Форум
Флудилка о породе и не только... (продолжение)
lottas: Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Чрезвычайно ранимым и нетерпимым к чужому мнению, советую обходить эту тему стороной. Остальным напоминаю о правилах форума: [quote]16. Всем участникам форума запрещается: пользоваться нецензурными выражениями, оскорблять других участников форума, публиковать сообщения, унижающие их человеческое достоинство или содержащие недостоверную или документально не подтвержденную информацию о них и их собаках, выкладывать на всеобщее обозрение личную переписку. Любое сообщение, содержащее оскорбления в чей либо адрес удаляется администратором форума. Для этого прошу вас информировать меня о подобных нарушениях, и не вступая в диалог, своевременно присылать ссылку на страничку, где содержатся оскорбления.[/quote] и предупреждаю, что если Вы на протяжении нескольких страниц пытаетесь в споре самостоятельно "разрулить ситуацию", не надо потом обращаться к администратору за помощью!
jarven_maa@mail.ru: Папаша Эксперта пишет: Цитату где писали, что во всем согласны со Снеговским (у него и опыт, и знает он много, и вообще - человек-пароход) и цитату Снеговского, который писал, что овчарка должна всех рвать без повода? А почему бы Вам, и впрямь, не выложить сюда такую цитату от Снеговского? Папаша Эксперта пишет: Цитату я искать не буду, не тот повод. Да просто не найдете, потому как не говорил он никогда что овчарка должна всех, кто ближе метра рвать на кусочки. И на выставке чтоб никто не подходил, и даже мимо не проходил В борьбе овчарка должна обладать жесткостью и врожденным желанием драться, но это требование стандара. Возможно, Вы не слышали о таком понятии, как ТСБ (природное желание борьбы, мужество и способность противостоять давлению), но "незнание закона не освобождает от ответственности". Кстати, я еще помню время, когда хороших овчарок приводили на выставку в намордниках. Не потому, что "жрут все, что шевелится", а потому, что большое скопление народа и всегда есть риск, что кто-то захочет подергать собачку за ухо или поковыряться у нее в зубах. овчарка должна быть добронравна, но она не должна быть куском плостилина на солнцепеке. В общении с собаками у людей должны быть границы.
Люкс: HNL Ну Вы и сказочница....
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: овчарка должна быть добронравна Где такое написано ? ))) Если верить тому что овчарка в прошлом дворовая собака . То добронравной собакой она быть не должна . Добронравной её делают . Что путает её сущность . Вы доказываете что не должны быть собаки агрессивными , это типа плохо . Кому плохо то ? Мне нравятся собаки , которые всегда покажут гостям кто в доме хозяин . На теритроии охраняемой собоакой , уважение должно присутствовать . Правильно говорят , что в чужом дворе , чужаки хозяйничать не должны . А собаки дружелюбные не есть хорошо . Хватит грузить какими то путаными обьяснениями . Всё просто , овчарка не коврик , приравнивается к оружию , значит шутошной быть не должна .
вiдклiма: Доброго всем утречка! jarven_maa@mail.ru пишет: Кстати, я еще помню время, когда хороших овчарок приводили на выставку в намордниках. А ведь точно, так ведь и было. Куда все ушло?
Люкс: HNL пишет: Так не верят же Так тут же тетьки-дядьки взрослые, вот и не верят в сказки
Nubira: Люкс пишет: ак тут же тетьки-дядьки взрослые, вот и не верят в сказки
Nubira: romanenko пишет: Да и ладно. Лучше ответьте на вопросы Нубиры про сдачу ИПО. да ну о чем Вы :) на остальные вопросы тоже ответов не будет.
Елена Павликова: ЗакусАЙ пишет: Вы видите принципиальные отличия? Я - нет. Вообще-то вижу. Одно дело заплатить за выращенную собаку и совсем другое- предлагать взамен щенка, который может быть уже не нужен. Вы действительно не понимаете разницы между выращиванием на продажу и получить за труды животное, в которое опять надо вкладывать деньги?Это если деньгами измерять. Когда мне покупали мою первую собаку, никому из домашних и в голову не приходило, что для того, чтобы сЭкономить 50-70 рублей на покупку щенка, за это нужно заплатить дважды его выращивая и душевным дискомфортом ребенка при расставании с собакой. Даже если бы за это приплатили, то на такое бы не пошли)))
jarven_maa@mail.ru: ДК, учите матчасть. "Добронравный" - это из стандарта породы.
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: учите матчасть. "Добронравный" - это из стандарта породы. Выдержку в студию , и выучим вместе .
