Форум
Флудилка о породе и не только... (продолжение)
lottas: Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Чрезвычайно ранимым и нетерпимым к чужому мнению, советую обходить эту тему стороной. Остальным напоминаю о правилах форума: [quote]16. Всем участникам форума запрещается: пользоваться нецензурными выражениями, оскорблять других участников форума, публиковать сообщения, унижающие их человеческое достоинство или содержащие недостоверную или документально не подтвержденную информацию о них и их собаках, выкладывать на всеобщее обозрение личную переписку. Любое сообщение, содержащее оскорбления в чей либо адрес удаляется администратором форума. Для этого прошу вас информировать меня о подобных нарушениях, и не вступая в диалог, своевременно присылать ссылку на страничку, где содержатся оскорбления.[/quote] и предупреждаю, что если Вы на протяжении нескольких страниц пытаетесь в споре самостоятельно "разрулить ситуацию", не надо потом обращаться к администратору за помощью!
Таля: romanenko пишет: Скажу только одно - Вас такое поведение собаки устраивает. не устраивает, она мне как охрана не нужна romanenko пишет: Сами посмотрите - с чего собаке кидаться? Мож кто споткнулся, а кто-то в своих мыслях что-то вспомнил и изменил направление в движении? А кто-то нуждается в направлении и спросил у Вас? угу! только он этого не знает, к сожалению romanenko пишет: Вторая сторона - если собака "кидается", то должна действовать на поражение (т.е. глубокая хватка со всеми вытекающими...). Вы к этому - готовы? поводок в городе всегда, в парке смотрю по сторонам, если кто то явно идет ко мне, команда ко мне romanenko пишет: Хозяйка выгуливает кавказа, облаивающего всех встречных... так вы цитируете меня, скажу пример неуместный, он не лает на всех подряд, вообще не лает, я говорила про его поведение выше Елена Павликова пишет: Таля В подъезде собака тоже метровую дистанцию выдерживает? там я знаю, что могут быть люди, поэтому намордник раньше, ща ленюсь одевать( но всегда со мной) идет на коротком поводке на команде рядом и все ну вобщем я поняла , что это не совсем псих) но и не должно так быть только странно , если кто то рядом машет руками ( подскользнулся) а овчарка !! тихо идет дальше
HNL: Canis пишет: при чём тут библия и заповеди Ну, приведенная Вами цитата Лоренса - интерпретация Библии
Canis: ДК пишет: Почему Слава Богу ? Такие собаки и есть практически идеальные . Мне очень жаль что они встречаются всё меньше . Как то жена в шутку науськала на меня собаку , та автоматом прикусила чуток больновато . Я психанул и попёр на неё , та упёрлась как танк , я с табуреткой на неё , по барабану , в рывке собака меня вместе с табуреткой уделала . Чем больше я оказывал давление , тем жёсче был ответ . Это было на маленьком пространстве , и скоротечно . Быстро вмешалась жена , собака виновато смотрела мне в глаза , типа извини не узнала Собака рыжик Хелен с Дятловых гор , по моему . Я понимаю о чем вы говорите . Увы, Иван, Вы не понимаете, о чём говорите... Ваш пример - это просто собака. Мне приходилось отбивать владельца собаки от хозяйки, которую собака убивала. Отбивала хозяйку от собаки деревом. Собака потом отпустила и виновато побежала к машине, я бы даже сказала в подавленном виде. Я вызвала скорую. Обе руки у хозяйки были сломаны, кости раздроблены. Я даже не хочу эту тему дальше развивать. Иногда у меня такое ощущение, что я , наверное, незрячая в стане зрячих.
Canis: HNL пишет: Ну, приведенная Вами цитата Лоренса - интерпретация Библии В мне не ответили на вопрос.)
