Форум
Важная информация НКП РСЛНО (продолжение)
Алена, Саратов: Сайт НКП РСЛНО : http://nemovcharka.ru/. О статусе НКП немецкой овчарки. Документы НКП РСЛНО. [more]Устав НКП РСЛНО Регламент членства в РСЛНО и функционирования его организационной структуры Регламент по работе в РСЛНО с обращениями членов союза. Бланк заявления о членстве в НКП от клубов. Бланк заявления о членстве в НКП от граждан Выставочное Положение, утвержденное РКФ. Положение о керунге. Положение о кермастерах. Список Кёрмастеров РКФ. О кёрунге и Кёрмастерах. Информация для Кёрмастеров. Бланк заявки на кёрунг. Образец заполнения бланка заявки на керунги. [/more] График монопородных выставок на 2012 год. График проведения керунгов на первое полугодие 2012 года. «Немецкая овчарка длинношерстная». Сайт РКФ : http://rkf.org.ru/documents/rules/NO_dsh.html и http://rkf.org.ru/comissions/shows.html. Финская школа фигурантов в России г. Челябинск.
олимпия: Ястреб пишет: А если повяжите не 1,5 года а в 2 собака и её потомки сильно пострадают? Я в 1,5 и не вяжу никого. А вот некоторые своих кобелей и раньше вяжут. В 1.5 года только снимок на дисплазию можно сделать , и не раньше 1,5 лет ЗКС сдать, если к тому времени диплом ОКД получат.
Ястреб: олимпия пишет: А вот некоторые своих кобелей и раньше вяжут. Так это проблемы тех кто вяжет."А проблемы ковбоя шерифа не волнуют"
Плюша: олимпия пишет: Плюша пишет: цитата: Нужно всё делать вовремя и проблем с документами тогда не будет Сказки не рассказывайте. Это не сказка это быль. В Москве живёт девушка, сама родом из Иркутска. Иркутский питомник ей присылает почтой документы, она их сдаёт в РФСС и РКФ, потом готовые отправляет обратно. Всё вовремя и не дорого. Кто ищет тот всегда найдёт Мужчина из Уссурийска постоянно привозит документы из Иркутска и отвозит обратно, Ваша любимая Танюшка Ворошилова минимум 2 раза бывает в Москве, которая так же занимается документами. Кстати Игорь Выгузов раз в месяц в Москве.
лика: Плюша пишет: Обязательная дисплазия для вязок и регистры не допускаются к разведению, если мало, то в этом году будет ещё скажите , пожалуйста, если правильно поняла это независимо от возраста собаки?т.е. не будет такого ,что допустим , если собаке больше 5-6 лет , то допускается без дисплазии? у моих то всех сделано , чисто интересуюсь.т.к. сейчас начнутся вопросы!)
Ястреб: Упс,извиняюсь,небольшое пояснение в конце выписки.
вигго: лика пишет: если правильно поняла это независимо от возраста собаки Вы правильно всё поняли.... Ястреб пишет: "А проблемы ковбоя шерифа не волнуют" Любимая присказка Иры Швец... А то, что не уместилось от ксерокса -погоды не меняет, тем более, что альтернативные организации сейчас уже готовятся к приему новых и новых членов...
Ястреб: лика Возраст не имеет значения.
лика: Ястреб спасибо !
НЕГА: Ястреб Сетификат по дисплазии только РКФ или годятся и заключения местных специалистов???
лика: Ястреб пишет: Возраст не имеет значения. вигго пишет: Вы правильно всё поняли.... сколько ж счас "вылетит " из разведения!!
лика: НЕГА пишет: Сетификат по дисплазии только РКФ или годятся и заключения местных специалистов??? это как ? местных специалистов?
вигго: НЕГА пишет: Сетификат по дисплазии только РКФ или годятся и заключения местных специалистов??? Делаете, где можете, а вот заключение дает ТОЛЬКО РКФ. лика пишет: сколько ж счас "вылетит " из разведения!! Хорошо.
