Форум
Флудилка о породе и не только... (продолжение)
lottas: Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Чрезвычайно ранимым и нетерпимым к чужому мнению, советую обходить эту тему стороной. Остальным напоминаю о правилах форума: [quote]16. Всем участникам форума запрещается: пользоваться нецензурными выражениями, оскорблять других участников форума, публиковать сообщения, унижающие их человеческое достоинство или содержащие недостоверную или документально не подтвержденную информацию о них и их собаках, выкладывать на всеобщее обозрение личную переписку. Любое сообщение, содержащее оскорбления в чей либо адрес удаляется администратором форума. Для этого прошу вас информировать меня о подобных нарушениях, и не вступая в диалог, своевременно присылать ссылку на страничку, где содержатся оскорбления.[/quote] и предупреждаю, что если Вы на протяжении нескольких страниц пытаетесь в споре самостоятельно "разрулить ситуацию", не надо потом обращаться к администратору за помощью!
uu666: Прочитав статью Савельев Олег, C_№12-2011, Соревнования - Чемпионат Всемирного Союза национальных клубов немецкой овчарки за Россию стало даже обидно неужели в такой большой стране все выглядет имено так: 1) Может ли Россия сейчас провести соревнования подобного уровня? К сожалению, видимо, нет. 2) Конфликтная ситуация с Национальным породным клубом немецкой овчарки при странной, несколько отстранённой позиции руководства Российской Кинологической Федерации. 3) Отсутствие сплочённой команды, которая могла бы взять на себя проведение такого мероприятия. 4) Отсутствие молодых фигурантов высокого класса для чемпионатов высокого ранга. Российские фигуранты приличного уровня, которых знают в нашей стране и за рубежом, практически все приблизились к 40-летнему рубежу или даже перешагнули его, отягощены травмами. Многие из наших спортсменов, выступая за свою страну, тренировались… за рубежом. 5) В действительности мы имеем две разные породы, объединённые одним названием, разнящиеся и по поведению, и по экстерьеру. Хотелось бы поговорить об этих проблемах без спора и сор, не певеходя на "шоу и рабочии" и не обвиняя имеющиеся организации- ведь мы сами делали свой выбор и прекрасно понимали, что ломать не строить!!! А вот как строить и чем мы простые владелицы питомников и собак можем помочь нашему Российскому миру Немецких овчарок Стоит задуматься… Подниму и вопрос Российского Зигера- наша Главная так же выглядела не на высоком уровне начиная от самого места проведения заканчивая рингом длинношерстных собак, наличием мусора который банально не куда было выбросить и местом размещением гостей- ведь не спроста люди ночевали в палатках... Еще здесь же хотелось бы поговорить и о подтверждении Немецких керунгах и снимка на дисплазию- неужели им еще и надо Российское подтверждение- на мой взгляд это просто абсурд
ЗакусАЙ: uu666 пишет: 4) Отсутствие молодых фигурантов высокого класса для чемпионатов высокого ранга. Российские фигуранты приличного уровня, которых знают в нашей стране и за рубежом, практически все приблизились к 40-летнему рубежу или даже перешагнули его, отягощены травмами. Отсутствие фигурантов соревновательных, не тренинговых? Что за чепуха. Будут соревнования - фигуранты вылезут, как тараканы просто из щелей. Я, правда, не знаю, что такое "знают за рубежом" - если не ошибаюсь, общемировая практика - когда ЧМ проводится в стране, судейскому корпусу предлагаются фигуранты и они на них смотрят вживую. Совершенно необязательно кого-то "знать" заранее.
uu666: ЗакусАЙ пишет: Будут соревнования - фигуранты вылезут, как тараканы просто из щелей. Здесь я с Вами полностью согласна. Что для мероприятий высокого уровня предварительно должны быть отборочные фигурантов и в них должны участвовать все желающие со всей страны, а не те фигуранты кого по каким то причинам тянут определенные люди. И даже если у фигуранта не было квалификации с победой таких отборочных он ее должен получать автоматически!!!
Бантик: uu666 пишет: Подниму и вопрос Российского Зигера- наша Главная так же выглядела не на высоком уровне начиная от самого места проведения А с этого места, пожалуйста, поподробнее - чем Яхрома не угодила? Традиционно лучшее место проведения крупных выставок в подмосковье. Размещение всегда есть, буфет - на уровне, кто в палатках - это лишь их желание. Что касается мусора... Было, куда его выбросить, только не весь мусор долетал по назначению... И вообще - не там чисто, где убирают, а там, где не мусорят... Но вообще-то нашего русского человека видно не переделать... По остальным вопросам - даже говорить не хочется... последствия раскола будут ощущаться еще долго, причем именно в организационных моментах, ибо как показал прошлый сезон - самих немчатников "расколоть" нереально - как ходили на выставки, так и ходят, вне зависимости от принадлежности к какой-либо организации. Что касается керунгов и снимков, то кажется этот вопрос вообще к FCI...
Даша N: uu666 А сами Вы как ответите на пункты 1-5?
uu666: Бантик пишет: лучшее место проведения крупных выставок в подмосковье для сравнения места где прододятся Главная в других странах- обратите внимание на маштаб стадиона Китай [img]http://bbs.csvclub.org/showimg.asp?BoardID=12&filename=2011-9/201193022575096126.jpg[/img] [img]http://bbs.csvclub.org/showimg.asp?BoardID=12&filename=2011-9/201193022575053567.jpg[/img] [img]http://bbs.csvclub.org/showimg.asp?BoardID=12&filename=2011-9/201193022575029272.jpg[/img] Китай фото взято здесь
uu666: Италия Опять же о маштабе места проведения Думаю стадин Германии представлять не стоит- маштаб все знают Украина стадион- Днепр 2004 год!!!!
Юра Алексеев: uu666 пишет: И даже если у фигуранта не было квалификации с победой таких отборочных он ее должен получать автоматически!!! А как по Вашему можно допустить фига без квалификации на серьёзные соревнования ? Если только в качестве практиканта... uu666 пишет: для сравнения места где прододятся Главная в других странах- обратите внимание на маштаб стадиона Это тема не к организаторам - к участникам. На хорошие и большие стадионы давно уже не пускают ни за какие деньги... Сруть... В прямом и переносном...
Даша N: Юра Алексеев пишет: А как по Вашему можно допустить фига без квалификации на серьёзные соревнования ? Так фигурантов перед каждыми соревнованиями смотрит судья по защите и выбирает, кто будет работать.
uu666: Юра Алексеев пишет: Если только в качестве практиканта... Да хотя бы !!!Есть фигуранты которые принцепиально не пошли получать квалификацию - и несмотря на то, что не имеют корочки- прекрасно готовят собак к разным видам спорта и выставкам
_BARTA_: uu666 пишет: Есть фигуранты которые принцепиально не пошли получать квалификацию а есть которые не хотят её получать uu666 пишет: и несмотря на то, что не имеют корочки- прекрасно готовят собак к разным видам спорта и выставкам не спорю, но их не много, к сожалению... Большинство из них не посетили ни одного обучающего семинара, и не имеют на то ни малейшего желания , ибо считают, что сами с усами. УЧИТЬСЯ БЕССПОРНО НУЖНО, ПЕРЕНИМАТЬ ОПЫТ у более профессиональных людей, ездить на семинары - практиковаться, повышать , так сказать - свой проф уровень. Но зачастую этого просто нет, и очень обидно за это !
_BARTA_: Юра Алексеев пишет: На хорошие и большие стадионы давно уже не пускают ни за какие деньги... Сруть... В прямом и переносном... и в этом - вы абсолютно правы! Так же как и не пускают на всепородки в нормальные здания! Потому что - сруть... как вы правильно выразились! Мы сами к себе и своим оппонентам не относимся с уважением, ибо постоянно идёт массовый тот же самый чёс собак в помещении около ринга , представьте себе кавказа, которого только что начали чесать перед рингом , и это единственный раз за три месяца, шерсть летает по всему залу, её глотаем мы, эксперт, организаторы и т.д. Так же и монка - прошли как нашествие монголо-татар и всё... оставили после себя практически - руины! Так чего же нас тогда пускать в приличные места будут!
uu666: Даша N пишет: А сами Вы как ответите на пункты 1-5? 1 нет не может!!! у нас до сих пор не решен вопрос по WUSV мы на данный момент даже не являемся членами данной организации... 2 Ситуация с новым Национальным породным клубом привела только к еще более шаткому положению по отношению ко всему Миру Немецких овчарок. Как было деление на определенные кланы так и осталось. только теперь более понятно кто в каком выживает. Очень жаль что эти люди не видят в этом ни чего плохого- как будто они вообще занимаются разными породами. а ведь от того к какому клану принадлежит животное его породность не меняется в лучшую сторону. 3 пока эти кланы не придут к тому что они сильны только тогда когда работают вместе и поддерживают друг друга во всех начинаниях- сплочённой команды, которая могла бы взять на себя проведение такого мероприятия не будет. 4 По поводу фигурантов действительно очень обидно- на всех последних выставках мы наблюдаем одни и те же лица так мало того народ еще и ставит условия, что если не будет какого то определенного лица то не будет выступать определенное кол-во собак вообще. Я считаю что на Главной о том кто будет фигурант должны узнавать максимум за неделю, а готовить собак надо так чтоб откусывались на любом фигуранте!!! Молодых и успешных фигурантов на таких мероприятиях встретить просто невозможно-это особенно касается именно Столицы. а уж о том что эти же фигуранты работали бы на чемпионате не может быть и речи!!! Вот только вопрос а кто же будет ОСТАЕТСЯ ОТКРЫТЫМ 5 К сожалению собак нашего разведения рабочих кровей мы вряд ли встретим на чемпионатах но и это не самое главное мы и не встретим на чемпионате собак не рабочего разведения- следуя из этого либо мы забыли что Немецкая овчарка это универсальная собаки либо наше разведение не соответствует стандарту породы. Есть еще одно мнение что народ на столько обленился что по их мнению ОКД- это умение пройти рядом на факторе, а ЗКС фактор и лобовая ну и желательно отпуск!!! P/S не хочу обидеть тех людей кто действительно серьезно занимается дрессировкой и спортом - это большой труд который заслуживает высшей похвалы и уважения!!!
uu666: Юра Алексеев пишет: Это тема не к организаторам - к участникам. На хорошие и большие стадионы давно уже не пускают ни за какие деньги... Сруть... В прямом и переносном... ДУМАЮ ЧТО ВОПРОС КО ВСЕМ!!! Цены на выставки с каждым годом растут- но вместе с этим не растет организационная работа- а ведь это в первую очередь забота именно их, да культура и менталитет России не позволила большинству людей убирать за своими собаками на улицах городов( поэтому такого и не происходит на стадионах) но и площадок для выгула собак в каждом районе не появилось( так же как и стадиона такого статуса который бы просто не позволял людям так там себя вести) Вы видели в Германии Наших которые бы так беспардонно вели бы себя, как множество на российских стадионах, да согласна. что те кто ездит на такие мероприятия и ведут себя более воспитанно в обществе немецких овчарок.
Юлия Сахарова: Юра Алексеев пишет: Это тема не к организаторам - к участникам. На хорошие и большие стадионы давно уже не пускают ни за какие деньги... Сруть... В прямом и переносном... Полностью с вами соглсна.но если бы организаторы из тех не малых денег,которые берут за выставки заплатили бы копейку тем же Киргизам за уборку стадиона на протяжении выставки,то все выглядило бы гораздо цевильней.Выходит,что Украина воспитаннее Россиян?
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: А недоверчивая собака, бросающаяся накаждого встречного, скорее всего трусовата, и уж, точно, жесткой быть не может. А почему собака должна бросаться на каждого встречного ? Она просто может иметь своё пространство , которое считает зоной ответствености . Если такой зоны нет , и реакция будет такой , какой её научат . Если хозяину будет приятно когда собака кидается на тех кто близко , собака будет делать хозяину приятно . Что тут не вписывается в твою теорию ? Собака служит . Но это конечно не рабочая собака , а служебная . Я рабочими , или шоу собаками не занимаюсь .
Кристинка: Господи, ДК, ну откуда Вы взяли, что моя мама домохозяйка? Опять из пальца высосали? Вы не исправимы.... з.ы. и мне не стыдно....по крайней мере перед Вами
чудик: Дистанция моего кобла-30 метров примерно...Если не поступила команда -запрещающая атаковать,то собака начнёт самостоятельную атаку-при приближении.После запрета-контролирует действия подошедшего.Конечно-махать руками и разговаривать на повышенном тоне-не позволит,так же начнёт атаку.Меня эти действия - вполне устраивают
Кристинка: чудик а зачем такие предосторожности? вы кого-то опасаетесь?
чудик: Кристинка Предостороженность у пёса...он всегда на чеку.Перестраивать собаку-не вижу смысла..так как давно привык держать в поле зрения своих псов и избегать неоправданных покусов.
Кристинка: чудик
Юра Алексеев: Юлия Сахарова пишет: тем же Киргизам за уборку стадиона на протяжении выставки Насколько я знаю, в Яхроме нанимают и говно убирается. Но каждый окурок из газона не навыковыряешся... Юлия Сахарова пишет: но если бы организаторы из тех не малых денег,которые берут за выставки На Цацках может быть и так. А вот на монках... Дай Бог "в ноль" выйти, а то ещё из своего кармана доплачивать придётся... uu666 пишет: Цены на выставки с каждым годом растут- но вместе с этим не растет организационная работа- а ведь это в первую очередь забота именно их, Цены растут потому, что каждый год растут цены на призы, электроэнергию, аренду и пр... А желание работать задарма падает год от года... Даша N пишет: Так фигурантов перед каждыми соревнованиями смотрит судья по защите и выбирает, кто будет работать. Но при этом все должны быть с корочками. uu666 пишет: Есть фигуранты которые принцепиально не пошли получать квалификацию - и несмотря на то, что не имеют корочки- прекрасно готовят собак к разным видам спорта и выставкам Нет, вот интересно...! Значит чел из прЫнцЫпа не хочет получать корочки, а его значит на выставку или соревнования фигурантом ?! Кстати, получить их (корочки) в денежном выражении - всего 6-7 тыщ... Какие проблемы и прЫнцЫпы ?!
РАТНИК: uu666 пишет: Как было деление на определенные кланы так и осталось. только теперь более понятно кто в каком выживает. Очень жаль что эти люди не видят в этом ни чего плохого- как будто они вообще занимаются разными ты абсолютно права и я это прекрасно вижу и ощущаю глядя на прошедший выставочный сезон uu666 пишет: а ведь от того к какому клану принадлежит животное его породность не меняется в лучшую сторону. да-да или в худшую..... uu666 пишет: что те кто ездит на такие мероприятия и ведут себя более воспитанно в обществе немецких овчарок. ага, зная что это уже не люди "от сохи", и финансовое благополучие говорит о многом
ДК: Кристинка пишет: ну откуда Вы взяли, что моя мама домохозяйка? А кто у вас дома хозяйка ? Кристинка пишет: и мне не стыдно....по крайней мере перед Вами Мне бы обрадоваться , такое доверие
Кристинка: ДК пишет: А кто у вас дома хозяйка ? не надо переиначивать смысл..... дома хозяйка та, кто в данный момент дома.... а в целом, у нас равные права и обязанности на данной жилплощади....
чудик: У кого либо радикал с лоттаса открывается....что то у меня прёт ошибку
чудик: Кристинка Смеха ради-у меня с собами равные права на жилплощадь особенно на диван....но хозяин в доме я..
Катрин: Юра Алексеев пишет: Цены растут потому, что каждый год растут цены на призы, электроэнергию, аренду и пр... Здесь я согласна с вами , при условии что призовой фонд покупается, а не предоставляется спонсором!!! Юра Алексеев пишет: А желание работать задарма падает год от года... За просто так уже ДАВНО никто не работает!!! Даже документы делают по двойному тарифу и т. д.
ДК: Кристинка пишет: не надо переиначивать смысл..... дома хозяйка та, кто в данный момент дома. Так было всегда , или с твоим взрослением ситуация изменялась ?
valydlu: чудик пишет: У кого либо радикал с лоттаса открывается....что то у меня прёт ошибку Гружу через лоттас,но здесь не радикал...С ним с утра проблемы...
чудик: Ну вот ещё молоденькая жертва.....Может и около её мамы-Вегас пробегал....
чудик: valydlu Заскочил через яндекс ....одна тормозит ,как и на лоттасе ,вторая работает...
valydlu: чудик пишет: Заскочил через яндекс ....
