Форум
Флудилка о породе и не только... (продолжение)
lottas: Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Чрезвычайно ранимым и нетерпимым к чужому мнению, советую обходить эту тему стороной. Остальным напоминаю о правилах форума: [quote]16. Всем участникам форума запрещается: пользоваться нецензурными выражениями, оскорблять других участников форума, публиковать сообщения, унижающие их человеческое достоинство или содержащие недостоверную или документально не подтвержденную информацию о них и их собаках, выкладывать на всеобщее обозрение личную переписку. Любое сообщение, содержащее оскорбления в чей либо адрес удаляется администратором форума. Для этого прошу вас информировать меня о подобных нарушениях, и не вступая в диалог, своевременно присылать ссылку на страничку, где содержатся оскорбления.[/quote] и предупреждаю, что если Вы на протяжении нескольких страниц пытаетесь в споре самостоятельно "разрулить ситуацию", не надо потом обращаться к администратору за помощью!
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: Агрессия - это реакция индивидуума на внешний раздражитель. Знаешь сколько индивидумов реагируют на внешний раздражитель ? ))))jarven_maa@mail.ru пишет: Собака способна реагировать агрессивно (активно-оборонительная реакция) или не способна (поведение избегания, пассивно-оборонительная реакция). И способность к агрессивному поведению зависит от степени уверенности собаки в себе. Да да , увереность ей преподают несколько лет , убеждая что плохой дядька в костюме , не обидит её , а только с ней играет ))) В жизни же разная агрессия собаки по ситуации . Некоторые трусы , просто хапнули жизненого опыта . Нпример боязнь машин может быть от того , что животное побывало под колёсами машины . Уход от палки , собаку реально бил и палкой , и просто подставлятся собака , если у неё с головой всё в порядке , не будет . Обьязательно уйдёт . Но при этом может ещё более эфективно атаковать . Вы радугу описываете в чёрно-белом свете . Как вам выгодно . Рабочих трусов , которых учат выглядеть смелыми по нарошку , вы называете собаками с крепкой НС . Я предлагал отаваарить собачку палкой разок . Потом проверить , сможет она пройти испытания , кто рискнёт своей супердрессированой собакой ?))))
чудик: ДК Ну Вы им лучше на Луну предложили бы слетать-умерли бы героями,а то под палку-и умереть трусами.....Видел раз на площадке данный спор.....отходил фигурант кусающегося пса...итог-больше не пошёл на рукав,поджимал хвост и убегал в обратном направлении.Пришлось -правда морально пройтись по фигуранту....дабы у меня на занятиях не калечил психику горе кусалкам в дребедан,да и собов было жаль-какие не есть, а глаза не дебилов.
Canis: ДК пишет: Вы радугу описываете в чёрно-белом свете . Как вам выгодно Иван, Вы поступаете точно также.) Андрей так же хорошо осведомлён, что не всё то золото, что блестит.) ДК пишет: Я предлагал отаваарить собачку палкой разок . Потом проверить , сможет она пройти испытания , кто рискнёт своей супердрессированой собакой ?)))) Все познаётся с опытом. Мне тоже когда-то казалось, что палкой можно отоварить до определенного состояния. А оказалось, что совсем не так. Оказалось, что собаки в которых заложена внутренняя агрессия, есть много инстинкта и хватает характера, там алес просто. Физически оно не подлежит давлению, разве что только уничтожению. Слава Богу, что таких всё-таки рождается не так много.
чудик: Canis ДК-ПИШЕТ Рабочих трусов , которых учат выглядеть смелыми по нарошку , вы называете собаками с крепкой НС . Я предлагал отаваарить собачку палкой разок . Потом проверить , сможет она пройти испытания , кто рискнёт своей супердрессированой собакой ?)))) Я согласился читать Лоренса в инете..... Думаю Вы согласитесь прочитывать досконально посты ДК.Он не заострил внимание- на предложении в проверке агрессоров.
