Форум
Важная информация НКП РСЛНО (продолжение)
Алена, Саратов: Сайт НКП РСЛНО : http://nemovcharka.ru/. О статусе НКП немецкой овчарки. Документы НКП РСЛНО. [more]Устав НКП РСЛНО Регламент членства в РСЛНО и функционирования его организационной структуры Регламент по работе в РСЛНО с обращениями членов союза. Бланк заявления о членстве в НКП от клубов. Бланк заявления о членстве в НКП от граждан Выставочное Положение, утвержденное РКФ. Положение о керунге. Положение о кермастерах. Список Кёрмастеров РКФ. О кёрунге и Кёрмастерах. Информация для Кёрмастеров. Бланк заявки на кёрунг. Образец заполнения бланка заявки на керунги. [/more] График монопородных выставок на 2012 год. График проведения керунгов на первое полугодие 2012 года. «Немецкая овчарка длинношерстная». Сайт РКФ : http://rkf.org.ru/documents/rules/NO_dsh.html и http://rkf.org.ru/comissions/shows.html. Финская школа фигурантов в России г. Челябинск.
Ястреб: РАТНИК пишет: так в этом и проблема.... что цена щенков одинакова от разного уровня родителей. Кто-то вкладывает в достижения своих собак, а кто-то фиг Я вот одного никак не пойму,мы собак для денег разводим или как?Если для них,то есть куда более легкие способы заработка.Если же для удовольствия,то причем тут деньги?
ТОЛОКОВ: Ястреб пишет: Многие даже покупая собак из перспективных пометов не заморачиваются ничем.Живут себе собаки у них и живут. я и говорю -у каждого лично своя перспектива.
РАТНИК: vesnushka пишет: А, например, ужесточение в плане с какого возраста что можно сдать, позволит хоть как-то сократить число тех, кто не жалея своих сук, вяжет их "с пеленок". я тоже за!! ЛЕНА пишет: Что Вы думаете,там тоже щеночков продают,да подороже чем мы...а знакомые,например, мне прямо и говорят...дураки вы все,деньги немалые вкладываете,дрессировка,керунг...нафик вам это надо....мы не вкладываем,но получаем...и наши собаки не хуже ваших. увыы.. ДА!! такое сплошь и рядом Ястреб пишет: ем.Живут себе собаки у них и живут. вот именно
РАТНИК: Ястреб пишет: же для удовольствия,то причем тут деньги? так давайте их дарить всем, а что??? а вы нам ради удовольствия собственного- выставки, корма и амуницию, вязки кобелей , ну и т.д. и т.п.- ВСЕ бесплатно!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Valeri Freda: ТОЛОКОВ пишет: кучей бюрократических бумаг а в чем бюрократия то?...все просто...щенячку меняем на родословную...делаем снимок ТБС...сдаем дрессировку....сдаем керунг...итого в сумме пять бумажек...которые последовательно друг за другом выдаются...не вижу сложностей вообще...как простой дядя Петя с Жучкой говорю а волокита начинается тогда когда петя с жучкой сдает доки васе пупкину а потом вася их отдает дальше спустя пол года...
РАТНИК: Valeri Freda пишет: а волокита начинается тогда когда петя с жучкой сдает доки васе пупкину а потом вася их отдает дальше спустя пол года... не всегда и не везде
Valeri Freda: РАТНИК пишет: не всегда и не везде соглашусь...что может и не всегда...но верная информация и правильное ее понимание...предотвращает затяжку времени при выдачи каких либо документов...
Ястреб: Valeri Freda пишет: волокита начинается тогда когда петя с жучкой сдает доки васе пупкину а потом вася их отдает дальше спустя пол года... РАТНИК пишет: так давайте их дарить всем, а что??? Так так бы и делали уже лет 30 ....но вот обещанный нам коммунизм так и не наступил
Юра Алексеев: brian пишет: Я как-нибудь разберусь кого мне брать и где держать без вас, ок? "Как-нибудь" - да ради Бога. Только вот если и дальше ориентироваться на "простого обывателя Васю Пупкина с Жучкой", то через лет эдак 50 будем иметь популяцию декоративных инвалидов. Мне вот кажется, что надо не опускаться до потребностей обывателя, а стараться поднять его потребности и стремления до своих. Насколько это возможно. ............................................................................ По поводу бюрократических бумажек... Так на то и должен существовать местный Клуб или МО (кроме других его обязанностей по работе с поголовьем собак и собаковладельцев) , чтобы простой владелец не заморачивался всей этой беготнёй и не оставался один на один с бюрократической машиной РКФ.