РАТНИК: uu666 пишет: ведь не спроста люди ночевали в палатках... конечно нет... так ведь дешевле намного. Я сама уже думаю, что поехав летом на очередную выставку за.......1000км буду палатку брать. А раньше легко и без финансового напряга можно было ехать и ночевать в гостинице любой и еще по-дороже Мой знакомый фигурант тоже мне как-то пожаловался, что поехав за тыщу км на курсы повышения, но будет потом дрессировать соседских НО за 300рублей в час... а какой смысл в этом???Ведь занимаются тут как профи НО , еденицы людей. А уж спортсменов в давно не встречала вокруг себя. Дорогой это спорт с НО!!!!! Ох какой дорогой Хотя он сам и опыт имеет довольно хороший и учиться желает, НО................. у нас в глубинке нет стимулов, только ради себя любимого что-ли?? И кермастеров у нас в округе нет и монок также. А то что основной состав хороших фигурантов стареет-это правда А молодежи нет... как нет на горизонте
uu666: Юра Алексеев пишет: Кстати, получить их (корочки) в денежном выражении - всего 6-7 тыщ... Какие проблемы и прЫнцЫпы ?! Я считаю что заплатить может любой, а вот выдавать 3 лучшим фигурантам в год на область бесплатно хотя бы потому что они своим профессионализмом доказали свое мастерство было бы вполне справедливо- да и давала шанс выступать на выставках и соревнованиях. Думаю такая политика бы привела к более чистой и грамотной работе с собаками не только на площадках но и в самих рингах и соревнованиях- и конечно же не корректная работа фигуранта должна быть как то наказуема-например как у собак дисквалификацией на какое то время.
uu666: uu666 пишет: дисквалификацией на какое то время. Но для такой политике нужны грамотные независимые( не подкупаемые) судьи которые впервые бы видели этих фигурантов и их работу и данное мероприятие надо проводить в конце года-давая билет в следующий сезон выигравшим фигурантам на дальнейшую работу на крупнейших мероприятиях.
romanenko: чудик пишет: Дистанция моего кобла-30 метров примерно...Если не поступила команда -запрещающая атаковать,то собака начнёт самостоятельную атаку-при приближении Здорово! Вы, наверное, в чистом поле проживаете? чудик пишет: После запрета-контролирует действия подошедшего.Конечно-махать руками и разговаривать на повышенном тоне-не позволит,так же начнёт атаку У Вас, видимо, слух как у совы? С 30-ти метров услышать, что хотел сказать Вам прохожий не повышая голоса?! Супер! Очень рада за Вас! Давайте ещё!!!
Шали: чудик пишет: Ну вот ещё молоденькая жертва.....Может и около её мамы-Вегас пробегал.... А это не кобель случаем?
чудик: romanenko ну если читать с иронией как Вы..то вряд ли что то услышать можно....Вы просто сколбасили всё в кучу.....Вот как вас собы понимают -остаётся вопросом.И что такое -30 метров для одного из лучших стадионов с гаревым покрытием в бывшем СССР.... Читайте посты -повнимательнее....
чудик: Шали а вам кто то написал-что сука 1.5 года А жертва-в русском языке-она моя....
romanenko: ДК пишет: Если такой зоны нет , и реакция будет такой , какой её научат . Если хозяину будет приятно когда собака кидается на тех кто близко , собака будет делать хозяину приятно . Что тут не вписывается в твою теорию ? Лично мне не приятно, когда собака шваркается. Разница в оценке силы характера собак. Большинству нравятся шваркающиеся, а я предпочитаю уверенных в себе и находящихся под контролем собак. Есть классная байка, ещё со времён ДОСААФ. Пришёл в дом "газовщик". У хозяйки - две собаки, швыряющиеся на всё. Хозяйка закрывает их в ванную, после чего "газовщик" даёт хозяйке по голове обносит всю квартиру ... Вот таких ситуаций мне не нать! У меня они всегда рядом и ни кого не жруть - я их кормлю два раза в день из мисок. И не человечинкой.
romanenko: чудик пишет: Дистанция моего кобла-30 метров примерно...Если не поступила команда -запрещающая атаковать,то собака начнёт самостоятельную атаку-при приближении.После запрета-контролирует действия подошедшего.Конечно-махать руками и разговаривать на повышенном тоне-не позволит,так же начнёт атаку.Меня эти действия - вполне устраивают чудик пишет: ну если читать с иронией как Вы..то вряд ли что то услышать можно....Вы просто сколбасили всё в кучу.....Вот как вас собы понимают -остаётся вопросом.И что такое -30 метров для одного из лучших стадионов с гаревым покрытием в бывшем СССР.... Читайте посты -повнимательнее.... Вы где-то написали, что гуляете на стадионе с отличным .... покрытием?
romanenko: чудик пишет: Вот как вас собы понимают -остаётся вопросом. Я своих соб не выпускаю из зоны контроля, а это максимум метров 10, даже на стадионе. А в повседневной жизни - мне нафиг не нужна собака, шляющаяся на расстоянии 30 метров от меня.
чудик: romanenko Так я там не гуляю.....на этом стадионе -располагался клуб-пока ДОСААФ-его не по....л...Таких стадионов в советские времена было лишь 2-ва.2-ой-во Владивостоке....
чудик: romanenko шляющаяся на расстоянии 30 метров от меня. Собачка находится около меня...но при приближении ко мне ближе 30 метров-....дальше хорошо перечитайте пост.Стоял вопрос-какую дистанцию контролирует собака-охраняя своего хозяина.
romanenko: чудик пишет: Дистанция моего кобла-30 метров примерно...Если не поступила команда -запрещающая атаковать,то собака начнёт самостоятельную атаку-при приближении.После запрета-контролирует действия подошедшего. Перечитала ещё раз... чудик пишет: Собачка находится около меня...но при приближении ко мне ближе 30 метров-....дальше хорошо перечитайте пост. Опять получается, что Вы должны проживать в чистом поле - во всех остальных населённых пунктах Вы замаетесь давать собаке запрещающие команды, особенно там, где люди ходят по одной с Вами улице.
чудик: romanenko Там где ходят люди...рядом с моим псом....пёс в наморднике.....и есть команда рядом....к стати которую пёс должен выполнять -не обращая -кто проходит мимо...Так ,что вся проблема-не кричать и не дёргаться в мою сторону...здесь он сработает автоматом...
romanenko: чудик пишет: Стоял вопрос-какую дистанцию контролирует собака-охраняя своего хозяина. Вроде всё прочитала, но такого варианта не нашла ни у кого - только у Вас. Интересно, конечно, кто как свою персону ценит. Кого шваркающиеся устраивают - полюбляют. Вот Вы определяете для своих собак 30-ти метровый диапазон. А если - не один чел, а много прохожих? Кого атаковать сначала, а кого - позже?
romanenko: чудик пишет: Там где ходят люди...рядом с моим псом....пёс в наморднике.....и есть команда рядом....к стати которую пёс должен выполнять -не обращая -кто проходит мимо...Т А тогда к чему относятся Ваши предыдущие посты? чудик пишет: Дистанция моего кобла-30 метров примерно...Если не поступила команда -запрещающая атаковать,то собака начнёт самостоятельную атаку-при приближении.
чудик: romanenko Ну тут -кто первый в зубы попадёт....
Юлия Сахарова: Юра Алексеев пишет: Но каждый окурок из газона не навыковыряешся.. Так на футбольных матчах(особенно после них),еще не то из газона выкавыриваютЮра Алексеев пишет: Дай Бог "в ноль" выйти, а то ещё из своего кармана доплачивать придётся... Тогда может быть действительно заняться привлечением хорошего спонсора ,ведь Украина как то справляется? Если стоит выставка 1т.рублей,в рингах на главной бывает в одном по сорок собак.Билеты 500евро Ну....
romanenko: чудик пишет: Ну тут -кто первый в зубы попадёт.... Здаётся Вы не только в чистом поле проживаете, но это поле ещё и в какой-нибудь папуи находится? Где нет ни каких законов?
чудик: romanenko Если такой зоны нет , и реакция будет такой , какой её научат . Ну вот же вашенское цитирование ДК.Вот к этой строчке -относился мой пост....
Пчелка: Юра Алексеев пишет: Сруть... В прямом и переносном... Ну,да...Особенно в Яхроме домик неизвестного архитектора оставило неизгладимое впечатление!По этому окраина стадиона была намного привлекательней... Юра Алексеев пишет: Дай Бог "в ноль" выйти, а то ещё из своего кармана доплачивать придётся... Может где нибудь так и есть,но не в Москве и Питере.У нас и племы некоторые умудряются шикарные провести. РАТНИК пишет: Дорогой это спорт с НО!!!!! Ох какой дорогой И каждый год все дороже .Очень жаль ,не каждый потянет ,а новичкам и вообще не понятно такое расточительство.Мне всегда бывает очень обидно за скудные призы бебикам...
romanenko: чудик пишет: Ну вот же вашенское цитирование ДК.Вот к этой строчке -относился мой пост.... Это не меняет ни че го. Вы выразили своё мнение, я - своё. Могу ещё раз конкретизировать - терпеть не могу собак, истерично нападающих на людей только по тому, что посторонний человек оказался близко. (и какая зона - мне пофиг!) Это - слабые собаки. Или у хозяев "тараканы в голове"
чудик: romanenko Ага ....у меня американские....тараканы ползают-извилины беспокоят
Маха: А я вообще не понимаю что делать бебикам на выставках. Ежемесячные осмотры с обмерами практиковали в клубе, вот полезное мероприятие ( так забавно вспоминать-владельцы щенков из одного помета все через плечо подсматривали-у кого какие показатели-соревновательный дух такой..Здорово!) А на выставке щенкам не место.
Юра Алексеев: romanenko пишет: Лично мне не приятно, когда собака шваркается. romanenko пишет: Большинству нравятся шваркающиеся, "Шваркнуться" - удариться, упасть. А-ууу...! Большинство, которому нравятся падающие и ударяющиеся собачки, вы где ?!
jarven_maa@mail.ru: Маха пишет: А на выставке щенкам не место.
Юра Алексеев: romanenko пишет: Могу ещё раз конкретизировать - терпеть не могу собак, истерично нападающих на людей только по тому, что посторонний человек оказался близко. А откуда Вы знаете, что у чудик собака в истерике на людей бросается ?
jarven_maa@mail.ru: чудик пишет: Дистанция моего кобла-30 метров примерно...Если не поступила команда -запрещающая атаковать,то собака начнёт самостоятельную атаку-при приближении.После запрета-контролирует действия подошедшего.Конечно-махать руками и разговаривать на повышенном тоне-не позволит,так же начнёт атаку.Меня эти действия - вполне устраивают Не позорьтесь, Чудик. Это не овчарка, а шавка подзаборная. Обычно, атакующие самостоятельно с 30 метров собаки ближе 5 метров не подбегают. Если же подбегают вплоную, получают пинка, и тогда уже точно обегают при следующей встрече за 50 метров. Но лают грозно.
Canis: romanenko пишет: Могу ещё раз конкретизировать - терпеть не могу собак, истерично нападающих на людей только по тому, что посторонний человек оказался близко. (и какая зона - мне пофиг!) Это - слабые собаки. Или у хозяев "тараканы в голове" Согласна!
Юра Алексеев: Пчелка пишет: Может где нибудь так и есть,но не в Москве и Питере Вы посмотрите расписание выставок. Сколько "в Москве и Питере" и сколько "где-нибудь". То, что в Москве и Питере много денег - меня не волнует. Меня волнует, что у меня их мало ! uu666 пишет: вот выдавать 3 лучшим фигурантам в год на область Столько фигурантов в России не наберётся... Вообще ваш подход к сертификации фигурантов ... не профессиональный, скажем так...
Canis: jarven_maa@mail.ru пишет: Это не овчарка, а шавка подзаборная. Обычно, атакующие самостоятельно с 30 метров собаки ближе 5 метров не подбегают. Если же подбегают вплоную, получают пинка, и тогда уже точно обегают при следующей встрече за 50 метров. Но лают грозно. Аааааааааааа... , Андрей, 5 баллов!)
Катрин: Маха пишет: А на выставке щенкам не место. РАТНИК пишет: Дорогой это спорт с НО!!!!! Ох какой дорогой В настоящее время спорт становится уделом обеспеченных людей!!! А если начать с начала, то приобретение НО и её выращивание то же не копейки!!!
Юра Алексеев: Маха пишет: А я вообще не понимаю что делать бебикам на выставках. Да можно... только местным, областным, а не из-за тридевять земель.
Катрин: Юра Алексеев пишет: Столько фигурантов в России не наберётся... Аттестованных фигурантов 1-2 на регион!!! И это в лучшем случае.
Таля: 30 метров .. хм.. перебор а если собака идет себе спокойно( живу в центре мск) куча людей, детей, велосипедов, машин и собак, так вот идет, нюхает, писает, но!! если кто то остановится около меня или резко изменит направление в мою сторону , типа " как пройти в библиотеку ?".. пипец, кидается, диапазон около метра, личная зона. и кидается так нехило, это псих неуравновешенный? без подколов ни в чью сторону вопрос, правда интересно
Юра Алексеев: jarven_maa@mail.ru пишет: Не позорьтесь, Чудик. Это не овчарка, а шавка подзаборная. Обычно, атакующие самостоятельно с 30 метров собаки ближе 5 метров не подбегают. Если же подбегают вплоную, получают пинка, и тогда уже точно обегают при следующей встрече за 50 метров. Но лают грозно. Шавки подзаборные, да, так себя ведут, сами по себе. А собака у чудик обучена, судя по всему.
Юра Алексеев: Таля пишет: и кидается так нехило, это псих неуравновешенный? Может просто необученый ?
Таля: Юра Алексеев да обученный а то ты ни разу в мою тему не заходил, там куча всегда фоток была с площадки,.... когда команду даю, идет и мимо кошек )) но я ж не знаю мысли людей, когда кто подойти захочет
Юра Алексеев: Таля Может неправильно обученный, может ты ситуёвину не правильно описала...
Aper: ДК пишет: Я рабочими , или шоу собаками не занимаюсь Кроме рубки мослов и копытов знаю друже...тапочки в пасть чихуашкам замест рукава суваешь так сказать и топором жнец и с собачками игрец. PS. Пишы исчо афтар PPS. Сыр...сыр...Сырогу предлагаю усыновить. Уж очень ты нежно взял его под крыло.
Юра Алексеев: Катрин пишет: Аттестованных фигурантов 1-2 на регион!!! И это в лучшем случае. Надо чтоб они были не только аттестованы, но ещё и хорошо разбирались в том, в чём аттестовывались...
Таля: Юра Алексеев вроде правильно но не подпускает никого на метр, знакомые мои ( но не собаки) когда встречаемся поболтать стоим, -- команда--- сидит спокойно , и понюхает и дальше ведет себя нормально, но вот так случайных не подпускает и кстати, про " горло" я верю, только это надо научить на горло, т.е. направить именно туда собаку только там живой врятли останется , человек и горло))
Папаша Эксперта: Еще один униженный и оскорбленный подтянулся...
чудик: jarven_maa@mail.ru А я и не позорюсь-благодаря псу....Или вы забыли дистанцию на пятиборье при ДОСААФ... могу напомнить=после кросса в 1.5 км-нарушитель находился на расстоянии в 60 метров.После команды судьи к пуску-в зависимости от прыти условного нарушителя-можно было добавить ещё парочку десятков метров...доведя дистанцию до 100.И ничего-справлялись...благо съём с рукава допускался механикой.Так что 1.5 км кросса....примерно 1 минута на то чтобы перевести дух и следом пуск .Не могу понять -что вас так смутило в кусачке....или видели только собак кусающих рукав....
Юра Алексеев: Таля пишет: вроде правильно но не подпускает никого на метр, Может обучен правильно, а не совсем точно поставлена задача для обучения... Сказать точно, то ли собак не так обучен, то ли псих с одних слов невозможно. Это надо видеть саму ситуацию и почувствовать поведение собаки, да и процесс обучения неплохо было бы посмотреть...
Aper: Папаша Эксперта пишет: Еще один униженный и оскорбленный подтянулся... Нисколько ) зная Ваню не сомневался шо как угорь в игольное ушко проскакивать буит ))) Это у классиков ещё было ( хотя откуда вам знать классикоф )))): Настоящий русский мужик. Есть такий вид человеческий. Выживут везде...сыты накормлены непрошибаемы несгибаемы. И это замечательно. Но только если не о высоких материях говорить ну вы помните наверное...тех шо ежедневно 2,40 окарауливают с заборофф ))) PS. Фоток видать дождёмся когда пришествие инупланетян случится. PPS. Вы проснулись? С добрым утром Якутск а всем остальным сладких снофф
Таля: чудик пишет: -нарушитель находился на расстоянии в 60 метров. так Вы пишите про работу собаки? я то подумала, когда просто гуляете, поэтому и сказала 30 метров перебор извиняюсь)
Таля: Canis я не частый гость во флудилке( видимо совсем соскучилась по занятиям, пора на площадку ) если Вам не сложно, прочитайте мои посты, что скажите? мне не мимо Ваше мнение
Папаша Эксперта: Aper пишет: зная Ваню не сомневался шо как угорь в игольное ушко проскакивать буит да тут за эту ночь многие примерили на себя роль угря. Aper пишет: Вы проснулись? С добрым утром Якутск как вас из мнения в мнение кидает, диву даюсь. То я пишу с умением вести диалог, ну прям будто мне уже под сорок, то я пишу как 14-летний мальчуган (буквально с интервалом в неделю омолодился). То я пишу из московских двух часов ночи, то из Якутских восьми утра. Вы уж определитесь откуда я пишу.