Canis: чудик Я прочла внимательно. Просто на счёт рабочих ответила фразой: не всё то золото, что блестит.)))
jarven_maa@mail.ru: ДК, честное слово, устал я уже на ваши глупости отвечать. Продолжаю это делать только для того, чтобы кто-то из начинающих научился сам думать головой, а не верил вам на слово. ДК пишет: Да да , увереность ей преподают несколько лет , убеждая что плохой дядька в костюме , не обидит её , а только с ней играет Вы хотите сказать, что ваши собаки с рождения бесстрашны, идут напролом и, увидев впервые злого дядьку с палкой, рвут его на лоскутки? Простите, но по кусочку видео с Губиным, что Вы выкладывали здесь, мне показалось, что той собаке всю ее долгую жизнь пытались придать эту уверенность, но почему-то дядька не решился показаться ей злым. Может испугался? ДК пишет: Некоторые трусы , просто хапнули жизненого опыта Не оправдывайтесь. ДК пишет: Уход от палки , собаку реально бил и палкой , и просто подставлятся собака , если у неё с головой всё в порядке , не будет . Обьязательно уйдёт . Но при этом может ещё более эфективно атаковать Вы не видели хороших собак. Посмотрите хотя бы ролики с KNPV, где фигуранты стараются бить собак палкой, правда, не всегда успевают. http://www.youtube.com/watch?v=aSYS7_MZvqA&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=aSYS7_MZvqA&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=RZCy2R5o8LY&feature=related ДК пишет: Рабочих трусов , которых учат выглядеть смелыми по нарошку , вы называете собаками с крепкой НС Цитату, где я назвал рабочего труса собакой с крепкой НС, в студию! ДК пишет: Я предлагал отаваарить собачку палкой разок . Потом проверить , сможет она пройти испытания , кто рискнёт своей супердрессированой собакой ? Могу то же самое предложить Вам, милейший. Рискнете своей Ириской? Ей ведь уже не нужно ничего проходить, если я не ошибаюсь? А своих, да и не только своих, я отоваривал бамбуковым стеком от Фрабо регулярно, пока стек о спину Клодо не сломал. Как ни странно, большинство собак это выдерживают, и бегать с лаем кругами не начинают. С теми, кто не выдержал бы, мы прощаемся обычно на более ранних этапах защитного тренинга.
чудик: Canis
jarven_maa@mail.ru: Canis пишет: Оказалось, что собаки в которых заложена внутренняя агрессия, есть много инстинкта и хватает характера, там алес просто. Физически оно не подлежит давлению, разве что только уничтожению Мне посчастливилось заниматься с таким псом в Луганске. Посчастливилось без кавычек. Когда он, будучи у нас в гостях, чуть не сожрал моего любимого кота, я в сердцах сломал о него швабру, но его не сломал. И успокоились мы с ним быстро, и тут же забыли о ссоре. (За швабру я взялся после того, как он распушил метелку, которой получил по морде за кота, и прошелся зубами мне по рукам)
чудик: jarven_maa@mail.ru Я вспомнил о сыне Вакса Хазенборн,когда о него хозяин сломал черенок от граблей.Дочка привела на площадку и предупредила о произошедшем....Ничего -ломился на рукав по дурному не боясь ударов.А вообще то двух псов приходилось дубасить не по детски ,когда требовались при задержании перехваты.Не желали отпускать и идти при замахе на перехват -хоть ты тресни...Лупили спортсмены колом ,что есть мочи- с командой фу,когда отпускали, фигурант производил замах второй рукой и те снова цеплялась.Так и выбивали отпуск.То -что та парочка не была агрессорами -факт,холерики-это безусловно.
