Флудилка о породе и не только... (продолжение)

Форум

Флудилка о породе и не только... (продолжение)

lottas: Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Чрезвычайно ранимым и нетерпимым к чужому мнению, советую обходить эту тему стороной. Остальным напоминаю о правилах форума: [quote]16. Всем участникам форума запрещается: пользоваться нецензурными выражениями, оскорблять других участников форума, публиковать сообщения, унижающие их человеческое достоинство или содержащие недостоверную или документально не подтвержденную информацию о них и их собаках, выкладывать на всеобщее обозрение личную переписку. Любое сообщение, содержащее оскорбления в чей либо адрес удаляется администратором форума. Для этого прошу вас информировать меня о подобных нарушениях, и не вступая в диалог, своевременно присылать ссылку на страничку, где содержатся оскорбления.[/quote] и предупреждаю, что если Вы на протяжении нескольких страниц пытаетесь в споре самостоятельно "разрулить ситуацию", не надо потом обращаться к администратору за помощью!

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All

jarven_maa@mail.ru: Елена Павликова пишет: Люблю когда щен подбегает с интересом и хряпает деревяху с нарисованными большими глазами))) Финны проводят такие тесты не со щенками. Тест расчитан на взрослую, неподготовленную собаку, а поведение щенка в нем ни о чем не скажет. Я видел робких щенков, которые с интересом бежали к объекту, а видел и щенков, выросших потом в уверенных собак, которые к такой штуке отнеслись очень настороженно и подощли к ней не сроазу и с опаской. У щенка бедлам в голове и реакция его зависит от многих сопутствующих факторов.

jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: в отличие от меня , ты учишь других как правильно заниматься спортом нужно . Откуда знания ? Цитату, пожалуйста, где я кого-то учу заниматься спортом. Нормативная дрессировка и спорт - немножко разные вещи, хотя методики обучения очень близки. ДК паишет: А показываю я гораздо больше твоего . Не свисти Что-то я помню только одно выставленное ДК видео с резво бегущей к фигуранту собакой. Правда фигурант с ней потом весело поиграл в потягушки, ни разу не показав ей стек. ДК пишет: Кого конкретно ? Да не конкретно ты чужих собак помоями поливаешь, а всех скопом. Зато людей поливаешь индивидуально каждого, кто посмеет тебе возразить или подколоть тебя. ДК пишет: Вы шоблой такую деятельность развели , что послушать вас , так только ваши собаки и нормальные . Даже слепой это увидит . В каждом посте жалость к рыжикам ,бкакие они трухлявые . А если зайти к любому из вас в хату , так ни кто из вас от рыжиков не отказался , с чего бы это ?)))) Говнюки вы , слов нормальных для вас нет . 1. Покажи, где я противопоставляю своих собак рыжикам, говоря, что мои все супер, а те все говно. 2. Нам что, своих рыжиков, оказавшихся не совсем тем, чего мы ожидали от своей собаки, нужно было выгнать на улицу или усыпить? Они живут, радуются жизни, занимаются на площадке. Звезд, может, с неба не хватают, но удовольствие получают от своей жизни по полной, потому как выбирали мы себе и из рыжиков то, что получше, а не то, что покрасивше.

ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: Цитату, пожалуйста Весь Лоттас в твоих перлах , где то очень даже приятных для чтения . Но в какое то время тебя понесло , сорвало крышу , и ты себя возомнил Божком , культура улетела , вскрылся исстиный Андерсен

Елена Павликова: jarven_maa@mail.ru пишет: Финны проводят такие тесты не со щенками. Тест расчитан на взрослую, неподготовленную собаку, а поведение щенка в нем ни о чем не скажет. Верно, не на совсем маленького щенка. Но у меня пес из ролика не ассоциируется со взрослой собакой, потому так и назвала.На мой взгляд, у него развитие на уровне максимум 6-7 мес. jarven_maa@mail.ru пишет: Я видел робких щенков, которые с интересом бежали к объекту, а видел и щенков, выросших потом в уверенных собак, которые к такой штуке отнеслись очень настороженно и подощли к ней не сроазу и с опаской. У щенка бедлам в голове и реакция его зависит от многих сопутствующих факторов. Вот уж не согласна. Ни один хоть сколь нибудь робкий щен не бежал с интересом, и наоборот. Речь конечно не о 6-8 недельных)))Нужно еще правильно тест преподнести собаке. Вообще, показанное тестирование слабенькое. В нем две вещи более менее сильные, а остальное- ерунда)

jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: Весь Лоттас в твоих перлах , где то очень даже приятных для чтения . Но в какое то время тебя понесло , сорвало крышу , и ты себя возомнил Божком , культура улетела , вскрылся исстиный Андерсен Перлы мои в студию! Попробуем разобрать, что я написал не так, как есть на самом деле.

ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: Попробуем разобрать, что я написал не так, как есть на самом деле. Да откуда же тебе знать как на самом деле у всех ? Божком то только ты себя считаешь , да пара офатаневших девочек да дамочек . Мне в четыре вставать , разбирайся в себе сам . Спокойной ночи .

jarven_maa@mail.ru: Елена Павликова пишет: Вот уж не согласна. Ни один хоть сколь нибудь робкий щен не бежал с интересом, и наоборот. Речь конечно не о 6-8 недельных)))Нужно еще правильно тест преподнести собаке. Лена, я написал то, что видел со щенками 3,5-4 месяцев. Самая робкая первая среагировала на шум и движение и бросилась к колышущемуся на ветру куску согнутой пополам жести. При этом еще и облаяла, и, в довершение, встала на него лапами. А те, что по жизни были посмелее, увидев ее реакцию, тормознулись и вздыбили холки, а потом осторожно подошли и обнюхали "железное чудовище". Никто не собирался их тестировать, просто четверо щенков примерно одного возраста возвращались впереди хозяев с прогулки, когда наткнулись на "ожившую" железяку.

jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: Да откуда же тебе знать как на самом деле у всех ? Мне не нужно знать, как у всех. Через мои руки прошло более двух десятков только своих собак, каждая из которых имела индивидуальный характер. А со сколькими чужими занимался, я и не считаю. Это дает мне возможность достаточно точно оценивать общие закономерности в обучении собак и просто общении с ними. Когда сам возьмешь в руки поводок, сможешь еще больше меня рассказать о дрессировке и функциональности экстерьера.

Елена Павликова: jarven_maa@mail.ru Так это и не тест был вовсе)) Еще скажи про реакцию на шевелящуюся ветром газету, что это тест.)

jarven_maa@mail.ru: Елена Павликова пишет: Так это и не тест был вовсе)) Еще скажи про реакцию на шевелящуюся ветром газету, что это тест.) Практически, это то же самое, что и салазки с куском фанеры. И газета, неожиданно "зашевелившаяся" в траве, будет точно таким же тестом, и лыжник, вылетевший с горки из-за поворота - тоже тест. Он не нападает, но вид его непривычен и непонятен для собаки. Применить в качестве теста можно любую нестандартную для собаки ситуацию, на которую она должна будет как-то среагировать. Я видел взрослого пса, который головой открыл дверь, выскакивая из кухни, когда хозяйка нечаянно смахнула со стола вилки. И видел овчаренка-подростка, который в гараже сдернул с верстака кусок брезента вместе со стоявшей на нем жестянкой с гайками и ключами. Все это рухнуло ему на голову и он, бросив тряпку, стал с интересом ковыряться в железках. Чем не тесты?

Елена Павликова: jarven_maa@mail.ru пишет: Чем не тесты? Да понятно, что тесты могут быть разными. И я очень люблю тестировать. Речь не об этом, а о том, что для проверки бОльшего из того, что показали на ролике, вовсе не обязательно раздавать собак в семьи на воспитание и держать там до 16 мес., а достаточно растить собак в вольерах питомника и в определенный момент протестировать. Тогда тесты эти могут еще как-то быть убедительными.

jarven_maa@mail.ru: Елена Павликова пишет: для проверки бОльшего из того, что показали на ролике, вовсе не обязательно раздавать собак в семьи на воспитание и держать там до 16 мес., а достаточно растить собак в вольерах питомника и в определенный момент протестировать. Тогда тесты эти могут еще как-то быть убедительными. А чем они тут не убедительны? Мне показалось, что собака вела себя вполне адекватно.

Даша N: jarven_maa@mail.ru пишет: Мне показалось, что собака вела себя вполне адекватно. а тест с фанеркой на колесиках я бы повторила, мне была бы интересна реакция собаки на ВТОРОЕ предьявление ситуации. мне кажется после первого исследования реакция была бы сооовсем иной.

Елена Павликова: jarven_maa@mail.ru А как иначе должны вести себя собаки, выращенные в семье? Не уметь подниматься по лестнице, не мочь проходить мимо людей, реагировать на резкий звук, не играть в мячик и подкидываемую тряпочку, не входить в темную комнату, или бояться когда хозяин берет поочередно за лапы? Может я не понимаю чего-то? В чем генетическая проверка собак рр от отобранных для эксперимента производителей?

HNL: Судя по тому, что после моего поста, о том, что НО РР , для спорта подготовленная отлично(почет и уважение хозяину)но не охраняет в отсутствии хозяина,и могла исчезнуть со двора (повезло,что люди порядочные были, и цель визита иная, но могут и другие "посетители" быть...) случилось здесь такое "оживление в зале" За живое задела? Это все спортивные собаки так себя ведут?

Елена Павликова: Даша N пишет: мне кажется после первого исследования реакция была бы сооовсем иной. Возможно, но мне не понравилось, что там сделали монтаж )

Даша N: Елена Павликова пишет: Возможно, но мне не понравилось, что там сделали монтаж ) где именно? я не обратила внимания. я просто уже смотрела подобные тесты, где собак по разному реагируют тут, поэтому примерные диапазон реакций знаю

Елена Павликова: Даша N пишет: а тест с фанеркой на колесиках я бы повторила, мне была бы интересна реакция собаки на ВТОРОЕ предьявление ситуации. мне кажется после первого исследования реакция была бы сооовсем иной Еще бы и тест с ней провели правильно, а не мягонько .

Даша N: Елена Павликова пишет: Еще бы и тест с ней провели правильно, а не мягонько . Ну цель же не испугать собаку, а оценить реакции - преобладающее поведение.

Елена Павликова: Даша N пишет: где именно? я не обратила внимания. Там есть соединенный момент, так что может повтор и был. Даша N пишет: я просто уже смотрела подобные тесты, где собак по разному реагируют тут, Спасибо, посмотрю завтра

Елена Павликова: Даша N пишет: Ну цель же не испугать собаку, а оценить реакции - преобладающее поведение. А там нет ничего пугающего. Просто фанера должна вначале лежать, затем подняться, а потом приближаться.

Даша N: Елена Павликова пишет: Там есть соединенный момент, так что может повтор и был. может Елена Павликова пишет: Просто фанера должна вначале лежать, затем подняться, а потом приближаться. это вроде два разных теста - сюрприз и привидение http://www.tempo.lv/index.php?adr=http://www.tempo.lv/about/library/test.html

jarven_maa@mail.ru: Даша N пишет: а тест с фанеркой на колесиках я бы повторила, мне была бы интересна реакция собаки на ВТОРОЕ предьявление ситуации. мне кажется после первого исследования реакция была бы сооовсем иной. Конечно. И на прыгающий комбез второй раз реагируют спокойно.

Елена Павликова: Даша N пишет: это вроде два разных теста - сюрприз и привидение С фанерой тест другой. Она с нарисованными глазами и либо поднимается, либо выезжает из кустов.