Таля: Таля пишет: Вторая сторона - если собака "кидается", то должна действовать на поражение (т.е. глубокая хватка со всеми вытекающими...) и кстати , я не уверена что была бы хватка, и проверять не хочу
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: Это ты утверждаешь , или высказываешь своё мнение , которое конечно самое правильное ? Я утверждаю что АГРЕССИЯ И ИНСТИНКТ САМОСОХРАНЕНИЯ - ЭТО РАЗНЫЕ ВЕЩИ. И я объяснил это постом выше. Попробуйте, пожалуйста опровергнуть. Аргумент "говнюк", конечно сильный, но ни как не подтверждает того, что агрессия и инстинкт самосохранения неразделимы. Могу повторить специально для Вас еще раз: агрессивная реакция на внешний раздражитель включается инстинктом самосохранения и представляет собой Активно-Оборонительную Реакцию, но этот же самый инстинкт может включать и поведение избегания внешнего воздействия, т.е. Пассивно-Оборонительную Реакцию или Трусливое Бегство. Вы все еще не согласны? Ну. тогда Вам к доктору. ДК пишет: jarven_maa@mail.ru пишет: цитата: Совершенно одинаковых условиях На земле нет ничего совершенно одинакового Конечно нет. Вы видео-то смотрели (я ссылочку давал)? Или у Вас тоже, как у Папаши, комп роликов не кажет? На видео фигурант работал со всеми собаками одинаково, создавая им максимально равные условия и возможности для демонстрации своих качеств, можете убедиться, посмотрев ролик. Но все собаки показали разное поведение и разную силу - кто на что оказался способен. Простите, но я в этом совершенно не виноват. ДК пишет: Так та что пойдёт биться на смерть с игрушечным фигурантом , что невозможно , и это знаешь и ты , и собака . Может совершенно спокойно дать отпинать тебя хулиганам . А та что сдрыснет , будет биться за хозяина на смерть . Такой сценарий событий может быть ? ДК, не фантазируйте, а выведите свою собаку против игрушечного фигуранта. На выбор - канадский Флюге, финский Ванхала, украинский Шевченко или русский Зоркин, только не на тренинг, а на спаррмнг - лобовая, как на "трешке". Я ручаюсь, что если она не сдриснет от любого из них, то не сдриснет и когда Вас будут бить. Это относится к любой собаке, не только к вашей. ДК пишет: Ну это конечно рыжики , рабочие к службе не пригодные , они бы не среагировали даже если бы над тобой надругались бесстыдные девушки , которые тут бывают Кто о чем, а евнух о гареме. Всякие собаки были. Ёшка моя реагировала так регулярно, потому и гуляла в наморднике. ДК пишет: Результат будет хуже , ещё и потому , что работяжки и так отбирались больше на добычном инстинкте , котрый и преобладает над всеми остальными Вы, прям, советник по рабочему разведению какой-то. Не буду говорить какой...
Шали: Рица, 9 лет, и это первый фигурант в её жизни: http://video.mail.ru/inbox/lana_riza/278/302.html А ещё в этот день была жара +32 в тени!
jarven_maa@mail.ru: чудик пишет: Фразу которую я привёл ,а вы так и не смогли понять -выстроил не я -,а люди более плотно занимающиеся изучением поведенческих инстинктов.И как видите- то что вы раскладываете в своих понятиях по разным полкам-они обобщили одним общим понятием -как социальный инстинкт. Чудик, я прекрасно понял приведенную Вами фразу. Я не понял только, зачем Вы ее привели. Просто переписать ее и сделать вид, что поняли? Или, все-таки, поняли, что социальный инстинкт и социализация - это не совсем одно и тоже? А уж социализация и трусость - совсем разные вещи.
шрэчка: Шали Молодец собака!
Кристинка: Canis Пост N: 1452 Браво!