Asunta: jarven_maa@mail.ru пишет: Мне посчастливилось заниматься с таким псом в Луганске. А что это была за собака ? интересно
jarven_maa@mail.ru: чудик пишет: холерики-это безусловно Чушь. Просто собаки с хорошими инстинктами добычи и борьбы, и сильные духом.
jarven_maa@mail.ru: Asunta пишет: А что это была за собака ? интересно По отцу - внук Джека Норикум, за мамой - стеной ГДР. Людмила Николаевна может о нем рассказать подробнее. Его потом отдали в милицию, т.к. хозяйка не справлялась с его характером. Но он был совершенно не агрессивен. Любознательный, непосредственный и прямой, сильный и уверенный в себе по жизни. Конфликты он решал по принципу "ты меня не тронь и я тебя не трону".
чудик: jarven_maa@mail.ru Только вот их инстинкт добытчика никак не проявлялся в отношении свободно гуляющих около них на площадке собак и их владельцев.Инстинкт добытчика-погашен в не одном поколении их родственников.Ветер об инстинкте добытчика у немецкой овчарки дует из стороны семинаров проводящихся в рабочих лагерях.Есть стайный закон...когда идёт угроза члену стаи -члены этой стаи будут атаковать чужака, тем более если станет вопрос между вожаком и чужаком-даже самая слабохарактерная псина-будет бегать с поджатым хвостом и тявкать пытаясь из подтишка хватануть.Так что не стоит сюда впутывать инстинкт добытчика-взамен инстинкта-защитника . Как правило владелец собаки и является её вожаком.Вот там где существует постоянная борьба за лидерство-там и возникает такое понятие как необоснованная агрессия к хозяину.Позволить собаке стать лидером-равносильно её потере.
jarven_maa@mail.ru: чудик пишет: Только вот их инстинкт добытчика никак не проявлялся в отношении свободно гуляющих около них на площадке собак и их владельцев.Инстинкт добытчика-погашен в не одном поколении их родственников.Ветер об инстинкте добытчика у немецкой овчарки дует из стороны семинаров проводящихся в рабочих лагерях.Есть стайный закон...когда идёт угроза члену стаи -члены этой стаи будут атаковать чужака-даже самая слабохарактерная псина-будет бегать с поджатым хвостом и тявкать пытаясь из подтишка хватануть.Так что не стоит сюда впутывать инстинкт добытчика-взамен инстинкта-защитника Не путайте понятия, причины и следствия. Вся работа собаки строится на трех основных инстинктах, контролируемых и управляемых проводником - инстинкте добычи, инстинкте защиты и социальном инстинкте. Все остальные инстинкты (пищевой, игровой, борьбы и прочие) являются лишь дополнением к этим трем. К сожалению, на семинарах не всегда достаточно полно раскрывают значение инстинктов в обучении собаки каким-либо навыкам и от незнания этих основ и неумения правильно использовать врожденные мотивации собак происходят многие беды наших дрессировщиков. Если Вы ухитритесь "погасить инстинкт добытчика в неодном поколении", собака просто не будет совершать хватку, т.е. кусать. Все, на что она останется способна с оставшимся у нее инстинктом защиты - это рычать, лаять и корчить страшные рожи. Читайте больше, Чудик, чтоб успешнее готовить собак по защите. Не обязательно Толстого, хотя бы Райзера. И Лоренц с Крушинским вредны не будут.
jarven_maa@mail.ru: чудик пишет: Как правило владелец собаки и является её вожаком.Вот там где существует постоянная борьба за лидерство-там и возникает такое понятие как необоснованная агрессия к хозяину.Позволить собаке стать лидером-равносильно её потере. Это Вы к чему? Мои собаки доже не помышляют о лидерстве передо мной, хотя между собой молодые тягаются регулярно. Кстати, в этом вашем посте речь идет о социальном инстинкте.
чудик: jarven_maa@mail.ru Вот в этом последнем вашем посте-полная бредятина....Вернитесь в реал-живую природу...понаблюдайте за поведением хищников -живущих по закону стаи.... Я могу читать и выслушивать чьё то мнение...но это не значит соглашаться с ним. Да весь закон стаи-именно в этой флудилке на лицо.Поведение некоторых людей-живой макет того, о чём я писал выше.... Но каждый при этом так или иначе останется при своём мнении.
