Форум
Флудилка о породе и не только... (продолжение)
lottas: Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Чрезвычайно ранимым и нетерпимым к чужому мнению, советую обходить эту тему стороной. Остальным напоминаю о правилах форума: [quote]16. Всем участникам форума запрещается: пользоваться нецензурными выражениями, оскорблять других участников форума, публиковать сообщения, унижающие их человеческое достоинство или содержащие недостоверную или документально не подтвержденную информацию о них и их собаках, выкладывать на всеобщее обозрение личную переписку. Любое сообщение, содержащее оскорбления в чей либо адрес удаляется администратором форума. Для этого прошу вас информировать меня о подобных нарушениях, и не вступая в диалог, своевременно присылать ссылку на страничку, где содержатся оскорбления.[/quote] и предупреждаю, что если Вы на протяжении нескольких страниц пытаетесь в споре самостоятельно "разрулить ситуацию", не надо потом обращаться к администратору за помощью!
Шали: Canis
ДК: Canis пишет: Предостерегу многих: не стоит приписывать собакам тех качеств, в которых сам толком не разбираешься. А шо стесняться с адресатом ? Адресуй Романенко , Андерсену , и всем тем , кто пытается вешать тут лапшу , на уши доверчивых форумчан )))) Собаки которые охраняют свою територию , или ещё более ответствено охраняют хозяйскую територию . Не трусы , это природный инстинкт . И кусить за родину , это норма ))))
Allusik: Canis Спасибо!
HNL: Canis
jarven_maa@mail.ru: Canis пишет: Любая собака, независимо от принадлежности к породе или лагерю и независимо от обучения, собака в которой заложена внутренняя агрессия способна укусить человека в том случае, если будет поставлена в соответствующие условия - угроза самой собаке! Если собака среднего роста и выше, то в подавляющем большинстве такие укусы направлены в лицо! (Ещё раз подчеркну - не горло, а лицо). Такая особенность атаки несёт врожденных характер и присуща практически всем собакам. Кое-кто не хочет этого понять. Хочу добавить еще, что "внутренняя агрессия" - это не швыряние с рыком и брызганием слюной на всех, кто подходит ближе 30 м или проходит мимо забора. Это способность отвечать агрессивно на внешнюю агрессию или угрозу. Canis пишет: Например, можно учить гавкать на рукав, а можно учить удержанию фигуранта. Можно учить на добыче играть с рукавом, и не обращать внимание на замах стека, а можно учить борьбе против фигуранта за рукав с использование сильного пресса. Вроде действие собака выполняет одни и те же, но смысл совсем разный! А это значит и проверить возможности собак, и сделать верные выводы не у всех получится!) А тут уж даже пальцем показывать лень на того, кто этого не понимает уже который год.
lottas: jarven_maa@mail.ru пишет: Мне кажется, что эта тема - очерекдная флудилка. Именно так. Поэтому, не вижу никакого смысла вести ее параллельно с уже давно существующей.
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: Хочу добавить еще, что "внутренняя агрессия" - это не швыряние с рыком и брызганием слюной на всех, кто подходит ближе 30 м или проходит мимо забора. Это способность отвечать агрессивно на внешнюю агрессию или угрозу. Сам то понял что написал ? Агрессия это по твоему способность собаки ? И можно список агрессий и угроз на которые собака может быть имеет способность ответить , и какой мотив , чтобы способность если она есть сработала ?
вiдклiма: Доброго всем вечерочка! Iii пишет: Рядом с нами сидели датчане - вот где свинарник то был Ну так и есть, а я шо казал, с иностранцами "терлась", вот тильки шведов с датчанами я перепутал. jarven_maa@mail.ru пишет: (во флудилке, хоть и в муках, но иногда рождается истина), Во-во. Зачастую, заспорят два нормальных хлопца, говоря абсолютно правильные вещи, но если один пытается доказать идя логическим путем, то другой это же самое идя от противного и наоборот. Весь "фокус" в том кто начнет "белыми". jarven_maa@mail.ru пишет: я имею ввиду именно спорт - ОКД, ЗКС, Аджилити, Обидиенс, ИПО, а не бег по кругу с титулом за правильную рысь). А куда делся Юра Алексеев? Юр, тут такая эстоночка интересная появилась, грамотная, и про футбол знает. Так може "подсуетиться"? Canis
HNL: вiдклiма пишет: А куда делся Юра Алексеев? Всуну свой нос... Юра Алексеев в реальных, очень опасных условиях побывал с НО. И флудить, когда "теоретики" поучают его - "ну зачем же"(с)... Но нам Вас Юра не хватает! Ждемс!!!