Aper: ДК пишет: Поверь , мне приходится делать всю работу которую делают собачники . И даже больше некоторых . И это на протяжении более тридцати лет . Ваня Станиславский давно уже почивает и отдыхает от делов праведных )) Но фраза его живёт. Гомно, мослы, вольеры, снаряды...тут ты молодца Во всём остальном доверься профессионалам. "И мир ещё узнает...и мир ещё узнает про питомник из ДК
Aper: Папаша Эксперта пишет: То я пишу с умением вести диалог, ну прям будто мне уже под сорок, то я пишу как 14-летний мальчуган (буквально с интервалом в неделю омолодился). Умение вести диалог было несколько месяцев назад фраза...мальчуган последний месяц. Всё логично. Мама уехала в Москву. Вы стали больше времени проводить за компом ( контроль утерян) и вот результат: Палево Папаша Эксперта пишет: да тут за эту ночь многие примерили на себя роль угря Далеко пойдёте. Не пропадёте. Держитесь все в кильватере Ивана
Таля: Таля пишет: если Вам не сложно, ушла(( хех.... почитаю вести из соседних стран)
Aper: Таля Canis Зима С наступающими вас. Доитасимасита
Папаша Эксперта: Aper пишет: Умение вести диалог было несколько месяцев Всего один месяц назад вы так считали, хотя в вашем полку вчера прибыло - вон ДашаН тоже как то умудряется шесть часовых поясов в одном компе уместить. Aper пишет: Всё логично. Мама уехала в Москву Ничего не логично, вы вспомните когда вы мне доказывали, что я с двух ников пишу. Однако и снег уже лежал...
Canis: Таля пишет: и кидается так нехило, это псих неуравновешенный? Да нет, просто Вы собаке показали (может и невольно) то поведение, которое Вы сами приветствуете. Вот пёс и старается изо всех сил.)))
Canis: Aper , спасибо! У нас тоже сегодня выпал первый снег!
Таля: Canis Таня, спасибо!! вот не показывала я довольства, оно мне наф не нужно, он для меня не охранник, ! как только начали заниматься ( у Игнатова) он сразу сказал хулиган сильный, не учили его и не поощряли никак !! хулиганство сняли, бх пока сдали честно, но гад... не подпускает! хочу спокойную собаку))
Таля: Canis пишет: Aper , спасибо! У нас тоже сегодня выпал первый снег! Aper пишет: Доитасимасита я нашла перевод) не стоит благодарности) свою благодарность сразу удалила) но все равно Aper шепотом- спасибо и Вас с Наступающим
Canis: Таля пишет: вот не показывала я довольства, оно мне наф не нужно, он для меня не охранник, ! как только начали заниматься ( у Игнатова) он сразу сказал хулиган сильный, не учили его и не поощряли никак !! хулиганство сняли, бх пока сдали честно, но гад... не подпускает! хочу спокойную собаку)) Значит форма поведения зависит от особенностей характера.
чудик: А я вообще не могу понять....рабочий лагерь противостоит работе над рабочими качествами шоушников.....То есть-не желает упорно видеть в них-работоспособных псов
Canis: чудик , что Вам не понятно, я постараюсь обьяснить, если не будет слишком утомительно?
чудик: Canis Сарказм не понятен....Или у рабочего разведения-поменьше анатомических проблем...И все с идеальной психикой...Бред.... Готовы дойти до беспородного облика-лишь бы отпрыгали и отбегали на очередных состязания- так называемые-работа.
Canis: чудик мужчина, Вы с какого дуба упал мне это писать: чудик пишет: Или у рабочего разведения-поменьше анатомических проблем. Бред.... Готовы дойти до беспородного облика-лишь бы отпрыгали и отбегали на очередных состязания- так называемые-работа. . Я Вас умоляю... не смогу. Спасибо за внимание.
чудик: Canis К стати у вас там на улице Люли- 3 не добавилось домов...так 3 дома и стоят....Когда то вязали нашу коллюху по этому адресу.Повозились таксист и хозяева суки -найти улицу,а я бестолочь тормознул объяснить -что около аэропорта и всего на ней 3 дома....
чудик: Canis Вот так всегда-задашь вопрос и тебя сразу с дуба-брык.....диалогом называется,по типу скинь собеседника с дуба....
Canis: чудик пишет: К стати у вас там на улице Люли- 3 Не поняла...
Canis: чудик пишет: Вот так всегда-задашь вопрос и тебя сразу с дуба-брык.....диалогом называется,по типу скинь собеседника с дуба Да я некомпетентна в том вопросе, который Вы задавали...)
чудик: Canis Значит у Вас знание улиц Таллина-на уровне таксиста -возившего моего земляка....В1992 году на улице Люли ,около аэропорта,-стояло всего лишь 3 дома.Вот мне и стало интересно-добавилось количество домов или и последних 3-снесли....
Canis: чудик Я не знаю такой улицы.
чудик: Canis Это в районе аэропорта...В 90-х по адресу Люли 3-был завезён кобель шотландской овчарки из ГДР-шикарный пёс.Отправлял на вязку суку из нашего клуба к нему.В итоге 2 сына -ходили в лидерах на выставках во Львове.Когда давал направление на вязку-хозяин был в шоке,так как в новостях показывали сплошные баррикады в Таллине.Приехав из Таллина-довольный....и на контрольную вязку- поехал без вопросов.
Canis: чудик Здорово!)
чудик: Canis Как то собачники -в то время были без сарказма....здраво боролись за свои идеалы.Когда брыкнуло единство мыслей и действий-брыкнуло всё,каждый стал тянуть одеяло на себя...вот и результат на лицо-ЛЕБЕДЬ-РАК-ЩУКА.
Марина Куретова: _BARTA_ пишет: представьте себе кавказа, которого только что начали чесать перед рингом , и это единственный раз за три месяца, шерсть летает по всему залу, её глотаем мы, эксперт, организаторы и т.д. Оль, с этим можно бороться легко и просто. В соответствии с нашей "совдеповской" действительностью. А именно: расклеить в зале объявления "Вычёсывать собак в павильоне выставки и на её близлежащей территории запрещено. Штраф 2000 р". (условно) Если мы уж заговорили о "национальном менталитете". Это обычно действует на нашего обывателя. Юра Алексеев пишет: А вот на монках... Дай Бог "в ноль" выйти, а то ещё из своего кармана доплачивать придётся... Ой, бросьте, Юр. Вот не верю ни разу. Покажите мне такого "благотворителя", который бы вылетал в трубу, но при этом ежегодно продолжал бы проводить монопородку. "Я сам мент."(с)
ДК: Aper пишет: Гомно, мослы, вольеры, снаряды...тут ты молодца Во всём остальном доверься профессионалам. Эх Андрюха , хороший ты парень )))) У нас с тобой разные представления о профессионализме . Ты показушников профи считаешь , а я тех шо ручки запачкать не боятся . Вот тебе профи не быть ни когда , ты от натуралки в обморок падаешь , и таких как ты "профи " тут выло много .)))
чудик: romanenko К стати Вы хорошо задели тему истериков....На сколько мне известно-облегчение костяка-на прямую связано и с психикой собаки....Так что истериком-скорее будет пёса с лёгким костячком...Там лишь одно присутствие-либо трусость,либо истеричность... И не стоит мне предлагать посмотреть рр немцев....местным далековато по костяку к ним. А кусать тряпки-не есть работа.
ДК: romanenko пишет: Могу ещё раз конкретизировать - терпеть не могу собак, истерично нападающих на людей только по тому, что посторонний человек оказался близко. (и какая зона - мне пофиг!) Это - слабые собаки. Или у хозяев "тараканы в голове" Когда мы отдыхали на море , оставляли собак около машины , сами купаться . Все спокойно ходили рядом , если не сувались в машину , а один мужичок жалобу накатал , не дают ему собашки обнести нас , жуть какие собашки слабые , и хозяева с тараканами в голове . Читаешь вас , ну дебилы , вроде нет , но всегда хочется вам заумничать в простых вещах . Держите бесполезных собак , не кусают они у вас потому что не могут , это же не поигрушки с фигурантом показушные . Вы даже не знаете могут ли ваши собаки кусать . Вас пинать будут , а собашкам пофигу , видели мы такое ))))
чудик: ДК Настоящие профи -ни маслы не рубят,ни каки не убирают,а нафиг им кормить пёсов-нет кормёжки-нет и каки... Зато есть суповой набор в образе рабочего развода.Представляю в таком состоянии своих псов...эть так больше десятка бегающих во дворе -под жалостливым взглядом прохожих...Кошмар .Соседи-точно бы вызвали общество защиты животных.... и объясняй тем,что так положено выглядеть рабочим псам.
Iii: Юлия Сахарова пишет: Выходит,что Украина воспитаннее Россиян? Украина может и воспитаннее, только не россиян uu666 пишет: Вы видели в Германии Наших которые бы так беспардонно вели бы себя не знаю как в германии, я видела в Украине на мире как вели себя иностранцы, в отличае от русских, кстати. Рядом с нами сидели датчане - вот где свинарник то был Столько, сколько пили они, я не видела, чтоб пили русские Закусывали, тут же, бумажки, пакеты, одноразовая посуда горами возвышались над трибунами. Мы даже бычки не кидали вокруг себя, стадион бличтал чистотой, когда мы пришли туда, везде стояли урны, все достаточно быстро опустошалось, складывать мусор было куда всегда от начала соревнований и до самого вечера. Нам было неловко бросить под лавку даже бычок, настолько все было вылизано на стадионе. Иностранцы по этому поводу вообще не заморачивались, где сидели, там и ели, там же и мусорили и уходя не удосоживались даже в одну кучку мусор сложить. Чего у всех такое представление извращенное о русских и нерусских uu666 пишет: К сожалению собак нашего разведения рабочих кровей мы вряд ли встретим на чемпионатах но и это не самое почему не встретим? Уже встречали вообще то
Катрин: Юра Алексеев пишет: Надо чтоб они были не только аттестованы, но ещё и хорошо разбирались в том, в чём аттестовывались... Это в идеале, а фактически............ Очень многие просто ломают собак, "учатся на ошибках"
jarven_maa@mail.ru: чудик пишет: А я и не позорюсь-благодаря псу....Или вы забыли дистанцию на пятиборье при ДОСААФ... могу напомнить=после кросса в 1.5 км-нарушитель находился на расстоянии в 60 метров.После команды судьи к пуску-в зависимости от прыти условного нарушителя-можно было добавить ещё парочку десятков метров...доведя дистанцию до 100.И ничего-справлялись...благо съём с рукава допускался механикой.Так что 1.5 км кросса....примерно 1 минута на то чтобы перевести дух и следом пуск .Не могу понять -что вас так смутило в кусачке....или видели только собак кусающих рукав.... Позоритесь, милейший. Нарушитель и прохожий на улице - разные понятия. Если ваша собака без команды и без каких-либо провоцирующих действий прохожего самоинициируется на атаку с 30 метров - это обычная дворовая шавка, и, чаще всего, такие шавки бывают очень неуверенными в себе. Если же Вы ее этому специально обучили - то все, что я сказал о собаке, можно отнести к Вам. Еще немножко об атаке. Пуск спокойно сидящей собаки можно сделать и через весь стадион, от ворот до ворот, на спокойно идушего или даже спокойно стоящего на линии ворот ФИГУРАНТА, не держа при этом собаку за ошейник и не подтравливая ее, а просто произнеся волшебное слово "Фас" и указав направление, но это будет управляемая атака, инициированная проводником, даже если собака сама очень ждала команды. Именно так, управляемо, должна работать нормальная собака, а не атаковать на свой выбор все, что шевелится в радиусе 30 м. Такие "дальнобойные" защитники в реальной жизни неэффективны хотя бы потому, что пока они преодолеют 30 м вас можно будет убить 3-4 раза.
jarven_maa@mail.ru: чудик пишет: Не могу понять -что вас так смутило в кусачке....или видели только собак кусающих рукав.... Меня смутили а ваши детские рассказы о том как ваша собака сама атакует каждого, кто находится на расстоянии менее 30 м от Вас - вроде ж не Папаша уже, по годам-то, думать должен, прежде чем произносить. А собак я видел всяких.
jarven_maa@mail.ru: Мне кажется, что эта тема - очерекдная флудилка. Даже более того - пустышка (во флудилке, хоть и в муках, но иногда рождается истина), т.к. открыл ее человек, сам пока плохо знающий состояние дел в породе вообще и в спорте с собаками, в частности (я имею ввиду именно спорт - ОКД, ЗКС, Аджилити, Обидиенс, ИПО, а не бег по кругу с титулом за правильную рысь).
Iii: jarven_maa@mail.ru пишет: т.к. открыл ее человек, сам пока плохо знающий состояние дел в породе вообще и в спорте с собаками, в частности (я имею ввиду именно спорт - ОКД, ЗКС, Аджилити, Обидиенс, ИПО, а не бег по кругу с титулом за правильную рысь). видимо да
Iii: jarven_maa@mail.ru пишет: Меня смутили а ваши детские рассказы о том как ваша собака сама атакует каждого, кто находится на расстоянии менее 30 м от Вас - вроде ж не Папаша уже, по годам-то, думать должен, прежде чем произносить. у нас тут не только дети рассказывают сказки кто про горло, кто про 30 м
jarven_maa@mail.ru: А некоторые ходят в горло с тридцати метров без команды и хозяева от этого балдеют. А белке в глаз с тридцати метров они еще не могут7
HNL: Похоже, что от "в горло" балдеете Вы - все "смакуете" это . Я поэтому год и таскала пса на площадку, отучали - к рукаву приучали.
Canis: Даже не знаю, кому в первую очередь адресовать свой пост... Не на кого выбор не пал. Так напишу, просто от себя. Любая собака, независимо от принадлежности к породе или лагерю и независимо от обучения, собака в которой заложена внутренняя агрессия способна укусить человека в том случае, если будет поставлена в соответствующие условия - угроза самой собаке! Если собака среднего роста и выше, то в подавляющем большинстве такие укусы направлены в лицо! (Ещё раз подчеркну - не горло, а лицо). Такая особенность атаки несёт врожденных характер и присуща практически всем собакам. Об обучении защите: в Европе, во многих странах при спец. использовании собак в армии, в том числе и у нас в Эстонии на тренинг по защите против человека допускаются только армейские профи и то не все, а те, кто имеет соответствующий допуск. Например, мне никто даже не даст разрешения посмотреть на такой тренинг, не то что в нем участвовать. Это всё делается на спец. площадках, где нет посторонних лиц. То, чем мы все с вами занимаемся - любительское обучение "защите". Цель которого исследовать возможности собак через обучение: уровень инстинктов, способность держать давление, гибкость н.с. и прочее. Но и обучать тоже можно по-разному. Обучение зависит от той философии, которой руководствуются специалисты в данном регионе. Да и вообще от культуры дрессировки. Например, можно учить гавкать на рукав, а можно учить удержанию фигуранта. Можно учить на добыче играть с рукавом, и не обращать внимание на замах стека, а можно учить борьбе против фигуранта за рукав с использование сильного пресса. Вроде действие собака выполняет одни и те же, но смысл совсем разный! А это значит и проверить возможности собак, и сделать верные выводы не у всех получится!) Для чего проверять возможности? Да вот для того, чтобы выяснить какая собака обладает тем набором врожденных качеств, которое можно будет использовать для результативного спец. обучения, например, в проф. структурах. И на этом уважаемые любители, наши с вами рассуждения о "горле" должны быть закончены. Собака может быть оружием, а это оружие вправе использовать только те, кто имеет законное государственное право на такое использование. Разговор о 30 метрах - это отсутствие культуры содержания собак.((( Увы. Если собака имеет соответствующие проблемы с психикой, то будьте любезны с ней на поводке и в наморднике! Не знаю, насколько я дохотчиво тут обьяснила... Ну старалась во всяком случае. PS. Предостерегу многих: не стоит приписывать собакам тех качеств, в которых сам толком не разбираешься. А чтобы убедиться в своей разборчивости надо иметь результаты. И это не просто единичный городской экзамен по ЗКС или ИПО с своей собакой. Это базовое, системное обучение собак на протяжении многих лет на официальный результат, соответствующий международным нормам.
Шали: Canis
ДК: Canis пишет: Предостерегу многих: не стоит приписывать собакам тех качеств, в которых сам толком не разбираешься. А шо стесняться с адресатом ? Адресуй Романенко , Андерсену , и всем тем , кто пытается вешать тут лапшу , на уши доверчивых форумчан )))) Собаки которые охраняют свою територию , или ещё более ответствено охраняют хозяйскую територию . Не трусы , это природный инстинкт . И кусить за родину , это норма ))))
Allusik: Canis Спасибо!
HNL: Canis
jarven_maa@mail.ru: Canis пишет: Любая собака, независимо от принадлежности к породе или лагерю и независимо от обучения, собака в которой заложена внутренняя агрессия способна укусить человека в том случае, если будет поставлена в соответствующие условия - угроза самой собаке! Если собака среднего роста и выше, то в подавляющем большинстве такие укусы направлены в лицо! (Ещё раз подчеркну - не горло, а лицо). Такая особенность атаки несёт врожденных характер и присуща практически всем собакам. Кое-кто не хочет этого понять. Хочу добавить еще, что "внутренняя агрессия" - это не швыряние с рыком и брызганием слюной на всех, кто подходит ближе 30 м или проходит мимо забора. Это способность отвечать агрессивно на внешнюю агрессию или угрозу. Canis пишет: Например, можно учить гавкать на рукав, а можно учить удержанию фигуранта. Можно учить на добыче играть с рукавом, и не обращать внимание на замах стека, а можно учить борьбе против фигуранта за рукав с использование сильного пресса. Вроде действие собака выполняет одни и те же, но смысл совсем разный! А это значит и проверить возможности собак, и сделать верные выводы не у всех получится!) А тут уж даже пальцем показывать лень на того, кто этого не понимает уже который год.
lottas: jarven_maa@mail.ru пишет: Мне кажется, что эта тема - очерекдная флудилка. Именно так. Поэтому, не вижу никакого смысла вести ее параллельно с уже давно существующей.
