение" вы ничем не подкрепили, оно перестает для меня быть мнением, и становиться очередной попыткой зацепить меня. Шали пишет: А если вам не интересно или оскорбительно чужое мнение, то зачем залезли в эту тему? А в этой теме только оскорбительными мнениями друг в друга кидаются? Может вам на колючку? А если вы прекрасно знаете, что ваше мнение мне не нужно о чем я десять раз написал - зачем вы все равно его мне пихаете? У вас что комплекс? Синдром учителя? Вас никто не слушает, так вы насильно по интернету учить собрались? При чем еще и меня? И с чего вы взялись писать "правду" публично? Даже если вы такая правильная, и всего-лишь доносите до меня то, что у меня плохая собака - пишите лично, я предлагал вам это. Шали пишет: Что же вы к совету lottas не прислушались?: А что-же вы совету не прислушались? Или как со Штефаницем - здесь читали, здесь не читали, а здесь рыбу заворачивали? lottas пишет: Всем участникам форума запрещается:...публиковать сообщения...содержащие недостоверную или документально не подтвержденную информацию о них и их собаках Это даже не совет - это правило форума.

kena: Папаша Эксперта пишет: Это даже не совет - это правило форума. эта единственная тема с другими правилами и этого тут всячески поддерживается, просто есть любители передергивать, или поступать в их же форме или промолчать, вариантить тут не грех

Папаша Эксперта: kena пишет: эта единственная тема с другими правилами Да нет. Иначе админ бы не разместила в шапке именно это правило.

Юра Алексеев: Папаша Эксперта Если бы Вы пришли во флудилку года на два пораньше... Застали бы такие обзывалки ! lottas несколько раз пыталась закрыть флудилку, но без неё не могли жить и реанимировали. В конце концов lottas махнула рукой... ...Сейчас ещё здесь о-очень кулюторно...

kena: Папаша Эксперта пишет: Да нет. Иначе админ бы не разместила в шапке именно это правило. не наивничайте, тогда бы тут уже всех порешили в баню, т.к. на личностях общаются и именами пользуются и собак цепляют...короче веселяться по полной, но скажу без мату...хоть это успокаивает

Папаша Эксперта: Юра Алексеев пишет: Сейчас ещё здесь о-очень кулюторно... Так давайте делать еще кулюторнее! Нет предела совершенству!

Папаша Эксперта: kena Меня бы не порешили - ни разу не нарушал правила форума. Хоть заищитесь цитаты.

kena: Юра Алексеев пишет: Сейчас ещё здесь о-очень кулюторно ага, но явно иногда хочется зверски пофлудить, увспомнить былое

kena: Папаша Эксперта пишет: ни разу не нарушал правила форума. Хоть заищитесь цитаты. верю, вы паинька...но туточки охотников поскандалить вы найдете, я вас уверяю и цеплять вас будут, просто гордитесь и любите свою собаку, а все остальное ерунда

Папаша Эксперта: On-line: Папаша Эксперта, гостей 0. Всего: 1 Что это было? kena пишет: туточки охотников поскандалить вы найдете, я вас уверяю Вы меня уверяете? А я не знал.... Кена вы очаровательны kena пишет: просто гордитесь и любите свою собаку, а все остальное ерунда Ну эт само собой...

Юра Алексеев: Папаша Эксперта пишет: Так давайте делать еще кулюторнее! Тогда это не будет "флудилка"...

Шали: kena пишет: просто гордитесь и любите свою собаку, а все остальное ерунда

kena: Папаша Эксперта пишет: Кена вы очаровательны а то , спасибки

Папаша Эксперта: Юра Алексеев пишет: Тогда это не будет "флудилка"... Пусть будет не флудилка, зачем нам флудилка?