вiдклiма: Елена Павликова пишет: Даже если бы за это приплатили, то на такое бы не пошли))) Ну это Ваши родители не пошли... А ведь есть же которым если б приплатили, так кто б на детей смотрел? А есть еще "вариант", надо полагать по большой любви к престижу. Собачка состарилась, вернее даже стала "старотипной", титулов нет, на гламурных тусовках (выставках) с такой стремно. А как хочется! Вот и заводят более модных (перспективных). А эту ж , служившую столько лет верой-правдой, куда? На зону, за забор, на цепь-это еще что. Есть "гуманисты" до укольчика. Елена Павликова , все спросить хотел у владельцев питомников, куда стареньких они девают?
HNL: romanenko пишет: дрессировка - очень изменяет собак... Облагораживает... Согласна. Поэтому и занимались. Без дрессировки он бы точно горло перегрыз.
Люкс: вiдклiма пишет: все спросить хотел у владельцев питомников, куда стареньких они девают? И молоденьких и стареньких, бывает, отдают или продают. А что тут такого? Везут вон из германии собак шестилетних даже. Там это не преступление. А некоторые производители и несколько рук меняют. Если чел выбирают это дело -- разведение, значит он изначально настраивается держать только тех, которые ему нужны (устраивают, несут определенные крови, качества). И при чем тут модные-немодные. И рабочих собак продают в 6-8 лет. И в год и в два, и в три.
Люкс: HNL пишет: Без дрессировки он бы точно горло перегрыз. Хорош уже трындеть. Достали своими горлами.
HNL: Nubira пишет: ответов не будет. Вопросы задаются с целью высмеять и унизить (как пример - размещение Вами моих объявлений здесь...)
HNL: Люкс пишет: Ну Вы и сказочница.... Те, кто знает этого пса, так не считает.
Люкс: HNL пишет: Те, кто знает этого пса, так не считает. ъ Еще раз делаю конкретное предложение -- я готова познакомиться лично с Вашим псом, когда приеду на Украинуя, а затем, если Ваши сказки подвердятся, публично извиниться. Если нет, значит Вы врете. Надолело уже.
HNL: ОК! Тел. в личку пишу. (Только на горло-что нить оденьте )
Люкс: HNL пишет: ОК! Тел. в личку пишу. Давайте.
Папаша Эксперта: HNL не верьте, мне тоже предлагали нечто подобное...
Iii: HNL пишет: Без дрессировки он бы точно горло перегрыз. Люкс пишет: Хорош уже трындеть. Достали своими горлами. да ладно, смешно же, пусть пишет еще
Люкс: Iii пишет: да ладно, смешно же, пусть пишет еще Да не смешно уже про горлорвущих собак читать.
Ksanya: HNL glady Маха ЗакусАЙ Спасибо! Читаль и плакаль... Давно так не веселилась...
ДК: Ksanya пишет: Спасибо! Читаль и плакаль... Давно так не веселилась... Представляю флудилку лет через десять . Будете читать и плакать когда будут писать что собака кого то укусила , или посмела рыкнуть )))
вiдклiма: Люкс пишет: А что тут такого? Да так ни чего. Просто Елена Павликова вспомнила былые времена, навеяли воспоминания. Морали было больше.Люкс пишет: А некоторые производители и несколько рук меняют. Ну да, все как у людей, хлопцев по рукам жинки пускают, надоел-пошел на замену или в "аренду". Как же бабы, гаразды "перенимать все лучшее из Германии".
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: Вы доказываете что не должны быть собаки агрессивными , это типа плохо ДК, слушать иногда надо не только себя. jarven_maa@mail.ru пишет: В борьбе овчарка должна обладать жесткостью и врожденным желанием драться, это требование стандара. Возможно, Вы не слышали о таком понятии, как ТСБ (природное желание борьбы, мужество и способность противостоять давлению)...овчарка должна быть добронравна, но она не должна быть куском плостилина на солнцепеке. В общении с собаками у людей должны быть границы ДК пишет: Выдержку в студию FCI-Standard Стандарт ФЦИ № 166 (07.08.1996) НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА ...Немецкая овчарка должна быть согласно представлению о темпераменте уравновешенной, с крепкими нервами, уверенной в себе, абсолютно искренней и полностью добронравной (за исключением возбужденного состояния) собакой, при этом внимательной и управляемой. Она должна обладать мужеством, боевым инстинктом и твердостью, чтобы быть способной служить собакой-компаньоном, охранной, защитной, служебной и караульной собакой... А вот об агрессии тут нет ни слова.