чудик: jarven_maa@mail.ru Я не зацикливаюсь на чьей то собаке ...тем более вашей.Есть определённые проблемы -их вызывающие.И такое модное слово,как социализация-появилось в собаководстве не так давно.Под ним легко спрятать серьёзные недостатки в поведении собы-мотивируя слабой социализацией.Мол собачка долго сидела во дворе безвыгульно и по этому ещё не социализирована.А фактически под данным термином будет спрятано слово -трусливая.
ДК: Canis пишет: Иван, Вы поступаете точно также.) Я ничего не выдумываю , и не настаиваю как это делают ваши солагерники .Canis пишет: Андрей так же хорошо осведомлён, что не всё то золото, что блестит.) Да у него блестит только то что дома , да те кто облизывает его Canis пишет: Все познаётся с опытом. Мне тоже когда-то казалось, что палкой можно отоварить до определенного состояния. А оказалось, что совсем не так. Оказалось, что собаки в которых заложена внутренняя агрессия, есть много инстинкта и хватает характера, там алес просто. Физически оно не подлежит давлению, разве что только уничтожению. Слава Богу, что таких всё-таки рождается не так много. Почему Слава Богу ? Такие собаки и есть практически идеальные . Мне очень жаль что они встречаются всё меньше . Как то жена в шутку науськала на меня собаку , та автоматом прикусила чуток больновато . Я психанул и попёр на неё , та упёрлась как танк , я с табуреткой на неё , по барабану , в рывке собака меня вместе с табуреткой уделала . Чем больше я оказывал давление , тем жёсче был ответ . Это было на маленьком пространстве , и скоротечно . Быстро вмешалась жена , собака виновато смотрела мне в глаза , типа извини не узнала Собака рыжик Хелен с Дятловых гор , по моему . Я понимаю о чем вы говорите . Но тем не менее , Андерсен просто захламляет мозги , пытаясь петь с вами в унисон .Вы его зря поощряете кусочками , он и так болеет недугом маленьких начальников . Такие кусочки только обостряют его диагноз jarven_maa@mail.ru пишет: Вы хотите сказать, что ваши собаки с рождения бесстрашны С рождения собаки неопытны . Опыт даёт пищу агрессии . И агрессия намного сложный элемент инстинкта самосохранения , чем ты , тут хочешь преподнести . Ты не сможешь смоделировать совершенно одинаковые условия для проверки собаки , чтобы сделать выводы идеально правильные . Поэтому служебных собак , принято приравнивать к оружию , а оно даже не заряженое раз в год может стрельнуть . Но по своей природе , если собаку не учить , и не выдумывать для неё мир по своему усмотрению . То она будет вести себя естесствено , то есть охранять своё жизненое пространство . И если предположить что собаки могут чувствовать намерения человека , или скрытую агрессивность человека ( многие собаки не любят пяных , а пьяные практически все агрессивно настроены ) то они будут относится сразу недоверчиво ко всем . И это хорошо . Потому что обворовать могут и самые добрейшие люди . Разобраться споткнулся человек , или просто замахнулся , собака может легко , не надо из собак делать наитупейших животных . Я уже рассказывал про ворон . Идёшь с оружием на плече , улетают с убойного расстояния . Я попробовал взять палку , сидят и смотрят , метился палкой , сидят сволочи . Брал ружьё , сразу сваливают . Собаки не тупее ворон . Здоровые собаки это залог успеха , наследственость это супер , но ..... одна наследственость ни о чем . Тем более ты можешь ошибочно хорошо оценивать плохую наследственость , потому что для спорта это подходит , как и для дрессировки . У тебя нет опыта содержания собак в нормальных для них условий . Инкубаторские собачки живут жизнью хозяина . И бутылкой в них в отсутствии хозяина , ни кто не запустит . Разные условия , разные собаки .Ошибочные оценки их достоинств . Особено от таких говнюков как ты .