Шали: Вот ДК тоже пишет не лестно о моей собаке, но хуже она от этого не стала.

kena: Шали,

kena: Папаша Эксперта пишет: Пусть будет не флудилка, зачем нам флудилка? создайте любую другую, но в этой надо выпускать или спускать пар особенно на тех кто попался подруку, закон такой есть, а новеньким тут всегда достается по полной, проверка так сказать психики, если выдерживает значится все в норме, меняж Апушка не даром окрестил железобетонной так шо вливайтесь и будет вам счастье, а тут все то пряничком балуются, то вмежглаз втемяшат

kena: Шали пишет: Вот ДК тоже пишет не лестно о моей собаке эт он от большой любви к своим собакам, низя обижаться

Aper: Папаша Эксперта пишет: Знаете-ли я не считаю себя моралистом. Грубияном и хамом тоже не считаю. И когда меня пытаются ударить в самое больное, вот так: цитата: я посмотрела тему Папаши. Ой-ой-ой! Так и хочется спросить: "что же будет с породой дальше я отвечаю грубостью. Любите бить в спину - получайте соответственное отношение. После этой цитаты идет первое обсуждение моей персоны. Какой у меня дегенерат пес, и какой дегенерат я. Вы бы после такого эту Iii полюбили? А где там оскорбление? Ирке не понравилась ваша собака....в достаточно корректной форме сказала об этом...это не Ваня у которого все в противоположном лагере хромые и кривые...но прыгают почему-то лучше быстрее и сильнее его дикорастущих сыктукарских незамерзающих собак. Я его отправил WUSV онлайн смотреть на "хромоножек и косоротиков" может увидит чаво или вдохновится для обкакивания чем.... Вот цитат про дегенерата вас и дегенерата пса не видел....были ли они там? Берите пример с Вани лучше...ему в лоб он из-за угла обухом...ему по лбу он опять по своему....гнёт линию свою не ломается....железобетонный мужик. Молодца Папаша Эксперта пишет: Пусть будет не флудилка, зачем нам флудилка? А не флудилка это уже называется неприкасаемая тема горячо любимой моей собаки....а там, как вы знаете трут нещадно любое инакомыслие ))) Достаточно написать модератору ))) Вам это надо? Так самый верхний раздел на форуме....там куча подразделов ))) общайтесь на здоровье влюбой стопитсотой теме мульённого суперщенка и буит вам щастье. Кстати посмотрите какие Ваня делает вольеры....одно заглядение http://trepano.borda.ru/?1-1-120-00000237-000-10001-0-1190920785 Только там он полюблял фанэру а вчерась её обосрал. Эволюция однако.

Юра Алексеев: Папаша Эксперта пишет: Пусть будет не флудилка, зачем нам флудилка? "Зачем нам кузнец ?! Кузнец нам не нужен...!" (с) "Надо, Федя, надо !" (с) - это из мультика...

Шали: kena пишет: низя обижаться А я и не обижаюсь!

Aper: Папаша Эксперта пишет: Так что? Про рабочий лагерь будем? А чего про него говорить...Вон онлайн смотрите как рабочий лагерь может, а ваши собаки с Ваней и Кеной и др. не могут. И скажу вам по секрету мои собаки тоже не могут моей скоро 12 лет и шестая операция предстоит и вообще она шоу.

ДК: Шали пишет: Вот ДК тоже пишет не лестно о моей собаке, но хуже она от этого не стала. Где это я такое писал ? Не выдумывайте , Шали прекрасная собака , не идеал ,но цельная гармоничная , ни где я о ней не лестно не обзывался . То что есть лучше собаки , так идеала совершенству нет , есть стабильная серёдка ,Шали очень хорошо туда вписывается . А вот ваши постулаты о щенке , прямо противоположные . То что нет видео и не будет , это факт ,собака поменяла место жительства уже давненько .))) Будут другие щенки , и тоже с отличными рабочими качествами . )))) Как там Борисполь ,где разведка ? Рабочий лагерь молчит ,что опять шоушники рулят ?

Aper: ДК http://dog-channel.tv/ смажь рессоры своево корыта и через час приходь глядеть и контру собирать в 14-30 по Киеву продолжение

kena: jarven_maa@mail.ru пишет: Вот Юра спортсмен и я спортсменка, раньше была заядлая, а бабулька моя была тренером мальчишек дрессировала, а я командирский голос вырабатывала на них jarven_maa@mail.ru пишет: как происходит отталкивание при прыжках через препятствия с разбегу и я знаю, это и демонстрирую, но выж всех уверяете шо толчок одной лапой, вона и доберман двумя толкается перед горкой, сам же поставил и на замедленном ролике лапы отталкиваются одновременно, а разница их в последствии в том, что собачка изогнулась в прыжке за сухачем... Юра то как раз прально пишет, а в природе слишком мало таких моментов снято, что бы точно судить как присходит толчок в прыжке у диких тех же волков.

