Форум
Флудилка о породе и не только... (продолжение)
lottas: Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Чрезвычайно ранимым и нетерпимым к чужому мнению, советую обходить эту тему стороной. Остальным напоминаю о правилах форума: [quote]16. Всем участникам форума запрещается: пользоваться нецензурными выражениями, оскорблять других участников форума, публиковать сообщения, унижающие их человеческое достоинство или содержащие недостоверную или документально не подтвержденную информацию о них и их собаках, выкладывать на всеобщее обозрение личную переписку. Любое сообщение, содержащее оскорбления в чей либо адрес удаляется администратором форума. Для этого прошу вас информировать меня о подобных нарушениях, и не вступая в диалог, своевременно присылать ссылку на страничку, где содержатся оскорбления.[/quote] и предупреждаю, что если Вы на протяжении нескольких страниц пытаетесь в споре самостоятельно "разрулить ситуацию", не надо потом обращаться к администратору за помощью!
Маха: ..коммуникабельность, коммуникации..Хорошо, хоть с коммунинизмом разобрались вовремя
jarven_maa@mail.ru: Маха пишет: На определенном этапе филогенеза (на рисунке он 4-ый) ей зачем-то понадобиться копье.. Это не копье. Это клюка на будущее, но по рассеянности она ее вскоре потеряет.
romanenko: jarven_maa@mail.ru пишет: Это не копье. Это клюка на будущее, но по рассеянности она ее вскоре потеряет. Очень понравилось!
glady: jarven_maa@mail.ru пишет: Это клюка на будущее Нет, это апортировочный предмет, который тоже видоизменяется
Шали:
jarven_maa@mail.ru: glady пишет: Нет, это апортировочный предмет, который тоже видоизменяется Возможно. Мой Казлевич тоже любит с дрыном бегать, только держит его зубами, а не лапами. А вот некоторые рыжики на площадке упорно хватают рукав лапами, а не зубами, а кое-кто даже делает на него садку.
glady: jarven_maa@mail.ru пишет: А вот некоторые рыжики на площадке упорно хватают рукав лапами, а не зубами, а кое-кто даже делает на него садку. Так вот чему учатся рыжики на площадке...
jarven_maa@mail.ru: glady пишет: Так вот чему учатся рыжики на площадке... Ага. главное этому как можно скорее научиться, а все остальное хозяин купит.
HNL: Можно здесь "Здесь выпускаем пар и спорим о породе" до бесконечности... Но "факты упрямая вещь" . Собачку для охраны знакомые присмотрели (щенка). Явились во двор ранее хозяина (тот на подходе был). Там во дворе собашка РР была с ИПО 1, в спортсоревнованиях не последняя. Так пес, ну ооочень обрадовался этой компании (чужих!), готов был с ними свалить на фиг! Люди "у шоцi"!
Юра Алексеев: HNL Да ладно... Некоторые понятия не имеют об универсальности (ибо сами давно узкоспециализировались), да ещё путают хороший аппетит с обжорством...
Папаша Эксперта: Юра Алексеев таки настало время вам поставить плюс.
Rex Staller: HNL пишет: Там во дворе собашка РР была с ИПО 1, в спортсоревнованиях не последняя. Так пес, ну ооочень обрадовался этой компании (чужих!), готов был с ними свалить на фиг! Люди "у шоцi"! Да разницы нет-шоу или рабочая.Добродушные собаки есть в обоих популяциях.Ну допустим я занимаюсь с несколькими шоушными собаками,которые зацелуют кого хошь во дворе.Это же не говорит,что все такие.Стремление к охране своей территории-вещь врожденная и не зависит от того,к шоу или рабочим принадлежит собака.И ИПО здесь ни при чём)))
Rex Staller: Кстати об универсальности.Лично я сторонник универсалов,хоть тресни.Только я вкладываю в это понятие иной смысл,чем выставка+рабочие качества. Это,как,знаете,в анекдоте про врача узкой специализации,когда он отдыхал в деревне.Он врач-проктолог отменный,звезда в своей области. Так вот,привозят ему сбитого машиной чела,в тяжелом состоянии,а он только руками разводит-мол,незнаю что делать,специализация не та..,я всю жизнь типа в ж... .. копаюсь.) И оказал человеку помощь местный ветеринарный врач))) Так вот,я за врачей широкого профиля,а проктологи,они конечно,тоже нужны,но только энное количество и для конкретных целей...