Raksha: HNL Неужели? А в какой-то ...-эдцатой флудилке назад, вы, побывавших кое-где, очень активно "пинали". Что же изменилось в воздухе с тех пор?
HNL: Raksha пишет: Неужели? Кого,где? Имя проводника, клички собак ? Участников боевых действий? Цитату или ссылку дайте плиз!Здесь.Жду.
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: Сам то понял что написал ?Агрессия это по твоему способность собаки ? Агрессия - это реакция индивидуума на внешний раздражитель. Имеете что-то возразить? Не вижу причин для вашего возмущения. Собака способна реагировать агрессивно (активно-оборонительная реакция) или не способна (поведение избегания, пассивно-оборонительная реакция). И способность к агрессивному поведению зависит от степени уверенности собаки в себе. ДК пишет: какой мотив , чтобы способность если она есть сработала ? Мотив простой - инстинкт защиты. Защиты собственной шкуры, задницы хозяина, своих детей, хозяйских шмоток, территории, куска мяса... Много чего собака способна агрессивно защищать. Но, не каждая собака способна проявить агрессию. И не всегда потому, что слабая. У некоторых собак просто высокий порог стресса или низкая мотивация к конфликту. И агрессивности от них добиться очень сложно, хотя, казалось бы, все инстинкты присутствуют в достаточном объеме. Но, и проявляя агрессию, собака не всегда бывает сильной. Просто у некоторых собак низкий порог стрессоустойчивости и иные раздражители воспринимаются ими более опасными, чем есть на самом деле. Такие не то что за 30 метров в атаку пойдут - и за 60 ринутся. Но вряд ли до цели добегут, если увидят, что их не боятся. Вся их агрессия в истерику уйдет. Возражайте ДК.
romanenko: Таля пишет: пипец, кидается, диапазон около метра, личная зона. Скажу только одно - Вас такое поведение собаки устраивает. Меня - не устраивает, и мои собаки не имеют "личной зоны". Они не кидаются ни на кого просто так. Таля пишет: если кто то остановится около меня или резко изменит направление в мою сторону , типа " как пройти в библиотеку ?". Сами посмотрите - с чего собаке кидаться? Мож кто споткнулся, а кто-то в своих мыслях что-то вспомнил и изменил направление в движении? А кто-то нуждается в направлении и спросил у Вас? Вторая сторона - если собака "кидается", то должна действовать на поражение (т.е. глубокая хватка со всеми вытекающими...). Вы к этому - готовы? Ещё одна байка, но уже после империи ДОСАААФ. Хозяйка выгуливает кавказа, облаивающего всех встречных... в некий момент эта пара нарывается на компашку, которой не нравится, что их облаивает большая мохнатая собака - они её прогоняют без особых усилий, а хозяйке достаются тумаки.
romanenko: чудик пишет: К стати Вы хорошо задели тему истериков....На сколько мне известно-облегчение костяка-на прямую связано и с психикой собаки....Так что истериком-скорее будет пёса с лёгким костячком... Отлично! Если Вы смогли увидеть корелляцию с объёмом костяка, так Вы должны так-же увидеть, что увеличение объёма костяка так-же ведёт к флегмазму со всеми вытекающими последствиями.
snowdog: Canis чудик , А Вам знакомо понятие "ложной агрессии"? у нас, в Питере, на соревнованиях, это часто используется в качестве навыка (у Телятника, в "собаке-компаньоне", например). И весьма полезно в жизни. Тут, давеча, идем с прогулки, ночью, и какой-то пьяный придурок кидается ко мне обниматься! А пёса не дёрнулась! И не потому, что труслива/не умеет/не понимет, а потому, что видит "ложную агрессию! Были и другие ситуации, и реакция была другая! И мне так жить комфортно.
snowdog: romanenko пишет: Сами посмотрите - с чего собаке кидаться? Мож кто споткнулся, а кто-то в своих мыслях что-то вспомнил и изменил направление в движении? А кто-то нуждается в направлении и спросил у Вас? Вторая сторона - если собака "кидается", то должна действовать на поражение (т.е. глубокая хватка со всеми вытекающими...). Вы к этому - готовы? ППКС!
