Форум
Флудилка о породе и не только... (продолжение)
lottas: Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Чрезвычайно ранимым и нетерпимым к чужому мнению, советую обходить эту тему стороной. Остальным напоминаю о правилах форума: [quote]16. Всем участникам форума запрещается: пользоваться нецензурными выражениями, оскорблять других участников форума, публиковать сообщения, унижающие их человеческое достоинство или содержащие недостоверную или документально не подтвержденную информацию о них и их собаках, выкладывать на всеобщее обозрение личную переписку. Любое сообщение, содержащее оскорбления в чей либо адрес удаляется администратором форума. Для этого прошу вас информировать меня о подобных нарушениях, и не вступая в диалог, своевременно присылать ссылку на страничку, где содержатся оскорбления.[/quote] и предупреждаю, что если Вы на протяжении нескольких страниц пытаетесь в споре самостоятельно "разрулить ситуацию", не надо потом обращаться к администратору за помощью!
ЗакусАЙ: http://www.youtube.com/watch?v=WtNicZfJss8&feature=youtu.be http://youtu.be/S1ug3fMemsQ
Елена Павликова: Еще ни одну стаю, или одинокого хищника неуверенность в себе не гнала ежедневно обходить свою территорию, метить ее и наказывать чужаков, на нее посягнувших. Если рассматривать как вариант любую собаку, посаженную хозяином охранять двор, или стаю прикормленных дворняжек, охраняющих какую-то территорию, то выводы можно сделать не совсем верные .
Елена Павликова: ЗакусАЙ Приятно посмотреть
ЗакусАЙ: Елена Павликова Мы, хоть и пошле перерыва, штарались.
Елена Павликова: ЗакусАЙ пишет: Мы, хоть и пошле перерыва, штарались. Молодцы
вiдклiма: Елена Павликова пишет: позвоню сыну, пусть в невестки мне выбирает девушку не изяШную, а подородней...чтобы без истерик бытовых) Подородней во все времена свекрови хотели, но главное, чтобы девушку!
Елена Павликова: вiдклiма вiдклiма пишет: Подородней во все времена свекрови хотели, Чтобы как кровь с молоком? "... а ежели мне попадется хозяйка, которая будет у меня вроде ломовой лошади,...при такой хозяюшке можно будет и побольше коров держать. О лугах говори..."(с)
Шали: ЗакусАЙ
ЗакусАЙ: Шали
Aper: ЗакусАЙ Молодцы так и держать.
ЗакусАЙ: Aper
РойНОрр: ЗакусАЙ пишет: http://www.youtube.com/watch?v=WtNicZfJss8&feature=youtu.be http://youtu.be/S1ug3fMemsQ Хорошая собачка!
вiдклiма: Елена Павликова пишет: "... а ежели мне попадется хозяйка, Ню-ню...,как говориться Ваши б слова да Богу в уши. А побольше коров, это сколько? Ну да там всё не в пропажу, состарилась, аль захворала под нож её кормилицу и все дела... Лена, еже ли шпиц не нужен будет, опять же по старости, дайте знать, заберу, у меня ему хорошо будет. ДК пишет: Canis пишет: цитата: Мне приходилось отбивать владельца собаки от хозяйки, Ну, эт обычне дило, шо меж жинками за хлопа бывае
РойНОрр: Люди! А кто подскажет -- как здесь "минусы" ставить?
Canis: чудик пишет: Ну если бы не флудилка -в жизнь не перечитывал бы ни Лоренса-ни Лоренца,ни выше выше названных 2-х авторов. Ну вот видите, как хорошо совместить приятное с полезным.)
Елена Павликова: вiдклiма пишет: Ню-ню...,как говориться Ваши б слова да Богу в уши. А побольше коров, это сколько? Ну да там всё не в пропажу, состарилась, аль захворала под нож её кормилицу и все дела... Лена, еже ли шпиц не нужен будет, опять же по старости, дайте знать, заберу, у меня ему хорошо будет. А почему с этим ко мне? И с чего решили, что шпицу в старости будет лучше у вас, чем у меня? Щас на вашем примере научу РойНОрр как минусы в профиль ставить Чтоб вы знали, ко мне в питомник вернулись три собаки, ставшие ненужными своим хозяевам. И никто из него не "терялся".