Aper: ДК пишет: А вот ваши постулаты о щенке , прямо противоположные Типичная шоу, но выше среднего уровень...слабые пясти и спина. Уверен стыдно тебе Ваня за неё не будет....прими поздравление Только она всегда будет на шаг на полшага позади из-за рычагов конституции кровей и НС ну и тд....

ДК: Aper пишет: Только там он полюблял фанэру а вчерась её обосрал. Чито ты за человек , кость она и в тундре кость В инструкции по изготовлению снарядов , указано материал сороковка , понял ? Я и говорю , что снаряды сделаны не по требованиям . А фанера хороша там , где она к месту . И ты не сравнивай фанерц в тридцать два слоя , и семислойку . Фанера она тоже разная бывает .

Aper: kena пишет: а в природе слишком мало таких моментов снято, что бы точно судить как присходит толчок в прыжке у диких тех же волков. Снято всево достаточно...разуйте глаза. Просто вам некогда....по следу с утра до обеда ходите вынюхиваете как волк охотится и по следам определяете сколько голов волков прошло по 1 следу

Шали: ДК пишет: Шали прекрасная собака Ой, спасибо! ДК пишет: А вот ваши постулаты о щенке , прямо противоположные Вы сказали, что Шали карабкается по стенке, я, что с такими задними щенок не может хорошо прыгать. Так что, взаимно!

Aper: ДК пишет: В инструкции по изготовлению снарядов , указано материал сороковка , понял ? Сороковка черновую работы выполняит у тя зашита вся от посторонних глаз....боялся щелей....а на снарядах не баисся когти не режешь же ведь натуралист ты наш. Палец вырвет, шо с собакой сделаешь?

ДК: Aper пишет: слабые пясти и спина. Уверен стыдно тебе Ваня за неё не будет....прими поздравление Мне стыдно за неё не будет ,щен выращен максимально правильно , получил все необходимое . Хотя если бы щен рос в квартире , то есть в инкубаторских условиях , где не надо тратить энергию на всякую хрень , то был бы ещё лучше на вид .Ты же не понимаешь что такое натуральная собака , у тебя наружная оценка . Для щена связки отличные , не свисти Смотри как красиво приземляется .Красивая собака красива во всем .

kena: Шали пишет: что Шали карабкается по стенке, я, что с такими задними щенок не может хорошо прыгать развод чисто по флудильщески за-то как тему-то развили, даж Юля (Нубира) прискакала поглядеть

Папаша Эксперта: Aper пишет: Вот цитат про дегенерата вас и дегенерата пса не видел... Плохо искали. Aper пишет: А не флудилка это уже называется неприкасаемая тема горячо любимой моей собаки То есть или обс..режь или усипуси? А конструктива так и так нет.... Aper пишет: Вон онлайн смотрите как рабочий лагерь может, а ваши собаки с Ваней и Кеной и др. Не могу смотреть видео. Но верю, что там собаки могут "дать стране угля". Только при чем здесь я? И ответьте вы мне на вопрос, на который обещались ответить - зачем мне серая собака? Стоило ли так уговаривать меня на общение, чтобы потом самому избегать его?

kena: Aper пишет: когти не режешь же ведь натуралист ты наш когти у собак стачиваютсяAper пишет: слабые пясти и спина о как, ты ее бабушке об этом скажи она тя на обед слопает, на аватарке со мной, уже рот раскрыла

Папаша Эксперта: ДК Кстати посмотрел на вольеры (на процесс их создания) -

Aper: Папаша Эксперта пишет: А конструктива так и так нет.... Конструктив на дог чэнел Папаша Эксперта пишет: Только при чем здесь я? И ответьте вы мне на вопрос, на который обещались ответить - зачем мне серая собака? Стоило ли так уговаривать меня на общение, чтобы потом самому избегать его? Ни один рыжик не даст стране угля вследствии особенностей НС, строения генетических особенностей ну тд....сами знаете что можно там дописать. Вот именно это и касается вас меня Ваню и именно при этом серые собачки. Или вы предпочитаете чтобы я разжевал и в рот вложил? Я не избегаю, просто уже не вижу смысла. Вы не желаете видеть очевидное вследствии очевидных причин.

kena: Волк прыгает, а там подробненько все написано и очень хорошо видно равномерность прыжка ЗК в том числе http://www.bbc.co.uk/russian/multimedia/2009/10/091022_photograph_wildlife.shtml

Папаша Эксперта: Aper А нужен ли тот уголь стране? Я все желаю видеть, только вы вот перестали желать моего перетаскивания на другие рельсы. А вы ведь было заинтересовали меня. Кто вас так обидел за этот месяц?