Папаша Эксперта: Canis пишет: И на этом уважаемые любители, наши с вами рассуждения о "горле" должны быть закончены. Собака может быть оружием, а это оружие вправе использовать только те, кто имеет законное государственное право на такое использование. То есть любительское использование - это только прове\рить возможности собаки, чтобы потом, в случае чего отправить ее в спец органы по соответствующему (выявленномув ходе проверки) профилу. Так, разобрались. А работать в реальных условиях могут только те, кто имеет на это законное право. Canis пишет: в Европе, во многих странах при спец. использовании собак в армии, в том числе и у нас в Эстонии на тренинг по защите против человека допускаются только армейские профи и то не все, а те, кто имеет соответствующий допуск. Вы считаете, что и у нас так должно быть? Кусаются служаки, а остальные проверяют способности к кусанию?
Елена Павликова: Во сколько понаписали... С постом Андрея согласна romanenko пишет: Ещё одна байка, но уже после империи ДОСАААФ. Хозяйка выгуливает кавказа, облаивающего всех встречных... в некий момент эта пара нарывается на компашку Света, не придумывай не облаивают кавказцы встречных людей на прогулках. Кстати, очень хорошо помню, как ты писала пару лет назад, что пусть уж лучше подростки охраняют территорию огороженного приусадебного участка, чем их воруют в отсутствие хозяев. snowdog пишет: , А Вам знакомо понятие "ложной агрессии"? у нас, в Питере, на соревнованиях, это часто используется в качестве навыка (у Телятника, в "собаке-компаньоне", например). И весьма полезно в жизни. Тут, давеча, идем с прогулки, ночью, и какой-то пьяный придурок кидается ко мне обниматься! А пёса не дёрнулась! И не потому, что труслива/не умеет/не понимет, а потому, что видит "ложную агрессию! Были и другие ситуации, и реакция была другая! И мне так жить комфортно. Это так собаку научили, или от природы различает вот такую "ложную агрессию"?) Не гуляйте по ночам, где шляются придурки, которые лезут обниматься... romanenko пишет: Отлично! Если Вы смогли увидеть корелляцию с объёмом костяка, так Вы должны так-же увидеть, что увеличение объёма костяка так-же ведёт к флегмазму со всеми вытекающими последствиями. Да глупости, Света, пишет чудик про истеричность, зависящую от костяка)Скорость нервных процессов, да -зависит. Много ты видела русских псовых борзых истериков?)
Елена Павликова: Таля В подъезде собака тоже метровую дистанцию выдерживает?
чудик: *PRIVAT*
чудик: romanenko Я и не скрываю-Всего должно быть в меру.Но и идти на облегчение собак по костяку ,так можно до левреток до размножаться.... А то что большая часть тяжёлых соб - ну не флегматы,а более так сказать по человечески рассудительны и не распыляются по пустякам ...вот скорее так бы выразился к их действиям.
чудик: snowdog В отношении своих псов-нет таких...То что на площадке их валом-не скрет.И как правило -кусают из подтишка за щеколотки.Укусит и с визгом в сторону.Повторюсь с 1985 года уж очень большая практика и многое повидал...тем более постоянно работал фигурантом.Так что была возможность оценить натуральную и сделанную так сказать злобу.
чудик: Ну здесь мне ещё про кавказов пусть расскажут....Точно отправлю подальше
jarven_maa@mail.ru: Елена Павликова пишет: Света, не придумывай не облаивают кавказцы встречных людей на прогулках. Облаивают, Лена. В соседнем доме, у моего одноклассника, такая была. Из подъезда выходила и начиналось. А в квартире была, как кошка - пока не наступишь, не заметишь. И это была наследственность. Я знал и ее маму, и бабушку.