Шали: шрэчкаСпасибо! Это мать Шали.
jarven_maa@mail.ru: чудик пишет: ЛОРЕНС Дэвид Герберт [David Herbert Lawrance, 1885—1930] — английский романист, поэт и философ. Конрад Цахариас Лоренц (нем. Konrad Zacharias Lorenz; 7 ноября 1903, Вена — 27 февраля 1989, Вена) — выдающийся австрийский учёный, один из основоположников этологии — науки о поведении животных, лауреат Нобелевской премии по физиологии и медицине (1973, совместно с Карлом фон Фришем и Николасом Тинбергеном. В школу, Чудик! Бегом за знаниями!
HNL: " агрессивность является врожденным, инстинктивно обусловленным свойством всех высших животных" (К. Лоренс) Флудилка тому подтверждение
jarven_maa@mail.ru: Шали
Шали: jarven_maa@mail.ru
чудик: jarven_maa@mail.ru Нет Вас вообще перемкнуло.В том посту про социализацию я чётко отписал ,что под данным термином -ушлые -удачно прячут трусость собаки ,допустим при продаже.Когда новому владельцу чётко втюхивается- мол собачка за двором не гуляла, по этому её ещё надо социализировать.Так что читайте мои посты в адеквате -не ища в них подоплёки и того, что мне составляет удовольствие с вами спорить.Или мне каждый пост -устраивать с размер пионерского знамени -предварительно пережевав и выплюнув....
чудик: Шали нормалёк....хоть пирожками потом накормили ???
чудик: jarven_maa@mail.ru ну вот ваша фраза из поста ко мне....- Чудик, неужели Вы еще не поняли, что пытаясь подчинить себе собаку, Вы задействуете один из двух инстинктов - социальный или самосохранения (т.е. защитный). Иногда приходится задействовать оба, но чем больше будет социального, тем надежнее будет в работе ваш напарник. А этим я вам ответил....- Социальный инстинкт - это фиксированная в генетическом коде программа приспособления, самосохранения и продолжения рода, отношения к себе и другим. И эта фраза выстроена не мной,а спецами занимающимися в данной области более плотно,не тормозя на одной породе. Так что ,загонять кого то извращая посты -не стоит.Я давно заметил данную тенденцию в флудилке.Любят переколбасить и загнать в тупиковую ситуацию.
чудик: Интересно...что бы то мне канис предложила перечитать из выше преведённой характеристики Лоренса.Дабы не умереть в флудилке.... Думаю -сам Лоренс бы растерялся.....
чудик: jarven_maa@mail.ru Я вам привёл ещё одного философа -Лоренса.....так что особо не бейте по столу ручкой... Я обещал Канис перечитать Лоренса-не указывая кого именно из них.Можете ещё раз мой пост перечитать -в котором я обещал...Думаю и Канис подтвердит ,что имя и дату рождения в своих обещаниях я не указывал. Так,что в школу вам подстать...дабы изучить ещё одного Лоренса.
jarven_maa@mail.ru: чудик пишет: В том посту про социализацию я чётко отписал ,что под данным термином -ушлые -удачно прячут трусость собаки ,допустим при продаже. Вы это отписали так, будто этот ушлый - я. Но, прежде всего, вы написали: Как правило владелец собаки и является её вожаком.Вот там где существует постоянная борьба за лидерство-там и возникает такое понятие как необоснованная агрессия к хозяину.Позволить собаке стать лидером-равносильно её потере. На что я Вам ответил: Это Вы к чему? Мои собаки доже не помышляют о лидерстве передо мной, хотя между собой молодые тягаются регулярно. Ведь о необоснованной агресси против хозяина рекчи ранее не было (кстати "необоснованная" - это еще спорный вопрос), и добавил Кстати, в этом вашем посте речь идет о социальном инстинкте. Далее от Вас последовало: Вот в этом последнем вашем посте-полная бредятина....Вернитесь в реал-живую природу...понаблюдайте за поведением хищников -живущих по закону стаи.... Я могу читать и выслушивать чьё то мнение...но это не значит соглашаться с ним. Да весь закон стаи-именно в этой флудилке на лицо.Поведение некоторых людей-живой макет того, о чём я писал выше.... и такое модное слово,как социализация-появилось в собаководстве не так давно.Под ним легко спрятать серьёзные недостатки в поведении собы-мотивируя слабой социализацией.Мол собачка долго сидела во дворе безвыгульно и по этому ещё не социализирована.А фактически под данным термином будет спрятано слово -трусливая. Причем тут трусость, прикрываемая модным словом "социализация", когда речь идет о социальных отношениях в паре "проводник - собака"? Ясно, что Вы просто не понимаете, в чем разница между отношениями между собакой и хозяином и социализацией, как процессом адаптации животного к окружающей среде.