вигго: Юра Алексеев пишет: что надо не опускаться до потребностей обывателя, а стараться поднять его потребности и стремления до своих. Насколько это возможно. Кредо НКП Немецкая овчарка.
назарова оксана: Юра Алексеев и хорошо бы этот клуб не надо было без конца контролировать нам. со своими Жучками-чтобы бумажки в срок ходили по инстанциям а то совсем Карошо получается- вот это и есть слабое звено . по мне а все остальное-эти вздохи и охи..я как начала с 98 года заниматься породой ,так и все делаю, снимки , оценки, дрессировка, керунги и читаю сейчас и умиляюсь- оказывается для многих все эти положения, прям как засада какая то..а я то думала
Абалихина Ирина: Valeri Freda пишет: волокита начинается тогда когда петя с жучкой сдает доки васе пупкину а потом вася их отдает дальше спустя пол года... А по моим наблюдениям чаще бывает другой вариант:Васе Пупкину вдруг срочно нужно все "сдать и получить" поскольку он сидел со своей Жучкой лет до двух-трех, даже иной раз на САС ку не удосужился выгрестись и вдруг ему приспичило ее повязать..."для здоровья" или потому что , как ему кажется, все соседи и родственники мечтают о щеночке от его собаки. А клуб естественно чаще всего идет ему навстречу, поскольку ему(клубу) каждая вязка порой на вес золота, поскольку надо их определенное количество набрать, иначе РКФ лишнюю выставку не даст....
ТОЛОКОВ: Абалихина Ирина пишет: А по моим наблюдениям чаще бывает другой вариант:Васе Пупкину вдруг срочно нужно все "сдать и получить" поскольку он сидел со своей Жучкой лет до двух-трех, даже иной раз на САС ку не удосужился выгрестись и вдруг ему приспичило ее повязать..."для здоровья" или потому что , как ему кажется, все соседи и родственники мечтают о щеночке от его собаки. А клуб естественно чаще всего идет ему навстречу, поскольку ему(клубу) каждая вязка порой на вес золота, поскольку надо их определенное количество набрать, иначе РКФ лишнюю выставку не даст.... законы общества потребления.
Абалихина Ирина: И вообще мое мнение такое: именно для питомников в первую очередь необходимо ввести обязательный керунг маточному поголовью. А то полным-полно таких, где суки "арендуются" для оформления вязки , а на самом деле принадлежат именно "Васе Пупкину"
назарова оксана: Абалихина Ирина а вот не надо таким вообще направление на вязку давать -лучше подстраховаться и СРАЗУ все документы у Васи испросить ..а то потом простые смертные и страдают, Пупкин с метриками клубными щенков продаст и на клуб свои проблемы и повесит- а щенки так и останутся без доков в итоге....
Абалихина Ирина: назарова оксана Мечтать не вредно. Любой провинициальный клуб заинтересован в количестве вязок. Вязки=это выставка, а выставки, это то, без чего клуб просто не выживет. Посему никто и никогда в вязке не откажет. Конечно, где то все _таки более ответственно к делу подходят, где то менее... Но общепометку все равно в положенный срок сдать придется. Ну а затем бесконечный возврат щенячки- то одного сертификата нет, то другого. В итоге естественно страдает человек, купивший щенка. А в клубе, оформившем помет ,ему скажут только чтоб обращался к заводчику, поскольку именно он не предоставил полный пакет документов. Вот и получается такой заколдованный круг.
Катерина-М: Я не считаю себя профессиональным заводчиком, мне еще далеко до этого. Скорее пока отношусь к тому "Васе инженеру". Но если я хочу получать качественные пометы, то какие могут быть вопросы? Сдал испытания по дрессуре, сделал снимки, сдал керунг, показал собаку на выставке - на мой взгляд абсолютно ничего сверхъестественного нет. Какие могут тогда быть вопросы у представителей зарегистрированных питомников? Единственное пожелание - это чтобы задержек с оформлением документов в самой РКФ не возникало. А в остальном - номально все. Так и должно быть...
Ладонычев Андрей: Джой пишет: Ничего себе - успокойтесь.... На сайте это появилось только сегодня - 24.01.12 !!!! А что делать тем, кто повязал уже суку в начале месяца?? А если суке уже 6 лет, о каких снимках ПОСЛЕ родов может идти речь? Вы представляете через какое время после родов восстановятся связки суставов? Это ведь не 2-3 летняя собака... А зачем тогда вязали,если суке 6 лет и нет снимков?