ЗакусАЙ: РойНОрр
Елена Павликова: РойНОрр Заходите в профиль и ставите минус. Ничего сложного.
Canis: РойНОрр пишет: Люди! А кто подскажет -- как здесь "минусы" ставить? Не надо минусов.)
вiдклiма: Елена Павликова пишет: И с чего решили, что шпицу в старости Убежден, что лучше чем с Вами ему ни где не будет. Так уж собаки сделаны. Это я так.
Елена Павликова: вiдклiма пишет: Это я так. Ага, ляпнуть кабы что...
РойНОрр: Ну, не скажите, некоторые личности оччень, даже, заслуживают...
Canis: ДК пишет: собаке нужно подкрепление своих действий , чтобы понять точнее что нужно главному в " стае " Безусловно. Потому что собака социальное животное. Но это качество будет выражено лишь в том случае, когда позиция хозяина верно определена по отношению к собаке. Если он вожак, то собака будет обязательно зависима от его позиции к окружающему миру. ДК пишет: Собаки тоже как люди могут изображать старание , и симулировать , и сачковать . Чем больше в собаке этих качеств , тем она неитересней . Иван, так нельзя написать. На самом деле собака всегда в своих помыслах искренна. Просто многим свойственно отождествлять её поведение с человеческими качествами, потому что не хватает полноты знаний о животных. Ведь мы тут все с вами не являемся этологами с образованием и большим опытом наблюдений жизни животных. Мы все простые владельцы собак и лишь некоторые - профессиональные дрессировщики. ДК пишет: Я как то вез эксперта с Москвы Швец И.Л. Так Стелака пасла её всю дорогу , как только опытный кинолог ни пыталась её успокоить , бесполезно . А до нас ехать не ближний свет . Львовна собак любит и знает от и до , но тут знания и опыт просто не работали . Неувереной собаку , кто её знает , язык не повернётся назвать .Наоборот , с ней чужие чувствуют себя неуверено . Может пришло время всё-таки разобраться по-глубже в собаках и поговорить о рабочих качествах?)))
Canis: Елена Павликова пишет: Еще ни одну стаю, или одинокого хищника неуверенность в себе не гнала ежедневно обходить свою территорию, метить ее и наказывать чужаков, на нее посягнувших. Елена, а к чему была написана эта фраза?)
ЗакусАЙ:
Canis: ДК пишет: Вы с Вадиком пиарьщики барыги своих собачек . Меня только удивляет , как так , ваши собачки такие правильные , а остальные все дерьмо . Вы их шо с Марса завезли ? И Андрей, и Вадим держат хороших и сильных немецких овчарок. Им обоим есть с чем сравнить, т.к. есть опыт работы и с шоу, и с рабочими. При этом они оба нацелены на результат и оба живут в таких регионах, где находятся в изоляции от мира ИПО. Поэтому у них такой тернистый путь к официальным результатам. Вы, в первую очередь от них отличаетесь тем, что у Вас нет опыта разведения, выращивания, содержания и обучения собак РР. Хорошие они или плохие, но опыта нет, согласитесь.) Поэтому столько недопонимания. Поэтому иногда трудно сформулировать свою точку зрения более профессионально, поэтому трудно оценить многие аспекты, связанные с рабочими качествами таким образом, чтобы можно было говорить о результатах, которые будут уважать все и сторонники, и оппоненты. В любом деле нужен опыт. Так уж человек устроен: не доверяй, а проверяй.
Елена Павликова: Canis пишет: Елена, а к чему была написана эта фраза?) К тому, что охрана территории животным, не только от неуверенности происходит. Если есть люди, которые входят в стаю собаки, то логично, что другие люди, вне охраняемой территории в нее не входят, а значит так же логично от этих посторонних свою территорию охранять.
Юра Алексеев: Canis пишет: На самом деле собака всегда в своих помыслах искренна. Только в том случае, если владелец относится к собаке искренне с любовью и уважением. В противном случае соба может ой как изворачиваться. Редко, но попадаются просто ленивые особи, которые, зная, что всё равно получат свой кусок, будут стараться уклоняться от работы... Многое зависит ещё и от того, как соба воспринимает человека. как просто хозяина или как действительного вожака.