jarven_maa@mail.ru: чудик пишет: Я давно заметил данную тенденцию в флудилке.Любят переколбасить и загнать в тупиковую ситуацию. Не загоняйте себя в тупик сами и никто не сможет с вами этого сделать.чудик пишет: Я вам привёл ещё одного философа -Лоренса.... Вы привели не еще одного философа, а просто философа Лоренса. А мы говорили об этологе Лоренце, которого, судя по постам, собаковод Чудик не читал. Я же, каюсь, не читал Лоренса. С философией в институте не дружил, хотя добросовестно пытался разобраться в Ницше и в том, почему его философию у нас считали тогда профашистской.
чудик: jarven_maa@mail.ru чудик пишет: цитата: Как правило владелец собаки и является её вожаком.Вот там где существует постоянная борьба за лидерство-там и возникает такое понятие как необоснованная агрессия к хозяину.Позволить собаке стать лидером-равносильно её потере. и вот то, что вы тут же отписали Чудику- Это Вы к чему? Мои собаки доже не помышляют о лидерстве передо мной, хотя между собой молодые тягаются регулярно. Кстати, в этом вашем посте речь идет о социальном инстинкте. Ну и где я вспомнил про вашу собаку? У вас просто уже на базе флуда-неадекватный подход к своей персоне...Вам ещё там не мерещится ДК с ружьём....
чудик: jarven_maa@mail.ru Ну вы точно дотошно-упёртый.....не считая Лоренца философом,а только этологом. В 20-е годы Лоренц прошел стажировку в Англии под руководством известного биолога и философа Джулиана Хаксли. Воспитанный в уважении к дарвинизму, он стал также знатоком и любителем английского языка и литературы. Теперь о философском содержании книги. "Оборотной стороной зеркала" Лоренц называет познавательную способность человека. Об этой способности с незапамятных времен говорили философы: предполагалось, что есть особая часть философии, "гносеология", занимающаяся этим предметом и даже лежащая в основе всей философии вообще. Поэтому книги по философии начинались с описания процессов, совершающихся в человеке: "ощущения", "восприятия", "представления" и, наконец, "мышления". Все эти явления были известны философам из самонаблюдения или, как они говорили, "феноменологическим путем". В течение средних веков философия не имела других методов, кроме "феноменологии" и того, что она заимствовала у Аристотеля под названием логики. Со времен Платона в человеческом мышлении укоренился предрассудок, враждебный объективному исследованию природы. Средневековые схоласты считали, что человеческий разум – "микрокосм" – есть точное отражение внешнего мира – "макрокосма" – со всеми его связями и закономерностями. Поэтому, как они полагали, наблюдение за деятельностью собственного разума может доставить едва ли не все необходимое знание о мире. Спекулятивная система мышления сохранилась в "немецкой классической философии", важнейшим представителем которой считается Гегель. В XX веке этот подход был полностью скомпрометирован – с немалым ущербом для престижа философии. Естественные науки энергично теснили философские "системы".
Шали: чудик пишет: .хоть пирожками потом накормили ??? Я не кормлю собак пирожками!
ДК: Canis пишет: Увы, Иван, Вы не понимаете, о чём говорите... Canis пишет: Мне приходилось отбивать владельца собаки от хозяйки, которую собака убивала. Так вы отбивали от хозяйки , или хозяйку от собаки , или собаку от хозяйки ? Тут и вправду другая непонятная мне ситуация .))) . Вы про неё не писали . К сожалению время для дискуссий нет .Тема интересна , потому что перевернули напроч все понятия о хороших качествах служебной собаки .