Aper: kena пишет: когти у собак стачиваются Aper Не смеши мои тапки...вы там у тундре обсираете асфальт городской. Живёте слившись с природой....об что стачивают собаки когти? kena пишет: о как, ты ее бабушке об этом скажи она тя на обед слопает, на аватарке со мной, уже рот раскрыла Скакалками в землю не упираются если спина крепкая при борьбе с фигурантом. Учи матчасть

Aper: Папаша Эксперта пишет: Я все желаю видеть, только вы вот перестали желать моего перетаскивания на другие рельсы Это была шутка )) и слабая надежда. Надежды юношей питают ну да ладно ездите по своим рельсам. Просто если в статье всё правильно и всё вас устраивает, зачем же делать так как оно и делается вами?

Aper: kena пишет: а там подробненько все написано и очень хорошо видно равномерность прыжка ЗК в том числе Мда какая безнадёга чо там видно на одном затемнённом фото с неправильного ракурса и зк там ниочём не говорят...чутка параллельно...и? Смотри телек тундра там все движения с разных ракурсов вся охота от хватки до пожирания....вобчем не горюй пиши письмы )))

Папаша Эксперта: Aper пишет: зачем же делать так как оно и делается вами? А что мной делается? Aper пишет: Это была шутка нельзя же так шутить, есть вещи святые. над которыми не шутят Aper пишет: и слабая надежда. Так она и осталась. Хотите секретик, только Вам - я в тайне поддерживаю хорошее рабочее разведение.

kena: Aper пишет: Не смеши мои тапки...вы там у тундре обсираете асфальт городской. Живёте слившись с природой....об что стачивают собаки когти? об песок, милый

Drakona: Aper пишет: Кстати посмотрите какие Ваня делает вольеры....одно заглядение http://trepano.borda.ru/?1-1-120-00000237-000-10001-0-1190920785 ДК - вот настоящий мужчина, золотые руки!!!

kena: Aper пишет: там все движения с разных ракурсов вся охота от хватки до пожирания....вобчем не горюй пиши письмы ))) угу, нарой в замедленном варианте прыжок волка а я те такое покажу, шибко нервным не смотреть... http://www.youtube.com/watch?v=6LajLu2E1xc&NR=1

romanenko: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: вот недавно наблюдала лайчонок так прыгае Как - так прыгает? Может это Вы так оценивает, а на самом деле там - просто нормальный прыжок...

romanenko: ДК пишет: Свет , в мире вообще не бывает чего то одинакового Иван, расслабься, когда я отвечала Кене - мне даже в голову не пришло, что ЭТО ОНА ПИШЕТ об этом щенке! Там так построено предложение, что я решила, что ОНА ПИШЕТ АБСТРАКТНО! А обсуждать Ваших щеников мне не интересно.

romanenko: kena пишет: наверное собачки непральные Прикольно, но похоже Вы вообще не понимаете, о чём речь? Где на представленных Вами роликах собаки прыгают одновременно с четырёх конечностей?

romanenko: ДК пишет: Где рьяные дрессировщики , которые в вашем лагере пропогандируют эту самуюдрессировку ? Иван, а почему ты решил, что соль дрессировки в снарядах? Просто убиться тапком!

Таля: Aper пишет: Так самый верхний раздел на форуме....там куча подразделов ))) общайтесь на здоровье влюбой стопитсотой теме мульённого суперщенка и буит вам щастье. вот вот тока нинада про наш раздел!!! очень даже есть хорошие и темы и собаки! и не только уси пуси!!! есть кто даже очень занимается, пока тут пи.. ногами прыжками меряются предупреждая вопросы на мой "выпад "-- занимаюсь у Игнатова. шоу, хотелось бы лучше, может сдам в ноябре, видео выкладывала так что отправляйте не в наш раздел с Уважением