ДК: jarven_maa@mail.ru А как же самому подумать ? Вот разные мнения есть , начинают некоторые думать так . Более того, общественные кинологические организации, призванные удовлетворять эту Вашу законную потребность, начнут морочить Вам голову всяческими IPO – SchH, позволяющими «доить» Вас несколько лет, при этом абсолютно никак не помогая в решении поставленной Вами простой и ясной задачи – иметь собаку для охраны. Если Вы будете настойчивы в проявлении недовольства полученными результатами, Вас начнут пугать различными тестами на социальную адаптацию, международными стандартами и прочим, то есть всем тем, что превращает собаку в «консерву на поводке». Вы будете чувствовать, что Вас попросту обманывают, но будете продолжать платить деньги и пытаться самого себя успокоить – дескать, все так делают. Но работать это будет лишь до того момента, пока не возникнет первая же угрожающая для Вас ситуация. Как правило, пережив тяжелейшую моральную (дай бог, чтоб только моральную!) травму, Вы уже собаку никогда больше не возьмете. Во всяком случае, собаку «серьезной» породы... Как же быть в такой ситуации? Прежде всего нужно четко понять, какая именно собака может считаться охранной. Для примера давайте рассмотрим несколько вариантов поведения собак в одинаковой ситуации, и, проанализировав их, постараемся понять, как именно в этой ситуации должна вести себя именно Охранная собака.
Iii: Люкс пишет: Да не смешно уже про горлорвущих собак читать. ты отнесись философски. Одно дело про горлорвущих пишет подросток лет 16-18, а другое тетенька 50 лет Это уже другой диагноз.
Rex Staller: Насчёт старичков в питомниках.Думаю,у кого как.Кто-то продает,пока не успели смовсем состариться,кто-то отдает в добрые руки.А кто-то держит до конца. Лично у меня все пенсионеры живут и получают внимание как и другие собаки.Но может,на дрессировки ездят меньше.Гуляют и кормятся наравне со всеми.
Iii: Rex Staller потому мы с тобой и не миллионеры
Кристинка: Папаша Эксперта пишет: Это вы со Снеговским считаете, что овчарка должна всех, кто ближе метра рвать на кусочки. И на выставке чтоб никто не подходил, и даже мимо не проходил. Чтоб у овчарки была жесткость. Настоящая жесткость. Real hardness. ДК пишет: Вы доказываете что не должны быть собаки агрессивными, это типа плохо. Кому плохо то? Мне нравятся собаки, которые всегда покажут гостям кто в доме хозяин. jarven_maa@mail.ru пишет: овчарка должна быть добронравна Папаша, Вы ничего не перепутали?
Люкс: Rex Staller пишет: Лично у меня все пенсионеры живут и получают внимание как и другие собаки. Ну видите, а я своего пенсионера отдала и ничуть не жалею, ему там всё внимание, а у меня все-таки внимание разделено на всех. (Я тоже не миллионер ).
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: А как же самому подумать ? Вот разные мнения есть , начинают некоторые думать так ДК, мне, в отличие от Вас, об этом думать не надо. Если собака не добронравна и не имеет желания и способности пользоваться зубами, я не буду ее держать. В цитате из стандарта описаны мои личные требования к моей собаке, и насколько она соответствует этим требованиям я могу разглядеть просто работая с ней в поле и на площадке, не прибегая к "помощи" хулиганов и грабителей. А читать в инете всякую херню, простите, времени жаль.
ДК: Кристинка пишет: Вы ничего не перепутали? А ты ничего не перепутала ? Агрессия бывает адекватная , и чрезмерная . Есть собаки злобные , есть трусливозлобные . При желании можно пудрить мозги очень долго . Собака вообще не доверяет никому, кроме «своих», даже если они вообще не предпринимают никаких действий. Недоверие – сущность охранной собаки. Что в этой цитате вам не нравится ?
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: А читать в инете всякую херню, простите, времени жаль. Так ты не только читаешь в инете всякую хрень , но и пишешь её сам
HNL: Ksanya пишет: Спасибо Рада, что развеселила! А я еще могу о папе этого кобеля рассказать. Тот совсем в другое место целился
Кристинка: ДК пишет: Вот у Серёги есть реальная собака, как там, чего, это вторично, но он говорит о том, что вокруг него происходит . У Серёги нет собаки. Собака в Москве. Или уже приехала?
Кристинка: ДК пишет: А ты ничего не перепутала? Вопрос был не к Вам.
Папаша Эксперта: Кристинка пишет: Папаша, Вы ничего не перепутали? Нет, а вы ничего не перепутали? Я разве обращался к ДК или к Ярвену?
Кристинка: Папаша Эксперта Я то не перепутала. Все нормально. Как я поняла, для Вас что Снеговской Вадим, что Андрей Ярвен Маа, что Апер - суть одно. Вы, Иван ДК и пр - другое. Так не сходится что-то. Те люди, которых Вы обвинили в агитации супер агрессивных собак ратуют за добронравных, адекватных управляемых животных. А вот собаки их оппонентов "горлы" людям рвут, за забором лают, на порог не пускают, показывают кто в доме хозяин... Вот и спрашиваю. Вы ничего не перепутали?
полная версия страницы