Valeri Freda: вот и выяснилась причина проблем в породе это - Вася Пупкин...далой васю пупкина не вольно вспоминается профессор Преображенский "Это означает, что каждый из них (в нашем случае " каждый из нас) должен лупить себя по затылку!"...
вигго: назарова оксана пишет: а все остальное-эти вздохи и охи..я как начала с 98 года заниматься породой ,так и все делаю, снимки , оценки, дрессировка, керунги и читаю сейчас и умиляюсь- оказывается для многих все эти положения, прям как засада какая то..а я то думала И я -умиляюсь...То есть -инициатива НКП, поддержанная РКФ, не только пошла на пользу, но и выявила такииие стороны " отношения к породе", что и сами удивились... А если совсем без шуток -именно ТАКОЕ положение с вязками в Клубах, и отношением Клубов к владельцам сук и кобелй , и послужило отправным моментом в инициативах Национального Клуба Породы Немецкая Овчарка.смысл-то...прислушайтесь! Национальный Клуб Породы....Нафиг Васю Пупкина.
Ястреб: Абалихина Ирина пишет: А в клубе, оформившем помет ,ему скажут только чтоб обращался к заводчику, поскольку именно он не предоставил полный пакет документов Жалоба в племенную комиссию и клуб либо оформит всё как положено,либо забудет и про разведение и про выставки.
ЛЕНА: вигго Алла,я тут,я никуда не делась... Но хочу сказать...а Вася Пупкин же никогда и не куда не исчезнит...он будет всегда....и в большом количестве.....и как бы не крутились и не вертелись мы....все равно к нему вернемся....Щеночков мы кому продаем????Или друг у друга покупаем?Ну что-то я это редко наблюдаю...И кому же уходят наши детишки?в основной своей массе...к обывателю,к тому же Васе,Пете,Маше.....А вот для них,овчарка -это не смысл жизни,не будут они наматывать километры,к черту на куличке ездить на кусачки...благо,на ближайшей площадке отзанимаются и получат свой диплом,а уж про керунг,вообще молчу....я столкнулась,это отдельная песня... Так что никуда мы не денимся от Васек и Машек,всех себе не оставишь...а значит что-то надо делать,вот с такими просто любителями немецкой овчарки...Нельзя всех под одну гребенку...
РАТНИК: вигго пишет: Кредо НКП Немецкая овчарка. хорошо сказано, но еще далеко до сделанного.....это про высказывания Юры А. Ладонычев Андрей пишет: А зачем тогда вязали,если суке 6 лет и нет снимков? так существуют правила , по которым можно вязать таких собак.. иди и см. все допуски в РКФ вдо 2012 года вигго пишет: и выявила такииие стороны " отношения к породе", что и сами удивились... конечно..
РАТНИК: ЛЕНА пишет: Так что никуда мы не денимся от Васек и Машек,всех себе не оставишь...а значит что-то надо делать,вот с такими просто любителями немецкой овчарки...Нельзя всех под одну гребенку... ты права однако тоже
Ястреб: Вот как раз людям держащим ОДНУ свою собаку проще всего её отдрессировать,сделать снимок,найти время на один раз не проблема,сходить на выставку,сдать керунг,как правило им это интересно и зачастую они занимаются всей семьей,в конце концов покупая машину(квартиру и т.п.) тоже приходится бегать с оформлением документов,ничего разок-другой можно и на собаку время побольше потратить,а вот крупным питомникам придется труднее,у них и так постоянно возникают проблемы с документами на щенков,практически каждый день с этим на работе сталкиваюсь. Имён называть не буду пЫсЫ.Все когда то начинали,даже многие тут давно пищущие могли ещё несколько лет назад не иметь немецкой овчарки.