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: Хочу добавить еще, что "внутренняя агрессия" - это не швыряние с рыком и брызганием слюной на всех, кто подходит ближе 30 м или проходит мимо забора. Это способность отвечать агрессивно на внешнюю агрессию или угрозу. Сам то понял что написал ? Агрессия это по твоему способность собаки ? И можно список агрессий и угроз на которые собака может быть имеет способность ответить , и какой мотив , чтобы способность если она есть сработала ?
вiдклiма: Доброго всем вечерочка! Iii пишет: Рядом с нами сидели датчане - вот где свинарник то был Ну так и есть, а я шо казал, с иностранцами "терлась", вот тильки шведов с датчанами я перепутал. jarven_maa@mail.ru пишет: (во флудилке, хоть и в муках, но иногда рождается истина), Во-во. Зачастую, заспорят два нормальных хлопца, говоря абсолютно правильные вещи, но если один пытается доказать идя логическим путем, то другой это же самое идя от противного и наоборот. Весь "фокус" в том кто начнет "белыми". jarven_maa@mail.ru пишет: я имею ввиду именно спорт - ОКД, ЗКС, Аджилити, Обидиенс, ИПО, а не бег по кругу с титулом за правильную рысь). А куда делся Юра Алексеев? Юр, тут такая эстоночка интересная появилась, грамотная, и про футбол знает. Так може "подсуетиться"? Canis
HNL: вiдклiма пишет: А куда делся Юра Алексеев? Всуну свой нос... Юра Алексеев в реальных, очень опасных условиях побывал с НО. И флудить, когда "теоретики" поучают его - "ну зачем же"(с)... Но нам Вас Юра не хватает! Ждемс!!!
Raksha: HNL Неужели? А в какой-то ...-эдцатой флудилке назад, вы, побывавших кое-где, очень активно "пинали". Что же изменилось в воздухе с тех пор?
HNL: Raksha пишет: Неужели? Кого,где? Имя проводника, клички собак ? Участников боевых действий? Цитату или ссылку дайте плиз!Здесь.Жду.
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: Сам то понял что написал ?Агрессия это по твоему способность собаки ? Агрессия - это реакция индивидуума на внешний раздражитель. Имеете что-то возразить? Не вижу причин для вашего возмущения. Собака способна реагировать агрессивно (активно-оборонительная реакция) или не способна (поведение избегания, пассивно-оборонительная реакция). И способность к агрессивному поведению зависит от степени уверенности собаки в себе. ДК пишет: какой мотив , чтобы способность если она есть сработала ? Мотив простой - инстинкт защиты. Защиты собственной шкуры, задницы хозяина, своих детей, хозяйских шмоток, территории, куска мяса... Много чего собака способна агрессивно защищать. Но, не каждая собака способна проявить агрессию. И не всегда потому, что слабая. У некоторых собак просто высокий порог стресса или низкая мотивация к конфликту. И агрессивности от них добиться очень сложно, хотя, казалось бы, все инстинкты присутствуют в достаточном объеме. Но, и проявляя агрессию, собака не всегда бывает сильной. Просто у некоторых собак низкий порог стрессоустойчивости и иные раздражители воспринимаются ими более опасными, чем есть на самом деле. Такие не то что за 30 метров в атаку пойдут - и за 60 ринутся. Но вряд ли до цели добегут, если увидят, что их не боятся. Вся их агрессия в истерику уйдет. Возражайте ДК.
romanenko: Таля пишет: пипец, кидается, диапазон около метра, личная зона. Скажу только одно - Вас такое поведение собаки устраивает. Меня - не устраивает, и мои собаки не имеют "личной зоны". Они не кидаются ни на кого просто так. Таля пишет: если кто то остановится около меня или резко изменит направление в мою сторону , типа " как пройти в библиотеку ?". Сами посмотрите - с чего собаке кидаться? Мож кто споткнулся, а кто-то в своих мыслях что-то вспомнил и изменил направление в движении? А кто-то нуждается в направлении и спросил у Вас? Вторая сторона - если собака "кидается", то должна действовать на поражение (т.е. глубокая хватка со всеми вытекающими...). Вы к этому - готовы? Ещё одна байка, но уже после империи ДОСАААФ. Хозяйка выгуливает кавказа, облаивающего всех встречных... в некий момент эта пара нарывается на компашку, которой не нравится, что их облаивает большая мохнатая собака - они её прогоняют без особых усилий, а хозяйке достаются тумаки.
romanenko: чудик пишет: К стати Вы хорошо задели тему истериков....На сколько мне известно-облегчение костяка-на прямую связано и с психикой собаки....Так что истериком-скорее будет пёса с лёгким костячком... Отлично! Если Вы смогли увидеть корелляцию с объёмом костяка, так Вы должны так-же увидеть, что увеличение объёма костяка так-же ведёт к флегмазму со всеми вытекающими последствиями.
snowdog: Canis чудик , А Вам знакомо понятие "ложной агрессии"? у нас, в Питере, на соревнованиях, это часто используется в качестве навыка (у Телятника, в "собаке-компаньоне", например). И весьма полезно в жизни. Тут, давеча, идем с прогулки, ночью, и какой-то пьяный придурок кидается ко мне обниматься! А пёса не дёрнулась! И не потому, что труслива/не умеет/не понимет, а потому, что видит "ложную агрессию! Были и другие ситуации, и реакция была другая! И мне так жить комфортно.
snowdog: romanenko пишет: Сами посмотрите - с чего собаке кидаться? Мож кто споткнулся, а кто-то в своих мыслях что-то вспомнил и изменил направление в движении? А кто-то нуждается в направлении и спросил у Вас? Вторая сторона - если собака "кидается", то должна действовать на поражение (т.е. глубокая хватка со всеми вытекающими...). Вы к этому - готовы? ППКС!
Папаша Эксперта: Canis пишет: И на этом уважаемые любители, наши с вами рассуждения о "горле" должны быть закончены. Собака может быть оружием, а это оружие вправе использовать только те, кто имеет законное государственное право на такое использование. То есть любительское использование - это только прове\рить возможности собаки, чтобы потом, в случае чего отправить ее в спец органы по соответствующему (выявленномув ходе проверки) профилу. Так, разобрались. А работать в реальных условиях могут только те, кто имеет на это законное право. Canis пишет: в Европе, во многих странах при спец. использовании собак в армии, в том числе и у нас в Эстонии на тренинг по защите против человека допускаются только армейские профи и то не все, а те, кто имеет соответствующий допуск. Вы считаете, что и у нас так должно быть? Кусаются служаки, а остальные проверяют способности к кусанию?
Елена Павликова: Во сколько понаписали... С постом Андрея согласна romanenko пишет: Ещё одна байка, но уже после империи ДОСАААФ. Хозяйка выгуливает кавказа, облаивающего всех встречных... в некий момент эта пара нарывается на компашку Света, не придумывай не облаивают кавказцы встречных людей на прогулках. Кстати, очень хорошо помню, как ты писала пару лет назад, что пусть уж лучше подростки охраняют территорию огороженного приусадебного участка, чем их воруют в отсутствие хозяев. snowdog пишет: , А Вам знакомо понятие "ложной агрессии"? у нас, в Питере, на соревнованиях, это часто используется в качестве навыка (у Телятника, в "собаке-компаньоне", например). И весьма полезно в жизни. Тут, давеча, идем с прогулки, ночью, и какой-то пьяный придурок кидается ко мне обниматься! А пёса не дёрнулась! И не потому, что труслива/не умеет/не понимет, а потому, что видит "ложную агрессию! Были и другие ситуации, и реакция была другая! И мне так жить комфортно. Это так собаку научили, или от природы различает вот такую "ложную агрессию"?) Не гуляйте по ночам, где шляются придурки, которые лезут обниматься... romanenko пишет: Отлично! Если Вы смогли увидеть корелляцию с объёмом костяка, так Вы должны так-же увидеть, что увеличение объёма костяка так-же ведёт к флегмазму со всеми вытекающими последствиями. Да глупости, Света, пишет чудик про истеричность, зависящую от костяка)Скорость нервных процессов, да -зависит. Много ты видела русских псовых борзых истериков?)
Елена Павликова: Таля В подъезде собака тоже метровую дистанцию выдерживает?
чудик: *PRIVAT*
чудик: romanenko Я и не скрываю-Всего должно быть в меру.Но и идти на облегчение собак по костяку ,так можно до левреток до размножаться.... А то что большая часть тяжёлых соб - ну не флегматы,а более так сказать по человечески рассудительны и не распыляются по пустякам ...вот скорее так бы выразился к их действиям.
чудик: snowdog В отношении своих псов-нет таких...То что на площадке их валом-не скрет.И как правило -кусают из подтишка за щеколотки.Укусит и с визгом в сторону.Повторюсь с 1985 года уж очень большая практика и многое повидал...тем более постоянно работал фигурантом.Так что была возможность оценить натуральную и сделанную так сказать злобу.
чудик: Ну здесь мне ещё про кавказов пусть расскажут....Точно отправлю подальше
jarven_maa@mail.ru: Елена Павликова пишет: Света, не придумывай не облаивают кавказцы встречных людей на прогулках. Облаивают, Лена. В соседнем доме, у моего одноклассника, такая была. Из подъезда выходила и начиналось. А в квартире была, как кошка - пока не наступишь, не заметишь. И это была наследственность. Я знал и ее маму, и бабушку.
чудик: Смешно...по единичному экземпляру- судим о всей породе..... Осман-2...так же был суперским кавказом своего времени....вот только единицы знают всю подноготную его происхождения,а точнее папа его был ньюфом.... Так ,что давайте дальше поговорим о кавказах.... Только вот на родине ,чабан выбирая щенка -поднимает его за шкирку и в итоге скуляще-визжащий щенок ни когда себе не будет оставлен.....как мне объяснил чабан у такого щена -нет духа.Мои щены продавались в Дагестан,а от туда в Москоу ,как аборигены...так ,что не надо трогать кавказов и путать кровных собак Грузии .Армении и т.д. с собаками которые несут в себе крови сенек .ньюфиков ,а во многих и москвичи пробежали-в которых кстати- гончаки пегенькие сидят....
Елена Павликова: jarven_maa@mail.ru пишет: Облаивают, Мне такие не встречались. А те, которые на собак швыряются - часто.
Елена Павликова: чудик пишет: Только вот на родине ,чабан выбирая щенка -поднимает его за шкирку и в итоге скуляще-визжащий щенок ни когда себе не будет оставлен.....как мне объяснил чабан у такого щена -нет духа Такие глобальные выводы по взятию щенка за шкирку?
чудик: Елена Павликова Это один и тестов выбора щенка .когда чабан оставляет себе.Он не помешал и у нас кавказистам -взявшим его на заметку.Выросшие псы -упаси, что бы были нервозными и без надобности тявкали и кидались.Следующий тест -предложил самим нервным хозяевам-перед тем как ударить собаку - влупить пару раз кулаком о тратуарный бордюр и если будет после этого желание ударить собу-то пожалуйста.Так же себя оправдал...сам владелец азиатов признался,влупил разок о бордюр-и желание ударить собу пропало.С того момента -не видел ни разу ,что бы он ударил собак. Кто ,из знакомых,мне разрешил бы держать у себя во дворе 6 кавказов,которые тявкали бы без повода. Драки между собой -могли случиться...Растаскивал вместе с женщиной-хозяйкой двора...ни её ,ни меня ни тяпнула не одна из дерущихся собак.При любом раскладе мы оставались вожаками.Приехавшие в гости поляки увидев один из боёв и как Тане пришлось помогать растаскивать -опешили.В следующий свой визит привезли специальный газ в баллончике для применения к агрессивным псам.Нам с Танюхой -осталось только посмеяться...Ну ни укусил не один из кавказов ни разу.Хотя выставлялись на охрану передающего поста в погран-отряде.Там порванных пьяных погранцов-пытавшихся пройти на территорию передающего поста хватило с лихвой.Так что-тявкающих попусту -ни в клубе ни у себя не встречал.Уверенных в себе-готовых к бою....таких разводили.Когда увидел куда попёрло народ-прекратил завозить плем.кобелей и сук.Итог-сегодня даже не могу посоветовать владельцу суки- кем ему её повязать.Кавказы в городе-вымерлии это печально.Приехавшему из Орла коблу- на нашу выставку ,даже нескем было потягаться в ринге.
jarven_maa@mail.ru: чудик пишет: Осман-2...так же был суперским кавказом своего времени....вот только единицы знают всю подноготную его происхождения,а точнее папа его был ньюфом.... Осман-2 был отцом Лютой - бабки собаки, о которой я говорю. В Петрозаводске был момент, когда основное поголовье кавказцев строилось именно на Лютой, так что ревущие на встречных кавказы не были большой редкостью. При этом они не были сильны духом. Хотя представители других линий в городе тоже имелись, но они потерялись из разведения в те годы.
чудик: У Османа -2 чётко сидел ньюфик ....Даже глазки это показывали.Ну незнаю как его дети где себя вели,но слава тебе что на тот момент в Красной звезде помимо Османа-которого они арендовали-стоял Норуз.Иначе влетела бы наша сука приехавшая на вязку -по все программе. Самого Жени-инструктора на тот момент не было и вольер попытался открыть солдат-срочник,который не имел контакта с Османом.Осман-был готов его разорвать.Спасло то- что сам хозяин суки не лыком шитый -предотвратил вовремя данную проблему.В итоге суку повязали Норузом.Сын от этой вязки стал Победителем в юниорах -в Киеве и вошёл в пятёрку лучших кавказов СССР-после выставки в Москве -в среднем классе.Из разведения - был мною снят....так как мама в 4 года показала ,что у неё скрыто в генах...хотя сама Победитель выставок.В итоге мои опасения оказались правдой-как бы хозяева пса не психовали и куда бы меня не посылали.Кобель дальше не получил должного развития-остался на уровне средней суки имеющейся у нас в клубе.Подтвердил-предосторожность - в наследовании от матери генетический кариес и наследственную бесплодность.Упёртый владелец пытался им вязать-и как результат все вязки пустые-от рожавших без проблем сук.
Canis: Приведу в пример высказывание очень известного учёного: ....Научная истина -- это нечто такое, что человеческий мозг не сотворил, но отвоевал у окружающей внесубъективной действительности. Поскольку эта действительность для всех людей одна и та же, то и в научных исследованиях -- со всех сторон любых политических занавесов -- всегда, с надежным соответствием, обнаруживается одно и то же. Если исследователь хоть чуточку сфальсифицирует результаты в плане своих политических убеждений, -- это может быть сделано бессознательно и с совершенно чистой совестью, -- действительность скажет на это "нет": попытка практического применения таких результатов будет безуспешна... ... Если какой-то инстинкт начинает в некоторых, вновь возникших условиях причинять вред -- он никогда не устраняется целиком; это означало бы отказ и от всех его необходимых функций. Вместо того всегда создается какой-то тормозящий механизм, который -- будучи приспособлен к новой ситуации -- предотвращает вредные проявления этого инстинкта. Поскольку в процессе эволюции многих существ агрессия должна была быть заморожена, чтобы дать возможность мирного взаимодействия двух или многих индивидов, -- возникли узы личной любви и дружбы, на которых построены и наши, человеческие общественные отношения. Вновь возникшие сегодня условия жизни человечества категорически требуют появления такого тормозящего механизма, который запрещал бы проявления агрессии не только по отношению к нашим личным друзьям, но и по отношению ко всем людям вообще. Из этого вытекает само собой разумеющееся, словно у самой Природы заимствованное требование -- любить всех братьев-людей, без оглядки на личности. Это требование не ново, разумом мы понимаем его необходимость, чувством мы воспринимаем его возвышенную красоту, -- но так уж мы устроены, что выполнить его не можем. Истинные, теплые чувства любви и дружбы мы в состоянии испытывать лишь к отдельным людям; и самые благие наши намерения ничего здесь не могут изменить. Конрад Лоренс. Агрессия. До чего же Лоренс умный мужик!))) Теперь я понимаю, почему мне так трудно иногда ответить Папаше Эксперту.
чудик: Canis Так на этих принципах взаимодействия и непонимания и построено чьё - то выживание и чья то погибель.И это не означает ,что в человечестве выживет психологически здравый ....как то абсурдно-но больше выживает даже не хитрых,а подлых...Вот и - осмотрись прежде чем ступаешь -куда ступаешь..,.как при советах говаривали-''Вступил -не в г..... -так в партию....???"И от того и от другого многим легче не становилось...
Canis: чудик пишет: И это не означает ,что в человечестве выживет психологически здравый ....как то абсурдно-но больше выживает подлых... чудик, тогда я Вам советую прочитать всего Лоренса, чтобы убедиться в обратном.
чудик: Canis Может мне ещё и "Война и Мир"- разок перечитать,а потом сломя голову носиться в поисках Наташи Ростовой.....Есть вещи написанные и есть реальная жизнь и всем известно-сколько на заборе не пиши-он остаётся-забором.
Canis: чудик Возможно Вам много чего ещё требуется перечитать...
чудик: Canis Возможно......но уж ни как не Макаренко ,а что ли бо по реалистичнее для выживания в обществе и его нынешних устоях
Canis: чудик , так я же Вам порекомендовала уже. И вообще многие подтвердят, что я плохих советов стараюсь не давать.)))