Canis: Елена Павликова пишет: К тому, что охрана территории животным, не только от неуверенности происходит Конечно логично. Так же логично, как если собака просто может быть очень социальной и не воспринимать никакой опасности со стороны других людей, т.к. нет негативного опыта в данной ситуации. Кстати, природа устроена таким образом, чтоб максимально избежать различного рода столкновений. Поэтому животные настойчиво метят свою территорию не от смелости, а от жизненной необходимости. Так же как и любой кобель, не зависимо от характера пометит все выступающие части по пути своего следования))) В природе запаха меток обычно достаточно для того, что бы чужие не вторгались на территорию. И не всегда столкновения могут закончиться дракой. Выяснения отношений иногда носят ритуальный характер. Но конечно не всегда.
вiдклiма: Canis пишет: Может пришло время всё-таки разобраться по-глубже в собаках и поговорить о рабочих качествах?))) Если в собаках - пустое времяпровождение. А вот если в людях, то действительно и по-глубже. Собаки без людей -парии, собака с человеком уже порода. Весь разговор обычно на форумах сводиться к упрощенному серая - рыжая и ИПО -не ИПО. Да и вот еще маленькая правка. Canis пишет: чтобы можно было говорить о результатах, которые будут уважать все и сторонники, и оппоненты. Что б оппоненты - эт вряд ли.
Canis: Юра Алексеев, Вы описываете ситуацию, когда собака не обладает достаточной мотивацией, её нельзя назвать ленивой. И это всё. ))) Давайте уж рассуждать профессионально. Мы можем поговорить и о мотивациях, если это Вас как-то заинтересует, то объясню.
ЗакусАЙ: вiдклiма Вечер открытий просто)))
Canis: вiдклiма пишет: Собаки без людей -парии, собака с человеком уже порода. Конечно, так и есть. Разве кто-то это оспаривает? Но это касается не всех пород собак, согласитесь? И, кстати, причины тоже очень хорошо известны.)
вiдклiма: Юра Алексеев привет! Где пропадал, опять в наряд "загремел"?
Елена Павликова: Canis Не каждый трусоватый кобель будет метить на чужой территории. С ним еще нагуляешься, чтобы он просто дела свои сделал.) Да, природа устроена максимальным избежанием конфликтов, но отбор в служебном собаководстве идет не по этому принципу. И если постороннему недостаточно ритуального гав-гав--" место занято, иди своей дорогой", то собака вполне возможно будет его защищать. В природе вторжения на территорию вполне возможны. Это связано с наличием в ней дичи и возросшим количеством в стае особей. Потом, возможно , может появиться желание проверить соседей " на прочность"- нельзя ли их подвинуть. Поэтому может не только драка возникнуть, но и что-то намного хуже. Собака может не иметь негативного опыта и не воспринимать опасности со стороны людей, просто наступает определенный возраст, когда ее что-то не устраивает в поведении людей, как образец- проникновение на ее территорию...может она хочет показать, что доминирует в этом месте))) также, когда занимает определенный ранг в своей стае. Все, кто не в стае- все в сад , т.е. за пределы его территории.)
челси: ЗакусАЙ очень приятная собака...
ЗакусАЙ: челси Я передам)))
Canis: Елена Павликова Елена, мы так с Вами в такие дебри разборок заберёмся, что тема просто выйдет из под контроля. Уверена, что в предыдущем ответе Вы меня поняли. У меня предложение, давайте не будем стараться опровергать каждую фразу, а только суть?) Чтобы хоть как-то избежать спор ради спора. Иначе получается много сумбура, чаще не по делу и с проблемами в определениях.
Елена Павликова: Canis пишет: Чтобы хоть как-то избежать спор ради спора. Так я и не спорила. Просто много и долго работала с сторожевыми собаками и растила их с самого щенячества. У меня мнение на этот счет вполне сложившееся.
Юра Алексеев: Canis пишет: Вы описываете ситуацию, когда собака не обладает достаточной мотивацией, её нельзя назвать ленивой. И это всё. Ваш пост - спор ради спора, а не ради сути. Копните поглубже, что есть лень, достаточная мотивация, недостаточная мотивация... Упрощённо, лень - это когда организму для совершения каких-либо действий нужно гораздо более сильная мотивация, чем среднестатистическому организму для совершения тех же действий. В психологии лень - отсутствие мотивации. Причины для лени могут быть разные, психологические, физические, физиологические... Уровень лени для каждого организма свой и задан генетически.
полная версия страницы