Елена Павликова: jarven_maa@mail.ru пишет: Конечно. И на прыгающий комбез второй раз реагируют спокойно. А на третий еще спокойнее. В чем смысл тогда теста? В приучении?

jarven_maa@mail.ru: Елена Павликова пишет: А как иначе должны вести себя собаки, выращенные в семье? Не уметь подниматься по лестнице, не мочь проходить мимо людей, реагировать на резкий звук, не играть в мячик и подкидываемую тряпочку, не входить в темную комнату, или бояться когда хозяин берет поочередно за лапы? Может я не понимаю чего-то? В чем генетическая проверка собак рр от отобранных для эксперимента производителей? Лена. это рутинная проверка ДЛЯ ВСЕХ отбираемых для службы собак. Многие тесты по Мёнцелю применялись еще в начале прошлого века. Не должна собака бояться чего-то, она должна просто реагировать спокойно, равнодушно или заинтересованно. Есть поведение, типичное для одних пород и нетипичное для других. Здесь собака показала поведение, типичное для большинства немецких овчарок. Точно так же проверяют и рыжиков и именно по такому тестированию потомков Вегаса сделано заключение, где диаграмма его ментальности больше похожа на типичную для колли, чем на типичную для н/о.

jarven_maa@mail.ru: HNL пишет: Судя по тому, что после моего поста, о том, что собака РР разведения, для спорта подготовленная отлично(почет и уважение хозяину) не охраняет в отсутствии хозяина,и могла исчезнуть со двора (повезло,что люди порядочные были, и цель визита иная, но могут и другие "посетители" быть...) случилось здесь такое "оживление в зале" За живое задела? Это все спортивные собаки так себя ведут? HNL, Вы не младшая сестренка Папаши или не тетушка ДК?

Aper: Елена Павликова пишет: В чем смысл тогда теста? В приучении? Есть собаки которые с первого раза не стремаются. Найти их вот задача для шведской полиции )) Жаль не знают они что в далёкой республике Коми есть такой питомник...хозяйствует на котором ДК.

jarven_maa@mail.ru: Елена Павликова пишет: Еще бы и тест с ней провели правильно, а не мягонько . А правильно - это как? Разогнать ее до скорости электрички и включить гудок?

jarven_maa@mail.ru: Елена Павликова пишет: Там есть соединенный момент, так что может повтор и был. Лена, повторы в тестировании не делаются. В ролик не вошли кадры, где нет теста, а есть переходы с места на место, переговоры или просто камера выключается, пока нечего снимать.

Елена Павликова: jarven_maa@mail.ru пишет: и именно по такому тестированию потомков Вегаса сделано заключение, где диаграмма его ментальности больше похожа на типичную для колли, чем на типичную для н/о. Потомков Вегаса в армию не тестируют. И при чем здесь рыжики, когда речь идет о ГЕНЕТИЧЕСКОЙ проверке потомков собак рр , отобранных для племенного использования?

Елена Павликова: Aper пишет: Есть собаки которые с первого раза не стремаются. Найти их вот задача для шведской полиции )) Скорее выявить их родителей через тестирование потомков и не полицейскими, а заводчиками собак рр.

Даша N: Елена Павликова пишет: А на третий еще спокойнее. В чем смысл тогда теста? В приучении? В оценке не только силы НС и степени выраженности инстинктов собаки, но и верхнего и нижнего порогов их проявления, плюс время восстановления после стресса и повторная реакция на стрессовую ситуацию (стрессоустойчивость).

Елена Павликова: jarven_maa@mail.ru пишет: А правильно - это как? Разогнать ее до скорости электрички и включить гудок? Все написано до твоего поста)) Чё ты злишься?...)))

jarven_maa@mail.ru: Елена Павликова пишет: Потомков Вегаса в армию не тестируют. И при чем здесь рыжики, когда речь идет о ГЕНЕТИЧЕСКОЙ проверке потомков собак рр , отобранных для племенного использования? Руководство этого шведского армеского центра проводило тестирование собак разлисчного происхождения. На их сайте есть сводные диаграммы разных пород и разных производителей, в том счисле и диаграмма Вегаса, составленная по результатам тестирования группы его потомков.

Елена Павликова: Даша N пишет: В оценке не только силы НС и степени выраженности инстинктов собаки, но и верхнего и нижнего порогов их проявления, плюс время восстановления после стресса и повторная реакция на стрессовую ситуацию (стрессоустойчивость). Это все и так понятно. Не понятно зачем собак было для такого тестирования в семьи раздавать по программе заводчиков)

jarven_maa@mail.ru: Елена Павликова пишет: Все написано до твоего поста)) Чё ты злишься?...) Я веселюсь. Злиться нет причины.

Даша N: Aper пишет: Есть собаки которые с первого раза не стремаются. Да, они предпочтитетльнее. Но если уж стреманулась с первого раза, после этого очень быстро восстановилась и подошла к фанерке, я бы повторила тест, если на второй раз стрема не будет вообще - эта собака еще ничего, а если и второй раз будет стрематься, а еще хуже - покажет неуверенность ДО развития ситуации (т.е. собака покажет, что она ПОМНИТ первую стрессовую ситуацию и уже в состоянии стресса), то увы, я бы такую не брала, у нее невысокая стрессоустойчивость значит. Однако судя по тому, как собака справлялась со стрессом в других тестах, я бы предположила, что на второй раз стрема не было б вообще. статья Элементы темперамента Елена Павликова пишет: речь идет о ГЕНЕТИЧЕСКОЙ проверке потомков собак рр , отобранных для племенного использования? Это отбор для шведской армии, а не в разведение.

Aper: HNL пишет: Судя по тому, что после моего поста, о том, что собака РР разведения, для спорта подготовленная отлично(почет и уважение хозяину) не охраняет в отсутствии хозяина,и могла исчезнуть со двора (повезло,что люди порядочные были, и цель визита иная, но могут и другие "посетители" быть...) случилось здесь такое "оживление в зале" Ипо-1 это вы считаете для спорта подготовленная отлично?Это детский сад...если примите такое сравнение. Не охраняет говорите? А может она и не собака РР? Исчезла это в смысле люди во двор а собака из двора пулей? Оживление здесь всегда когда кто-нибудь скажет какую-то несуразность ))

Елена Павликова: jarven_maa@mail.ru пишет: На их сайте есть сводные диаграммы разных пород и разных производителей, в том счисле и диаграмма Вегаса, составленная по результатам тестирования группы его потомков. Да помню я про тот сайт. У меня нет потомков Вегаса)

Даша N: Елена Павликова пишет: Не понятно зачем собак было для такого тестирования в семьи раздавать по программе заводчиков) чтобы не тратиться на содержание большого количества щенков наверное. экономия должна быть экономной. если по итогам теста собака подойдет - по условиям договора ее выкупают, а если не подойдет - оставляют владельцу. в итоге получается непригодных собак они не покупают и не кормят лишних 16 месяцев.

jarven_maa@mail.ru: Елена Павликова пишет: Не понятно зачем собак было для такого тестирования в семьи раздавать по программе заводчиков) Затем, чтоб жили они в условиях, в которых потом придется работать. Ведь шведская армия не собирается с ними завтра участвовать в боевых действиях или охранять зону. Большую часть своей службы этим собакам придется работать в условиях мирного шведского города и лишь изредка участвовать в мероприятиях "Голубых Касок".

jarven_maa@mail.ru: Елена Павликова пишет: Да помню я про тот сайт. У меня нет потомков Вегаса А там не только его диаграмма была.

Елена Павликова: Даша N пишет: экономия должна быть экономной. Вооот! К чему я все и веду. Не программа людей беспокоит как таковая, а экономическая выгода и то, что собака адаптирована к работе среди людей.

Елена Павликова: jarven_maa@mail.ru пишет: А там не только его диаграмма была А еще чьи? Напомни)

Даша N: Елена Павликова пишет: Не программа людей беспокоит как таковая, а экономическая выгода и то, что собака адаптирована в работе среди людей. и то и другое и третье я думаю. почему нет?

Aper: Елена Павликова пишет: Не программа людей беспокоит как таковая, а экономическая выгода и то Мда ) нет тут Вани ) дуэтом спели бы сейчас про загнивающий запад-любителей халявы...нет шоб говнецо из вольеров 2 раза с сутки в течении 16 месяцев как у нормальных заводчиков....так блин раздают сабачков, а потом ишшо и дарят "плембрак".

Елена Павликова: Даша N пишет: и то и другое и третье я думаю. почему нет? Конечно, найдется и четвертое с пятым) Хотя бы отбраковка уже вся при руках

Елена Павликова: Aper пишет: Мда ) нет тут Вани ) дуэтом спели бы Я вам и без Вани спою что захочу, только понравится ли...Короч- не кудахчите не по делу)

Маха: Елена Павликова пишет: а экономическая выгода и то, что собака адаптирована к работе среди людей. По-моему, прекрасная причина. Сама в 12 лет взяла овчарку на выращивание в милицейском питомнике, правда, вернула в 10 мес, а не в 16. Забрали без всяких тестов Закупка подрощенных собак экономически оправдана, не вопрос. Но я агитирую кинологов растить себе напарников с "младых" когтей-чтоб понимали друг друга с полувзгляда..

Aper: Елена Павликова пишет: не кудахчите не по делу) Не по делу кудахчить на программу которая даёт результаты. Как в полиции унд армии так и в спорте Швеции. Та и вообще ТТХ Шведской экономики плюс благосостояние простых граждан качественно растёт. PS. Так кто папик у вас? Шведы протестили всех известных собачков-шоумэнов. Сча выдадим вам дияграмму наследственную.

Елена Павликова: Aper пишет: Как в полиции унд армии так и в спорте Швеции. Вы мил друг не валите все в кучу)) Программа все ж в первую очередь на спорт нацелена. Aper пишет: Так кто папик у вас? Шведы протестили всех известных собачков-шоумэнов. Сча выдадим вам дияграмму наследственную Своей зайки папика там поищите и повздыхайте) Агась)))

jarven_maa@mail.ru: Janos von der Noriswand, Saber vom Steffen Haus, Iff vom Lärchenhain, Karat's Olex и множество других малоизвестных нам и знаменитых производителей, использующихся в разведении в Скандинавских странах. Мне лень ковыряться в файлах, выискивая отборников Зигера, протестированных по потомкам шведами. Тем более, я и кличек-то отборников последних лет не знаю.

HNL: jarven_maa@mail.ru При чем здесь эти "шутки юмора"? Я впервые с таким столкнулась - НО (взрослая собака)приветствует посторонних людей на своей территории....(хозяина нет дома) Вот и спрашиваю, (пес в спортсоревнованиях асс )это что, уже нормально для НО?Может они (РР) уже такие "затурканные", ИЛИ ЭТО ОТДЕЛЬНЫЙ СЛУЧАЙ ? Ну кроме, как "сам дурак" (за исключением поста RexstaLer - пардон , неправильно, наверное написала) никаких комментов дельных нетути...

Елена Павликова: Маха пишет: Но я агитирую кинологов растить себе напарников с "младых" когтей-чтоб понимали друг друга с полувзгляда.. Правильный подход. Именно таким и не жалко было отдавать щенков. Маха пишет: . Сама в 12 лет взяла овчарку на выращивание в милицейском питомнике, правда, вернула в 10 мес, а не в 16. Забрали без всяких тестов Не, я бы не смогла растить щенка , чтобы потом его отдать. Зачем мне такая душевная травма, а в 12 лет- тем более.

Елена Павликова: jarven_maa@mail.ru пишет: os von der Noriswand, Saber vom Steffen Haus, Iff vom Lärchenhain, Karat's Olex Нет, таких у меня нет Да и папик одной из моих сук был отборником всего два раза и не шибко популярный))) На потомков Визума есть чего?

Aper: Елена Павликова пишет: Вы мил друг не валите все в кучу)) Программа все ж в первую очередь на спорт нацелена. Мда. Нет слов одни цитаты )) Слова Пьера Вольстрёма: Подумайте об этом: иногда на чемпионатах мира и прочих соревнованиях мы видим действительно очень хороших служебных собак , которые занимают высокие места в турнирных таблицах, а иногда мы видим спортивных собак, которые хорошо справляются со своей работой в армии и полиции. Это должно служить хорошим доказательством того, что понятия "спортивная собака" и "реальная собака" являются неточными и абсолютно неверными! ХОРОШАЯ НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА - это собака для любой программы разведения! Эта собака должна использоваться, а не отдыхать!!! " Все собаки этой программы работают...и иногда достигают высоких результатов в спорте ( поскакушках цирковых как тут некоторые ограниченные люди считают )

jarven_maa@mail.ru: Елена Павликова пишет: Программа все ж в первую очередь на спорт нацелена Программа эта нацелена в первую очередь на отбор пригодных для различных служб собак и ведение статистики получаемого в стране поголовья по наследованию пригодности к службе. То что одним из авторов программы является Чемпион WUSV, говорит только о том, что подход к работе очень профессиональный. Ведб Пьер Вальстрём не только известный спортсмен и тренер, но еще и офицер кинологической службы шведской армии.