чудик: Canis Ну уговорили ....буду читать Лоренса-вися в инете....вы главное далеко и на долго не пропадайте...
Canis: чудик пишет: вы главное далеко и на долго не пропадайте Я постараюсь. За цветы - спасибо!
jarven_maa@mail.ru: Canis пишет: И вообще многие подтвердят, что я плохих советов стараюсь не давать.)))
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: Агрессия - это реакция индивидуума на внешний раздражитель. Знаешь сколько индивидумов реагируют на внешний раздражитель ? ))))jarven_maa@mail.ru пишет: Собака способна реагировать агрессивно (активно-оборонительная реакция) или не способна (поведение избегания, пассивно-оборонительная реакция). И способность к агрессивному поведению зависит от степени уверенности собаки в себе. Да да , увереность ей преподают несколько лет , убеждая что плохой дядька в костюме , не обидит её , а только с ней играет ))) В жизни же разная агрессия собаки по ситуации . Некоторые трусы , просто хапнули жизненого опыта . Нпример боязнь машин может быть от того , что животное побывало под колёсами машины . Уход от палки , собаку реально бил и палкой , и просто подставлятся собака , если у неё с головой всё в порядке , не будет . Обьязательно уйдёт . Но при этом может ещё более эфективно атаковать . Вы радугу описываете в чёрно-белом свете . Как вам выгодно . Рабочих трусов , которых учат выглядеть смелыми по нарошку , вы называете собаками с крепкой НС . Я предлагал отаваарить собачку палкой разок . Потом проверить , сможет она пройти испытания , кто рискнёт своей супердрессированой собакой ?))))
чудик: ДК Ну Вы им лучше на Луну предложили бы слетать-умерли бы героями,а то под палку-и умереть трусами.....Видел раз на площадке данный спор.....отходил фигурант кусающегося пса...итог-больше не пошёл на рукав,поджимал хвост и убегал в обратном направлении.Пришлось -правда морально пройтись по фигуранту....дабы у меня на занятиях не калечил психику горе кусалкам в дребедан,да и собов было жаль-какие не есть, а глаза не дебилов.
Canis: ДК пишет: Вы радугу описываете в чёрно-белом свете . Как вам выгодно Иван, Вы поступаете точно также.) Андрей так же хорошо осведомлён, что не всё то золото, что блестит.) ДК пишет: Я предлагал отаваарить собачку палкой разок . Потом проверить , сможет она пройти испытания , кто рискнёт своей супердрессированой собакой ?)))) Все познаётся с опытом. Мне тоже когда-то казалось, что палкой можно отоварить до определенного состояния. А оказалось, что совсем не так. Оказалось, что собаки в которых заложена внутренняя агрессия, есть много инстинкта и хватает характера, там алес просто. Физически оно не подлежит давлению, разве что только уничтожению. Слава Богу, что таких всё-таки рождается не так много.
чудик: Canis ДК-ПИШЕТ Рабочих трусов , которых учат выглядеть смелыми по нарошку , вы называете собаками с крепкой НС . Я предлагал отаваарить собачку палкой разок . Потом проверить , сможет она пройти испытания , кто рискнёт своей супердрессированой собакой ?)))) Я согласился читать Лоренса в инете..... Думаю Вы согласитесь прочитывать досконально посты ДК.Он не заострил внимание- на предложении в проверке агрессоров.
Canis: чудик Я прочла внимательно. Просто на счёт рабочих ответила фразой: не всё то золото, что блестит.)))
jarven_maa@mail.ru: ДК, честное слово, устал я уже на ваши глупости отвечать. Продолжаю это делать только для того, чтобы кто-то из начинающих научился сам думать головой, а не верил вам на слово. ДК пишет: Да да , увереность ей преподают несколько лет , убеждая что плохой дядька в костюме , не обидит её , а только с ней играет Вы хотите сказать, что ваши собаки с рождения бесстрашны, идут напролом и, увидев впервые злого дядьку с палкой, рвут его на лоскутки? Простите, но по кусочку видео с Губиным, что Вы выкладывали здесь, мне показалось, что той собаке всю ее долгую жизнь пытались придать эту уверенность, но почему-то дядька не решился показаться ей злым. Может испугался? ДК пишет: Некоторые трусы , просто хапнули жизненого опыта Не оправдывайтесь. ДК пишет: Уход от палки , собаку реально бил и палкой , и просто подставлятся собака , если у неё с головой всё в порядке , не будет . Обьязательно уйдёт . Но при этом может ещё более эфективно атаковать Вы не видели хороших собак. Посмотрите хотя бы ролики с KNPV, где фигуранты стараются бить собак палкой, правда, не всегда успевают. http://www.youtube.com/watch?v=aSYS7_MZvqA&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=aSYS7_MZvqA&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=RZCy2R5o8LY&feature=related ДК пишет: Рабочих трусов , которых учат выглядеть смелыми по нарошку , вы называете собаками с крепкой НС Цитату, где я назвал рабочего труса собакой с крепкой НС, в студию! ДК пишет: Я предлагал отаваарить собачку палкой разок . Потом проверить , сможет она пройти испытания , кто рискнёт своей супердрессированой собакой ? Могу то же самое предложить Вам, милейший. Рискнете своей Ириской? Ей ведь уже не нужно ничего проходить, если я не ошибаюсь? А своих, да и не только своих, я отоваривал бамбуковым стеком от Фрабо регулярно, пока стек о спину Клодо не сломал. Как ни странно, большинство собак это выдерживают, и бегать с лаем кругами не начинают. С теми, кто не выдержал бы, мы прощаемся обычно на более ранних этапах защитного тренинга.
чудик: Canis
jarven_maa@mail.ru: Canis пишет: Оказалось, что собаки в которых заложена внутренняя агрессия, есть много инстинкта и хватает характера, там алес просто. Физически оно не подлежит давлению, разве что только уничтожению Мне посчастливилось заниматься с таким псом в Луганске. Посчастливилось без кавычек. Когда он, будучи у нас в гостях, чуть не сожрал моего любимого кота, я в сердцах сломал о него швабру, но его не сломал. И успокоились мы с ним быстро, и тут же забыли о ссоре. (За швабру я взялся после того, как он распушил метелку, которой получил по морде за кота, и прошелся зубами мне по рукам)
чудик: jarven_maa@mail.ru Я вспомнил о сыне Вакса Хазенборн,когда о него хозяин сломал черенок от граблей.Дочка привела на площадку и предупредила о произошедшем....Ничего -ломился на рукав по дурному не боясь ударов.А вообще то двух псов приходилось дубасить не по детски ,когда требовались при задержании перехваты.Не желали отпускать и идти при замахе на перехват -хоть ты тресни...Лупили спортсмены колом ,что есть мочи- с командой фу,когда отпускали, фигурант производил замах второй рукой и те снова цеплялась.Так и выбивали отпуск.То -что та парочка не была агрессорами -факт,холерики-это безусловно.
Asunta: jarven_maa@mail.ru пишет: Мне посчастливилось заниматься с таким псом в Луганске. А что это была за собака ? интересно
jarven_maa@mail.ru: чудик пишет: холерики-это безусловно Чушь. Просто собаки с хорошими инстинктами добычи и борьбы, и сильные духом.
jarven_maa@mail.ru: Asunta пишет: А что это была за собака ? интересно По отцу - внук Джека Норикум, за мамой - стеной ГДР. Людмила Николаевна может о нем рассказать подробнее. Его потом отдали в милицию, т.к. хозяйка не справлялась с его характером. Но он был совершенно не агрессивен. Любознательный, непосредственный и прямой, сильный и уверенный в себе по жизни. Конфликты он решал по принципу "ты меня не тронь и я тебя не трону".
чудик: jarven_maa@mail.ru Только вот их инстинкт добытчика никак не проявлялся в отношении свободно гуляющих около них на площадке собак и их владельцев.Инстинкт добытчика-погашен в не одном поколении их родственников.Ветер об инстинкте добытчика у немецкой овчарки дует из стороны семинаров проводящихся в рабочих лагерях.Есть стайный закон...когда идёт угроза члену стаи -члены этой стаи будут атаковать чужака, тем более если станет вопрос между вожаком и чужаком-даже самая слабохарактерная псина-будет бегать с поджатым хвостом и тявкать пытаясь из подтишка хватануть.Так что не стоит сюда впутывать инстинкт добытчика-взамен инстинкта-защитника . Как правило владелец собаки и является её вожаком.Вот там где существует постоянная борьба за лидерство-там и возникает такое понятие как необоснованная агрессия к хозяину.Позволить собаке стать лидером-равносильно её потере.
jarven_maa@mail.ru: чудик пишет: Только вот их инстинкт добытчика никак не проявлялся в отношении свободно гуляющих около них на площадке собак и их владельцев.Инстинкт добытчика-погашен в не одном поколении их родственников.Ветер об инстинкте добытчика у немецкой овчарки дует из стороны семинаров проводящихся в рабочих лагерях.Есть стайный закон...когда идёт угроза члену стаи -члены этой стаи будут атаковать чужака-даже самая слабохарактерная псина-будет бегать с поджатым хвостом и тявкать пытаясь из подтишка хватануть.Так что не стоит сюда впутывать инстинкт добытчика-взамен инстинкта-защитника Не путайте понятия, причины и следствия. Вся работа собаки строится на трех основных инстинктах, контролируемых и управляемых проводником - инстинкте добычи, инстинкте защиты и социальном инстинкте. Все остальные инстинкты (пищевой, игровой, борьбы и прочие) являются лишь дополнением к этим трем. К сожалению, на семинарах не всегда достаточно полно раскрывают значение инстинктов в обучении собаки каким-либо навыкам и от незнания этих основ и неумения правильно использовать врожденные мотивации собак происходят многие беды наших дрессировщиков. Если Вы ухитритесь "погасить инстинкт добытчика в неодном поколении", собака просто не будет совершать хватку, т.е. кусать. Все, на что она останется способна с оставшимся у нее инстинктом защиты - это рычать, лаять и корчить страшные рожи. Читайте больше, Чудик, чтоб успешнее готовить собак по защите. Не обязательно Толстого, хотя бы Райзера. И Лоренц с Крушинским вредны не будут.
jarven_maa@mail.ru: чудик пишет: Как правило владелец собаки и является её вожаком.Вот там где существует постоянная борьба за лидерство-там и возникает такое понятие как необоснованная агрессия к хозяину.Позволить собаке стать лидером-равносильно её потере. Это Вы к чему? Мои собаки доже не помышляют о лидерстве передо мной, хотя между собой молодые тягаются регулярно. Кстати, в этом вашем посте речь идет о социальном инстинкте.
чудик: jarven_maa@mail.ru Вот в этом последнем вашем посте-полная бредятина....Вернитесь в реал-живую природу...понаблюдайте за поведением хищников -живущих по закону стаи.... Я могу читать и выслушивать чьё то мнение...но это не значит соглашаться с ним. Да весь закон стаи-именно в этой флудилке на лицо.Поведение некоторых людей-живой макет того, о чём я писал выше.... Но каждый при этом так или иначе останется при своём мнении.
чудик: jarven_maa@mail.ru Я не зацикливаюсь на чьей то собаке ...тем более вашей.Есть определённые проблемы -их вызывающие.И такое модное слово,как социализация-появилось в собаководстве не так давно.Под ним легко спрятать серьёзные недостатки в поведении собы-мотивируя слабой социализацией.Мол собачка долго сидела во дворе безвыгульно и по этому ещё не социализирована.А фактически под данным термином будет спрятано слово -трусливая.
ДК: Canis пишет: Иван, Вы поступаете точно также.) Я ничего не выдумываю , и не настаиваю как это делают ваши солагерники .Canis пишет: Андрей так же хорошо осведомлён, что не всё то золото, что блестит.) Да у него блестит только то что дома , да те кто облизывает его Canis пишет: Все познаётся с опытом. Мне тоже когда-то казалось, что палкой можно отоварить до определенного состояния. А оказалось, что совсем не так. Оказалось, что собаки в которых заложена внутренняя агрессия, есть много инстинкта и хватает характера, там алес просто. Физически оно не подлежит давлению, разве что только уничтожению. Слава Богу, что таких всё-таки рождается не так много. Почему Слава Богу ? Такие собаки и есть практически идеальные . Мне очень жаль что они встречаются всё меньше . Как то жена в шутку науськала на меня собаку , та автоматом прикусила чуток больновато . Я психанул и попёр на неё , та упёрлась как танк , я с табуреткой на неё , по барабану , в рывке собака меня вместе с табуреткой уделала . Чем больше я оказывал давление , тем жёсче был ответ . Это было на маленьком пространстве , и скоротечно . Быстро вмешалась жена , собака виновато смотрела мне в глаза , типа извини не узнала Собака рыжик Хелен с Дятловых гор , по моему . Я понимаю о чем вы говорите . Но тем не менее , Андерсен просто захламляет мозги , пытаясь петь с вами в унисон .Вы его зря поощряете кусочками , он и так болеет недугом маленьких начальников . Такие кусочки только обостряют его диагноз jarven_maa@mail.ru пишет: Вы хотите сказать, что ваши собаки с рождения бесстрашны С рождения собаки неопытны . Опыт даёт пищу агрессии . И агрессия намного сложный элемент инстинкта самосохранения , чем ты , тут хочешь преподнести . Ты не сможешь смоделировать совершенно одинаковые условия для проверки собаки , чтобы сделать выводы идеально правильные . Поэтому служебных собак , принято приравнивать к оружию , а оно даже не заряженое раз в год может стрельнуть . Но по своей природе , если собаку не учить , и не выдумывать для неё мир по своему усмотрению . То она будет вести себя естесствено , то есть охранять своё жизненое пространство . И если предположить что собаки могут чувствовать намерения человека , или скрытую агрессивность человека ( многие собаки не любят пяных , а пьяные практически все агрессивно настроены ) то они будут относится сразу недоверчиво ко всем . И это хорошо . Потому что обворовать могут и самые добрейшие люди . Разобраться споткнулся человек , или просто замахнулся , собака может легко , не надо из собак делать наитупейших животных . Я уже рассказывал про ворон . Идёшь с оружием на плече , улетают с убойного расстояния . Я попробовал взять палку , сидят и смотрят , метился палкой , сидят сволочи . Брал ружьё , сразу сваливают . Собаки не тупее ворон . Здоровые собаки это залог успеха , наследственость это супер , но ..... одна наследственость ни о чем . Тем более ты можешь ошибочно хорошо оценивать плохую наследственость , потому что для спорта это подходит , как и для дрессировки . У тебя нет опыта содержания собак в нормальных для них условий . Инкубаторские собачки живут жизнью хозяина . И бутылкой в них в отсутствии хозяина , ни кто не запустит . Разные условия , разные собаки .Ошибочные оценки их достоинств . Особено от таких говнюков как ты .
jarven_maa@mail.ru: чудик пишет: Вот в этом последнем вашем посте-полная бредятина....Вернитесь в реал-живую природу...понаблюдайте за поведением хищников -живущих по закону стаи.... Закон стаи основывается на социальном инстинкте. Не согласны? Отношения "проводник-собака" подчинены ему же. Или нет? Стая, лишенная социального инстинкта и социальных связей рассыплется и вымрет по одиночке. Будете спорить? чудик пишет: такое модное слово,как социализация-появилось в собаководстве не так давно.Под ним легко спрятать серьёзные недостатки в поведении собы-мотивируя слабой социализацией.Мол собачка долго сидела во дворе безвыгульно и по этому ещё не социализирована.А фактически под данным термином будет спрятано слово -трусливая. Вы опять путаете понятия. Социальный инстинкт и социализация - это разные вещи. Семья для собаки - это стая (надеюсь, вы не станете с этим спорить?), а стая - это социум, т.е. общество или, в данном случае, сообщество. О́бщество — 1) это обособившаяся от природы,но тесно с ней связанная часть материального мира, включающая в себя способы взаимодействия и формы объединения людей, способная создавать орудия труда и пользоваться ими в процессе труда; 2) в широком понимании слова, это совокупность всех видов взаимодействия и форм объединения людей, которые сложились исторически; 3) в узком понимании — исторически конкретный тип социальной системы, определённая форма социальных отношений.[1] 4) группа лиц, объединенных общими морально-этическими нормами (устоями)[источник не указан 463 дня]. 5) объединение людей, в результате которого, т.к. это единение, всё всестороннее возможное пространство общества становится общественной, т.е. общей для этих людей и их потомков, собственностью, все остальные формы считаются не завершившими объединение,т.е. не сформировавшими до конца общество. У ряда видов живых организмов отдельные индивиды не обладают необходимыми способностями или свойствами для обеспечения своей материальной жизни (потребление материи, накопление материи, воспроизводство). Такие живые организмы образуют сообщества, временные или постоянные, для обеспечения своей материальной жизни. Есть сообщества, фактически представляющие единый организм: рой, муравейник и т. д. В них имеет место разделение между членами сообщества биологических функции. Особи таких организмов вне сообщества погибают. Есть временные сообщества, стаи, стада, как правило, особи решают ту или иную проблему, не образуя прочных связей. Существуют сообщества называемые популяцией. Как правило, формируются на ограниченной территории. Общим свойством всех сообществ является задача сохранения данного вида живого организма. Человеческое сообщество называется социумом. Характеризуется тем, что члены сообщества занимают определённую территорию, ведут совместную коллективную производительную деятельность. В сообществе имеет место распределение совместно произведённого продукта. Общество — это социум, которому присуще производственное и социальное разделение труда. Общество можно характеризовать по многим признакам: к примеру, по национальному: французское, русское, немецкое; государственному и культурному признакам, по территориальному и временному, по способу производства и т. д. А "труссливая" и "асоциальная" собачка - это две разные собачки. Т.е. несоциализированная собачка может быть совершенно не трусливой. Попав в незнакомую для себя обстановку она будет вести себя согласно уровню и качеству заложенных в нее природой инстинктов. Возможно, ей все вокруг будет жутко интересно и она будет активно исследовать новый мир, пробовать его на зуб, а если он окажется агрессивным, то и драться с ним. Она ведь не знает "закона стаи", а тем более "закона большой стаи", в которой никогда не бывала. Учите матчасть, Чудик. Практика чего-то стоит только когда подкреплена теорией.