vesnushka: РАТНИК пишет: что цена щенков одинакова от разного уровня родителей РАТНИК пишет: так давайте их дарить всем, а что??? а вы нам ради удовольствия собственного- выставки, корма и амуницию, вязки кобелей , ну и т.д. и т.п.- ВСЕ бесплатно!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! такое ощущение что некоторые думают все только о деньгах ТОЛОКОВ пишет: народ.это такие люди -которые не заморачиваются огромной кучей бюрократических бумаг на свою собаку не знала, что сдача нормативов - это бюрократия....))) назарова оксана ЛЕНА пишет: Вася Пупкин же никогда и не куда не исчезнит...он будет всегда....и в большом количестве.....и как бы не крутились и не вертелись мы....все равно к нему вернемся но это же не значит, что мы теперь должны равняться на Вась, тем более Пупкиных ЛЕНА пишет: .А вот для них,овчарка -это не смысл жизни,не будут они наматывать километры,к черту на куличке ездить на кусачки...благо,на ближайшей площадке отзанимаются и получат свой диплом,а уж про керунг,вообще молчу.... Да, и при этом, они своих Жучек, без керунгов, снимков и порой даже без дрессировок будут ставить на один уровень с действительно хорошими производителями, и при чем на официальном уровне, а ужесточение правил позволит разграничить Жучек от Нежучек) ЛЕНА пишет: .а значит что-то надо делать,вот с такими просто любителями немецкой овчарки... а что с ними делать-то, как говорится только "понять и простить"
ТОЛОКОВ: vesnushka пишет: не знала, что сдача нормативов - это бюрократия.... не путайте божий дар с яичницей.сдача норматива -это полдела ,а получение бумажки на сданный норматив .........-это несколько иная вещь.
vesnushka: ТОЛОКОВ Так мы тут вроде как все обсуждали введение новых правил и нормативов, а не получение бумажек на сданные нормативы. Ведь Васи Пупкины-то не идут делать снимок и сдавать нормативы, не потому что надо будет бумажку принести в клуб, отправить ее в РКФ и получить другую бумажку, а потому что им жалко на это денег, да и сама сдача для них и вызывает большее затруднение.
РАТНИК: ТОЛОКОВ пишет: не путайте божий дар с яичницей.сдача норматива -это полдела ,а получение бумажки на сданный норматив .........-это несколько иная вещь. vesnushka пишет: такое ощущение что некоторые думают все только о деньгах а вы альтруист????Так вперед!!!!!!!!!!!!!!! все о них думают, но мало кто решается спросить и написать Ястреб пишет: вот крупным питомникам придется труднее,у них и так постоянно возникают проблемы с документами на щенков,практически каждый день с этим на работе сталкиваюсь. тут ты абсолютно прав, и слава богу нам помогаешь часто, за что спасибо огромное vesnushka пишет: все обсуждали введение новых правил и нормативов, мы тут обсуждаем все насущные проблемы, для этого и тема создана думаю.
vesnushka: РАТНИК пишет: а вы альтруист????Так вперед!!!!!!!!!!!!!!! нет, просто не понимаю смысла столько говорить о деньгах, тем более в рамках данной темы. РАТНИК пишет: все о них думают, но мало кто решается спросить и написать не все. РАТНИК ТОЛОКОВ выше написал: народ -который у этих людей щенков приобретает.просто -народ.это такие люди -которые не заморачиваются огромной кучей бюрократических бумаг на свою собаку.а еще больше их не интересуют всякие решения бюрократических контор от собаководства. А я хочу сказать о том, что народ не заморачивается не кучей бюрократических бумаг, а не заморачивается кучей правил и нормативов.
РАТНИК: vesnushka пишет: ет, просто не понимаю смысла столько говорить о деньгах, ну и не продолжай разговор-то ...................
олимпия: vesnushka пишет: Так мы тут вроде как все обсуждали введение новых правил и нормативов, а не получение бумажек на сданные нормативы. vesnushka , если вы заметили, тут никто не возражает против введённых изменений. Перечитайте. Вопрос в том, что принимая решения, ставят людей перед фактом задним числом. И НКП никоим образом не собирается влиять на упорядочение введения этих решений. Таким же дискриминационным было и решение о д/ш. Не знаю, как по закону, но ИМХО, надо было вступление в силу определить датой не раньше мая. И должно было бы это касаться собак, рождения не ранее 2006 года (возможны варианты, надо у ветов уточнять). Потому что на снимках возрастных собак могут быть изменения, которые, без уточнения причин относят к дисплазии. Ну а если НКП ставил целью вывести из разведения как можно больше собак, - то тогда конечно, всё правильно. И то, что вязали собак без снимков (сразу скажу, это к моим собакам не относится), то это не нарушало правил Племенного положения РКФ, по которым без снимков вяжутся и менее благополучные породы.