HNL: Aper пишет: Не охраняет говорите? А может она и не собака РР? Наоборот."Чисто конкретно" РР и участвует, и все там ОК, и далеко пойдет в этом направлении ( владельца уважаю, хороший человек, ну, повелся на "рабочих" с чего-ито )

Елена Павликова: Aper Кстати о цитатах. ХОРОШАЯ НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА - это собака для любой программы разведения! У меня вот такие. Можете не сомневаться)

Aper: HNL пишет: Ну кроме, как "сам дурак" (за исключением поста RexstaLer - пардон , неправильно, наверное написала) никаких комментов дельных нетути... Вы взрослый человек? Какие комменты могут быть дельные на пост неизвестно про какую собаку тем более так противоречиво изложенную....так она сбежала с участка? Или она просто впустила чужих людей? Вы уж определитесь с текстом? Конкретнее...кличка фамилия результаты в ипо и тд...тогда и ждите конкретных комментов. PS. Или согласно вашим взглядам на "реальную охранную службу" она должна была впиться в горло зашедшим на её участок молниеносно?

Елена Павликова: jarven_maa@mail.ru пишет: Программа эта нацелена в первую очередь на отбор пригодных для различных служб собак и ведение статистики получаемого в стране поголовья по наследованию пригодности к службе. Андрей, да понятно все это. Кто же в здравом уме признается, что изучает линии прежде всего для спорта) Отсюда и секретность выводов по линиям, которые были сделаны. Армия- это масштаб, деньги, связи, сбыт.

HNL: Aper пишет: Исчезла [/quote Это в смысле, что готова была уйти с посторонними людьми . ПЫСЫ. Не пропускайте флудилку! Приходиться заново все объяснять...

jarven_maa@mail.ru: HNL пишет: Ну кроме, как "сам дурак" (за исключением поста RexstaLer - пардон , неправильно, наверное написала) никаких комментов дельных нетути... А каких комментов Вы хотите? Никто кроме Вас не видел ситуации. Возможно, собака уже не раз видела этих людей и настроена к ним дружелюбно. А скорее всего Вы сильно лукавите, говоря, что собака в соревнованиях ас. Мой Кузя совсем не ас в спорте и дружелюбен ко всем с детства, больших и широких мужиков просто готов зализать до смерти, но когда в лагере я оставил его с вещами с соседями по комнате, которых он только что облизывал, а сам вышел к машине, и он начал ковыряться в нашей сумке, знакомый ему сосед решил отодвинуть от него сумку. Реакцией Кузи был утробный рык, оскал и взгляд из подлобья. Сосед решил судьбу не испытывать и пошел звать меня. Честно скажу, от него даже я такого не ждал. А в описаном Вами случае нет ничего, что могло бы как-то объяснить ситуацию. Лично я комментировать невиденное своими глазами не собираюсь.

Aper: HNL пишет: но не охраняет в отсутствии хозяина,и могла исчезнуть со двора HNL пишет: НО (взрослая собака)приветствует посторонних людей на своей территории Это 2 разных факта )) Или вы 2 раза тестили собаку Она убегает или что? ...как приветствует? Что в вашем понимании охрана двора если зашли посторонние? И что сделала та собачка реально РР которая?

HNL: Aper пишет: S. Или согласно вашим взглядам на "реальную охранную службу" она должна была впиться в горло зашедшим на её участок молниеносно? Ну, если бы пес лаял у калитки, а не радовался вовсю, то никто бы не решился зайти во двор...

romanenko: HNL Можно спросить под впечатлением Вашего поста о собаках, атакующих в горло - Вы выставляете своих собак в рабочем классе?

Aper: HNL пишет: что готова была уйти с посторонними людьми Это как? То есть посторонние люди взяли её за ошейник и попытались вывести со двора? Или что? Елена Павликова пишет: Отсюда и секретность выводов по линиям, которые были сделаны. Армия- это деньги, связи, сбыт. Какая же секретность если диаграммы выложены в нете...берите переводите изучайте анализируйте....обалдеть не встать ))))

Aper: HNL пишет: Ну, если бы пес лаял у калитки, а не радовался вовсю, то никто бы не решился зайти во двор... А я вам хотите басенку расскажу тоже...2 раза слышал такое от незнакомых друг с другом людей....ситуация вкратце такая....сидят пьют хозяин с 2 друганами...собака ( ротор)со всеми целуется и вообще четвёртым за столом )) потом хозяин вырубился и решили 2 другана пойти домой...не тут-то было ))) дальше сами представите или рассказать? Пока хозяина не разбудили часа через три выйти никто не мог. Может та собачка рр такого тренинга? PS. Во втором случае не помню про какую породу говорили...но это не суть важно. Важен элемент.

jarven_maa@mail.ru: Елена Павликова пишет: На потомков Визума есть чего? Лена, у Даши на форуме выложены диаграмы известных производителей шоу и рабочего разведения и породные диаграмы с расшифровками реакций поведения. У меня почти все на шведском, а я им не владею. Есть, правда, брат в Швеции, но он давно не собачник и не поймет меня, если начну звонить с этим.

HNL: Aper пишет: Это 2 разных факта )) Или вы 2 раза тестили собаку Это один факт - люди могли уйти с ней - пес был на все согласен(таким образом исчезнуть могла)Aper пишет: Или вы 2 раза тестили собаку . Собака видела людей впервые. Никто ее не "тестил". Люди пришли щенка купить от другой собаки вообще. А тута такой "шедевр" в объятья заключил их.Теперь они и 10-тому закажут не покупать собак для охраны РР! --------------------------------------------------------------------------------------------- Все. Не хочу на эту тему говорить, потому как еще чуть -чуть и назову владельца и кличку. Каждый разводит/заводит что хочет. Не мне судить.

Елена Павликова: Aper пишет: Какая же секретность если диаграммы выложены в нете...берите переводите изучайте анализируйте....обалдеть не встать ))) Так дайте ссылку, теоретик вы наш я читала что секретные. Продаю за что купила)

Елена Павликова: jarven_maa@mail.ru пишет: давно не собачник и не поймет меня, если начну звонить с этим. Да не надо, спасибо, Андрей Все равно Визум уже довольно далеко, так что не существенно. Лучше все же по собачкам изучать, а не по диаграммам.

Елена Павликова: HNL пишет: .Теперь они и 10-тому закажут не покупать собак для охраны РР! Да причем здесь этот случай? Знаете к скольким собакам я могла зайти во двор, квартиру без хозяина? Так что же, людям не нужно было еще в ТО время ни ротвейлеров заводить,ни черных терьеров, ни овчарок? Вы вообще не те выводы делаете.

Aper: Елена Павликова Чуть выше Даша выкладывала ссылку со своего форума...там часть, но есть ссылки на шведский сайт где всё по полной программе изложено http://zwinger.borda.ru/?1-0-0-00000694-000-0-0

Елена Павликова: Aper Спасибо!

Aper: Елена Павликова Пожалуйста Всем спокойной ночи

HNL: romanenko пишет: Вы выставляете своих собак в рабочем классе? Выставляем.Оценку имеем. На выставка организации, где зарегистрированы - КСУ (проходят в помещении , ринг, примерно 5x10 м... )

HNL: Елена Павликова пишет: Да причем здесь этот случай Меня там не было. Рассказали люди, как покупали щенка. И выводы их ( у них всегда НО были).

шрэчка: HNL пишет: Выставляем.Оценку имеем. А как же Вы с ними мутпробу проходите?Если в горло... Кёрунг опять же...

Папаша Эксперта: Aper пишет: Или согласно вашим взглядам на "реальную охранную службу" она должна была впиться в горло зашедшим на её участок молниеносно? А разве нет?

Люкс: Елена Павликова Тогда на кой черт ее к керунгу готовишь? Не переживай) Вырастет твой кобель, всех местных сук им перевяжешь и улучшишь поголовье) Кого я к керунгу готовлю? На данный момент никого... А про вязки своим кого и когда еще думать рано. Может он банально не получит оценку отлично Да с нормальными к тебе не придут...сами справятся. Основной массе владельцев ничего не надо, если поведение собаки устраивает. Живут себе и к дрессировщикам не обращаются Неправда твоя. Многие приходят. Далеко не всем нужна овчарка, гавкающая за забором. Люди хотят, чтоб собака была дрессированной. Поэтому приходят достаточно с нормальными собаками.

Iii: Aper пишет: HNL пишет: цитата: Ну, если бы пес лаял у калитки, а не радовался вовсю, то никто бы не решился зайти во двор... А я вам хотите басенку расскажу тоже... Андрей, да ей уже тут сто человек говорили, что смелой собаке нет нужды проявлять агрессию к человеку, не помогло Шоушников так легко не пронять, у них то коленка, то горло предел рабочести

Люкс: Iii пишет: да ей уже тут сто человек говорили, что смелой собаке нет нужды проявлять агрессию к человеку А я сто раз предлагала приехать и познакомиться с собаками, даже в ущерб собственному горлу

Iii: Люкс пишет: А я сто раз предлагала приехать и познакомиться с собаками, даже в ущерб собственному горлу это она нас к себе ночевать не пустила? Я уже забыла с кем мы тогда договаривались

Люкс: Iii пишет: это она нас к себе ночевать не пустила? Ну да! Даже адрес не сказала. Боялась за наши горлы, видать

ЗакусАЙ: Елена Павликова пишет: когда речь идет о ГЕНЕТИЧЕСКОЙ проверке потомков собак рр , отобранных для племенного использования? Кто вам сказал, что собака таки отобрана?

ЗакусАЙ: Елена Павликова пишет: Не понятно зачем собак было для такого тестирования в семьи раздавать по программе заводчиков) Для экономии боппла и усилий - временных и нервных. В Союзе же, вроде, примерно такая же программа подроста действовала, что удивляет?

Люкс: ЗакусАЙ пишет: В Союзе же, вроде, примерно такая же программа подроста действовала, что удивляет? Когда-то может и действовала (правда я не знаю ), а теперь программы другие -- повязать чемпионисто, продать подороже и забыть.

ЗакусАЙ: Люкс Iii Андрей - вы чо слабаки такие? Вас неумелый тролль наклоняет в какую угодно сторону, а вы и рады стараться? Она же просто в сторону от конкретных вопросов, Юлей заданных, уводит, строчит побольше постов с невнятными наездами, чтоб поскорей забылось, что ей не то что сказать - даже гавкнуть в ответ на нейтральные, но конкретные вопросы - НЕЧЕГО. Эх, вы, мОлодежь...

Даша N: Люкс пишет: Когда-то может и действовала Сейчас похожая программа есть в МВД Запорожской области: отдают владельцу бесплатно 2 щенков овчарки, а через год их смотрят и одного щенка забирают себе, второго оставляют людям.

Люкс: ЗакусАЙ пишет: Вас неумелый тролль наклоняет в какую угодно сторону, а вы и рады стараться? Она же просто в сторону от конкретных вопросов, Юлей заданных, уводит, Дак всем и так понятно, что не ответит . Когда есть что ответить, отвечают сразу.

ЗакусАЙ: ЗакусАЙ пишет: Сейчас похожая программа есть в МВД Запорожской области: отдают владельцу бесплатно 2 щенков овчарки, а через год их смотрят и одного щенка забирают себе, второго оставляют людям. Прям ИКЕА какая-то...

Aper: Даша N А если МВД дюже понравятся ( признают годным) оба щенка? Или наоборот 2 щенка забракуют...полюбому одного заберут? А потом же опять пристраивать надо щенка. PS. Это у мастера из Ревущих порогов или в другом где питомнике?

Aper: Папаша Эксперта пишет: А разве нет? Радуете вы меня батенька в последнее время перлами-жемчужными цитатами и бла-бла-бла... Ваш когда в рабочий выйдет вернёмся к разговору ))) Если в горло Папаша не впивается какой он нафиг овчарка?

HNL: Iii пишет: мы тогда договаривались Не знаю, с кем Вы договаривались, но я бы точно не пустила (очень часто в стенку головой бьетесь и приступы хохота постоянные...)