Aper: Таля пишет: вот вот тока нинада про наш раздел!!! Вы не поняли НИЧЕГО Я не против уси не уси . Но когда во всех мульёнах тем абсолютно всё шоколадно абсолютно все белые и пушистые и у всех всё замечательно и всё-всё-всё Но стоит появиться 1 посту с минимальной критикой....даже иногда не с критикой, а наблюдением и впоследствии с замечанием или пожеланием как сразу же этот предмет не по делу. Таля пишет: есть кто даже очень занимается, пока тут пи.. ногами прыжками меряются Открою вам секрет и тут тоже люди занимаются на площадках...вон Ваня какую отгрохал Он согласен больше всех работает на площадках...на эту саму площадку. PS. Не серчайте на мну и не поймите превратно я непротив личных тем и некоторые даже люблю. kena пишет: об песок, милый Милая Открою тебе секрет у меня в городе об асфальт и об песок и землю и глину и траву и тд и тп и лестницы бетонные и тротуары кирпичные собака не стачивает самостоятельно когти.

ДК: romanenko пишет: а почему ты решил, что соль дрессировки в снарядах? Из практики . если людям есть куда приходить , есть кому с ними заниматься , есть средства для занятий , то занятия будут успешными . А если в идеале каждому в обьязаловку вменеить хотя бы ОКД , то нужны снаряды клнечно . Пойдёт челоыек в дрессировке дальше , в спорт , или просто будет в обществе с обученой собакой , это уже дело каждого . Но начинается все с малого . А как ты представляешь себе популизацию дрессировки , тут балаеать какие вы классные , так и это никто не видит , нечего смотреть . У нас площадка работает , и пропускает через себя много людей . И я считаю руководителя по дрессировке , более полезным , чем ваша команда вместе взятая , потому как вы работаете только на себя . Вы же ничего людям не отдаете , только берёте . А снаряды для ОКД ,палатки рукава костюмы для ЗКС , площадка , это необходимые вещи , разве нет ? Ты наверное хочешь сказать как и Андрэ , есть кочки , ямы , куча прохожих , на которых можно отработать защиту . В общем все есть , делать ничего не надо ))) И вообще , неужели рабочий лагерь не имеет ни одной дрессировочной площадки ??? Показать какие площадки у нас строят просто владельцы одной собаки у себя дома ? Это не лагерь который собрал у себя самых продвинутых , или которые так себя обозвали для поднятия самооценки . Это простые собачники . Так что не нужно площадок ???

jarven_maa@mail.ru: ДК, можно иметь супер-площадку с золотыми уни... тьфу, ты!, со снарядами из красного дерева, и не иметь при этом на ней ни одной собаки, на работу которой приятно будет посмотреть.

kena: Aper пишет: Открою тебе секрет а я тебе открою, даже шерсть у длинника межподушечная стирается, если как ты ходишь медленно и печально, то эт только твои проблемы

kena: romanenko пишет: Где на представленных Вами роликах собаки прыгают одновременно с четырёх конечностей? с четырех толчок но не с поднятием передней части на ролике нет, на ролике речь о другом об одновременном толчке двумя задними где собака переходит в фазу одновременного толчка и о некоторых других моментах где собака с места стартует и упирается как передними так и задними одновременно и это другая фаза о прыжке строго с отрывом четырьмя я не писала вставляя ролики

ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: можно иметь супер-площадку с золотыми уни... тьфу, ты!, со снарядами из красного дерева, и не иметь при этом на ней ни одной собаки, на работу которой приятно будет посмотреть. Согласен , но по твоему если теоретически такое возможно , то и не надо строить для детей спортзалов , стадионов , все равно может быть на них не вырастет спортсменов , которые будут побеждать на олимпиадах . Тупее цитаты от тебя ещё не было .))) Для чего вякнул то на эту тему , за компанию для поддержки ??? Тем не менее сдачу нормативов ни кто не отменял , если есть нормативы ,нужна площадка для подготовки , конечно нормативы сильно сократили , так вы что рады этому ? рабочий лагерь называется ))))) Самозванцы , вы шоушники с головы до пят

Мария Захарова: ДК пишет: А у тебя лошадь встает на задние ноги , и начинает галоп ? Это Андрэ только в кино Еастесствено что основной старт ложится на задние конечности , но передние участвуют в старте одновременно с задними Вы знаете примерно так и происходит лошадь поднимается в галоп с внутренней задней ноги,потом поочередно встает на все остальные и толкнувшись внутренней передней ногой переходит в фазу подвисания,потом опять приземляется на заднюю ногу и тд)))То есть по вашему говоря- лошадь не может толкнуться всеми четырьмя ногами,даже на прыжок)))