шрэчка: Елена Павликова пишет: Много ты видела русских псовых борзых истериков?) я-много...
шрэчка: чудик пишет: Мои щены продавались в Дагестан,а от туда в Москоу ,как аборигены... так кто же Вы,раскройте тайну?Про кавказов мне ооочень интересно...Все же работаю с ними давненько...
чудик: jarven_maa@mail.ru Социальный инстинкт - это фиксированная в генетическом коде программа приспособления, самосохранения и продолжения рода, отношения к себе и другим. Наверно этим сказано всё....
Белогурова Светлана: шрэчка пишет: Елена Павликова пишет: цитата: Много ты видела русских псовых борзых истериков?) Полно,к сожалению. А может и не к сожалению. Работать им это не особо мешает. Истерят в быту,в основном.
Chemy: Canis пишет: Все познаётся с опытом. Мне тоже когда-то казалось, что палкой можно отоварить до определенного состояния. А оказалось, что совсем не так. Оказалось, что собаки в которых заложена внутренняя агрессия, есть много инстинкта и хватает характера, там алес просто. Физически оно не подлежит давлению, разве что только уничтожению. Слава Богу, что таких всё-таки рождается не так много. Татьяна и что делать с такими собаками где много внутренней агрессии и характера? :)
шрэчка: Белогурова Светлана пишет: Истерят в быту,в основном. ага.
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: И агрессия намного сложный элемент инстинкта самосохранения , чем ты , тут хочешь преподнести ДК, агрессия и инстинкт самосохранения разные вещи. Совершенно одинаковых условиях, включающих инстинкт защиты/инстинкт самосохранения, две собаки могут себя вести диаметрально противоположно. Одна по принципу "Полундра! Наших бьют!", а другая по принципу "Полундра! Спасайся, кто может!". Одна пойдет в атаку и будет биться на смерть, а другая подожмет хвост и убежит. Так она защитит себя или не защитит хозяина и свой социум. ДК пишет: Ты не сможешь смоделировать совершенно одинаковые условия для проверки собаки , чтобы сделать выводы идеально правильные Это делается элементарно просто. Вот яркий пример совершенно одинаковых условий, в которых разные собаки показали совершенно разное поведение, связанное напрямую с различным уровнем врожденных качеств характеров: http://www.youtube.com/watch?v=lk-ZEL2w9hM&feature=related ДК пишет: по своей природе , если собаку не учить , и не выдумывать для неё мир по своему усмотрению . То она будет вести себя естесствено , то есть охранять своё жизненое пространство... или не охранять его. Это уж, что Бог ей дал. ДК пишет: Разобраться споткнулся человек , или просто замахнулся , собака может легко , не надо из собак делать наитупейших животных Не надо из людей, читающих тему, делать наитупейших животных. Мне известны несколько случаев, когда собака атаковала поскользнувшегося и взмахнувшего руками рядом человека. Пара таких случаев случилась с моими собственными собаками. Поэтому одна из них гуляла рядом с домом только на поводке или в наморднике. И думаю, что такие случаи известны здесь не только мне. ДК пишет: Разные условия , разные собаки .Ошибочные оценки их достоинств . Особено от таких говнюков как ты Не переживайте так, ДК. Все будет хорошо, возможно, Вас даже вылечат.
HNL: Raksha Я ожидаю ответ на ваш пост - ГДЕ И КОГО ИЗ УЧАСТНИКОВ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ Я"АКТИВНО ПИНАЛА"?
jarven_maa@mail.ru: Chemy пишет: Татьяна и что делать с такими собаками где много внутренней агрессии и характера? Или договариваться с ними и выстраивать отношения, когда Вы - старший, или расставаться.
jarven_maa@mail.ru: чудик пишет: Социальный инстинкт - это фиксированная в генетическом коде программа приспособления, самосохранения и продолжения рода, отношения к себе и другим. Наверно этим сказано всё.... Вот интересно, что вы хотели сказать этой фразой? У Вас все посты такие многозначительные... Чудик, неужели Вы еще не поняли, что пытаясь подчинить себе собаку, Вы задействуете один из двух инстинктов - социальный или самосохранения (т.е. защитный). Иногда приходится задействовать оба, но чем больше будет социального, тем надежнее будет в работе ваш напарник. И это закон не только в отношениях "проводник-собака". Такие правила действуют в любом социуме.
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: агрессия и инстинкт самосохранения разные вещи. Это ты утверждаешь , или высказываешь своё мнение , которое конечно самое правильное ?))) А смелость и страх это тоже разные вещи ?jarven_maa@mail.ru пишет: Совершенно одинаковых условиях На земле нет ничего совершенно одинакового .jarven_maa@mail.ru пишет: Одна пойдет в атаку и будет биться на смерть, а другая подожмет хвост и убежит. Так она защитит себя или не защитит хозяина и свой социум. Так та что пойдёт биться на смерть с игрушечным фигурантом , что невозможно , и это знаешь и ты , и собака . Может совершенно спокойно дать отпинать тебя хулиганам . А та что сдрыснет , будет биться за хозяина на смерть . Такой сценарий событий может быть ?))jarven_maa@mail.ru пишет: или не охранять его. Это уж, что Бог ей дал. Бог то дал ей , да такие умники как ты , думают иначе чем Бог , и вообще считают себя намного выше Бога .)))jarven_maa@mail.ru пишет: Мне известны несколько случаев, когда собака атаковала поскользнувшегося и взмахнувшего руками рядом человека. Пара таких случаев случилась с моими собственными собаками. Ну это конечно рыжики , рабочие к службе не пригодные , они бы не среагировали даже если бы над тобой надругались бесстыдные девушки , которые тут бывают ))))jarven_maa@mail.ru пишет: Не переживайте Да что переживать , горбатого переживания не спасут . У тебя нет достаточного опыта , чтобы ставить диагнозы по агрессии . Рабочие собачки очень нежный инструмент , чтобы говорить о какой то крепкой НС . По крайней мере таких собак больше чем у здоровых рыжиков . Рыжики виноваты лишь в том , что они попали в комерческий план по размножению , при чём это размножение вышло из под контроля давно . Работяжки переживают точно такое же испытание . Не обольщайтесь , результат будет ещё хуже .))) Ни какой малочисленно хороший питомник , не сможет противостоять массам . Результат будет хуже , ещё и потому , что работяжки и так отбирались больше на добычном инстинкте , котрый и преобладает над всеми остальными .
чудик: jarven_maa@mail.ru Фразу которую я привёл ,а вы так и не смогли понять -выстроил не я -,а люди более плотно занимающиеся изучением поведенческих инстинктов.И как видите- то что вы раскладываете в своих понятиях по разным полкам-они обобщили одним общим понятием -как социальный инстинкт.
шрэчка: HNL пишет: Я ожидаю ответ на ваш пост Ваших ответов тоже долгенько ждут...
HNL: Canis пишет: До чего же Лоренс умный мужик!))) Ну, это библейские истины и христиан православных заповеди... Не всем доступно (сатана не дремлет)...Шалят...
Canis: Chemy пишет: Татьяна и что делать с такими собаками где много внутренней агрессии и характера? :) Если хозяин с детства сформировал с собакой верные отношения - проблем особых нет, можно работать. Но к сожалению, чаще проблема обычно обозначается ярко тогда, когда методы подавления уже не особо действуют и хозяин стоит не на той иерархической ступени. Возможно хороший специалист и справится. Но чаще положительный результат приносит умное содержание собаки, т.е. отсутствие возможных провокаций.
HNL: шрэчка пишет: Ваших ответов тоже долгенько ждут... Это 2 большие разницы : в этом случае(Raksha) приписали мне чужое высказывание, а на задаваемые мне вопросы, я уже отвечала. Ну и я не к Вам обращалась - зачем 5 копеек Ваши (для рейтинга???)... Читайте Библию. Или хотя бы Лоренса.
чудик: Canis Шлёпните- что либо ещё из Лоренса...
Canis: HNL пишет: Ну, это библейские истины и христиан православных заповеди... Не всем доступно (сатана не дремлет)...Шалят.. Гм... а при чём тут библия и заповеди? В Лоренса-то читали?
Canis: чудик , Вы очень "плаваете" в терминологии.
чудик: Лоренс ЛОРЕНС Дэвид Герберт [David Herbert Lawrance, 1885—1930] — английский романист, поэт и философ. Р. в шахтерской семье, был учителем. Первый роман — "Белый павлин" (The White Peacock) — вышел в 1911. Л. — художник английской мелкобуржуазной интеллигенции. Представитель исторически бессильной социальной группы, он вынужден разрешать конфликт между своим классом и капитализмом путем отхода от активной социальной борьбы, путем противопоставления своего замкнутого "я" всему обществу. Стремление "вырваться из тисков общественности", вложенное в уста одного из персонажей "Жезла Аарона" (Aaron’s Rod, 1921; в русском переводе "Флейта Аарона"), определяет собою все творческое развитие Л. Уход от общественности достигается путем погружения в область эротики, фетишизации проблемы пола, — начиная с его "Сыновей и любовников" (Sons and Lovers, 1913) и кончая посмертным романом "Цыган и девственница" (The Virgin and the Gypsy, 1930). Углубление в область сексуального сопровождается в творчестве Л. преобладанием интуиции над интеллектом как орудием познания мира. Интуитивизм становится творческим методом Л. В книге "Психоанализ и бессознательное" (Psychoanalysis and the Unconscions, 1924) эта творческая установка Л., делающая его проводником фрейдизма в искусстве, находит свое теоретическое выражение. Проблема пола, служащая Л. средством ухода от действительности, используется им в то же время для своеобразной социальной критики. Л. порывает с традиционной для английской литературы идеализацией семьи как основной ячейки буржуазного общества, вскрывает разложение семейно-бытового уклада английской мелкой буржуазии. Это навлекло на Лоренса неоднократные гонения со стороны буржуазной критики. Его роман "Радуга" (The Rainbow, 1915; в русском переводе разбит на две части: "Семейство Брэнгуэнов" и "Урсула Брэнгуэн") был сожжен английской цензурой за "безнравственность". Этой критикой буржуазной семьи и ограничивается протест Лоренса против капиталистического строя. Не будучи в силах найти реальную социальную опору для своей критики, он, если и протестует против капитализма как общественного явления, то лишь с реакционной мелкобуржуазной точки зрения, отрицающей капиталистическую технику. Это машиноборчество, сказавшееся отчасти еще в "Радуге", находит себе особенно яркое выражение в одном из последних произведений Лоренса "Торжество машины" (The Triumph of the Machine, 1930). Все творчество Лоренса проникнуто метафизическим представлением о разорванности мира вообще. В сущности уже самая его постановка половой проблемы — тезис о роковой непримиримости полов, к-рая является движущим противоречием каждого романа Л., стимулом развития всего его творчества, представляет собой лишь своеобразное выражение этого метафизического представления, как и характерная для Л. интерпретация социальных противоречий. Л. утверждает философию индивидуализма как единственный выход из противоречий современного капиталистического общества; еще в "Радуге" Л. противопоставляет отрицаемой им буржуазной демократии идеал господства избранной "аристократии духа", а в "Жезле Аарона" объявляет "волю к власти", наряду с "волей к любви", основным стимулом развития человечества. Вытекающая отсюда ницшеанская идеализация "сильной личности", преклонение перед "сверхчеловеком", вождем, призванным спасти рушащееся общество — все это приводит Лоренса в конечном счете к объективному сближению с фашизмом ("Kangaroo", 1923).
шрэчка: HNL пишет: Читайте Библию. Я с Богом в ссоре... HNL пишет: Или хотя бы Лоренса. Периодически перечитываю...Чего и Вам желаю.
Таля: romanenko пишет: Скажу только одно - Вас такое поведение собаки устраивает. не устраивает, она мне как охрана не нужна romanenko пишет: Сами посмотрите - с чего собаке кидаться? Мож кто споткнулся, а кто-то в своих мыслях что-то вспомнил и изменил направление в движении? А кто-то нуждается в направлении и спросил у Вас? угу! только он этого не знает, к сожалению romanenko пишет: Вторая сторона - если собака "кидается", то должна действовать на поражение (т.е. глубокая хватка со всеми вытекающими...). Вы к этому - готовы? поводок в городе всегда, в парке смотрю по сторонам, если кто то явно идет ко мне, команда ко мне romanenko пишет: Хозяйка выгуливает кавказа, облаивающего всех встречных... так вы цитируете меня, скажу пример неуместный, он не лает на всех подряд, вообще не лает, я говорила про его поведение выше Елена Павликова пишет: Таля В подъезде собака тоже метровую дистанцию выдерживает? там я знаю, что могут быть люди, поэтому намордник раньше, ща ленюсь одевать( но всегда со мной) идет на коротком поводке на команде рядом и все ну вобщем я поняла , что это не совсем псих) но и не должно так быть только странно , если кто то рядом машет руками ( подскользнулся) а овчарка !! тихо идет дальше
HNL: Canis пишет: при чём тут библия и заповеди Ну, приведенная Вами цитата Лоренса - интерпретация Библии
Canis: ДК пишет: Почему Слава Богу ? Такие собаки и есть практически идеальные . Мне очень жаль что они встречаются всё меньше . Как то жена в шутку науськала на меня собаку , та автоматом прикусила чуток больновато . Я психанул и попёр на неё , та упёрлась как танк , я с табуреткой на неё , по барабану , в рывке собака меня вместе с табуреткой уделала . Чем больше я оказывал давление , тем жёсче был ответ . Это было на маленьком пространстве , и скоротечно . Быстро вмешалась жена , собака виновато смотрела мне в глаза , типа извини не узнала Собака рыжик Хелен с Дятловых гор , по моему . Я понимаю о чем вы говорите . Увы, Иван, Вы не понимаете, о чём говорите... Ваш пример - это просто собака. Мне приходилось отбивать владельца собаки от хозяйки, которую собака убивала. Отбивала хозяйку от собаки деревом. Собака потом отпустила и виновато побежала к машине, я бы даже сказала в подавленном виде. Я вызвала скорую. Обе руки у хозяйки были сломаны, кости раздроблены. Я даже не хочу эту тему дальше развивать. Иногда у меня такое ощущение, что я , наверное, незрячая в стане зрячих.
Canis: HNL пишет: Ну, приведенная Вами цитата Лоренса - интерпретация Библии В мне не ответили на вопрос.)
Таля: Таля пишет: Вторая сторона - если собака "кидается", то должна действовать на поражение (т.е. глубокая хватка со всеми вытекающими...) и кстати , я не уверена что была бы хватка, и проверять не хочу
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: Это ты утверждаешь , или высказываешь своё мнение , которое конечно самое правильное ? Я утверждаю что АГРЕССИЯ И ИНСТИНКТ САМОСОХРАНЕНИЯ - ЭТО РАЗНЫЕ ВЕЩИ. И я объяснил это постом выше. Попробуйте, пожалуйста опровергнуть. Аргумент "говнюк", конечно сильный, но ни как не подтверждает того, что агрессия и инстинкт самосохранения неразделимы. Могу повторить специально для Вас еще раз: агрессивная реакция на внешний раздражитель включается инстинктом самосохранения и представляет собой Активно-Оборонительную Реакцию, но этот же самый инстинкт может включать и поведение избегания внешнего воздействия, т.е. Пассивно-Оборонительную Реакцию или Трусливое Бегство. Вы все еще не согласны? Ну. тогда Вам к доктору. ДК пишет: jarven_maa@mail.ru пишет: цитата: Совершенно одинаковых условиях На земле нет ничего совершенно одинакового Конечно нет. Вы видео-то смотрели (я ссылочку давал)? Или у Вас тоже, как у Папаши, комп роликов не кажет? На видео фигурант работал со всеми собаками одинаково, создавая им максимально равные условия и возможности для демонстрации своих качеств, можете убедиться, посмотрев ролик. Но все собаки показали разное поведение и разную силу - кто на что оказался способен. Простите, но я в этом совершенно не виноват. ДК пишет: Так та что пойдёт биться на смерть с игрушечным фигурантом , что невозможно , и это знаешь и ты , и собака . Может совершенно спокойно дать отпинать тебя хулиганам . А та что сдрыснет , будет биться за хозяина на смерть . Такой сценарий событий может быть ? ДК, не фантазируйте, а выведите свою собаку против игрушечного фигуранта. На выбор - канадский Флюге, финский Ванхала, украинский Шевченко или русский Зоркин, только не на тренинг, а на спаррмнг - лобовая, как на "трешке". Я ручаюсь, что если она не сдриснет от любого из них, то не сдриснет и когда Вас будут бить. Это относится к любой собаке, не только к вашей. ДК пишет: Ну это конечно рыжики , рабочие к службе не пригодные , они бы не среагировали даже если бы над тобой надругались бесстыдные девушки , которые тут бывают Кто о чем, а евнух о гареме. Всякие собаки были. Ёшка моя реагировала так регулярно, потому и гуляла в наморднике. ДК пишет: Результат будет хуже , ещё и потому , что работяжки и так отбирались больше на добычном инстинкте , котрый и преобладает над всеми остальными Вы, прям, советник по рабочему разведению какой-то. Не буду говорить какой...