чудик: ДК Я так понял,что и ту и другую от дерева....
чудик: Шали А я вот проверил своего...блин не ест пирожки....Вот сегодня дал кукурузу консервированную-сожрал и ещё попросил.... С батоном-у него гули,хлеб-понюхал и откинул в сторону смотря на меня с приколом... Сыроед короче..одно мясо и овощи подавай.
Canis: чудик пишет: Я обещал Канис перечитать Лоренса-не указывая кого именно из них.Можете ещё раз мой пост перечитать -в котором я обещал...Думаю и Канис подтвердит ,что имя и дату рождения в своих обещаниях я не указывал. Я прям не знаю смеяться или плакать... Честно говоря для собаководов актуален больше Лоренс, который Конрад. Это обычно известно и совсем не сведущему в собаках человеку. Мне и в голову не могло придти, что Вы начнёте искать другого))). Но обидеть не хочу... Я правда никого не хочу обидеть. ДК пишет: Canis пишет: цитата: Мне приходилось отбивать владельца собаки от хозяйки, которую собака убивала. Да меня тут отвлекали, вот и не точно выразилась. Естественно героически отбивала хозяйку у собаки. Я со страху-то вырвала росшую рядом берёзу, не очень большую конечно, потом впечатлилась своему "подвигу"... Стрессовая ситуация таких сил придала!) Но по правде говоря, на тот момент я руками не полезла собаку отдирать - инстинкт самосохранения был первичен и потеряла время, пока искала орудие для борьбы. Так и было всё на самом деле. Кристинка Спасибо!
чудик: Canis Да это я начинаю сопротивляться методом флудильщиков...Вам конечно было не вдомёк о моём дальнейшем действии.Так что вы тут ни причём... Вместо того- чтобы как то вести здравый диалог -большинство как ерши -топырят иглы... Не дочитывают .а попросту додумывают и видят перед своей головой автомат.... Логика в такой ситуации -сходит до нуля...
Папаша Эксперта: Ощущение, что пришел не на кинологический форум, а на подписку "ВКонтакте", что то типа "Циника" или "Эгоиста", где сидят подростки лет 16 и идет полным ходом парад амбиций...
чудик: Папаша Эксперта Меньше лазьте по контактам-коротнуть может....Тут веселее!
Canis: ДК пишет: Но по своей природе , если собаку не учить , и не выдумывать для неё мир по своему усмотрению . То она будет вести себя естесствено , то есть охранять своё жизненое пространство . И если предположить что собаки могут чувствовать намерения человека , или скрытую агрессивность человека ( многие собаки не любят пяных , а пьяные практически все агрессивно настроены ) то они будут относится сразу недоверчиво ко всем . И это хорошо . Потому что обворовать могут и самые добрейшие люди . Разобраться споткнулся человек , или просто замахнулся , собака может легко , не надо из собак делать наитупейших животных . Я уже рассказывал про ворон . Идёшь с оружием на плече , улетают с убойного расстояния . Я попробовал взять палку , сидят и смотрят , метился палкой , сидят сволочи . Брал ружьё , сразу сваливают . Собаки не тупее ворон . Здоровые собаки это залог успеха , наследственость это супер , но ..... одна наследственость ни о чем . Я беру на себя ответственность подправить этот пост: Если собаку ничему не обучать, то от природы в ней заложена определённая форма поведения, которая позволяет ей при создавшейся угрозе реагировать через инстинкт защиты. При этом есть собаки более социальные - открытые и более недоверчивые - острые. Недоверчивость обуславливается внутренней агрессией, уровень которой зависит от наследственности, а так же от приобретённого опыта. Недоверчивость в какой-то степени граничит с неуверенностью и это нормально, потому что в обязанности собак входит охранные функции, это позволяет собакам хорошо охранять ту территорию, на которой она находится, но при этом быть очень мягкой в управлении. Если собака обладает более сильным характером, то при накоплении опыта ей свойственно дифференцировать опасность, и в ряде ситуаций она не реагирует агрессивно. Я правильно выразила Вашу мысль, Иван? PS. Тут я сразу хочу чуть оговориться, описываю наиболее удобный вариант качества собак. Но дело в том, что по свойствам нервных процессов собаки могут быть настолько разными, что вводы будут диаметрально -противоположными.