HNL: должна была впиться в горло зашедшим на её участок молниеносно? До "зайти на участок" вообще дело не доходит (ну разве, что кому-то жить надоест...). А если вдруг такое случится, вначале облаивать собака будет. А дальше все зависит, как будет вести себя посторонний.

logtrakt: HNL пишет: До "зайти на участок" вообще дело не доходит (ну разве, что кому-то жить надоест...). А если вдруг такое случится, вначале облаивать собака будет. А дальше все зависит, как будет вести себя посторонний. Не хочу ни кого обидеть, но дальше( после облайки) как правило НИ ЧЕГО НЕ БУДЕТ. В лучшем случае. В худшем( как правило часто бывает у азиатов) - забег в будку. Иногда ссась на ходу....

ЗакусАЙ: logtrakt пишет: как правило часто бывает у азиатов) - забег в будку. Иногда ссась на ходу.... Да почему же только у азиатов? У многих пород бывает. У немцев - в том числе.

logtrakt: ЗакусАЙ пишет: Да почему же только у азиатов? У многих пород бывает. У немцев - в том числе. Так мы про немцев сейчас и говорим

HNL: logtrakt пишет: НИ ЧЕГО НЕ БУДЕТ. Неаа... Уже было. Попросила человека подождать во дворе, а он решил за мной пойти (за дом), когда прибежала на крик, он лежал, а кобель держал за горло... (фото, видео нима )... А, вспомнила! У меня есть адрес почты этого человека (он иностранец). Cам может рассказать, как это было. Он щенков здесь покупает постоянно.

ЗакусАЙ: logtrakt пишет: Так мы про немцев сейчас и говорим Тогда уточнение logtrakt пишет: Не хочу ни кого обидеть, но дальше( после облайки) как правило НИ ЧЕГО НЕ БУДЕТ. Если у собаки не формировалась облайка искусственно в рамках подготовки. И, конечно, не всегда это так. Может и облаивать, а при попытке проникнуть - напасть. Это, в общем-то, можно даже по облайке посмотреть (готова ли к действиям или понтует) - она разная бывает.

logtrakt: ЗакусАЙ пишет: Если у собаки не формировалась облайка искусственно в рамках подготовки. И, конечно, не всегда это так. Может и облаивать, а при попытке проникнуть - напасть. Это, в общем-то, можно даже по облайке посмотреть (готова ли к действиям или понтует) - она разная бывает. Поэтому я и написал "как правило". В любом правиле есть исключения. Но редко.

logtrakt: HNL пишет: Уже было. Попросила человека подождать во дворе, а он решил за мной пойти (за дом), когда прибежала на крик, он лежал, а кобель держал за горло... (фото, видео нима )... УЖОСЫ какие

ЗакусАЙ: logtrakt пишет: УЖОСЫ какие Поди засос еще поставил

Даша N: Aper пишет: Это у мастера из Ревущих порогов или в другом где питомнике? Да, можно у них узнать подробнее. ЗакусАЙ пишет: Поди засос еще поставил Зализывает до смерти! Позвольте поинтересоваться - скольно дырок от клыков получил в итоге человек?

Ksanya: Даша N пишет: тест с фанеркой на колесиках Подобные тесты проводятся и в Москве - в клубе "Классик" (руководитель - Н. Голей, специализируются на НО кровей ГДР, в РКФ не входят). Называется этот тест ХНК. И все желающие могут в нем (да и в других тестах тоже) поучавствовать. Вот видео: [ut]http://www.youtube.com/watch?v=gCBTYsV8lu0&feature=player_embedded[/ut] Взято здесь

HNL: Даша N пишет: скольно дырок от клыко Так он уже лежал, не шевелился - опасности с его стороны кобель не видел, поэтому держал не сильно, не грыз , я так испугалась (это иностранец был)...

Даша N: HNL пишет: Так он уже лежал, не шевелился - опасности с его стороны кобель не видел Так а чего упал то? Споткнулся?

Iii: HNL пишет: но я бы точно не пустила (очень часто в стенку головой бьетесь и приступы хохота постоянные...) и правильно сделали. А то после ваших рассказов про горло у меня еще и нервные тики б начались

вiдклiма: Iii пишет: то она нас к себе ночевать не пустила? Я уже забыла с кем мы тогда договаривались Подтверждаю, был такой разговор. Я еще тогда пожалел, что Львов так далеко. Намекали, но паниHNL тогда ... вобщем будем считать, что промолчала

jarven_maa@mail.ru: ЗакусАЙ пишет: Для экономии боппла и усилий - временных и нервных. В Союзе же, вроде, примерно такая же программа подроста действовала, что удивляет? И не просто в Союзе, а в Питере. Питомник Ленинградского УВД отдавал молодняк на выращивание в семьи, а потом выкупал то, что подходило для службы. Я еще помню те времена. Наши кинологи там стажировались и привозили оттуда таких молодых собак.

HNL: Даша N пишет: Так а чего упал то Так я ж не видела.И не до расспросов было мне тогда .... Лежал на спине, а на нем кобель стоял(лежал ).... Наверное, пес прыгнул лапами на грудь Он еще рукой сильно ударился, ладонь в крови была.

вiдклiма: HNL пишет: Так он уже лежал, не шевелился Ksanya пишет: Подобные тесты проводятся и в Москве Даша N пишет: Позвольте поинтересоваться - скольно дырок от клыков получил в итоге человек? logtrakt пишет: УЖОСЫ какие Вот уж дисно нема предела женской жестокости, шо вони з хлопцами готови зроб сделать. У меня аж нервные тики начались

HNL: вiдклiма пишет: Подтверждаю Так я токо обещала кобеля показать, а там целая делегация на ПМЖ ко мне собралась Оно мне надо? А сам то пан чого переховувався вiд дIвчат? Га?

logtrakt: У меня лет 20 назад в подъезде дог жил. У него было отвратная привычка ставить людям( любым) лапы на грудь, с целью лизнуть в лицо. Онажды рано утром в сквере от так "лизнул" пожилую женщину, что она упала и ударилась головой. Еле откачали

HNL: logtrakt пишет: с целью лизнуть в лицо. Нет, мой" дог" с незнакомыми не целовался... Вспомнила, тогда 2 человека приходило, второй на дерево полез с перепугу...

jarven_maa@mail.ru: HNL пишет: Нет, мой" дог" с незнакомыми не целовался... Вспомнила, тогда 2 человека приходило, второй на дерево полез с перепугу... Нормальная собака в такой ситуации бросает лежачего и снимает с дерева убегающего. Вам бы к ДК, сказки рассказывать о собаках на заборе, хватающих за горло прохожих и рычащих "Кошелек гони!".

Елена Павликова: Люкс пишет: Неправда твоя. Многие приходят. Далеко не всем нужна овчарка, гавкающая за забором. Люди хотят, чтоб собака была дрессированной. Поэтому приходят достаточно с нормальными собаками. Да, хотят, чтобы была дрессированной. Для этого стараются заниматься сами и под присмотром инструктора.

Елена Павликова: ЗакусАЙ пишет: Для экономии боппла и усилий - временных и нервных. В Союзе же, вроде, примерно такая же программа подроста действовала, что удивляет? Не, таких программ не было. Был КЮС, где детям выдавали бесплатного щенка, а подрощенным забирали в Армию. В замен этого давали уже личного. В Питере таких щенков брали из пометов, где рождалось больше 8 щенков, или по желанию владельца суки.

Елена Павликова: ЗакусАЙ пишет: Кто вам сказал, что собака таки отобрана? Вы про ту, что на ролике? Не имею понятия, а вот его мам-пап были для такой программы отобраны. Во всяком случае так пишут.

Даша N: HNL пишет: Лежал на спине, а на нем кобель стоял в луже крови... ой ёй HNL пишет: второй на дерево полез с перепугу... все страшнее и страшнее делааа arven_maa@mail.ru пишет: хватающих за горло прохожих и рычащих "Кошелек гони!". нее, там в фильме было, овчарка срывала с прохожих дорогие меховые шапки. и семейному бюджету, опять же, добавочка. а то на оплате лечения пострадавшим с погрызенными горлами и разориться можно. у меня соседа за руку чуть прихватила собака, так он такую цену назвал за " компенсацию материального и морального ущерба", что я за нее купила бы лучще 128 намордников. А тут горло то!....

Aper: Елена Павликова пишет: Был КЮС, где детям выдавали бесплатного щенка, а подрощенным забирали в Армию. А это не тоже самое? Там шведская армия тут Советская )) и там и там нахаляву армейские растили щенков.

Kasper: ЗакусАЙ пишет: Поди засос еще поставил Во все горло!

HNL: jarven_maa@mail.ru пишет: Нормальная собака в такой ситуации бросает лежачего и снимает с Это заняло по времени несколько секунд, мне что, надо было, выглядывая из-за угла , смотреть "нормальная" у меня собака или нет?

HNL: Даша N пишет: ой ёй Я могу дать адрес его почты и телефон - если захочет, расскажет...

Елена Павликова: jarven_maa@mail.ru пишет: И не просто в Союзе, а в Питере. Питомник Ленинградского УВД отдавал молодняк на выращивание в семьи, У нас и сейчас такая практика есть( во всяком случае несколько лет тому назад), только растят собак уже проверенные люди за зарплату.

Елена Павликова: Aper пишет: А это не тоже самое? Там шведская армия тут Советская )) и там и там нахаляву армейские растили щенков Здесь же писали, что собаку не забирают, а выкупают. По мне, так это разница.

Даша N: HNL пишет: Я могу дать адрес его почты - если захочет, расскажет... Кто? О чём?

Clair: Даша N пишет: Кто? О чём? Укушенный в горло. О том, почему он до сих пор жив

HNL: Даша N пишет: Кто? О чём? Пострадавший. Вы же спрашиваете подробности.

Елена Павликова: HNL пишет: Это заняло по времени несколько секунд, мне что, надо было, выглядывая из-за угла , смотреть "нормальная" у меня собака или нет? Да обычная у вас собака, раз спущена при гостях в свободный полет и только посторонние ограничиваются в передвижении.)))

HNL: Елена Павликова Так не верят же

Елена Павликова: HNL пишет: Так не верят же То что кусает? Правильно что не верят. я тоже не верю. Когда собака может спонтанно укусить, то ее при гостях убирают и хорошенько проверяют крепость засова.

Даша N: HNL пишет: Пострадавший. Вы же спрашиваете подробности. Да вроде я уже все узнала, пострадавшего не было, так отделался легким испугом. Или все таки пострадал?

Даша N: Елена Павликова пишет: Когда собака может спонтанно укусить, то ее при гостях убирают и хорошенько проверяют крепость засова. Да даже не спонтанно, а по делу, оставить постороннего во дворе с собакой, которая может реально укусить и уйти...

Елена Павликова: Даша N пишет: оставить постороннего во дворе с собакой, которая может реально укусить и уйти... Конечно невозможно

HNL: Согласна . Так нельзя делать. Но я попросила их посидеть на скамейке, сама пошла за щенком, а им за мной стукнуло пойти.

TSM: HNL пишет: Но я попросила их посидеть на скамейке, сама пошла за щенком, а им за мной стукнуло пойти. Если б Ваша собака кусалась, а не только прыгала на людей, Вы бы их попросили за воротами двора подождать, а не на скамейке.

glady: Да, ладно, что вы все страху напустили, кровь, горло... На самом деле было так: человеку стало плохо, он ввалился в калитку, а собака проводила реанимацонные мероприятия, типа массаж сердца и искусственное дыхание. Она ж универсальная.

logtrakt: glady

HNL: TSM пишет: Если б Ваша собака кусалась, Так собака и команды некоторые знает... glady пишет: На самом деле было так: Это самая правильная версия Но там еще 3 -й, на такси подъехал потом. Дальше рассказывать?

Елена Павликова: HNL пишет: Дальше рассказывать? Ненада, а то кровавые мальчики будут по ночам сниться...)))

glady: HNL пишет: Дальше рассказывать? Конечно! Надо же знать, чем дело закончилось.