ДК: Мария Захарова Не может ни одно животное стартануть одними задними , поэтому они и четвероногие , даже встать на дыбы нужны передние чтобы оттолкнуться . ))))

Папаша Эксперта: Aper Ну вот, а мне даже не ответил. А ведь Вы один из немногих, с кем мне действительно приятно было переписываться.

jarven_maa@mail.ru: kena пишет: Волк прыгает, а там подробненько все написано и очень хорошо видно равномерность прыжка ЗК в том числе Кена, там ни слова не написано о том, как волк разбегается, как он толкается и как приземляется, а вполете лапы почти всегда деражатся симметрично. Кстати, вот Вам раскадровка проыжка коня через препятствие из галопа: на первом снимке видно, что задние отталкивались ПОЧТИ одновременно, но НЕ ОДНОВРЕМЕННО и даже одна нога в момент толчка была чуть впереди другой на втором снимке видно, что передние ноги тоже приземляютс одна чуть впереди другой это необходимо, чтобы не зарыться мордой в песок, так как это ПЕРЕПРЫГИВАНИЕ, а не СПРЫГИВАНИЕ, где как раз необходимо приземляться сразу на обе ноги kena пишет: вона и доберман двумя толкается перед горкой, сам же поставил И доберман отталкивается перед горкой обеими задними ПОЧТИ одновременно, но НЕ ОДНОВРЕМЕННО, что отлично видно в раскадровке. Вот в обратном прыжке, соглашусь, толчок у него двумя сразу, потому что он ЗАПРЫГИВАЕТ на горку, почти остановившись перед ней. kena пишет: на замедленном ролике лапы отталкиваются одновременно, а разница их в последствии в том, что собачка изогнулась в прыжке за сухачем... Конечно, одновременно, потому что собака прыгает вверх с места. Попробуте сами прыгнуть хоть вперед, хоть вверх с разбега, оттолкнувшись обеими ногами одновременно. А еще лучше, разбегитесь на четвереньках и прыгните, оттолкнувшись одновременно всеми четырьмя. И приземлиться постарайтесь на четыре точки одновременно. Гарантирую, что если ваш шкилет не рассыплется в момент отталкивания, то при приземлении рассыплется точно. Кстати, ролик Ваш, с прыгающей собачкой, очень наглядно подтвердил, что прыгает она, отталкиваясь не четырьмя лапами, а двумя - задними. А передние отрывает от пола, сгибая их в локтях и плечах, и усилием мышц корпуса (в основном, поясницы), подбрасывая его переднюю часть вместе с передними лапами вверх.

ЗакусАЙ:

jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: Не вижу доказательств , отталкивается одновременно , по всем поверхностям Я предпологал, что ДК с Кеной не увидят. Но это, в общем-то, ерунда. На форуме много людей, которые увидели в раскадровке, что доберман ОЧЕНЬ БЫСТРО ОТТОЛКНУЛСЯ ПООЧЕРЕДНО ДВУМЯ ЗАДНИМИ ЛАПАМИ от земли, а потом так же быстро принял свой вес на горке сначала ПООЧЕРЕДНО на обе передние, а потом очень быстро ПОЧЕРЕДНО оттолкнулся от ее поверхности задними.

jarven_maa@mail.ru: kena пишет: стартует четырьмя на втором ролике Кена, еще раз рекомендую Вам попробовать самой стартовать четырьмя конечностями одновременно и очень быстро. И желательно снять это на видео, чтоб все мы убедились в ваших экстремальных возможностях.

ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: Я предпологал, Ты много чего предполагал , за всех всё решал и отвечал . Даже близнецов нет совершенно одинаковых , поэтому спор ни о чём . Я когда говорил что толчок одновременный обоими конечностями , имелось ввиду что не пошаговый , как на фото собаки перебегающую горку , а не перепрыгивающую . Вот и всё , развёл тут целую демагогию , ты покажи где написано что галоп , это передвижение разноножкой . Прыжки бывают с одной ноги , и с двух , добер отталкивается двумя , собака на снимке с одной , то есть перешагивает стенку , а не перепрыгивает .Что тут правильного у ней , и что неправильного у добера ?