Шали: Рица, 9 лет, и это первый фигурант в её жизни: http://video.mail.ru/inbox/lana_riza/278/302.html А ещё в этот день была жара +32 в тени!
jarven_maa@mail.ru: чудик пишет: Фразу которую я привёл ,а вы так и не смогли понять -выстроил не я -,а люди более плотно занимающиеся изучением поведенческих инстинктов.И как видите- то что вы раскладываете в своих понятиях по разным полкам-они обобщили одним общим понятием -как социальный инстинкт. Чудик, я прекрасно понял приведенную Вами фразу. Я не понял только, зачем Вы ее привели. Просто переписать ее и сделать вид, что поняли? Или, все-таки, поняли, что социальный инстинкт и социализация - это не совсем одно и тоже? А уж социализация и трусость - совсем разные вещи.
шрэчка: Шали Молодец собака!
Кристинка: Canis Пост N: 1452 Браво!
Шали: шрэчкаСпасибо! Это мать Шали.
jarven_maa@mail.ru: чудик пишет: ЛОРЕНС Дэвид Герберт [David Herbert Lawrance, 1885—1930] — английский романист, поэт и философ. Конрад Цахариас Лоренц (нем. Konrad Zacharias Lorenz; 7 ноября 1903, Вена — 27 февраля 1989, Вена) — выдающийся австрийский учёный, один из основоположников этологии — науки о поведении животных, лауреат Нобелевской премии по физиологии и медицине (1973, совместно с Карлом фон Фришем и Николасом Тинбергеном. В школу, Чудик! Бегом за знаниями!
HNL: " агрессивность является врожденным, инстинктивно обусловленным свойством всех высших животных" (К. Лоренс) Флудилка тому подтверждение
jarven_maa@mail.ru: Шали
Шали: jarven_maa@mail.ru
чудик: jarven_maa@mail.ru Нет Вас вообще перемкнуло.В том посту про социализацию я чётко отписал ,что под данным термином -ушлые -удачно прячут трусость собаки ,допустим при продаже.Когда новому владельцу чётко втюхивается- мол собачка за двором не гуляла, по этому её ещё надо социализировать.Так что читайте мои посты в адеквате -не ища в них подоплёки и того, что мне составляет удовольствие с вами спорить.Или мне каждый пост -устраивать с размер пионерского знамени -предварительно пережевав и выплюнув....
чудик: Шали нормалёк....хоть пирожками потом накормили ???
чудик: jarven_maa@mail.ru ну вот ваша фраза из поста ко мне....- Чудик, неужели Вы еще не поняли, что пытаясь подчинить себе собаку, Вы задействуете один из двух инстинктов - социальный или самосохранения (т.е. защитный). Иногда приходится задействовать оба, но чем больше будет социального, тем надежнее будет в работе ваш напарник. А этим я вам ответил....- Социальный инстинкт - это фиксированная в генетическом коде программа приспособления, самосохранения и продолжения рода, отношения к себе и другим. И эта фраза выстроена не мной,а спецами занимающимися в данной области более плотно,не тормозя на одной породе. Так что ,загонять кого то извращая посты -не стоит.Я давно заметил данную тенденцию в флудилке.Любят переколбасить и загнать в тупиковую ситуацию.
чудик: Интересно...что бы то мне канис предложила перечитать из выше преведённой характеристики Лоренса.Дабы не умереть в флудилке.... Думаю -сам Лоренс бы растерялся.....
чудик: jarven_maa@mail.ru Я вам привёл ещё одного философа -Лоренса.....так что особо не бейте по столу ручкой... Я обещал Канис перечитать Лоренса-не указывая кого именно из них.Можете ещё раз мой пост перечитать -в котором я обещал...Думаю и Канис подтвердит ,что имя и дату рождения в своих обещаниях я не указывал. Так,что в школу вам подстать...дабы изучить ещё одного Лоренса.
jarven_maa@mail.ru: чудик пишет: В том посту про социализацию я чётко отписал ,что под данным термином -ушлые -удачно прячут трусость собаки ,допустим при продаже. Вы это отписали так, будто этот ушлый - я. Но, прежде всего, вы написали: Как правило владелец собаки и является её вожаком.Вот там где существует постоянная борьба за лидерство-там и возникает такое понятие как необоснованная агрессия к хозяину.Позволить собаке стать лидером-равносильно её потере. На что я Вам ответил: Это Вы к чему? Мои собаки доже не помышляют о лидерстве передо мной, хотя между собой молодые тягаются регулярно. Ведь о необоснованной агресси против хозяина рекчи ранее не было (кстати "необоснованная" - это еще спорный вопрос), и добавил Кстати, в этом вашем посте речь идет о социальном инстинкте. Далее от Вас последовало: Вот в этом последнем вашем посте-полная бредятина....Вернитесь в реал-живую природу...понаблюдайте за поведением хищников -живущих по закону стаи.... Я могу читать и выслушивать чьё то мнение...но это не значит соглашаться с ним. Да весь закон стаи-именно в этой флудилке на лицо.Поведение некоторых людей-живой макет того, о чём я писал выше.... и такое модное слово,как социализация-появилось в собаководстве не так давно.Под ним легко спрятать серьёзные недостатки в поведении собы-мотивируя слабой социализацией.Мол собачка долго сидела во дворе безвыгульно и по этому ещё не социализирована.А фактически под данным термином будет спрятано слово -трусливая. Причем тут трусость, прикрываемая модным словом "социализация", когда речь идет о социальных отношениях в паре "проводник - собака"? Ясно, что Вы просто не понимаете, в чем разница между отношениями между собакой и хозяином и социализацией, как процессом адаптации животного к окружающей среде.
jarven_maa@mail.ru: чудик пишет: Я давно заметил данную тенденцию в флудилке.Любят переколбасить и загнать в тупиковую ситуацию. Не загоняйте себя в тупик сами и никто не сможет с вами этого сделать.чудик пишет: Я вам привёл ещё одного философа -Лоренса.... Вы привели не еще одного философа, а просто философа Лоренса. А мы говорили об этологе Лоренце, которого, судя по постам, собаковод Чудик не читал. Я же, каюсь, не читал Лоренса. С философией в институте не дружил, хотя добросовестно пытался разобраться в Ницше и в том, почему его философию у нас считали тогда профашистской.
чудик: jarven_maa@mail.ru чудик пишет: цитата: Как правило владелец собаки и является её вожаком.Вот там где существует постоянная борьба за лидерство-там и возникает такое понятие как необоснованная агрессия к хозяину.Позволить собаке стать лидером-равносильно её потере. и вот то, что вы тут же отписали Чудику- Это Вы к чему? Мои собаки доже не помышляют о лидерстве передо мной, хотя между собой молодые тягаются регулярно. Кстати, в этом вашем посте речь идет о социальном инстинкте. Ну и где я вспомнил про вашу собаку? У вас просто уже на базе флуда-неадекватный подход к своей персоне...Вам ещё там не мерещится ДК с ружьём....
чудик: jarven_maa@mail.ru Ну вы точно дотошно-упёртый.....не считая Лоренца философом,а только этологом. В 20-е годы Лоренц прошел стажировку в Англии под руководством известного биолога и философа Джулиана Хаксли. Воспитанный в уважении к дарвинизму, он стал также знатоком и любителем английского языка и литературы. Теперь о философском содержании книги. "Оборотной стороной зеркала" Лоренц называет познавательную способность человека. Об этой способности с незапамятных времен говорили философы: предполагалось, что есть особая часть философии, "гносеология", занимающаяся этим предметом и даже лежащая в основе всей философии вообще. Поэтому книги по философии начинались с описания процессов, совершающихся в человеке: "ощущения", "восприятия", "представления" и, наконец, "мышления". Все эти явления были известны философам из самонаблюдения или, как они говорили, "феноменологическим путем". В течение средних веков философия не имела других методов, кроме "феноменологии" и того, что она заимствовала у Аристотеля под названием логики. Со времен Платона в человеческом мышлении укоренился предрассудок, враждебный объективному исследованию природы. Средневековые схоласты считали, что человеческий разум – "микрокосм" – есть точное отражение внешнего мира – "макрокосма" – со всеми его связями и закономерностями. Поэтому, как они полагали, наблюдение за деятельностью собственного разума может доставить едва ли не все необходимое знание о мире. Спекулятивная система мышления сохранилась в "немецкой классической философии", важнейшим представителем которой считается Гегель. В XX веке этот подход был полностью скомпрометирован – с немалым ущербом для престижа философии. Естественные науки энергично теснили философские "системы".
Шали: чудик пишет: .хоть пирожками потом накормили ??? Я не кормлю собак пирожками!
ДК: Canis пишет: Увы, Иван, Вы не понимаете, о чём говорите... Canis пишет: Мне приходилось отбивать владельца собаки от хозяйки, которую собака убивала. Так вы отбивали от хозяйки , или хозяйку от собаки , или собаку от хозяйки ? Тут и вправду другая непонятная мне ситуация .))) . Вы про неё не писали . К сожалению время для дискуссий нет .Тема интересна , потому что перевернули напроч все понятия о хороших качествах служебной собаки .
чудик: ДК Я так понял,что и ту и другую от дерева....
чудик: Шали А я вот проверил своего...блин не ест пирожки....Вот сегодня дал кукурузу консервированную-сожрал и ещё попросил.... С батоном-у него гули,хлеб-понюхал и откинул в сторону смотря на меня с приколом... Сыроед короче..одно мясо и овощи подавай.
Canis: чудик пишет: Я обещал Канис перечитать Лоренса-не указывая кого именно из них.Можете ещё раз мой пост перечитать -в котором я обещал...Думаю и Канис подтвердит ,что имя и дату рождения в своих обещаниях я не указывал. Я прям не знаю смеяться или плакать... Честно говоря для собаководов актуален больше Лоренс, который Конрад. Это обычно известно и совсем не сведущему в собаках человеку. Мне и в голову не могло придти, что Вы начнёте искать другого))). Но обидеть не хочу... Я правда никого не хочу обидеть. ДК пишет: Canis пишет: цитата: Мне приходилось отбивать владельца собаки от хозяйки, которую собака убивала. Да меня тут отвлекали, вот и не точно выразилась. Естественно героически отбивала хозяйку у собаки. Я со страху-то вырвала росшую рядом берёзу, не очень большую конечно, потом впечатлилась своему "подвигу"... Стрессовая ситуация таких сил придала!) Но по правде говоря, на тот момент я руками не полезла собаку отдирать - инстинкт самосохранения был первичен и потеряла время, пока искала орудие для борьбы. Так и было всё на самом деле. Кристинка Спасибо!
чудик: Canis Да это я начинаю сопротивляться методом флудильщиков...Вам конечно было не вдомёк о моём дальнейшем действии.Так что вы тут ни причём... Вместо того- чтобы как то вести здравый диалог -большинство как ерши -топырят иглы... Не дочитывают .а попросту додумывают и видят перед своей головой автомат.... Логика в такой ситуации -сходит до нуля...
Папаша Эксперта: Ощущение, что пришел не на кинологический форум, а на подписку "ВКонтакте", что то типа "Циника" или "Эгоиста", где сидят подростки лет 16 и идет полным ходом парад амбиций...
чудик: Папаша Эксперта Меньше лазьте по контактам-коротнуть может....Тут веселее!
Canis: ДК пишет: Но по своей природе , если собаку не учить , и не выдумывать для неё мир по своему усмотрению . То она будет вести себя естесствено , то есть охранять своё жизненое пространство . И если предположить что собаки могут чувствовать намерения человека , или скрытую агрессивность человека ( многие собаки не любят пяных , а пьяные практически все агрессивно настроены ) то они будут относится сразу недоверчиво ко всем . И это хорошо . Потому что обворовать могут и самые добрейшие люди . Разобраться споткнулся человек , или просто замахнулся , собака может легко , не надо из собак делать наитупейших животных . Я уже рассказывал про ворон . Идёшь с оружием на плече , улетают с убойного расстояния . Я попробовал взять палку , сидят и смотрят , метился палкой , сидят сволочи . Брал ружьё , сразу сваливают . Собаки не тупее ворон . Здоровые собаки это залог успеха , наследственость это супер , но ..... одна наследственость ни о чем . Я беру на себя ответственность подправить этот пост: Если собаку ничему не обучать, то от природы в ней заложена определённая форма поведения, которая позволяет ей при создавшейся угрозе реагировать через инстинкт защиты. При этом есть собаки более социальные - открытые и более недоверчивые - острые. Недоверчивость обуславливается внутренней агрессией, уровень которой зависит от наследственности, а так же от приобретённого опыта. Недоверчивость в какой-то степени граничит с неуверенностью и это нормально, потому что в обязанности собак входит охранные функции, это позволяет собакам хорошо охранять ту территорию, на которой она находится, но при этом быть очень мягкой в управлении. Если собака обладает более сильным характером, то при накоплении опыта ей свойственно дифференцировать опасность, и в ряде ситуаций она не реагирует агрессивно. Я правильно выразила Вашу мысль, Иван? PS. Тут я сразу хочу чуть оговориться, описываю наиболее удобный вариант качества собак. Но дело в том, что по свойствам нервных процессов собаки могут быть настолько разными, что вводы будут диаметрально -противоположными.
Aper: Папаша Эксперта пишет: где сидят подростки лет 16 и идет полным ходом парад амбиций... Вы кто такая Canis прочтите на сайте потом сравнения включайте )) какие амбиции? Пишут простым доступным языком вещи которые аксиомы. Не надо ничего додумывать...всё уже обдумано и исследовано сотни раз до нас. Это или принимается, если розум спрытны маешь, или веселят флудилку такими постами как Ваня... по-обывательски ( с примерами ворон и придурками в постах)
ДК: Canis пишет: Я правильно выразила Вашу мысль, Иван? Где то так , собаке нужно подкрепление своих действий , чтобы понять точнее что нужно главному в " стае " . Собаки тоже как люди могут изображать старание , и симулировать , и сачковать . Чем больше в собаке этих качеств , тем она неитересней . Я как то вез эксперта с Москвы Швец И.Л. Так Стелака пасла её всю дорогу , как только опытный кинолог ни пыталась её успокоить , бесполезно . А до нас ехать не ближний свет . Львовна собак любит и знает от и до , но тут знания и опыт просто не работали . Неувереной собаку , кто её знает , язык не повернётся назвать .Наоборот , с ней чужие чувствуют себя неуверено . Canis пишет: Да меня тут отвлекали, вот и не точно выразилась Я шутил , понятно что опьячатка ))))
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: ДК, не фантазируйте, а выведите свою собаку против игрушечного фигуранта. На выбор - канадский Флюге, финский Ванхала, украинский Шевченко или русский Зоркин, только не на тренинг, а на спаррмнг - лобовая, как на "трешке". Я ручаюсь, что если она не сдриснет от любого из них, то не сдриснет и когда Вас будут бить. Это относится к любой собаке, не только к вашей. Собаки выходят не выбирая фигурантов . Бывает и покусывают наглецов . Так что они проверены и по нарошку , и в жизни . Твои коменты по их трусости , или смелости , не нуждаются ни собаки , ни я . Вы с Вадиком пиарьщики барыги своих собачек . Меня только удивляет , как так , ваши собачки такие правильные , а остальные все дерьмо . Вы их шо с Марса завезли ?
чудик: Canis Ну добрался и до Роберта Бэрон и Деборы Ричардсон.....Есть что почитать об агрессии и всего что с ней связано.... Так что -как и раньше писал-на долго не пропадайте Ну если бы не флудилка -в жизнь не перечитывал бы ни Лоренса-ни Лоренца,ни выше выше названных 2-х авторов.
Елена Павликова: Белогурова Светлана пишет: Полно,к сожалению. А может и не к сожалению. Работать им это не особо мешает. Истерят в быту,в основном. Не уверена, что это в работе не мешает. Не знаю как сейчас, может отбор ведется чисто по красоте, тогда конечно- все возможно. Истеричность, на мой взгляд ,зависит от нервной системы, а не от костяка . Хотя, пожалуй возьму на заметку) , позвоню сыну, пусть в невестки мне выбирает девушку не изяШную, а подородней...чтобы без истерик бытовых)
Шали: чудик , мои всеядные, только не всё даю!
Елена Павликова: Таля пишет: там я знаю, что могут быть люди, поэтому намордник раньше, ща ленюсь одевать( но всегда со мной) идет на коротком поводке на команде рядом и все ну вобщем я поняла , что это не совсем псих) Просто в подъезде контроль выше.