Шали: ,Что только не сочиняют, чтоб собак продать! Уже на жалость давить пытаются! http://lottas.borda.ru/?1-0-0-00002555-000-0-0-1324560171 http://lottas.borda.ru/?1-0-0-00002556-000-0-0-1324560125

Маха: glady пишет: На самом деле было так На самом деле все было как в Бойцовском клубе: дядечка захотел биг дисконт на щенка, и проходя мимо мирно лежащего барбоса, хвать его ручищами, прижал к себе и давай по земле кататься..Жаль, что собаки не говорят и не могут обеспечить себе алиби.

logtrakt: Шали пишет: ,Что только не сочиняют, чтоб собак продать! Уже на жалость давить пытаются А вам какое дело?

HNL: Елена Павликова пишет: будут по ночам сниться. Крови уже не было. Пострадавший (до этого случая) все меня уговаривал кобеля продать этого. Резко расхотелось ему почему-то Обработали раны на шее и руке . Взял щенка. И периодически покупает от него щеночков.

jarven_maa@mail.ru: glady пишет: массаж сердца и искусственное дыхание... ..."рот в рот"

romanenko: HNL пишет: Крови уже не было. HNL пишет: Обработали раны на шее и руке . "Голова повязана, кровь на рукаве. След кровавый тянется по сырой траве". Вы вроде раньше писали, что собака горло не грызла, а пострадавший сильно рукой ударился... Не сходится что-то. Да и ладно. Лучше ответьте на вопросы Нубиры про сдачу ИПО.

HNL: romanenko пишет: горло не грызла Придавил немножко только. Какое ИПО? Год ходили, занимались , интересно было (мне и псу). Он лохмач(тогда брак еще был) ... Или с бумагой о дрессировке я его любить больше стану и он как то изменится? Ну и говорила уже, что в КСУ, где мы состоим, для разведения, наличие дрессировки не обязательно

Шали: logtrakt пишет: А вам какое дело? А вам?

romanenko: HNL пишет: Или с бумагой о дрессировке я его любить больше стану и он как то изменится? Про любовь - не буду, а вот дрессировка - очень изменяет собак... Облагораживает...

snowdog: HNL пишет: Но там еще 3 -й, на такси подъехал потом. Дальше рассказывать? Его вытащили из машины за горло через окно? а четвёртый, видимо, прилетел на вертолёте? Господи, да у вас нашествие какое-то....

ЗакусАЙ: Елена Павликова пишет: Был КЮС, где детям выдавали бесплатного щенка, а подрощенным забирали в Армию. В замен этого давали уже личного. Вы видите принципиальные отличия? Я - нет.

Папаша Эксперта: Aper пишет: Радуете вы меня батенька Рад порадовать, но это не мои суждения. Это вы со Снеговским считаете, что овчарка должна всех, кто ближе метра рвать на кусочки. И на выставке чтоб никто не подходил, и даже мимо не проходил. Чтоб у овчарки была жесткость. Настоящая жесткость. Real hardness. Потому меня и удивило, что приверженцы "настоящей немецкой овчарки" так накинулись на человека, который привел пример этой супер-жесткости. Вы же за это и ратуете? Я вот всегда ратовал за разумную немецкую овчарку, которая без повода не броситься (проход мимо - это не повод), за что Снеговской говорит, что мне надо разводить пекинесов, и один большой рыжий пекинес у меня уже есть. Вот у меня позиция не изменилась (я за больших рыжих пекинесов) - что же вас от ситуации к ситуации так к разным мнениям мотает? Вы за злобных монстров со Снеговским или за пекинесов? (по середке выбрать нельзя, так как в теме сидят сплошь максималисты, мыслящие крайностями).

Aper: Папаша Эксперта пишет: Это вы со Снеговским считаете, что овчарка должна всех, кто ближе метра рвать на кусочки. И на выставке чтоб никто не подходил, и даже мимо не проходил. Цитату мою в студию где я так говорил )) Балаболить начинате как Ваня? Так Ваня заслужил на тяжёлых питомниковых харчах немного расслабиться и побалакать о чём розум его навеет. Папаша Эксперта пишет: Я вот всегда ратовал за разумную немецкую овчарку, которая без повода не броситься Удивительно и я за такую Может мы чего-то недопоняли? Вы полностью мой пост скопируйте который навеял на такие рассуждения вас...тогда и поговорим. Спокойной ночи всем

Папаша Эксперта: Aper пишет: Цитату мою в студию где я так говорил Цитату где писали, что во всем согласны со Снеговским (у него и опыт, и знает он много, и вообще - человек-пароход) и цитату Снеговского, который писал, что овчарка должна всех рвать без повода? Прочему вы ему тогда не возражали? И еще ваши рассуждения о жосско рабочем характере? Цитату я искать не буду, не тот повод. Но каждый, кто читает флудилку увидит как вы соглашаетесь со своими, что бы они не писали. И как вы опровергаете чужих, даже если они пишут то же, что и свои. Aper пишет: Вы полностью мой пост скопируйте который навеял на такие рассуждения вас...тогда и поговорим. ваш пост меня не наводил на рассуждения об овчарке. Вот на рассуждения о людях навел. А мое мнение об овчарке у меня с прихода на форум не изменилось. Только закрепилось. Дальше можете мне не отвечать - от вас пойдут намеки на оскорбления, поливалово Ивана (который ко мне не имеет отношения, но вы в него так влюблены, что вспоминаете в каждом посте), в итоге обо..рете мою собаку, короче уже скучно, уже все это было. А я так и так что хотел - то сказал. Кому надо - прочтут.

ДК: Aper пишет: Балаболить начинате как Ваня? Вот у Серёги есть реальная собака , как там , чего , это вторично , но он говорит о том , что вокруг него происходит . Ты то о чём говоришь ? Цепляешься к людям зачем то , я тебя не понимаю . О своей собаке ни гу гу . Балаболишь Андрюха тут ты . Потому как трындишь ни о чём . Пьёшь чужую кровушку . Ты самый лчший кинолог , который не делает ошибок . Потому что ты ничего не делаешь .)))

Бантик: Тут все веселее...

jarven_maa@mail.ru: Папаша Эксперта пишет: Цитату где писали, что во всем согласны со Снеговским (у него и опыт, и знает он много, и вообще - человек-пароход) и цитату Снеговского, который писал, что овчарка должна всех рвать без повода? А почему бы Вам, и впрямь, не выложить сюда такую цитату от Снеговского? Папаша Эксперта пишет: Цитату я искать не буду, не тот повод. Да просто не найдете, потому как не говорил он никогда что овчарка должна всех, кто ближе метра рвать на кусочки. И на выставке чтоб никто не подходил, и даже мимо не проходил В борьбе овчарка должна обладать жесткостью и врожденным желанием драться, но это требование стандара. Возможно, Вы не слышали о таком понятии, как ТСБ (природное желание борьбы, мужество и способность противостоять давлению), но "незнание закона не освобождает от ответственности". Кстати, я еще помню время, когда хороших овчарок приводили на выставку в намордниках. Не потому, что "жрут все, что шевелится", а потому, что большое скопление народа и всегда есть риск, что кто-то захочет подергать собачку за ухо или поковыряться у нее в зубах. овчарка должна быть добронравна, но она не должна быть куском плостилина на солнцепеке. В общении с собаками у людей должны быть границы.

Люкс: HNL Ну Вы и сказочница....

ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: овчарка должна быть добронравна Где такое написано ? ))) Если верить тому что овчарка в прошлом дворовая собака . То добронравной собакой она быть не должна . Добронравной её делают . Что путает её сущность . Вы доказываете что не должны быть собаки агрессивными , это типа плохо . Кому плохо то ? Мне нравятся собаки , которые всегда покажут гостям кто в доме хозяин . На теритроии охраняемой собоакой , уважение должно присутствовать . Правильно говорят , что в чужом дворе , чужаки хозяйничать не должны . А собаки дружелюбные не есть хорошо . Хватит грузить какими то путаными обьяснениями . Всё просто , овчарка не коврик , приравнивается к оружию , значит шутошной быть не должна .

вiдклiма: Доброго всем утречка! jarven_maa@mail.ru пишет: Кстати, я еще помню время, когда хороших овчарок приводили на выставку в намордниках. А ведь точно, так ведь и было. Куда все ушло?

Люкс: HNL пишет: Так не верят же Так тут же тетьки-дядьки взрослые, вот и не верят в сказки

Nubira: Люкс пишет: ак тут же тетьки-дядьки взрослые, вот и не верят в сказки

Nubira: romanenko пишет: Да и ладно. Лучше ответьте на вопросы Нубиры про сдачу ИПО. да ну о чем Вы :) на остальные вопросы тоже ответов не будет.

Елена Павликова: ЗакусАЙ пишет: Вы видите принципиальные отличия? Я - нет. Вообще-то вижу. Одно дело заплатить за выращенную собаку и совсем другое- предлагать взамен щенка, который может быть уже не нужен. Вы действительно не понимаете разницы между выращиванием на продажу и получить за труды животное, в которое опять надо вкладывать деньги?Это если деньгами измерять. Когда мне покупали мою первую собаку, никому из домашних и в голову не приходило, что для того, чтобы сЭкономить 50-70 рублей на покупку щенка, за это нужно заплатить дважды его выращивая и душевным дискомфортом ребенка при расставании с собакой. Даже если бы за это приплатили, то на такое бы не пошли)))

jarven_maa@mail.ru: ДК, учите матчасть. "Добронравный" - это из стандарта породы.

ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: учите матчасть. "Добронравный" - это из стандарта породы. Выдержку в студию , и выучим вместе .

вiдклiма: Елена Павликова пишет: Даже если бы за это приплатили, то на такое бы не пошли))) Ну это Ваши родители не пошли... А ведь есть же которым если б приплатили, так кто б на детей смотрел? А есть еще "вариант", надо полагать по большой любви к престижу. Собачка состарилась, вернее даже стала "старотипной", титулов нет, на гламурных тусовках (выставках) с такой стремно. А как хочется! Вот и заводят более модных (перспективных). А эту ж , служившую столько лет верой-правдой, куда? На зону, за забор, на цепь-это еще что. Есть "гуманисты" до укольчика. Елена Павликова , все спросить хотел у владельцев питомников, куда стареньких они девают?

HNL: romanenko пишет: дрессировка - очень изменяет собак... Облагораживает... Согласна. Поэтому и занимались. Без дрессировки он бы точно горло перегрыз.

Люкс: вiдклiма пишет: все спросить хотел у владельцев питомников, куда стареньких они девают? И молоденьких и стареньких, бывает, отдают или продают. А что тут такого? Везут вон из германии собак шестилетних даже. Там это не преступление. А некоторые производители и несколько рук меняют. Если чел выбирают это дело -- разведение, значит он изначально настраивается держать только тех, которые ему нужны (устраивают, несут определенные крови, качества). И при чем тут модные-немодные. И рабочих собак продают в 6-8 лет. И в год и в два, и в три.

Люкс: HNL пишет: Без дрессировки он бы точно горло перегрыз. Хорош уже трындеть. Достали своими горлами.

HNL: Nubira пишет: ответов не будет. Вопросы задаются с целью высмеять и унизить (как пример - размещение Вами моих объявлений здесь...)

HNL: Люкс пишет: Ну Вы и сказочница.... Те, кто знает этого пса, так не считает.

Люкс: HNL пишет: Те, кто знает этого пса, так не считает. ъ Еще раз делаю конкретное предложение -- я готова познакомиться лично с Вашим псом, когда приеду на Украинуя, а затем, если Ваши сказки подвердятся, публично извиниться. Если нет, значит Вы врете. Надолело уже.

HNL: ОК! Тел. в личку пишу. (Только на горло-что нить оденьте )

Люкс: HNL пишет: ОК! Тел. в личку пишу. Давайте.

Папаша Эксперта: HNL не верьте, мне тоже предлагали нечто подобное...

Iii: HNL пишет: Без дрессировки он бы точно горло перегрыз. Люкс пишет: Хорош уже трындеть. Достали своими горлами. да ладно, смешно же, пусть пишет еще

Люкс: Iii пишет: да ладно, смешно же, пусть пишет еще Да не смешно уже про горлорвущих собак читать.

Ksanya: HNL glady Маха ЗакусАЙ Спасибо! Читаль и плакаль... Давно так не веселилась...