kena: jarven_maa@mail.ru пишет: А еще лучше, разбегитесь на четвереньках и прыгните, оттолкнувшись одновременно всеми четырьмя. И приземлиться постарайтесь на четыре точки одновременно. речь о разных моментах, вы так и не поняли сути, а суть в том что у вас нет последовательности, я ее все хочу заполучить, а то заманалась читать снизу вверх

Папаша Эксперта: ЗакусАЙ На аватар!

jarven_maa@mail.ru: Мария Захарова пишет: ДК пишет: цитата: А у тебя лошадь встает на задние ноги , и начинает галоп ? Это Андрэ только в кино Еастесствено что основной старт ложится на задние конечности , но передние участвуют в старте одновременно с задними Вы знаете примерно так и происходит лошадь поднимается в галоп с внутренней задней ноги,потом поочередно встает на все остальные и толкнувшись внутренней передней ногой переходит в фазу подвисания,потом опять приземляется на заднюю ногу и тд)))То есть по вашему говоря- лошадь не может толкнуться всеми четырьмя ногами,даже на прыжок Чуть дополню. В галоп ни лошадь, ни собака никогда не стартуют с места. Дле перехода в галоп им нужно пройти все фазы разгона - шаг, рысь, кентер и собственно галоп. Эти фазы могыт быть очень короткими, но они всегда есть. Это только в мультиках можно подпрыгнуть и начать "крутить педали" в воздухе, а приземлившись, через секунду скрыться за горизонтом. И любое движение в любом темпе у собак и коней всегда начинается с "внутренней" или "толчковой" задней ноги. И лишь после нее поочередно включаются опорная передняя, вторая задняя и вторая опорная передняя. Передние конечности НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ТОЛЧКОВЫМИ. Они просто не дают животному вспахивать землю носом.

kena: jarven_maa@mail.ru пишет: Вам попробовать самой стартовать четырьмя конечностями одновременно и очень быстро. зачем мне пробовать, я это вижу наглядно, когда собачка стартует с места из состояния лежа, врываясь когтями в землю, как передними так и задними одновременно

ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: еще раз рекомендую Вам попробовать самой стартовать четырьмя конечностями одновременно и очень быстро. И желательно снять это на видео, Ой какая прелесть ,действительно , поскольку ты с видео на ты , синми пожалуйста как ты с четверенек стартанёшь с двух ног ,без помощи рук .Просим , просим .

ЗакусАЙ: Папаша Эксперта пишет: На аватар! Да нет, она по цвету не подходит для аватара. Сливающиеся краски.

ЗакусАЙ: http://www.youtube.com/watch?v=VhI4-6RPwkY 360 шагов, 6 углов, сильный ветер.

kena: jarven_maa@mail.ru пишет: В галоп ни лошадь, ни собака никогда не стартуют с места. Дле перехода в галоп им нужно пройти все фазы разгона - шаг, рысь, кентер и собственно галоп собака, для того что бы прыгнуть так же может перейти в одновременный прыжок ЗК

jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: Согласен , но по твоему если теоретически такое возможно , то и не надо строить для детей спортзалов , стадионов , все равно может быть на них не вырастет спортсменов , которые будут побеждать на олимпиадах . Тупее цитаты от тебя ещё не было .))) Для чего вякнул то на эту тему , за компанию для поддержки ??? Тем не менее сдачу нормативов ни кто не отменял , если есть нормативы ,нужна площадка для подготовки , конечно нормативы сильно сократили , так вы что рады этому ? ДК, не нужно додумывать за меня. Лучше покажите супер-результаты, которых Вы добились на своей супер-площадке. А я всего лишь отметил, что никакие снаряды не помогут вам из инвалида сделать спортсмена или, хотя бы, крепкого физкультурника. Пройти все препятствия на стандартной площадке, вплоть до 2-метрового барьера, может даже карликовый пудель. Но это еще не вся дрессировка. Четкое выполнение приемов послушания требует наличия у собаки многих качеств, кроме умения ходить по буму и перелезать через забор. Без них и без желания хозяев добиться результатов, на самых распрекрасных снарядах придется белье сушить. Или трескать шашлыки под пыво.