jarven_maa@mail.ru: чудик пишет: Вот в этом последнем вашем посте-полная бредятина....Вернитесь в реал-живую природу...понаблюдайте за поведением хищников -живущих по закону стаи.... Закон стаи основывается на социальном инстинкте. Не согласны? Отношения "проводник-собака" подчинены ему же. Или нет? Стая, лишенная социального инстинкта и социальных связей рассыплется и вымрет по одиночке. Будете спорить? чудик пишет: такое модное слово,как социализация-появилось в собаководстве не так давно.Под ним легко спрятать серьёзные недостатки в поведении собы-мотивируя слабой социализацией.Мол собачка долго сидела во дворе безвыгульно и по этому ещё не социализирована.А фактически под данным термином будет спрятано слово -трусливая. Вы опять путаете понятия. Социальный инстинкт и социализация - это разные вещи. Семья для собаки - это стая (надеюсь, вы не станете с этим спорить?), а стая - это социум, т.е. общество или, в данном случае, сообщество. О́бщество — 1) это обособившаяся от природы,но тесно с ней связанная часть материального мира, включающая в себя способы взаимодействия и формы объединения людей, способная создавать орудия труда и пользоваться ими в процессе труда; 2) в широком понимании слова, это совокупность всех видов взаимодействия и форм объединения людей, которые сложились исторически; 3) в узком понимании — исторически конкретный тип социальной системы, определённая форма социальных отношений.[1] 4) группа лиц, объединенных общими морально-этическими нормами (устоями)[источник не указан 463 дня]. 5) объединение людей, в результате которого, т.к. это единение, всё всестороннее возможное пространство общества становится общественной, т.е. общей для этих людей и их потомков, собственностью, все остальные формы считаются не завершившими объединение,т.е. не сформировавшими до конца общество. У ряда видов живых организмов отдельные индивиды не обладают необходимыми способностями или свойствами для обеспечения своей материальной жизни (потребление материи, накопление материи, воспроизводство). Такие живые организмы образуют сообщества, временные или постоянные, для обеспечения своей материальной жизни. Есть сообщества, фактически представляющие единый организм: рой, муравейник и т. д. В них имеет место разделение между членами сообщества биологических функции. Особи таких организмов вне сообщества погибают. Есть временные сообщества, стаи, стада, как правило, особи решают ту или иную проблему, не образуя прочных связей. Существуют сообщества называемые популяцией. Как правило, формируются на ограниченной территории. Общим свойством всех сообществ является задача сохранения данного вида живого организма. Человеческое сообщество называется социумом. Характеризуется тем, что члены сообщества занимают определённую территорию, ведут совместную коллективную производительную деятельность. В сообществе имеет место распределение совместно произведённого продукта. Общество — это социум, которому присуще производственное и социальное разделение труда. Общество можно характеризовать по многим признакам: к примеру, по национальному: французское, русское, немецкое; государственному и культурному признакам, по территориальному и временному, по способу производства и т. д. А "труссливая" и "асоциальная" собачка - это две разные собачки. Т.е. несоциализированная собачка может быть совершенно не трусливой. Попав в незнакомую для себя обстановку она будет вести себя согласно уровню и качеству заложенных в нее природой инстинктов. Возможно, ей все вокруг будет жутко интересно и она будет активно исследовать новый мир, пробовать его на зуб, а если он окажется агрессивным, то и драться с ним. Она ведь не знает "закона стаи", а тем более "закона большой стаи", в которой никогда не бывала. Учите матчасть, Чудик. Практика чего-то стоит только когда подкреплена теорией.
шрэчка: Елена Павликова пишет: Много ты видела русских псовых борзых истериков?) я-много...