ДК: Ksanya пишет: Спасибо! Читаль и плакаль... Давно так не веселилась... Представляю флудилку лет через десять . Будете читать и плакать когда будут писать что собака кого то укусила , или посмела рыкнуть )))

вiдклiма: Люкс пишет: А что тут такого? Да так ни чего. Просто Елена Павликова вспомнила былые времена, навеяли воспоминания. Морали было больше.Люкс пишет: А некоторые производители и несколько рук меняют. Ну да, все как у людей, хлопцев по рукам жинки пускают, надоел-пошел на замену или в "аренду". Как же бабы, гаразды "перенимать все лучшее из Германии".

jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: Вы доказываете что не должны быть собаки агрессивными , это типа плохо ДК, слушать иногда надо не только себя. jarven_maa@mail.ru пишет: В борьбе овчарка должна обладать жесткостью и врожденным желанием драться, это требование стандара. Возможно, Вы не слышали о таком понятии, как ТСБ (природное желание борьбы, мужество и способность противостоять давлению)...овчарка должна быть добронравна, но она не должна быть куском плостилина на солнцепеке. В общении с собаками у людей должны быть границы ДК пишет: Выдержку в студию FCI-Standard Стандарт ФЦИ № 166 (07.08.1996) НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА ...Немецкая овчарка должна быть согласно представлению о темпераменте уравновешенной, с крепкими нервами, уверенной в себе, абсолютно искренней и полностью добронравной (за исключением возбужденного состояния) собакой, при этом внимательной и управляемой. Она должна обладать мужеством, боевым инстинктом и твердостью, чтобы быть способной служить собакой-компаньоном, охранной, защитной, служебной и караульной собакой... А вот об агрессии тут нет ни слова.

ДК: jarven_maa@mail.ru А как же самому подумать ? Вот разные мнения есть , начинают некоторые думать так . Более того, общественные кинологические организации, призванные удовлетворять эту Вашу законную потребность, начнут морочить Вам голову всяческими IPO – SchH, позволяющими «доить» Вас несколько лет, при этом абсолютно никак не помогая в решении поставленной Вами простой и ясной задачи – иметь собаку для охраны. Если Вы будете настойчивы в проявлении недовольства полученными результатами, Вас начнут пугать различными тестами на социальную адаптацию, международными стандартами и прочим, то есть всем тем, что превращает собаку в «консерву на поводке». Вы будете чувствовать, что Вас попросту обманывают, но будете продолжать платить деньги и пытаться самого себя успокоить – дескать, все так делают. Но работать это будет лишь до того момента, пока не возникнет первая же угрожающая для Вас ситуация. Как правило, пережив тяжелейшую моральную (дай бог, чтоб только моральную!) травму, Вы уже собаку никогда больше не возьмете. Во всяком случае, собаку «серьезной» породы... Как же быть в такой ситуации? Прежде всего нужно четко понять, какая именно собака может считаться охранной. Для примера давайте рассмотрим несколько вариантов поведения собак в одинаковой ситуации, и, проанализировав их, постараемся понять, как именно в этой ситуации должна вести себя именно Охранная собака.

Iii: Люкс пишет: Да не смешно уже про горлорвущих собак читать. ты отнесись философски. Одно дело про горлорвущих пишет подросток лет 16-18, а другое тетенька 50 лет Это уже другой диагноз.

Rex Staller: Насчёт старичков в питомниках.Думаю,у кого как.Кто-то продает,пока не успели смовсем состариться,кто-то отдает в добрые руки.А кто-то держит до конца. Лично у меня все пенсионеры живут и получают внимание как и другие собаки.Но может,на дрессировки ездят меньше.Гуляют и кормятся наравне со всеми.

Iii: Rex Staller потому мы с тобой и не миллионеры

Кристинка: Папаша Эксперта пишет: Это вы со Снеговским считаете, что овчарка должна всех, кто ближе метра рвать на кусочки. И на выставке чтоб никто не подходил, и даже мимо не проходил. Чтоб у овчарки была жесткость. Настоящая жесткость. Real hardness. ДК пишет: Вы доказываете что не должны быть собаки агрессивными, это типа плохо. Кому плохо то? Мне нравятся собаки, которые всегда покажут гостям кто в доме хозяин. jarven_maa@mail.ru пишет: овчарка должна быть добронравна Папаша, Вы ничего не перепутали?

Люкс: Rex Staller пишет: Лично у меня все пенсионеры живут и получают внимание как и другие собаки. Ну видите, а я своего пенсионера отдала и ничуть не жалею, ему там всё внимание, а у меня все-таки внимание разделено на всех. (Я тоже не миллионер ).

jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: А как же самому подумать ? Вот разные мнения есть , начинают некоторые думать так ДК, мне, в отличие от Вас, об этом думать не надо. Если собака не добронравна и не имеет желания и способности пользоваться зубами, я не буду ее держать. В цитате из стандарта описаны мои личные требования к моей собаке, и насколько она соответствует этим требованиям я могу разглядеть просто работая с ней в поле и на площадке, не прибегая к "помощи" хулиганов и грабителей. А читать в инете всякую херню, простите, времени жаль.

ДК: Кристинка пишет: Вы ничего не перепутали? А ты ничего не перепутала ? Агрессия бывает адекватная , и чрезмерная . Есть собаки злобные , есть трусливозлобные . При желании можно пудрить мозги очень долго . Собака вообще не доверяет никому, кроме «своих», даже если они вообще не предпринимают никаких действий. Недоверие – сущность охранной собаки. Что в этой цитате вам не нравится ?

ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: А читать в инете всякую херню, простите, времени жаль. Так ты не только читаешь в инете всякую хрень , но и пишешь её сам

HNL: Ksanya пишет: Спасибо Рада, что развеселила! А я еще могу о папе этого кобеля рассказать. Тот совсем в другое место целился

Кристинка: ДК пишет: Вот у Серёги есть реальная собака, как там, чего, это вторично, но он говорит о том, что вокруг него происходит . У Серёги нет собаки. Собака в Москве. Или уже приехала?

Кристинка: ДК пишет: А ты ничего не перепутала? Вопрос был не к Вам.

Папаша Эксперта: Кристинка пишет: Папаша, Вы ничего не перепутали? Нет, а вы ничего не перепутали? Я разве обращался к ДК или к Ярвену?

Кристинка: Папаша Эксперта Я то не перепутала. Все нормально. Как я поняла, для Вас что Снеговской Вадим, что Андрей Ярвен Маа, что Апер - суть одно. Вы, Иван ДК и пр - другое. Так не сходится что-то. Те люди, которых Вы обвинили в агитации супер агрессивных собак ратуют за добронравных, адекватных управляемых животных. А вот собаки их оппонентов "горлы" людям рвут, за забором лают, на порог не пускают, показывают кто в доме хозяин... Вот и спрашиваю. Вы ничего не перепутали?

ЗакусАЙ: Кристинка А скинь мне, пожалуйста, текст, который я тебе писал позавчера, пожалуйста, в личку. Весь. Спасибо

Кристинка: щассс....

Canis: Кристинка пишет: Я то не перепутала. Все нормально. Как я поняла, для Вас что Снеговской Вадим, что Андрей Ярвен Маа, что Апер - суть одно. Вы, Иван ДК и пр - другое. К какому фронту мне примкнуть?)))

Кристинка: Canis А зачем примыкать? Хотя, если есть желание - сами выбирать вольны. Я вот ни к какому фронту не отношусь. Просто позиция одной части флудилки мне более понятна и близка. А от второй части редко-редко какого-то конструктива можно добиться.

ЗакусАЙ: Canis пишет: К какому фронту мне примкнуть?))) Да ни к какому не примыкайте, Татьяна Пущай они тут режутся ржавыми ножами, давайте лучше

Canis: Кристинка пишет: А зачем примыкать? Для единения))). Кристинка пишет: Просто позиция одной части флудилки мне более понятна и близка. В чём понятна?

Canis: ЗакусАЙ Тёма, у меня душа требует!)))

вiдклiма: Canis Фронтов нет, есть лагеря.

Кристинка: Canis пишет: Для единения))) С какой целью? Canis пишет: В чём понятна? В целом по итогам многолетней флудилки...

Canis: Кристинка пишет: С какой целью? Скучно).

Папаша Эксперта: *PRIVAT*

вiдклiма: Canis , если скучно и душа требует, то это к ДК, он и обнимет и все такое. Ну единение вообщем.Кристинка , правда?

Кристинка: Canis пишет: Скучно). Не верю! (с)

Кристинка: вiдклiма не, нуачо сразу Кристинка

Canis: вiдклiма , да поспорить охота, не могу найти оппонента.)))

Кристинка: Canis это Вы меня по этому вопросами закидали? Неее...я с Вами спорить не буду....не могу....для меня Ваш авторитет необсуждаем и неоспорим)))))

вiдклiма: Кристинка А увеличить аватарку нельзя? Не могу прочитать , что там написано в дипломе. Не прежняя была лучше, там и платьице и коленочки, думаю ДК со мной согласиться.

Canis: Кристинка пишет: Неее...я с Вами спорить не буду....не могу....для меня Ваш авторитет необсуждаем и неоспорим Во как! На моей короне засверкал ещё один бриллиант, как минимум!)))) Конечно, спасибо за добрые слова. Приятно.

вiдклiма: Canis ну так давайте поспорим. Кстати, я Вам задавал вопрос, который так и остался без ответа.

Кристинка: вiдклiма пишет: Не могу прочитать , что там написано в дипломе. Да там ничего сверхъестесственного....просто очередная победа в ПитчГоу Canis пишет: Во как!

Canis: вiдклiма пишет: Canis ну так давайте поспорим. Кстати, я Вам задавал вопрос, который так и остался без ответа. Давайте поспорим. Нет, меня на ВУСВ не было. Но я там Вам ответила. Посмотрите.

вiдклiма: Canis Так, с чего начнём, футбол, рыбалка...?

Даша N: Canis пишет: да поспорить охота, не могу найти оппонента.))) Напиши сообщение для ДК, что собаки не должны жить на улице в вольерах, а только в квартирах. его эта тема жутко волнует.

Canis: вiдклiма пишет: Canis Так, с чего начнём, футбол, рыбалка...? А что там спорить? Ну можно и о них))) Обозначьте предложение спора.) Футбол только ЛЧ, ЛЕ или Евро 2012)))

Папаша Эксперта: jarven_maa@mail.ru пишет: А почему бы Вам, и впрямь, не выложить сюда такую цитату от Снеговского? Ловите Он: Я совсем недавно приехал из Волгограда с Кубка России по ИПО, и не агрессивных к посторонним собак там увидел очень мало. А вот откровенно злобных, очень много. В основном собаки выступающие недоверчивые к посторонним, злобные, есть очень сильно злобные. Я: Но как вы это поняли-то? У них глаза злобные? Они в намордниках все были? Рычали? Бросались? Опять он: Конечно бросались. Проводники их держали под контролем, но когда проходишь мимо машин, без проводников, то .... Как я это понял - на том чемпионате, где побывал Снеговской было очень много откровенно злобных собак(где добронравие???), которых проводники контролировали - не дай бог броситься, даже если к собаке никто не пристает. Попытаюсь развеять миф (хотя бы в некоторых головах)о больших рыжих пекинесах, которых я якобы люблю: случай из жизни - на выставке, я, АннаАК и ее сука. Стоим, смотрим за происходящим в ринге. Собаку никто сильно не контролит - сидит себе, наслаждается обстановкой. Подбегает руководитель секции НО одного из клубов с кем-то протягивая руку, со словами (показывая этому "кому-то"): "вот посмотрите вот у этой суки..." после чего следует аккуратный такой, молчаливый "тяп" за пальчики. Объяснять тому рук-лю почти ничего и не пришлось - извини, но это Немецкая Овчарка, а ты подбегаешь без разрешения хозяина, и суешь руку куда не положено. В любое другое время - добрейшая собака. Давала себя смотреть и щупать где угодно - когда хозяин это одобрял. Добронравная, но при этом овчарка с характером. Особого контроля за собой не требовала. Еще случай - уже не с нами - занятия прошлой зимой в зале. Один кобель отзанимался и его привязали в раздевалке (чтобы фигура не видел, и шум не поднимал). Заходит в раздевалку мужчина (не чуждый этому кобелю - тоже овчарист, и на дресске поиграет с ним и в клубе погладит) и протягивает руку к своей куртке через голову кобеля. Там однако даже до швов дошло.Тоже абсолютно правильное на мой взгляд поведение собаки - в клубе, на дресске - хозяйка разрешает гладить и играть с собакой, пес это знает. В зале его положили командой "место" у вещей, соответственно он эти вещи стал охранять, от всех кроме хозяйки. Хотя и занятия с фигурантом наверняка добавили ему злобности в тот день. jarven_maa@mail.ru повествовательная часть поста относилась не к вам,по этому ваш ответ о тонких материях зоопсихологии, который вы наверняка настрочите, я читать не буду.