ДК: Юра Алексеев пишет: да ещё путают хороший аппетит с обжорством... Неконтролируемые приступы обжорства (компульсивное переедание) Обжорство, или навязчивое, непреодолимое желание есть, характеризуется следующими признаками: Поедание обычно большого количества пищи. Съедают все быстро. Ощущение неорганизованности и неуправляемости процессом питания. Независимо от того, поели или нет, чувствуют голод. Стараются есть в одиночестве или не показывать количество съеденной еды. Продолжают есть даже, когда наелись. Испытывают чувство вины от таких приступов. Непрестанное потребление пищи урывками, мелкими кусочками, "то там, то здесь кусочек". Это навязчивое пищевое поведение часто характеризуется психологами как еда взамен: - снижения психического и физического дискомфорта от эмоционального возбуждения; - скрытности, скрытного поведения; - долгого прибывания в состоянии недостаточного питания. - Как привычнй стиль питания в семье. Обжорство (чревоугодие; лат. gula, др.-греч. γαστριμαργία, λαιμαργία) — неумеренность и жадность в еде, доводящая человека до скотского состояния. В христианстве — один из семи смертных грехов Ничего не напоминает ? Хороший апетит это не обжорство , тут ты прав .
РойНОрр: ДК пишет: цитата: Обжорство (чревоугодие; лат. gula, др.-греч. γαστριμαργία, λαιμαργία) — неумеренность и жадность в еде, доводящая человека до скотского состояния. В христианстве — один из семи смертных грехов ...Так Вы своим собачкам и Библию преподаете?... Круто!... Поделитесь, КАК Вы им объясняете, что, если сожрут лишний кг мяса, то -- гореть им в Геенне Огненной?...
Iii: Rex Staller пишет: Лично я сторонник универсалов,хоть тресни. Рит, универсальна порода в целом, а не отдельная собака. Если говорить об одной собаке (или человеке), то универсальность - это все по-немногу и ничего конкретного. Я ЗА то, чтобы порода или отдельная популяция была универсальной - одна собака хорошо работает след, другая прекрасна в защитной службе. Хотя я соглашусь, что встречаются экземпляры, которые имеют способности и все, за что не возьмутся, у них получается отменно. Но это редкость. Как у человека (нормального, среднестатистического) больше развито левое или правое полушарие, это значит, что он способен либо к точным наукам либо к искусству. А когда оба полушария хорошо развиты - то этот человек с проблемами психики или еще какими то Все хорошо в меру.
Люкс: Я думаю, что НО должна обладать в средней степени всеми необходимыми качествами -- то есть пройти породный тест (ну типа как ребенок среднее образование получает, если он этого не может, значит уимественно отсталый, ну или лентяй), а затем уже потенциальный хозяин должен определить для себя в чем способности его собаки более ярко выражены, то есть узкоспециализировать ее (если надо).
ДК: Iii пишет: универсальна порода в целом, а не отдельная собака. Если говорить об одной собаке (или человеке), то универсальность - это все по-немногу и ничего конкретного. Так и должно быть , конкретность появляется , когда в собаку вкладываешь направление , в котором ей и работать . НО собака , которой трудно найти область , где бы она вообще была бы не пригодной . Поэтому порода и востребована всегда . Остальные породы имеют периодическую моду . А уж про служебность , и рабочие качества , вообще говорить не приходится .РойНОрр пишет: Так Вы своим собачкам и Библию преподаете? Я терпеть не могу около себя свинство , и животное далекое от благородного . Это ваше . Так что в этом плане мы с вами не пересекаемся . ))))
Rex Staller: Iii Так пусть будет всего в нормальном достатке,и что-то-с выдающимися данными. Вот это-универсальная собака.
вiдклiма: Доброго всем денёчка! Юра Алексеев привет, кажись в нашем полку прибыло! jarven_maa@mail.ru пишет:"Вопрос на засыпку: В чьей квартире мы с ними занимаемся и ..." Бывает на сьемной, а вот чем , да еще с "добердамами" можно заниматься? Маха пишет: "Ух! Разбитная разведенка!" "Универсал"
Елена Павликова: Iii пишет: . Как у человека (нормального, среднестатистического) больше развито левое или правое полушарие, это значит, что он способен либо к точным наукам либо к искусству. Это значит какой рукой-ногой ему что-то делать удобнее и как скоро восстановится речь после инсульта. И он вообще может быть не склонен ни к точным наукам, ни к искусству.) Встречаются люди, которым удобно и правой, и левой- они , возможно, и есть универсалы)
ДК: вiдклiма пишет: "Универсал Узкая специализация ))) Папаша зверь , очень страшный )))
челси: ДК Хорошие фотографии... особенно третья
вiдклiма: ДК пишет: Папаша зверь , очень страшный ))) Елена Павликова! Этот Папаша - уже по вашей кафедре-шпицеобразные. ДК
Елена Павликова: вiдклiма пишет: Этот Папаша - уже по вашей кафедре-шпицеобразные. Не, мой шпиц добрый, а этот- злой))
Canis: Юра Алексеев пишет: Да ладно... Некоторые понятия не имеют об универсальности (ибо сами давно узкоспециализировались), да ещё путают хороший аппетит с обжорством... Читаю тему - руки опускаются... Вижу на Вашей аватарке фото в камуфляже и у меня вот такие вопросы: Юра, Вы когда-нибудь в спортивных мероприятиях по международным дисциплинам участвовали? Какие проф. аттестации прошли Ваши собаки? Когда последний раз сдавали норматив? Вы занимаетесь разведением, если да, то собаки из Вашего питомника на каких-нибудь международных соревнованиях выступали или хотя бы на отечественных крупных стартах? Закупают ли в постоянстве из Вашего питомника собак проф. структуры? Посещали ли Вы когда-нибудь БСП и общались ли на этом мероприятии с силовиками из разных стран? Готовите ли Вы проводников для выступления на соревнованиях высокого ранга или проводников для работы в армии, полиции? Какие у Вас наивысшие достижения ( с Вашей точки зрения) в области собаководства?