шрэчка: чудик пишет: Мои щены продавались в Дагестан,а от туда в Москоу ,как аборигены... так кто же Вы,раскройте тайну?Про кавказов мне ооочень интересно...Все же работаю с ними давненько...
чудик: jarven_maa@mail.ru Социальный инстинкт - это фиксированная в генетическом коде программа приспособления, самосохранения и продолжения рода, отношения к себе и другим. Наверно этим сказано всё....
Белогурова Светлана: шрэчка пишет: Елена Павликова пишет: цитата: Много ты видела русских псовых борзых истериков?) Полно,к сожалению. А может и не к сожалению. Работать им это не особо мешает. Истерят в быту,в основном.
Chemy: Canis пишет: Все познаётся с опытом. Мне тоже когда-то казалось, что палкой можно отоварить до определенного состояния. А оказалось, что совсем не так. Оказалось, что собаки в которых заложена внутренняя агрессия, есть много инстинкта и хватает характера, там алес просто. Физически оно не подлежит давлению, разве что только уничтожению. Слава Богу, что таких всё-таки рождается не так много. Татьяна и что делать с такими собаками где много внутренней агрессии и характера? :)
шрэчка: Белогурова Светлана пишет: Истерят в быту,в основном. ага.
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: И агрессия намного сложный элемент инстинкта самосохранения , чем ты , тут хочешь преподнести ДК, агрессия и инстинкт самосохранения разные вещи. Совершенно одинаковых условиях, включающих инстинкт защиты/инстинкт самосохранения, две собаки могут себя вести диаметрально противоположно. Одна по принципу "Полундра! Наших бьют!", а другая по принципу "Полундра! Спасайся, кто может!". Одна пойдет в атаку и будет биться на смерть, а другая подожмет хвост и убежит. Так она защитит себя или не защитит хозяина и свой социум. ДК пишет: Ты не сможешь смоделировать совершенно одинаковые условия для проверки собаки , чтобы сделать выводы идеально правильные Это делается элементарно просто. Вот яркий пример совершенно одинаковых условий, в которых разные собаки показали совершенно разное поведение, связанное напрямую с различным уровнем врожденных качеств характеров: http://www.youtube.com/watch?v=lk-ZEL2w9hM&feature=related ДК пишет: по своей природе , если собаку не учить , и не выдумывать для неё мир по своему усмотрению . То она будет вести себя естесствено , то есть охранять своё жизненое пространство... или не охранять его. Это уж, что Бог ей дал. ДК пишет: Разобраться споткнулся человек , или просто замахнулся , собака может легко , не надо из собак делать наитупейших животных Не надо из людей, читающих тему, делать наитупейших животных. Мне известны несколько случаев, когда собака атаковала поскользнувшегося и взмахнувшего руками рядом человека. Пара таких случаев случилась с моими собственными собаками. Поэтому одна из них гуляла рядом с домом только на поводке или в наморднике. И думаю, что такие случаи известны здесь не только мне. ДК пишет: Разные условия , разные собаки .Ошибочные оценки их достоинств . Особено от таких говнюков как ты Не переживайте так, ДК. Все будет хорошо, возможно, Вас даже вылечат.
HNL: Raksha Я ожидаю ответ на ваш пост - ГДЕ И КОГО ИЗ УЧАСТНИКОВ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ Я"АКТИВНО ПИНАЛА"?
jarven_maa@mail.ru: Chemy пишет: Татьяна и что делать с такими собаками где много внутренней агрессии и характера? Или договариваться с ними и выстраивать отношения, когда Вы - старший, или расставаться.
jarven_maa@mail.ru: чудик пишет: Социальный инстинкт - это фиксированная в генетическом коде программа приспособления, самосохранения и продолжения рода, отношения к себе и другим. Наверно этим сказано всё.... Вот интересно, что вы хотели сказать этой фразой? У Вас все посты такие многозначительные... Чудик, неужели Вы еще не поняли, что пытаясь подчинить себе собаку, Вы задействуете один из двух инстинктов - социальный или самосохранения (т.е. защитный). Иногда приходится задействовать оба, но чем больше будет социального, тем надежнее будет в работе ваш напарник. И это закон не только в отношениях "проводник-собака". Такие правила действуют в любом социуме.