Бантик: назарова оксана пишет: а вот не надо таким вообще направление на вязку давать -лучше подстраховаться и СРАЗУ все документы у Васи испросить ..а то потом простые смертные и страдают, Пупкин с метриками клубными щенков продаст и на клуб свои проблемы и повесит- а щенки так и останутся без доков в итоге.... Оксана, Вы знаете, как поступают некоторые клубы? Приходит к ним этот пресловутый Пупкин и говорит: у меня щеночкам уже 1,5 месяца, хочу к вам в клуб, у нас родители РКФ-ные... и клуб, в погоне за количеством вязок, оформляет помет, годами потом ожидая документы на родителей... Какое там направление... это уже давно несбыточная мечта...
vesnushka: РАТНИК не помню, когда мы перешли с Вами на ты олимпия пишет: Не знаю, как по закону, но ИМХО, надо было вступление в силу определить датой не раньше мая. И должно было бы это касаться собак, рождения не ранее 2006 года (возможны варианты, надо у ветов уточнять). Потому что на снимках возрастных собак могут быть изменения, которые, без уточнения причин относят к дисплазии. Если человек не удасужился к 6 летнему возрасту собаки сделать снимок, то в принципе порода много не потеряет без такого заводчика олимпия пишет: то это не нарушало правил Племенного положения РКФ, по которым без снимков вяжутся и менее благополучные породы ИМХО, в жизни надо всегда равняться на лучшее, а не нахудшее.
назарова оксана: Бантик я просто подпишусь под словами Д.Трофимова-видимо санкции от племкомиссии и поток Пупкиных и жалостливых клубов пойдет на убыль все почему то думают о себе- но не думают о тех, кому сначала продадут такого чудесатого щенка с никогда неполученной родухой( ибо Пупкин может так же прокрутить помет в ином клубе, ничего в итоге не сдав) ,потом пнут с его метрикой подальше искать правды Единтвенная сложность( как и была) -это мало керунгов на местах( ибо и мало желающих ,фигли, проще же вязать уже почти ветеранш без всяких там заморочек) и волокита на местах с документами-вечные забыли одно приложить, забыли в папке, забыли еще чего...вот где корень проблемы. Если Пупкины будут знать ,что можно легко на местах отдрессировать, выставить и сдать-а потом получить без проволочек и нервотрепок документы-поверьте ,если кто и будет против...его дело , пущай сидит и просто любуется на свою собаську
назарова оксана: И еще( накипело ибо-так как недавно продавала помет параллельно с Пупкиными) если нет средств - то откуда они на качественное выращивание помета и нормальную вязку? чего только не насмотришься при продажах, плакать охота и вырвать руки тем ,кто все же отактировал многих красавчегов)))))))
олимпия: vesnushka пишет: ...Если человек не удасужился к 6 летнему возрасту собаки сделать снимок, то в принципе порода много не потеряет без такого заводчика Так порода ничего не потеряет из без ваших проверенных... vesnushka пишет: ИМХО, в жизни надо всегда равняться на лучшее, а не нахудшее Вот и равняйтесь. Сделайте своим собакам DNA и снимки локтей, и лучше за бугром (в Германии)... Некоторые это делают. А то в следующий раз примут решение в среду, которое с воскресенья в силу вступает. А узнаем о нём на форуме через 3 недели... Будет тогда и вам головная боль...
Ястреб: vesnushka пишет: Если человек не удасужился к 6 летнему возрасту собаки сделать снимок, то в принципе порода много не потеряет без такого заводчика
Ястреб: олимпия пишет: И НКП никоим образом не собирается влиять на упорядочение введения этих решений. Таким же дискриминационным было и решение о д/ш. Ага, больше сотни лет были браком и всё нормально,а тут стали выдавать родословные после описания и сразу "дискриминация" .....Если бы они были длинникам так нужны,то на керунги и монки шли бы десятки таких собак,а не 2-3 как сейчас.Сколько там в Иркутске было монок в прошлом году? штуки четыре наверное,ну и много приходило "лохматушек"?
ТОЛОКОВ: vesnushka пишет: Так мы тут вроде как все обсуждали введение новых правил и нормативов, а не получение бумажек на сданные нормативы. Ведь Васи Пупкины-то не идут делать снимок и сдавать нормативы, не потому что надо будет бумажку принести в клуб, отправить ее в РКФ и получить другую бумажку, а потому что им жалко на это денег, да и сама сдача для них и вызывает большее затруднение. это личная беда или радость конкретного ВАСИЛИЯ. про введение правил и нормативов -это должно быть не только полезно (с точки зрения зоотехнии),но и разумно сточки зрения организационной.
полная версия страницы