Папаша Эксперта: Даша N Кстатина той же странице в той же теме вы мне так и не ответили Даша N пишет: цитата: Недавно видела суку привезенную взрослой из Германии, ее как забрали из аеропорта в боксе, так три недели дома выпустить из бокса боялись - только пытались приоткрыть дверцу - кидалась. Так и кормили через решеточку. Собака только через 2 месяца немного пообвыклась к новым хозяевам но командовать собой пока еще не дает. Это-ли хорошо?

Canis: Даша N , с ДК уже расставлены все точки над Е.)))

Кристинка: Папаша Эксперта Я была на "Волжской осени" в прошлом году. Не могу сказать, что видела то-же, что видел Снеговской. Хотя, собаки может-быть, другие были....не знаю. Но те, кого я видела тогда были нормальные адекватные животные. А лай из машин на проходящих мимо людей свойственен практически всем собака не зависимо от породы, и делать выводы по нему о злобности - не совсем верно. ИМХО.

Даша N: Папаша Эксперта пишет: Кстатина той же странице в той же теме вы мне так и не ответили А что вы хотите услышать? Все собаки разные, даже в одной популяции есть более злобные, есть менее. Вы себе какую хотите?

Папаша Эксперта: Кристинка то есть вы согласны со мной в поведении НО? Что бросаться и показывать супер жесткость - не есть гуд?

Папаша Эксперта: Даша N пишет: А что вы хотите услышать? Является ли такое поведение примером хорошего характера для немецкой овчарки? Даша N пишет: Вы себе какую хотите? Такую-же как те, которых видел с детства. Собсно я такую и имею.

Даша N: Папаша Эксперта пишет: Является ли такое поведение примером хорошего характера для немецкой овчарки? В породе нем. овчарка уровень злобности может варьироваться от полностью добронравной собаки, которая, если не развивать злобу, может работать собакой-проводником, собакой-помощником инвалида и т.д., до очень злобных, территориальных собак, пригодных для охраны. Все зависит от того, с какой целью приобретается собака. Так что такое поведение для нем. овчарки - в пределах нормы. Просто собака с высоким уровнем злобности.

Папаша Эксперта: Даша N угу, угу. Этот пост я сохраню...

Даша N: Папаша Эксперта Вы бы лучше книги хорошие почитали о поведении собак, о дрессировке.

Шали: Папаша Эксперта пишет: Что бросаться и показывать супер жесткость Совершенно два разных понятия!

Папаша Эксперта: Шали пишет: Совершенно два разных понятия! Это к Снеговскому, это он настаивал на супер жесткости и приводил в пример бросающихся собак, прикрываясь стандартом девятсот-лохматого года.

Папаша Эксперта: Даша N пишет: Вы бы лучше книги хорошие почитали о поведении собак, о дрессировке. Последний вопрос - это было к чему написано?

Даша N: Папаша Эксперта пишет: Последний вопрос - это было к чему написано? К тому, что Вы уже пару лет насколько я помню увлекаетесь собаками, могли бы и изучить по специальной литературе поведение, обучение собак, чтобы самому разбираться в вопросах поведения и трактования того или иного вида поведения, чтобы не писать некоторые неудачные посты.

Папаша Эксперта: Даша N литература бывает разная,разную я и читал. Напомните мне мои неудачные посты.

Кристинка: Папаша Эксперта пишет: то есть вы согласны со мной в поведении НО? не во всем....например не согласна с поведением собаки АннаАК...для меня не понятно, зачем собака укусила протянутую без провокации руку... Шали пишет: Что бросаться и показывать супер жесткость Совершенно два разных понятия!

Даша N: Папаша Эксперта пишет: литература бывает разная,разную я и читал. Павлов, Крушинский, Скиннер, Прайор, Лоренц? Ну тогда вопрос по злобности собак вообще не должен был подниматься, особенно у Лоренца про агрессивное поведение много.

Папаша Эксперта: Кристинка пишет: для меня не понятно, зачем собака укусила протянутую без провокации руку... возможно я не так описал ситуацию. В целом вы согласны, и то ладно...

Папаша Эксперта: Даша N пишет: Ну тогда вопрос по злобности собак вообще не должен был подниматься, ну тогда форум вообще не должен был создаваться?

Кристинка: Мне больше импонирует такое поведение, какое было у моего ротвейлера. Если он видел, что ко мне кто-то подходит, он подбегал, садился рядом и внимательно наблюдал за человеком. Я сразу предупреждала, если знала, что говорящий со мной импульсивен и любит жестикулировать, чтобы он поостерёгся чрезмерных эмоций. Если в мою сторону протягивали руку, Макс делал шаг вперёд, при этом голова его была слегка повёрнута в мою сторону, но не выпуская из поля зрения человека. По команде - возвращался на место рядом со мной. Спокойно, без лишних эмоций или движений. Слава Богу, проверить его действия при замахе в мою сторону не пришлось. Боюсь, что последствия были бы печальны.

Кристинка: Папаша Эксперта пишет: возможно я не так описал ситуацию. В целом вы согласны, и то ладно... Дело десятое, как описана ситуация, сам смысл понятен. Я согласная с теми, для кого собака должна быть адекватной, легко управляемой, не опасной для общества в целом, но сильной, жёсткой и уверенной в себе если возникнет необходимость. По тому, что собака лает из машины, из-за забора я бы не сделала вывод, что собака злобная. Как и то, что собака охраняет вещь хозяина не говорит о том, что она сильная и уверенная в себе. Со слов не понять, чем руководствовалась собака в той или иной ситуации. Поведение надо видеть, чтобы понять.

Даша N: Папаша Эксперта пишет: ну тогда форум вообще не должен был создаваться? Я не заметила у Вас рвения выслушивать мнения более опытных и грамотных людей. Если бы Вы пришли на форум послушать людей с опытом... А так непонятно зачем. Ну разве что как у Canis - душа требует перепалки.

Папаша Эксперта: Даша N пишет: Я не заметила у Вас рвения выслушивать мнения более опытных и грамотных людей. Ну не заметили и не заметили, я то тут при чем? Тренируйте свою внимательность и замечайте. А я каждый день на форуме буду продолжать слушать опытных людей. Не далее как позавчера...

Папаша Эксперта: Эта попытка Даши придавить меня авторитетом навела меня на одну цитату: "Нет, ни с кем из наших невозможно довести хоть какой-нибудь спор до разумного завершения. Вот Полифем, например. Он никогда не спорит по существу.Истина его не интересует,ему важно одно: посрамить оппонента. Положим, спор идет о форме нашей планеты. Совершенно точными, известными каждому образованному человеку аргументами яя доказываю ему, что земля, есть, грубо говоря, шар. Он ожесточенно и безуспешно атакует каждый аргумент по очереди, а когда мы доходим до формы земной тени, во время лунных затмений, он вдруг заявляет что-нибудь вроде: "Тень, тень... Наводишь тут тень на ясный день. Бородавку сначала под носом выведи, да волосы на своей плеши отрасти (а я бы добавил - и книг почитай) а тогда уж и спорь" Догадаетесь откуда цитата?

Даша N: Папаша Эксперта пишет: Не далее как позавчера... Оооо прогресс! Папаша Эксперта Вы самокритичны))) Тень на плетень уже навели? Себя хорошо описали, респект)

Папаша Эксперта: Даша N пишет: Оооо прогресс! Папаша Эксперта пишет: ему важно одно: посрамить оппонента спокойной ночи, пионЭрка.

Даша N: Папаша Эксперта пишет: ему важно одно: посрамить оппонента Если для Вас совет заняться самообразованием, чтобы не показывать элементарного безкультурья и безграмотности публично - это оскорбление, чтож, увольте! Да, иметь знания предмета, который обсуждаешь - это очень оскорбительно для нынешней молодежи... Печально. П.С. Кому адресовать пост не знаю, т.е. последние посты скорее всего писала мамаша папаши эксперта, современная молодежь Стругацких не знает и искусством ведения диалога не владеет, а также пионерского дества не имела.

Canis: Папаша Эксперта пишет: спокойной ночи, пионЭрка. Юноша, не дерзи!)))

Даша N: Canis Таня, это скорее всего мать юноши дитятю пришла защищать))

Папаша Эксперта: Даша N ну чтож - слив засчитан. Я так понимаю этого не будет? Папаша Эксперта пишет: Напомните мне мои неудачные посты. А так же бескультурье и безграмотность покажите. Даша N пишет: Вы самокритичны))) Тень на плетень уже навели? Да какую тень, можно и продолжить - не далее как позавчера я обсуждал с Логтрактом вопросы селекции в НО за последние15-20 лет. Так сказать набирался опыта. И до этого много с кем переписывался, и о дрессировке тоже. С тем же Циликовым. Даша N пишет: Ну разве что как у Canis Кстати говоря тут Канис вас не поддержит. Она сама не большой поклонник книг. У меня после общения с ней красные волосы ассоциируются со словами "с поводком в руках"

Canis: Даша N пишет: Таня, это скорее всего мать юноши дитятю пришла защищать)) Даш, ты в них разбираешься?))) Я вот не осилю...

Папаша Эксперта: Canis пишет: Юноша, не дерзи!))) Где дерзость? Даша так часто передо мной кичится своим возрастом, я полагаю она успела побывать пионеркой? ПионЭрка ведь не оскорбление? Я наглый мальчишка, она пионЭрка, все честно.

Даша N: Папаша Эксперта пишет: Напомните мне мои неудачные посты. Даже не собираюсь лазить по прошлым темам - думаю, сами догадываетесь, да и читатели тоже. А мне лень искать.

Папаша Эксперта: Даша N пишет: П.С. Кому адресовать пост не знаю, т.е. последние посты скорее всего писала мамаша папаши эксперта, современная молодежь Стругацких не знает и искусством ведения диалога не владеет, а также пионерского дества не имела. Ну да, я такой безграмотный и безкультурный,что знаю Стругатских, а вы своими последними постами столько культуры показали...Мне смешно, спасибо - повеселили. Даша N пишет: Таня, это скорее всего мать юноши дитятю пришла защищать)) Гениально как это я так могу, прям Янус Полуэктович Тему читают: jarven_maa@mail.ru, Iii, AnnaAK, Rosomaxa, ЗакусАЙ, Canis, Даша N, WSt, Кристинка, Елена Павликова, Папаша Эксперта, гостей: 3

Папаша Эксперта: Даша N пишет: Даже не собираюсь лазить по прошлым темам - думаю, сами догадываетесь) Папаша Эксперта пишет: слив засчитан. Оно и было понятно.Такой ответ я и ожидал)))

Даша N: Папаша Эксперта пишет: Ну да, я такой безграмотный и безкультурный,что знаю Стругатских Мама Ваша да, знает. Таня, точно она. Папаша - он другой))) Они под одним ником с ним ходят))

AnnaAK: Для Даши N только маленькая ремарка - я действительно в Москве, честное пионерское А впрочем, фантазируйте, у Вас неплохо получается

Папаша Эксперта: На такой веселой ноте (с позитивчиком) я пойду спать. Даша N ПионЭрка - вступайте в один клуб с Апером и Люкс. Если вам приятней считать, что вы сливаетесь перед моей матерью, а не передо мной - считайте. (но мы то знаем правду?) Как она сказала - одним заблуждением в вашей головушке станет больше. Еще раз спокойной ночи)))

Кристинка: Так значит я права....нет у Папаши собаки))))))

Папаша Эксперта: Кристинка опять не правы.