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: агрессия и инстинкт самосохранения разные вещи. Это ты утверждаешь , или высказываешь своё мнение , которое конечно самое правильное ?))) А смелость и страх это тоже разные вещи ?jarven_maa@mail.ru пишет: Совершенно одинаковых условиях На земле нет ничего совершенно одинакового .jarven_maa@mail.ru пишет: Одна пойдет в атаку и будет биться на смерть, а другая подожмет хвост и убежит. Так она защитит себя или не защитит хозяина и свой социум. Так та что пойдёт биться на смерть с игрушечным фигурантом , что невозможно , и это знаешь и ты , и собака . Может совершенно спокойно дать отпинать тебя хулиганам . А та что сдрыснет , будет биться за хозяина на смерть . Такой сценарий событий может быть ?))jarven_maa@mail.ru пишет: или не охранять его. Это уж, что Бог ей дал. Бог то дал ей , да такие умники как ты , думают иначе чем Бог , и вообще считают себя намного выше Бога .)))jarven_maa@mail.ru пишет: Мне известны несколько случаев, когда собака атаковала поскользнувшегося и взмахнувшего руками рядом человека. Пара таких случаев случилась с моими собственными собаками. Ну это конечно рыжики , рабочие к службе не пригодные , они бы не среагировали даже если бы над тобой надругались бесстыдные девушки , которые тут бывают ))))jarven_maa@mail.ru пишет: Не переживайте Да что переживать , горбатого переживания не спасут . У тебя нет достаточного опыта , чтобы ставить диагнозы по агрессии . Рабочие собачки очень нежный инструмент , чтобы говорить о какой то крепкой НС . По крайней мере таких собак больше чем у здоровых рыжиков . Рыжики виноваты лишь в том , что они попали в комерческий план по размножению , при чём это размножение вышло из под контроля давно . Работяжки переживают точно такое же испытание . Не обольщайтесь , результат будет ещё хуже .))) Ни какой малочисленно хороший питомник , не сможет противостоять массам . Результат будет хуже , ещё и потому , что работяжки и так отбирались больше на добычном инстинкте , котрый и преобладает над всеми остальными .
чудик: jarven_maa@mail.ru Фразу которую я привёл ,а вы так и не смогли понять -выстроил не я -,а люди более плотно занимающиеся изучением поведенческих инстинктов.И как видите- то что вы раскладываете в своих понятиях по разным полкам-они обобщили одним общим понятием -как социальный инстинкт.
шрэчка: HNL пишет: Я ожидаю ответ на ваш пост Ваших ответов тоже долгенько ждут...
HNL: Canis пишет: До чего же Лоренс умный мужик!))) Ну, это библейские истины и христиан православных заповеди... Не всем доступно (сатана не дремлет)...Шалят...
Canis: Chemy пишет: Татьяна и что делать с такими собаками где много внутренней агрессии и характера? :) Если хозяин с детства сформировал с собакой верные отношения - проблем особых нет, можно работать. Но к сожалению, чаще проблема обычно обозначается ярко тогда, когда методы подавления уже не особо действуют и хозяин стоит не на той иерархической ступени. Возможно хороший специалист и справится. Но чаще положительный результат приносит умное содержание собаки, т.е. отсутствие возможных провокаций.
HNL: шрэчка пишет: Ваших ответов тоже долгенько ждут... Это 2 большие разницы : в этом случае(Raksha) приписали мне чужое высказывание, а на задаваемые мне вопросы, я уже отвечала. Ну и я не к Вам обращалась - зачем 5 копеек Ваши (для рейтинга???)... Читайте Библию. Или хотя бы Лоренса.
чудик: Canis Шлёпните- что либо ещё из Лоренса...