Canis: ДК пишет: Так и должно быть , конкретность появляется , когда в собаку вкладываешь направление , в котором ей и работать . НО собака , которой трудно найти область , где бы она вообще была бы не пригодной . Поэтому порода и востребована всегда . Остальные породы имеют периодическую моду . А уж про служебность , и рабочие качества , вообще говорить не приходится Иван, какие верные слова!))) Значит универсальность всё-таки - это пользовательная анатомическая функциональность, которая отражается на возможность работать в условиях различной степени сложности, стойкость к нагрузкам и способности собак к быстрому, качественному обучению? PS. Вы не дадите ссылку на сайт Вашего питомника (если такой имеется)? Я хотела бы ознакомиться с Вашим разведением.)
ДК: Canis А вы можете предоставить информацию , где силовиками эфективно применялись собаки РР ?
ДК: Canis пишет: Значит универсальность всё-таки - это пользовательная анатомическая функциональность, которая отражается на возможность работать в условиях различной степени сложности, стойкость к нагрузкам и способности собак к быстрому, качественному обучению? Ни как ни меньше . Отбор не должен упрощать разведение , а питомники не должны упрощать организацию питомников служебных собак , универсальной породы А рабочий лагерь может таким называться , как минимум за разведение НО по рабочим качествам , и пропоганды проведения рабочих мероприятий . А это не замыкание в самих себе занятие дрессировкой , а строительство площадок , обучение на них людей . Когда спрашиваешь всех кто из так называемого РЛ , что вы конкретно делаете для пропоганды РР ? В ответ бой посуды , и судорожный смех . Спрашиваешь какие питомники занимаются рабочим разведением ? В ответ молчание . Что кричать о том что кто то состоит в РЛ , если по сути ни кто не может похвастать ни одним обьязательным отрибутом рабочего лагеря . Самозванцы . Те кто действительно работают , и могут себя позиционировать как рабочие питомники , они не кричат об этом на каждом углу . Возможно потому что это сложное и дорогостоящее предприятие . Canis пишет: Вы не дадите ссылку на сайт Вашего питомника (если такой имеется)? Нет
Даша N: ДК пишет: А вы можете предоставить информацию , где силовиками эфективно применялись собаки РР ? Да во всем мире, вроде это уже ни для кого не новость.
ДК: Даша N пишет: Да во всем мире, вроде это уже ни для кого не новость. Не новость что ? Я по ТВ видел применение собак похожих на РР , когда в европе были массовые беспорядки . Собаки не демонстрировали ни каких полных и плотных хваток , прикусывали кончиками резцов , и вели себя очень робко . Может хороших собак берегли для показухи ? Ни где не описываются какие нибудь подвиги , с участием собак РР .
вiдклiма: Canis пишет: Читаю тему - руки опускаются... Вижу на Вашей аватарке фото Юра Алексеев не теряй бдительности, тебя тестируют
Iii: Елена Павликова пишет: И он вообще может быть не склонен ни к точным наукам, ни к искусству.) Встречаются люди, которым удобно и правой, и левой- они , возможно, и есть универсалы) могут быть и не способны да. Так то умственно отсталые или дебилы, у которых не развиты полушария мозга совсем. А у обычных средних людей, в меру развито одно из полушарий. А двурукие да, бывают. Но это очень плохо для ребенка. Моего тоже подозревали, когда маленький был, так я от невропатолога не вылазила. Да и сейчас ему ставят то невроз, то гиперактивность. Так что это не очень хорошо в плане здоровья. А что касается способностей, то да, они у него высокие в некоторых областях, кое где очень высокие, в некоторых выше среднего. Никто еще из врачей и преподов кто проверял не сказал средние, все говорят высокие. так что способности тоже не просто так даются. Где-то прибудет, а в другом месте убудет Ну и если продолжить мысль, то сколько я знаю "недалеких" по уму людей - все они с прекрасным здоровьем ДК пишет: Папаша зверь , очень страшный ))) класс!