чудик: Смешно...по единичному экземпляру- судим о всей породе..... Осман-2...так же был суперским кавказом своего времени....вот только единицы знают всю подноготную его происхождения,а точнее папа его был ньюфом.... Так ,что давайте дальше поговорим о кавказах.... Только вот на родине ,чабан выбирая щенка -поднимает его за шкирку и в итоге скуляще-визжащий щенок ни когда себе не будет оставлен.....как мне объяснил чабан у такого щена -нет духа.Мои щены продавались в Дагестан,а от туда в Москоу ,как аборигены...так ,что не надо трогать кавказов и путать кровных собак Грузии .Армении и т.д. с собаками которые несут в себе крови сенек .ньюфиков ,а во многих и москвичи пробежали-в которых кстати- гончаки пегенькие сидят....
Елена Павликова: jarven_maa@mail.ru пишет: Облаивают, Мне такие не встречались. А те, которые на собак швыряются - часто.
Елена Павликова: чудик пишет: Только вот на родине ,чабан выбирая щенка -поднимает его за шкирку и в итоге скуляще-визжащий щенок ни когда себе не будет оставлен.....как мне объяснил чабан у такого щена -нет духа Такие глобальные выводы по взятию щенка за шкирку?
чудик: Елена Павликова Это один и тестов выбора щенка .когда чабан оставляет себе.Он не помешал и у нас кавказистам -взявшим его на заметку.Выросшие псы -упаси, что бы были нервозными и без надобности тявкали и кидались.Следующий тест -предложил самим нервным хозяевам-перед тем как ударить собаку - влупить пару раз кулаком о тратуарный бордюр и если будет после этого желание ударить собу-то пожалуйста.Так же себя оправдал...сам владелец азиатов признался,влупил разок о бордюр-и желание ударить собу пропало.С того момента -не видел ни разу ,что бы он ударил собак. Кто ,из знакомых,мне разрешил бы держать у себя во дворе 6 кавказов,которые тявкали бы без повода. Драки между собой -могли случиться...Растаскивал вместе с женщиной-хозяйкой двора...ни её ,ни меня ни тяпнула не одна из дерущихся собак.При любом раскладе мы оставались вожаками.Приехавшие в гости поляки увидев один из боёв и как Тане пришлось помогать растаскивать -опешили.В следующий свой визит привезли специальный газ в баллончике для применения к агрессивным псам.Нам с Танюхой -осталось только посмеяться...Ну ни укусил не один из кавказов ни разу.Хотя выставлялись на охрану передающего поста в погран-отряде.Там порванных пьяных погранцов-пытавшихся пройти на территорию передающего поста хватило с лихвой.Так что-тявкающих попусту -ни в клубе ни у себя не встречал.Уверенных в себе-готовых к бою....таких разводили.Когда увидел куда попёрло народ-прекратил завозить плем.кобелей и сук.Итог-сегодня даже не могу посоветовать владельцу суки- кем ему её повязать.Кавказы в городе-вымерлии это печально.Приехавшему из Орла коблу- на нашу выставку ,даже нескем было потягаться в ринге.
jarven_maa@mail.ru: чудик пишет: Осман-2...так же был суперским кавказом своего времени....вот только единицы знают всю подноготную его происхождения,а точнее папа его был ньюфом.... Осман-2 был отцом Лютой - бабки собаки, о которой я говорю. В Петрозаводске был момент, когда основное поголовье кавказцев строилось именно на Лютой, так что ревущие на встречных кавказы не были большой редкостью. При этом они не были сильны духом. Хотя представители других линий в городе тоже имелись, но они потерялись из разведения в те годы.
чудик: У Османа -2 чётко сидел ньюфик ....Даже глазки это показывали.Ну незнаю как его дети где себя вели,но слава тебе что на тот момент в Красной звезде помимо Османа-которого они арендовали-стоял Норуз.Иначе влетела бы наша сука приехавшая на вязку -по все программе. Самого Жени-инструктора на тот момент не было и вольер попытался открыть солдат-срочник,который не имел контакта с Османом.Осман-был готов его разорвать.Спасло то- что сам хозяин суки не лыком шитый -предотвратил вовремя данную проблему.В итоге суку повязали Норузом.Сын от этой вязки стал Победителем в юниорах -в Киеве и вошёл в пятёрку лучших кавказов СССР-после выставки в Москве -в среднем классе.Из разведения - был мною снят....так как мама в 4 года показала ,что у неё скрыто в генах...хотя сама Победитель выставок.В итоге мои опасения оказались правдой-как бы хозяева пса не психовали и куда бы меня не посылали.Кобель дальше не получил должного развития-остался на уровне средней суки имеющейся у нас в клубе.Подтвердил-предосторожность - в наследовании от матери генетический кариес и наследственную бесплодность.Упёртый владелец пытался им вязать-и как результат все вязки пустые-от рожавших без проблем сук.