Canis: HNL пишет: Ну, это библейские истины и христиан православных заповеди... Не всем доступно (сатана не дремлет)...Шалят.. Гм... а при чём тут библия и заповеди? В Лоренса-то читали?
Canis: чудик , Вы очень "плаваете" в терминологии.
чудик: Лоренс ЛОРЕНС Дэвид Герберт [David Herbert Lawrance, 1885—1930] — английский романист, поэт и философ. Р. в шахтерской семье, был учителем. Первый роман — "Белый павлин" (The White Peacock) — вышел в 1911. Л. — художник английской мелкобуржуазной интеллигенции. Представитель исторически бессильной социальной группы, он вынужден разрешать конфликт между своим классом и капитализмом путем отхода от активной социальной борьбы, путем противопоставления своего замкнутого "я" всему обществу. Стремление "вырваться из тисков общественности", вложенное в уста одного из персонажей "Жезла Аарона" (Aaron’s Rod, 1921; в русском переводе "Флейта Аарона"), определяет собою все творческое развитие Л. Уход от общественности достигается путем погружения в область эротики, фетишизации проблемы пола, — начиная с его "Сыновей и любовников" (Sons and Lovers, 1913) и кончая посмертным романом "Цыган и девственница" (The Virgin and the Gypsy, 1930). Углубление в область сексуального сопровождается в творчестве Л. преобладанием интуиции над интеллектом как орудием познания мира. Интуитивизм становится творческим методом Л. В книге "Психоанализ и бессознательное" (Psychoanalysis and the Unconscions, 1924) эта творческая установка Л., делающая его проводником фрейдизма в искусстве, находит свое теоретическое выражение. Проблема пола, служащая Л. средством ухода от действительности, используется им в то же время для своеобразной социальной критики. Л. порывает с традиционной для английской литературы идеализацией семьи как основной ячейки буржуазного общества, вскрывает разложение семейно-бытового уклада английской мелкой буржуазии. Это навлекло на Лоренса неоднократные гонения со стороны буржуазной критики. Его роман "Радуга" (The Rainbow, 1915; в русском переводе разбит на две части: "Семейство Брэнгуэнов" и "Урсула Брэнгуэн") был сожжен английской цензурой за "безнравственность". Этой критикой буржуазной семьи и ограничивается протест Лоренса против капиталистического строя. Не будучи в силах найти реальную социальную опору для своей критики, он, если и протестует против капитализма как общественного явления, то лишь с реакционной мелкобуржуазной точки зрения, отрицающей капиталистическую технику. Это машиноборчество, сказавшееся отчасти еще в "Радуге", находит себе особенно яркое выражение в одном из последних произведений Лоренса "Торжество машины" (The Triumph of the Machine, 1930). Все творчество Лоренса проникнуто метафизическим представлением о разорванности мира вообще. В сущности уже самая его постановка половой проблемы — тезис о роковой непримиримости полов, к-рая является движущим противоречием каждого романа Л., стимулом развития всего его творчества, представляет собой лишь своеобразное выражение этого метафизического представления, как и характерная для Л. интерпретация социальных противоречий. Л. утверждает философию индивидуализма как единственный выход из противоречий современного капиталистического общества; еще в "Радуге" Л. противопоставляет отрицаемой им буржуазной демократии идеал господства избранной "аристократии духа", а в "Жезле Аарона" объявляет "волю к власти", наряду с "волей к любви", основным стимулом развития человечества. Вытекающая отсюда ницшеанская идеализация "сильной личности", преклонение перед "сверхчеловеком", вождем, призванным спасти рушащееся общество — все это приводит Лоренса в конечном счете к объективному сближению с фашизмом ("Kangaroo", 1923).
шрэчка: HNL пишет: Читайте Библию. Я с Богом в ссоре... HNL пишет: Или хотя бы Лоренса. Периодически перечитываю...Чего и Вам желаю.
полная версия страницы