Canis: ДК пишет: Canis А вы можете предоставить информацию , где силовиками эфективно применялись собаки РР ? В Европе в проф структурах работают только немецкие овчарки РР. Это априори. Никогда не слышала о закупках собак шоу разведения. Я хорошо осведомлена, что делается в Эстонии и скандинавских странах. Это эстонский сайт http://www.sisekaitse.ee/koertekool/koerajuhiks-purgijale/meie-koerad/ Тут указаны питомники (все они рабочего разведения) откуда покупают наши проф. структуры из-за рубежа http://www.sisekaitse.ee/index.php?id=12791 Это финский http://www.raja.fi/rvl/home.nsf/Pages/7A684AFA7AF726ADC225735A004D1C0A В принципе, все, кто действительно связан с силовиками, знают, что Европа давно уже работает только с РР. По этой ссылке конкретно используемые собаки в полиции Финляндии (которая, кстати, одна из сильнейших стран в спорте с собаками в мире, в том числе в обидиенс и аджилити, не говоря уж, что они двух кратные Чемпионы Мира в командном зачете ИПО ВУСВ), там по алфавиту все, кто сейчас на службе, начиная с буквы А: http://www.poliisi.fi/poliisi/pkoira/home.nsf/pages /F0D57A31C0CE2341C2257560004B03BF Указаны породы, регистрационные номера родословных и у большинства есть фото). Попробуйте найдите там современного шовика.))) PS. Для интересующихся, я такой классный сайт тут выложила! При нажатии на фото собаки, автоматически переход на знаменитую финскую базу. Там вся инфо по происхождению и характеристикам данной собаки..
Canis: ДК пишет: Нет А почему нет? Разведения нет или сайта нет? Как хоть Ваш питомник называется, я в инете что-нибудь для себя "накопаю" по Вашему вопросу.) вiдклiма пишет: Юра Алексеев не теряй бдительности, тебя тестируют вiдклiма , да, да! И до Вас очередь дойдёт.)))
вiдклiма: ДК пишет: Ни где не описываются какие нибудь подвиги , с участием собак РР . Вообще, наш уважаемый ДК самый настоящий "засланный казачок"РР в ШОУ лагере. Ну в самом деле, посмотрите на его собак, посмотрите в каких условиях они живут, разве это шоу? Вот шоуhttp://s017.radikal.ru/i429/1112/80/4d568d9ddbc0.jpg http://s44.radikal.ru/i105/1112/62/b38a63903d05.jpg http://s017.radikal.ru/i403/1112/44/df503ac04884.jpg или эротикашоу!?
ДК: Canis пишет: В Европе в проф структурах работают только немецкие овчарки РР. Это априори. У меня другая информация . РР для силовиков дороговато будет . Поэтому они берут всё что попало , лишь бы подешевле . Ни какое РР не используется по назначению . Польза от собак в силовых ведомствах минимальная . Зато в частных хозяйствах они порой незаменимы . И главный приобретатель не силовые ведомства , а простые люди . Так им мозги не прополощешь , медальками с соревнований , или выставок . Ведомства скушают всё что им не предложи , там тоже кто тендор на закуп выиграл , тот и прибыль имеет . Ни какой другой политики нет . Так что липовое РР рекламирует само себя . Больше их никто не хвалит .)))Iii пишет: Ну и если продолжить мысль, то сколько я знаю "недалеких" по уму людей - все они с прекрасным здоровьем Унивирсальность людей доказывать не надо , они всех победили , а главный их конкурент и враг , был волк . Делай выводы )))
ДК: Canis пишет: А почему нет? Зачем давать то , что есть в каждом моем посте ? Жми на автоподпись
вiдклiма: Вот как должна жить настоящая шоу http://i002.radikal.ru/1112/4a/c84926497d94.jpg
Елена Павликова: Iii пишет: могут быть и не способны да. Так то умственно отсталые или дебилы, у которых не развиты полушария мозга совсем. Про таких знаю достаточно из практики во время учебы. Так вот, аппетиты у них , по стенам могут бегать и с здоровьем обычно Я -то вам писала про обычных людей, но которые не математики и не искусствоведы))) Iii пишет: А двурукие да, бывают. Но это очень плохо для ребенка. Моего тоже подозревали, когда маленький был Ира, не судите обо всех по одному случаю. Ничего плохого в том, что чел пишет правой рукой, а посуду моет левой, нет. Полушария развиты равномерно-это гуд
полная версия страницы