Папаша Эксперта: Ох завтра с утра чувствую будет что почитать...

AnnaAK: Кристинка Какая радость, правда? Да есть, есть, ещё несколько, не переживайте за него но той самой - нету, он со мной

Кристинка: Папаша Эксперта пишет: опять не правы. почему? Эксперт же с мамой в Москве.....

ЗакусАЙ: Папаша Эксперта пишет: Гениально как это я так могу, прям Янус Полуэктович Прям вспомнилось: - Ты бы, Паша, лучше вообще помалкивал. Может, тебе про командировку в Томск напомнить? Когда ты в поезде на верхней полке ухитрился. Герой, даже я так не могу. Я забыл, что ты там дамочке на уши повесил? Ах да - мол, член союза художников. Импрессионист. Еду на открытие собственной выставки. Ух, двуликий Анус! - Кто-кто? - Анус. - Костик, анус не может быть двуликим. Это не лицо, это ниже. Двуликий у нас Янус. - Без тебя разберусь. -Ну-ну... (с) Кстати, коли уж тут вы мило беседуете про культуру и литературу, подскажите кто-нибудь, кто это такие - Папаша Эксперта пишет: Стругатские а?

Папаша Эксперта: Кристинка какая вам разница? Эксперт единственная на земле собака? Он в Москве, но остались другие. С которыми я, кстати, тоже дрессируюсь.Не беспокойтесь - в моей жизни собаки были и будут всегда.)))

Кристинка: AnnaAK пишет: Какая радость, правда? Да при чём здесь радость? ДК сказал, что у Сергея есть собака....а по факту у Сергея нет собаки. Мы не говорим про несколько. Я говорю о той, которая была заявлена как его и только его. Это я к тому, чтобы ДК тут лишку не приплетал, в своих опусах))))

Кристинка: Папаша Эксперта хех...перевёртыш....

AnnaAK: ЗакусАЙ Как всё предсказуемо, опять орфографией занялись, с понятием "опечатка" Вы конечно же незнакомы?

Кристинка: Папаша Эксперта пишет: Эксперт единственная на земле собака? я думала, исходя из Ваших постов, что единственная для Вас, по крайней мере....а оказывается нет...печально....

Папаша Эксперта: ЗакусАЙ пишет: Папаша Эксперта пишет: цитата: Стругатскиц звиняйте - я этого не писал. Почему то в цитате на меня от Даши все написано верно? Даша N пишет: Папаша Эксперта пишет: цитата: Ну да, я такой безграмотный и безкультурный,что знаю Стругатских Мама Ваша да, знает. Таня, точно она. Папаша - он другой))) Они под одним ником с ним ходят)) так что свой пост я даже не исправлял)))

Даша N: А AnnaAK у нас оказывается мать? Ой ёёё, сколько я всего пропустила! Папаша Эксперта пишет: Если вам приятней считать, что вы сливаетесь перед моей матерью, а не передо мной - считайте. А в чем слив то был, я опять все пропустила? Я ниче не поняла, кто в Москве, где мать, где эксперт, а кто в Якутске. Да и неважно это! У нас сегодня корпоратив!!! Имне уже хорошо! Чего а вам желаю!!!!

Папаша Эксперта: AnnaAK пишет: Как всё предсказуемо, опять орфографией занялись да если бы орфографией,фантазия бурная...

AnnaAK: всё предсказуемо ... веселитесь

ЗакусАЙ: Папаша Эксперта пишет: так что свой пост я даже не исправлял))) Так это здорово. Так кто это такие - Стругатские? пишет: Как всё предсказуемо, опять орфографией занялись Да разумеется, только не "опять" - я ей не прекращал заниматься. А вы полагаете, что лучше "заниматься" написанием неграмотных постов, очень кичячь при этом своей грамотностью? Выглядит забавно.

чудик: когда о собаках -наговорились......занялись правописанием....

ДК: Кристинка пишет: Это я к тому, чтобы ДК тут лишку не приплетал, в своих опусах)))) Ну прям опусы ))) Апер практически не собачник , поэтому и балабол . Хотя балаболами считает других . А Серёга весь в собаках . Что тут не сходится у тебя ? Или тоже корпоративчик ?)))

Кристинка: ДК пишет: Апер практически не собачник , поэтому и балабол дык Вы тоже не собачник

ДК: Кристинка пишет: дык Вы тоже не собачник Я собачник , но не фанатик . Собачник это тот кто постоянно в теме . Поверь , мне приходится делать всю работу которую делают собачники . И даже больше некоторых . И это на протяжении более тридцати лет .

jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: Собака вообще не доверяет никому, кроме «своих», даже если они вообще не предпринимают никаких действий. Недоверие – сущность охранной собаки. Что в этой цитате вам не нравится ? Все не нравится. Именно трусливая собака недоверяет никому. А уверенная в себе доверяет, но способна мгновенно переключиться с нейтрального созерцания или даже почти приятельского общения в защиту своих интересов.

ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: Все не нравится. Именно трусливая собака недоверяет никому. Оставайся в своих заблуждениях , зачем их впаривать массам ? Ты и твои сподвижники , просто запутались усложняя для важности , простые вещи .

Кристинка: ДК пишет: Собачник это тот кто постоянно в теме хех....мама придёт - скажу ей, что она, оказывается, собачник.... отношения к собакам, как и Вы, не имеет....дрессировкой не занимается, не гуляет, не кормит, но в теме, блин....

чудик: Смог убедиться ,когда собака не доверяет слуху и зрению... Переоделся в шмотки мужа моей сестры...и собака фиг подпустила. Пришлось переодеться в свои,что бы перевязать мешающую собаку в другое место.Назвать её трусливой-было бы просто смешно...прёт на любой лом без тормозов.

Кристинка: чудик пишет: Смог убедиться ,когда собака не доверяет слуху и зрению... Переоделся в шмотки мужа моей сестры...и собака фиг подпустила. Думаю, что это, в принципе, нормальное поведение. Для собак главная информация поступает через нос. Именное ему она доверяет больше. По тому и не подпустила. У меня тоже был похожий случай, когда на работе дала напарнице свою форму. Моя собака понимая, что я - это я, периодически подбегала к ней, подпрыгивала, заглядывала в лицо, не понимая, почему мамой пахнет, а не мама)))))

ДК: Кристинка пишет: хех....мама придёт - скажу ей, что она, оказывается, собачник.. Кристин , при чем тут мама ? Я тебе сто очков в кинологии дам , фиг догонишь Ты вообще для меня овошь в кинологии , потому что ни какой инициативы от тебя в собаководстве небыло и нет . Ты чел наёмный , прогонят из МВД , и кончится твоя кинология .

jarven_maa@mail.ru: Папаша Эксперта пишет: Как я это понял - на том чемпионате, где побывал Снеговской было очень много откровенно злобных собак(где добронравие???), которых проводники контролировали - не дай бог броситься, даже если к собаке никто не пристает. Это нормальная реакция нормальной собаки в условиях стресса. Очень хотелось бы посмотреть на собак оппонентов не в шоу-ринге, а в триале, когда нервные и физические нагрузки аккумулируются от раздела к равзделу, да еще приходится охранять хозяйское добро (у этих-то собак с инстинктами все в порядке). Думаю, что все там было несколько спокойнее, чем описал Вадим. И собаки там были именно такими, какими им предписывает быть стандарт FCI-Standard Стандарт ФЦИ № 166 (07.08.1996) НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА ...Немецкая овчарка должна быть согласно представлению о темпераменте уравновешенной, с крепкими нервами, уверенной в себе, абсолютно искренней и полностью добронравной (за исключением возбужденного состояния) собакой, при этом внимательной и управляемой. Она должна обладать мужеством, боевым инстинктом и твердостью, чтобы быть способной служить собакой-компаньоном, охранной, защитной, служебной и караульной собакой...

Кристинка: ДК пишет: Ты вообще для меня овошь в кинологии , потому что ни какой инициативы от тебя в собаководстве небыло и нет . Ты чел наёмный , прогонят из МВД , и кончится твоя кинология . Ну, Вы меня не разочаровали, Иван. Как всегда в своём духе. Удачи, фрукт в кинологии

jarven_maa@mail.ru: Папаша Эксперта пишет: Что бросаться и показывать супер жесткость - не есть гуд? "Бросаться на прохожих" и "показывать жесткость" - разные вещи. ДК нравятся бросающиеся, а мне жесткие.

ДК: Кристинка пишет: Ну, Вы меня не разочаровали, Иван. Я рад . Но ты меня сегодня разочаровываешь . С мамой сравнила . Хотя я вот уверен что без мамы ты пропадёшь , собаки сдохнут с голоду

AnnaAK: ЗакусАЙ пишет: очень кичячь Ой, что это? Без комментариев, как говорится

ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: "Бросаться на прохожих" и "показывать жесткость" - разные вещи. ДК нравятся бросающиеся, а мне жесткие. Откуда тебе знать что мне нравится ? Ты что хочешь утверждать что недоверчивость , и жосткость , это не совместимые вещи ?

чудик: ДК Из практики вытаскивания питомника МВД... Смешно сказать-что она там есть т.е.инициатива.... или вообще в ближайшие десятилетия появится.В начале надо вырастить ответственных сотрудников МВД ,А ПОТОМ ГОВОРИТЬ СНИМИ О СОБАКАХ.У них ведь первый лозунг-"Я -работать не пойду!'' Имел горький опыт вытаскивать их из дерьма...Вытянул,как только ушёл-они снова в него плясь-по самые уши.Правда -время понадобилось ,что бы разрушить-то,что мною было создано.

Кристинка: ДК пишет: Хотя я вот уверен что без мамы ты пропадёшь , собаки сдохнут с голоду чёйта? я абсолютно независима от неё...и собаки тоже... не выдумывайте. Очень некрасиво делать какие то выводы на пустом месте. А особенно, если это не выводы, а жалкая попытка унизить оппонента... ДК пишет: Но ты меня сегодня разочаровываешь. А это уже Ваши трудности))))

чудик: Кристинка У Вас Тузиков по городу не ловят в замен пропитых ..... У нас имело место ,после моего ухода с питомника,подобное...Начальство знать не знает кто-есть кто... Когда зашёл на питомник и глянул...через 11 лет,а там мои пёсы,которых вывел -по подписанным табличкам стоят...вот только псы не те-им уже давно уйти положено по возрасту...Когда спросил вожатых,что за бред...те пожали плечами и и ответ однозначный-твоих давно населению пропили.

jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: Ты что хочешь утверждать что недоверчивость , и жосткость , это не совместимые вещи ? Я не хочу утверждать, а утверждаю, что "недоверчивость" и "жесткость" - вещи абсолютно разные, хотя, вполне совместимые. Жесткая собака -это собака сильная духом и уверенная в себе. Она недоверчива, но не истерична. А недоверчивая собака, бросающаяся на каждого встречного, скорее всего трусовата, и уж, точно, жесткой быть не может.

ДК: чудик пишет: Из практики вытаскивания питомника МВД... Так про питомники МВД все известно , там никаких изменений не происходит . Это как везде , хороший специалист делает бизнес сам , потому что он востребован , а те кто ничего не может , идут на службу государеву . Подай принеси за скдный паёк . Сейчас правда будут может платить хорошие деньги . Но не за профессионализм , а за преданость высшему руководству , народ же опасный у нас Кристинка пишет: чёйта? Ну самостоятельные люди живут отдельно , тем более в таком возрасте .Кристинка пишет: Очень некрасиво делать какие то выводы на пустом месте. А особенно, если это не выводы, а жалкая попытка унизить оппонента... Вот ты как раз и сделала свои выводы , сравнив меня с домохозяйкой , которая только погладить собачку может , и терпит их . Не стыдно ?

чудик: AnnaAK Ну я думал проскочит...а тут =зоркий глаз....

Кристинка: чудик пишет: У Вас Тузиков по городу не ловят в замен пропитых ..... это только Ваших чудаковатых пёсиков пропивают чудаковатые кинолохи в чудаковатом городе "N" У нас собачки все прекрасно себя чувствуют, старички доживают, молодняк обучается, основной состав работает.... Кинологи на рабочем месте не пьют (хотите верьте, хотите нет).

полная версия страницы