ЗакусАЙ: http://www.youtube.com/watch?v=WtNicZfJss8&feature=youtu.be http://youtu.be/S1ug3fMemsQ
Елена Павликова: Еще ни одну стаю, или одинокого хищника неуверенность в себе не гнала ежедневно обходить свою территорию, метить ее и наказывать чужаков, на нее посягнувших. Если рассматривать как вариант любую собаку, посаженную хозяином охранять двор, или стаю прикормленных дворняжек, охраняющих какую-то территорию, то выводы можно сделать не совсем верные .
Елена Павликова: ЗакусАЙ Приятно посмотреть
ЗакусАЙ: Елена Павликова Мы, хоть и пошле перерыва, штарались.
Елена Павликова: ЗакусАЙ пишет: Мы, хоть и пошле перерыва, штарались. Молодцы
вiдклiма: Елена Павликова пишет: позвоню сыну, пусть в невестки мне выбирает девушку не изяШную, а подородней...чтобы без истерик бытовых) Подородней во все времена свекрови хотели, но главное, чтобы девушку!
Елена Павликова: вiдклiма вiдклiма пишет: Подородней во все времена свекрови хотели, Чтобы как кровь с молоком? "... а ежели мне попадется хозяйка, которая будет у меня вроде ломовой лошади,...при такой хозяюшке можно будет и побольше коров держать. О лугах говори..."(с)
Шали: ЗакусАЙ
ЗакусАЙ: Шали
Aper: ЗакусАЙ Молодцы так и держать.
ЗакусАЙ: Aper
РойНОрр: ЗакусАЙ пишет: http://www.youtube.com/watch?v=WtNicZfJss8&feature=youtu.be http://youtu.be/S1ug3fMemsQ Хорошая собачка!
вiдклiма: Елена Павликова пишет: "... а ежели мне попадется хозяйка, Ню-ню...,как говориться Ваши б слова да Богу в уши. А побольше коров, это сколько? Ну да там всё не в пропажу, состарилась, аль захворала под нож её кормилицу и все дела... Лена, еже ли шпиц не нужен будет, опять же по старости, дайте знать, заберу, у меня ему хорошо будет. ДК пишет: Canis пишет: цитата: Мне приходилось отбивать владельца собаки от хозяйки, Ну, эт обычне дило, шо меж жинками за хлопа бывае
РойНОрр: Люди! А кто подскажет -- как здесь "минусы" ставить?
Canis: чудик пишет: Ну если бы не флудилка -в жизнь не перечитывал бы ни Лоренса-ни Лоренца,ни выше выше названных 2-х авторов. Ну вот видите, как хорошо совместить приятное с полезным.)
Елена Павликова: вiдклiма пишет: Ню-ню...,как говориться Ваши б слова да Богу в уши. А побольше коров, это сколько? Ну да там всё не в пропажу, состарилась, аль захворала под нож её кормилицу и все дела... Лена, еже ли шпиц не нужен будет, опять же по старости, дайте знать, заберу, у меня ему хорошо будет. А почему с этим ко мне? И с чего решили, что шпицу в старости будет лучше у вас, чем у меня? Щас на вашем примере научу РойНОрр как минусы в профиль ставить Чтоб вы знали, ко мне в питомник вернулись три собаки, ставшие ненужными своим хозяевам. И никто из него не "терялся".
ЗакусАЙ: РойНОрр
Елена Павликова: РойНОрр Заходите в профиль и ставите минус. Ничего сложного.
Canis: РойНОрр пишет: Люди! А кто подскажет -- как здесь "минусы" ставить? Не надо минусов.)
вiдклiма: Елена Павликова пишет: И с чего решили, что шпицу в старости Убежден, что лучше чем с Вами ему ни где не будет. Так уж собаки сделаны. Это я так.
Елена Павликова: вiдклiма пишет: Это я так. Ага, ляпнуть кабы что...
РойНОрр: Ну, не скажите, некоторые личности оччень, даже, заслуживают...
Canis: ДК пишет: собаке нужно подкрепление своих действий , чтобы понять точнее что нужно главному в " стае " Безусловно. Потому что собака социальное животное. Но это качество будет выражено лишь в том случае, когда позиция хозяина верно определена по отношению к собаке. Если он вожак, то собака будет обязательно зависима от его позиции к окружающему миру. ДК пишет: Собаки тоже как люди могут изображать старание , и симулировать , и сачковать . Чем больше в собаке этих качеств , тем она неитересней . Иван, так нельзя написать. На самом деле собака всегда в своих помыслах искренна. Просто многим свойственно отождествлять её поведение с человеческими качествами, потому что не хватает полноты знаний о животных. Ведь мы тут все с вами не являемся этологами с образованием и большим опытом наблюдений жизни животных. Мы все простые владельцы собак и лишь некоторые - профессиональные дрессировщики. ДК пишет: Я как то вез эксперта с Москвы Швец И.Л. Так Стелака пасла её всю дорогу , как только опытный кинолог ни пыталась её успокоить , бесполезно . А до нас ехать не ближний свет . Львовна собак любит и знает от и до , но тут знания и опыт просто не работали . Неувереной собаку , кто её знает , язык не повернётся назвать .Наоборот , с ней чужие чувствуют себя неуверено . Может пришло время всё-таки разобраться по-глубже в собаках и поговорить о рабочих качествах?)))
Canis: Елена Павликова пишет: Еще ни одну стаю, или одинокого хищника неуверенность в себе не гнала ежедневно обходить свою территорию, метить ее и наказывать чужаков, на нее посягнувших. Елена, а к чему была написана эта фраза?)
ЗакусАЙ:
Canis: ДК пишет: Вы с Вадиком пиарьщики барыги своих собачек . Меня только удивляет , как так , ваши собачки такие правильные , а остальные все дерьмо . Вы их шо с Марса завезли ? И Андрей, и Вадим держат хороших и сильных немецких овчарок. Им обоим есть с чем сравнить, т.к. есть опыт работы и с шоу, и с рабочими. При этом они оба нацелены на результат и оба живут в таких регионах, где находятся в изоляции от мира ИПО. Поэтому у них такой тернистый путь к официальным результатам. Вы, в первую очередь от них отличаетесь тем, что у Вас нет опыта разведения, выращивания, содержания и обучения собак РР. Хорошие они или плохие, но опыта нет, согласитесь.) Поэтому столько недопонимания. Поэтому иногда трудно сформулировать свою точку зрения более профессионально, поэтому трудно оценить многие аспекты, связанные с рабочими качествами таким образом, чтобы можно было говорить о результатах, которые будут уважать все и сторонники, и оппоненты. В любом деле нужен опыт. Так уж человек устроен: не доверяй, а проверяй.
Елена Павликова: Canis пишет: Елена, а к чему была написана эта фраза?) К тому, что охрана территории животным, не только от неуверенности происходит. Если есть люди, которые входят в стаю собаки, то логично, что другие люди, вне охраняемой территории в нее не входят, а значит так же логично от этих посторонних свою территорию охранять.
Юра Алексеев: Canis пишет: На самом деле собака всегда в своих помыслах искренна. Только в том случае, если владелец относится к собаке искренне с любовью и уважением. В противном случае соба может ой как изворачиваться. Редко, но попадаются просто ленивые особи, которые, зная, что всё равно получат свой кусок, будут стараться уклоняться от работы... Многое зависит ещё и от того, как соба воспринимает человека. как просто хозяина или как действительного вожака.
Canis: Елена Павликова пишет: К тому, что охрана территории животным, не только от неуверенности происходит Конечно логично. Так же логично, как если собака просто может быть очень социальной и не воспринимать никакой опасности со стороны других людей, т.к. нет негативного опыта в данной ситуации. Кстати, природа устроена таким образом, чтоб максимально избежать различного рода столкновений. Поэтому животные настойчиво метят свою территорию не от смелости, а от жизненной необходимости. Так же как и любой кобель, не зависимо от характера пометит все выступающие части по пути своего следования))) В природе запаха меток обычно достаточно для того, что бы чужие не вторгались на территорию. И не всегда столкновения могут закончиться дракой. Выяснения отношений иногда носят ритуальный характер. Но конечно не всегда.
вiдклiма: Canis пишет: Может пришло время всё-таки разобраться по-глубже в собаках и поговорить о рабочих качествах?))) Если в собаках - пустое времяпровождение. А вот если в людях, то действительно и по-глубже. Собаки без людей -парии, собака с человеком уже порода. Весь разговор обычно на форумах сводиться к упрощенному серая - рыжая и ИПО -не ИПО. Да и вот еще маленькая правка. Canis пишет: чтобы можно было говорить о результатах, которые будут уважать все и сторонники, и оппоненты. Что б оппоненты - эт вряд ли.
Canis: Юра Алексеев, Вы описываете ситуацию, когда собака не обладает достаточной мотивацией, её нельзя назвать ленивой. И это всё. ))) Давайте уж рассуждать профессионально. Мы можем поговорить и о мотивациях, если это Вас как-то заинтересует, то объясню.
ЗакусАЙ: вiдклiма Вечер открытий просто)))
Canis: вiдклiма пишет: Собаки без людей -парии, собака с человеком уже порода. Конечно, так и есть. Разве кто-то это оспаривает? Но это касается не всех пород собак, согласитесь? И, кстати, причины тоже очень хорошо известны.)
вiдклiма: Юра Алексеев привет! Где пропадал, опять в наряд "загремел"?
Елена Павликова: Canis Не каждый трусоватый кобель будет метить на чужой территории. С ним еще нагуляешься, чтобы он просто дела свои сделал.) Да, природа устроена максимальным избежанием конфликтов, но отбор в служебном собаководстве идет не по этому принципу. И если постороннему недостаточно ритуального гав-гав--" место занято, иди своей дорогой", то собака вполне возможно будет его защищать. В природе вторжения на территорию вполне возможны. Это связано с наличием в ней дичи и возросшим количеством в стае особей. Потом, возможно , может появиться желание проверить соседей " на прочность"- нельзя ли их подвинуть. Поэтому может не только драка возникнуть, но и что-то намного хуже. Собака может не иметь негативного опыта и не воспринимать опасности со стороны людей, просто наступает определенный возраст, когда ее что-то не устраивает в поведении людей, как образец- проникновение на ее территорию...может она хочет показать, что доминирует в этом месте))) также, когда занимает определенный ранг в своей стае. Все, кто не в стае- все в сад , т.е. за пределы его территории.)
челси: ЗакусАЙ очень приятная собака...
ЗакусАЙ: челси Я передам)))
Canis: Елена Павликова Елена, мы так с Вами в такие дебри разборок заберёмся, что тема просто выйдет из под контроля. Уверена, что в предыдущем ответе Вы меня поняли. У меня предложение, давайте не будем стараться опровергать каждую фразу, а только суть?) Чтобы хоть как-то избежать спор ради спора. Иначе получается много сумбура, чаще не по делу и с проблемами в определениях.
Елена Павликова: Canis пишет: Чтобы хоть как-то избежать спор ради спора. Так я и не спорила. Просто много и долго работала с сторожевыми собаками и растила их с самого щенячества. У меня мнение на этот счет вполне сложившееся.
Юра Алексеев: Canis пишет: Вы описываете ситуацию, когда собака не обладает достаточной мотивацией, её нельзя назвать ленивой. И это всё. Ваш пост - спор ради спора, а не ради сути. Копните поглубже, что есть лень, достаточная мотивация, недостаточная мотивация... Упрощённо, лень - это когда организму для совершения каких-либо действий нужно гораздо более сильная мотивация, чем среднестатистическому организму для совершения тех же действий. В психологии лень - отсутствие мотивации. Причины для лени могут быть разные, психологические, физические, физиологические... Уровень лени для каждого организма свой и задан генетически.
Юра Алексеев: Canis пишет: Мы можем поговорить и о мотивациях, если это Вас как-то заинтересует, то объясню. Благодарю... вiдклiма пишет: привет! Где пропадал, опять в наряд "загремел"? ПрЮвет ! С собаками занимался... Кстати, почему поставил женский смайлик , когда есть мужской ? Пошла моя на улицу
вiдклiма: Юра Алексеев пишет: Пошла моя на улицу Понятно, опять "за линию фронта". Я тож пожалуй...
Папаша Эксперта: Aper пишет: Вы кто такая Canis прочтите на сайте потом сравнения включайте )) какие амбиции? А при чем тут Канис? Я что-то про нее писал? На сайт ее я заходил, еще год назад. И замечу, что никогда нигде не писал ничего плохого про нее, и не сомневался в ее опытности или авторитете.
Даша N: Юра Алексеев пишет: Уровень лени для каждого организма свой и задан генетически. Это врядли. Сытая собака будет ленивой по части добывания пищи, а вот когда живот уже к позвоночнику прилип - ух лень как рукой снимает, будет готова на все ради еды.
Canis: Юра Алексеев пишет: Упрощённо, лень - это когда организму для совершения каких-либо действий нужно гораздо более сильная мотивация, чем среднестатистическому организму для совершения тех же действий. Юра, упрощенно нельзя, потому что у слова лень есть своё определение (не мною данное). Обратимся к Википедии: /Лень — отсутствие или недостаток трудолюбия, предпочтение свободного времени трудовой деятельности. Традиционно расценивается как порок, поскольку считается, что ленивый человек является нахлебником общества. В то же время, в условиях интенсивной эксплуатации трудящихся, «лень» часто подразумевает естественную потребность в отдыхе. Предпочтение внерыночных, коммуникативных или культурных благ вещественным также имеет следствием снижение трудолюбия./ Вот и получается, если Вы пишите о собаке, как о ленивой, тогда надо обязательно приписать Вашу интерпретацию этому прилагательному, потому что она не соответствует общепринятому определению. А если просто написать - отсутствие достаточной мотивации, то будет всё чётко и понятно. Поэтому при разговоре о собаках давайте учиться использовать верную терминологию?)
Елена Павликова: Даша N пишет: , а вот когда живот уже к позвоночнику прилип - ух лень как рукой снимает, будет готова на все ради еды. Так это уже генетика)))Чтоб так собаку доводить чтобы хотела работать за ради еды...))
Папаша Эксперта: Vetal Заходишь, а на манеже все те же?
Canis: Даша N Верно! Хороший пример!))) Именно мотивация и будет побуждать её к действиям!
Даша N: Елена Павликова пишет: Чтоб так собаку доводить чтобы хотела работать за ради еды...)) А Вы не ради еды работете? Зарплату получаете, покупаете продукты питания)) Кто Вас довел?... до жизни такой))
чудик: Даша N Если её ноги понесут вдогонку дичи....не догонит и помрёт....а у жирненькой -как раз есть шанс -придя к норме по кондиции зверя погонять и догнав слопать.
Елена Павликова: Даша N пишет: А Вы не ради еды работете? Вообче-то я не собака и меня не селекционируют по мотивациям)))
Даша N: чудик Но-но, не путайте понятия "инстинкт" и "мотивация" (стимул).
чудик: Даша N Вы про дичь...но ,что то все потерянные овчарки или убежавшие- их хозяевами ищутся не в лесу-где море дичи ,не в болоте или поле....как не странно и обидно на ближайших свалках. Вот вам ещё один факт затухания инстинкта добытчика зверя.Не спорю -порой на мусорке тоже надо свой кусок отстоять....но это уже совсем другое.
чудик: Даша N Да что то скучно на работе...вот и решил улыбнуться...вторые сутки бомбим без сна с пёсой.
Даша N: чудик Вид "собака домашняя" (канис фамильярис) потому так и назван, что не живет в отрыве от человека, а только в плотном симбиозе с ним и продуктами его жизнедеятельности.
Елена Павликова: Даша N пишет: фамильярис Переводится не как домашняя, а как обыкновенная
Canis: чудик пишет: Вот вам ещё один факт затухания инстинкта добытчика зверя. Извините, не знаю Вас по имени. Вы о Ясоне Бадридзе читали? Вот замечательный материал: http://www.newsland.ru/news/detail/id/848933/ Очень интересно и просто изложено. (Лоренс значительно труднее из-за перевода). Это обогатит Ваши знания. Там очень много ответов на серьёзные вопросы о поведении социального хищника. Я зачитывалась, выучила почти наизусть всё. Наблюдения Бадридзе во многом проливают свет на вопросы, связанные с поведением наших собак. В дрессировке (да и не только) инстинктом добычи принято считать реакцию на движение.)
Canis: Елена Павликова , Даша более точна в определении значения слов Canis lupus familiaris. значение lupus - http://www.ruslat.info/display.php?word=lupus&type=full&action=search значение familiaris - http://www.ruslat.info/display.php?word=familiaris&type=full&action=search
Даша N: Елена Павликова пишет: Переводится не как домашняя, а как обыкновенная Это не я переводила, а ученые, составлявшие классификацию видов и подвидов. В русском языке вид называется "собака домашняя".
чудик: Даша N Но вот почему то у некоторых охотничьих пород-данный инстинкт ярко выражен.И основан не обязательно в реакции на движение.Как то трудно спорить с философией Лоренца основаной в большинстве своём на дарвинизме и непродолжительном наблюдении за отдельными видами животных.Мне же приходится на протяжении н -лет жить именно в стае и с стаей собак.И вот на этом протяжении -стайной как говорится жизни -как ни как видно в чём промах человека-подчинившего и дальше уже окультуревшего собаку.И между прочим не сведущим-дарвинизм официально считается утопией .
Елена Павликова: Canis А как вы переведете Обыкновенная пищуха (Certhia familiaris). Она тоже домашняя? Согласна, к собаке это название проще применить)Типа семья и все такое...)
полная версия страницы