Canis: Приведу в пример высказывание очень известного учёного: ....Научная истина -- это нечто такое, что человеческий мозг не сотворил, но отвоевал у окружающей внесубъективной действительности. Поскольку эта действительность для всех людей одна и та же, то и в научных исследованиях -- со всех сторон любых политических занавесов -- всегда, с надежным соответствием, обнаруживается одно и то же. Если исследователь хоть чуточку сфальсифицирует результаты в плане своих политических убеждений, -- это может быть сделано бессознательно и с совершенно чистой совестью, -- действительность скажет на это "нет": попытка практического применения таких результатов будет безуспешна... ... Если какой-то инстинкт начинает в некоторых, вновь возникших условиях причинять вред -- он никогда не устраняется целиком; это означало бы отказ и от всех его необходимых функций. Вместо того всегда создается какой-то тормозящий механизм, который -- будучи приспособлен к новой ситуации -- предотвращает вредные проявления этого инстинкта. Поскольку в процессе эволюции многих существ агрессия должна была быть заморожена, чтобы дать возможность мирного взаимодействия двух или многих индивидов, -- возникли узы личной любви и дружбы, на которых построены и наши, человеческие общественные отношения. Вновь возникшие сегодня условия жизни человечества категорически требуют появления такого тормозящего механизма, который запрещал бы проявления агрессии не только по отношению к нашим личным друзьям, но и по отношению ко всем людям вообще. Из этого вытекает само собой разумеющееся, словно у самой Природы заимствованное требование -- любить всех братьев-людей, без оглядки на личности. Это требование не ново, разумом мы понимаем его необходимость, чувством мы воспринимаем его возвышенную красоту, -- но так уж мы устроены, что выполнить его не можем. Истинные, теплые чувства любви и дружбы мы в состоянии испытывать лишь к отдельным людям; и самые благие наши намерения ничего здесь не могут изменить. Конрад Лоренс. Агрессия. До чего же Лоренс умный мужик!))) Теперь я понимаю, почему мне так трудно иногда ответить Папаше Эксперту.
чудик: Canis Так на этих принципах взаимодействия и непонимания и построено чьё - то выживание и чья то погибель.И это не означает ,что в человечестве выживет психологически здравый ....как то абсурдно-но больше выживает даже не хитрых,а подлых...Вот и - осмотрись прежде чем ступаешь -куда ступаешь..,.как при советах говаривали-''Вступил -не в г..... -так в партию....???"И от того и от другого многим легче не становилось...
Canis: чудик пишет: И это не означает ,что в человечестве выживет психологически здравый ....как то абсурдно-но больше выживает подлых... чудик, тогда я Вам советую прочитать всего Лоренса, чтобы убедиться в обратном.
чудик: Canis Может мне ещё и "Война и Мир"- разок перечитать,а потом сломя голову носиться в поисках Наташи Ростовой.....Есть вещи написанные и есть реальная жизнь и всем известно-сколько на заборе не пиши-он остаётся-забором.
Canis: чудик Возможно Вам много чего ещё требуется перечитать...
чудик: Canis Возможно......но уж ни как не Макаренко ,а что ли бо по реалистичнее для выживания в обществе и его нынешних устоях
Canis: чудик , так я же Вам порекомендовала уже. И вообще многие подтвердят, что я плохих советов стараюсь не давать.)))
чудик: Canis Ну уговорили ....буду читать Лоренса-вися в инете....вы главное далеко и на долго не пропадайте...
Canis: чудик пишет: вы главное далеко и на долго не пропадайте Я постараюсь. За цветы - спасибо!
jarven_maa@mail.ru: Canis пишет: И вообще многие подтвердят, что я плохих советов стараюсь не давать.)))
полная версия страницы