Aper: Папаша Эксперта пишет: где сидят подростки лет 16 и идет полным ходом парад амбиций... Вы кто такая Canis прочтите на сайте потом сравнения включайте )) какие амбиции? Пишут простым доступным языком вещи которые аксиомы. Не надо ничего додумывать...всё уже обдумано и исследовано сотни раз до нас. Это или принимается, если розум спрытны маешь, или веселят флудилку такими постами как Ваня... по-обывательски ( с примерами ворон и придурками в постах)
ДК: Canis пишет: Я правильно выразила Вашу мысль, Иван? Где то так , собаке нужно подкрепление своих действий , чтобы понять точнее что нужно главному в " стае " . Собаки тоже как люди могут изображать старание , и симулировать , и сачковать . Чем больше в собаке этих качеств , тем она неитересней . Я как то вез эксперта с Москвы Швец И.Л. Так Стелака пасла её всю дорогу , как только опытный кинолог ни пыталась её успокоить , бесполезно . А до нас ехать не ближний свет . Львовна собак любит и знает от и до , но тут знания и опыт просто не работали . Неувереной собаку , кто её знает , язык не повернётся назвать .Наоборот , с ней чужие чувствуют себя неуверено . Canis пишет: Да меня тут отвлекали, вот и не точно выразилась Я шутил , понятно что опьячатка ))))
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: ДК, не фантазируйте, а выведите свою собаку против игрушечного фигуранта. На выбор - канадский Флюге, финский Ванхала, украинский Шевченко или русский Зоркин, только не на тренинг, а на спаррмнг - лобовая, как на "трешке". Я ручаюсь, что если она не сдриснет от любого из них, то не сдриснет и когда Вас будут бить. Это относится к любой собаке, не только к вашей. Собаки выходят не выбирая фигурантов . Бывает и покусывают наглецов . Так что они проверены и по нарошку , и в жизни . Твои коменты по их трусости , или смелости , не нуждаются ни собаки , ни я . Вы с Вадиком пиарьщики барыги своих собачек . Меня только удивляет , как так , ваши собачки такие правильные , а остальные все дерьмо . Вы их шо с Марса завезли ?
чудик: Canis Ну добрался и до Роберта Бэрон и Деборы Ричардсон.....Есть что почитать об агрессии и всего что с ней связано.... Так что -как и раньше писал-на долго не пропадайте Ну если бы не флудилка -в жизнь не перечитывал бы ни Лоренса-ни Лоренца,ни выше выше названных 2-х авторов.
Елена Павликова: Белогурова Светлана пишет: Полно,к сожалению. А может и не к сожалению. Работать им это не особо мешает. Истерят в быту,в основном. Не уверена, что это в работе не мешает. Не знаю как сейчас, может отбор ведется чисто по красоте, тогда конечно- все возможно. Истеричность, на мой взгляд ,зависит от нервной системы, а не от костяка . Хотя, пожалуй возьму на заметку) , позвоню сыну, пусть в невестки мне выбирает девушку не изяШную, а подородней...чтобы без истерик бытовых)
Шали: чудик , мои всеядные, только не всё даю!
Елена Павликова: Таля пишет: там я знаю, что могут быть люди, поэтому намордник раньше, ща ленюсь одевать( но всегда со мной) идет на коротком поводке на команде рядом и все ну вобщем я поняла , что это не совсем псих) Просто в подъезде контроль выше.
полная версия страницы