jarven_maa@mail.ru: kena пишет: собака, для того что бы прыгнуть так же может перейти в одновременный прыжок ЗК А разве я говорил иначе? Я уже несколько раз повторил, что вверх собака прыгает, толкаясь двумя задними лапами одновременно. Но если прыжок идет не вверх а вперед, или вперед и вверх, и не с места, а из движения, толчок будет поочередно обеими лапами. И доберман через горку за апортом толкается именно так. На раскадровке видна "разножка"

jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: ты покажи где написано что галоп , это передвижение разноножкой Да вот тут: http://konniimir.narod.ru/allyr.html Света вам с Кеной вчера показывала. а вы не удосужились ссылку открыть. Вот вам цитата: Галоп — самый быстрый скачкообразный аллюр в три темпа. Если на шаге, рыси или иноходи нагрузка на все ноги у лошади распределена более или менее равномерно, то на галопе нагрузка зависит от того, с правой или с левой ноги начат этот аллюр. При езде по кругу или в манеже лошадь посылают в галоп с определенной ноги. Говорят, что лошадь движется с правой ноги, если она больше выносит вперед правую ногу. При галопе с левой ноги лошадь опирается на землю правой задней (первый темп), затем ставит на землю правую переднюю и левую заднюю ноги одновременно (второй темп), после чего опирается только на переднюю левую ногу (третий темп). Перед новым опиранием на правую заднюю ногу (первый темп) следует момент безопорного движения — лошадь как бы летит над землей. Средняя скорость передвижения галопом около 22 километров в час. На скачках скорость резвого галопа превышает 60 километров в час, так как лошадь движется карьером — наиболее быстрой (резвой) разновидностью галопа. Галоп по ходу возрастания скорости делится на: манежный галоп, кентер (укороченный полевой галоп), полевой галоп и карьер. При манежном галопе, скорость может быть медленнее, чем на рыси. Правильным считается галоп у которого даже при медленной скорости четко выражены все фазы. Раньше существовал в высшей школе верховой езды галоп на месте. В манежной езде и выездке принято галоп как и все аллюры делить на собранный, средний, прибавленный и свободный. Иногда можно услышать - короткий галоп (шаг, рысь) - синоним манежному. В галопе различают, галоп с левой ноги и галоп с правой ноги. Когда лошадь идет галопом с левой ноги то - сначала опирается на правую переднюю ногу, потом ставит на землю левую заднюю и правую переднюю и после отрыва от земли правой задней - левую переднюю. При смене ноги, когда ведущей будет правая передняя нога, то все происходит наоборот. При прибавленном галопе существует четвертая фаза - подвисание. Но, лучше, откройте ссылочку. Там еще и лошадка в галопе показана замедленно.

jarven_maa@mail.ru: Кстати, посмотрите защиту на WUSV сейчас. Там в замедленном темпе показывают атаку и видно, что собака бежит таким же галопом, что и лошадь и, если не притормаживает перед фигурантом, то толчок перед прыжком тоже происходит ПООЧЕРЕДНО КАЖДОЙ ЛАПОЙ. Просто, чем выше скорость галопа, тем мене5е заметна неодновременность толчка задних.

kena: jarven_maa@mail.ru пишет: что вверх собака прыгает, про верх мы уже разобрали , теперь я говорю про прыжок вперед, есть фаза когда собака одновременно толкается, а потом раставляет ЗК

jarven_maa@mail.ru: kena пишет: теперь я говорю про прыжок вперед, есть фаза когда собака одновременно толкается, а потом раставляет ЗК Такой фазы в прыжке из галопа не может быть, если нет притормаживания перед прыжком. Задние конечности ставятся на землю с миллисекундным разрывом по времени и с небольшим разрывом по расстоянию в направлении движения, поэтому при одинаковой длине конечностей и одинаковой силе толчка толчок "передней" ноги будет чуть запаздывать. Это не увидишь глазом, но замедленная съемка обязательно покажет. В раскадровке прыжка добермана все достаточно хорошо видно. А на видео прыжка коня видно даже без раскадровки и замедленной съемки. т.к. конь двигает ногами медленнее собаки при той же скорости движения относительно поверхности.

kena: jarven_maa@mail.ru пишет: если нет притормаживания перед прыжком ну притормаживание это и есть смена темпа в котором можно увидет данную фазу. jarven_maa@mail.ru пишет: В раскадровке прыжка добермана все достаточно хорошо видно. я его не смотрела, мне свою удобнее смотреть, есть фаза одновременного отрыва ЗК и тут же собака ноги разножит.



полная версия страницы