11111: Ястреб, подскажите, пожалуйста, - никаких исключений для отечественников (ко, сао - у которых ещё остались аборигены, вывозимые без каких-либо документов) нет?
олимпия: Плюша пишет: Кто ищет тот всегда найдёт У нас отправлют клубы, но документы всё равно долго ходят. Плюша пишет: Ваша любимая Танюшка Ворошилова минимум 2 раза бывает в Москве, которая так же занимается документами. Я не могу доверить документы человеку, подделывавшему подписи в документах и дающему ложную информацию в разные инстанции.
лика: вигго пишет: Хорошо. не то слово!! я очень рада!! эх, ещё б кёрунги обязательные были....
НЕГА: 5.3. Кёркласс 2 получают собаки, которые: - имеют полные родословные или полные родословные с отметкой «регистр», признаваемые FCI и РКФ; - происходят от родителей, хотя бы один из которых не имеет керунга. - имеют подлинники документов, подтверждающих успешное прохождение испытаний по дрессировке: ОКД + ЗКС, КД, SchH (VPG), IPO; - имеют заключение о состоянии тазобедренных суставов (диагностированное «А», «В» или «С»), выданное специалистами, в том числе, не аттестованными РКФ, FCI;
Плюша: олимпия пишет: У нас отправляют клубы, но документы всё равно долго ходят. Значит эти клубы работают не оперативно олимпия пишет: Я не могу доверить документы человеку, Я Вам написала ещё и других людей
Ястреб: НЕГА Заключение это НЕ СЕРТИФИКАТ ......
Ястреб: 11111 Всё,что можно давно уже вывезли или эти страны давно являются членами ФЦИ ...
олимпия: Плюша пишет: Значит эти клубы работают не оперативно Не надо уверять, что РКФ работает оперативно. Если вы кому-нибудь помогаете оформить документы побыстрее, значит чьи-то дркументы, за оформление которых никто не ходатайствовал, отодвинут в сторону. Вы же не станете утверждать, что только у меня бывают проблемы, и больше никто не жалуется.
НЕГА: Ястреб Спасибо
Ястреб: Плюша Зря наверное это сообщили,глядишь бы узнали месяца через было бы людям лучше.
11111: Ястреб пишет: Зря наверное это сообщили,глядишь бы узнали месяца через было бы людям лучше. не-не, не зря. особливо с учётом того, что изменения вступают в силу с 01 января 2012 г.
вигго: Ястреб пишет: Зря наверное это сообщили,глядишь бы узнали месяца через было бы людям лучше Нет, всё сделано правильно, потому что так или иначе информация уже витала в воздухе.Ждали лишь официальной выкладки. Ведь поработали хорошо!
Плюша: олимпия пишет: Не надо уверять, что РКФ работает оперативно. Если вы кому-нибудь помогаете оформить документы побыстрее, значит чьи-то дркументы, за оформление которых никто не ходатайствовал, отодвинут в сторону. Вы же не станете утверждать, что только у меня бывают проблемы, и больше никто не жалуется. Я не могу ходатайствовать в РКФ, т.к. я там не работаю. Я предлагала дать тел человека который живёт в Москве , сдаёт документы в РКФ и отправляет обрано, кстати не овчарист. А плаканье в инете положение не изменит. Но это уже выбор каждого.
РАТНИК: вигго пишет: Ведь поработали хорошо! теперь давайте опять беритесь за поголовный керунг у НО тогда глядишь и порода воспрянет
Бантик: Плюша См. ЛС
Плюша: Бантик пишет: См. ЛС Ответила
олимпия: Плюша, только что поинтересовалась отправкой документов через девочку-землячку. Так вот по деньгам переплата вдвое, раньше 2-х месяцев документы не оборачиваются. Удобнее было бы отправлять в РКФ экспресс-почтой. А деньги можно было бы переводить на счёт РКФ. И чтобы готовые отправляли на адрес. Пусть бы брали за это дополнительные деньги, лишь бы документы приходили.
олимпия: РАТНИК пишет: теперь давайте опять беритесь за поголовный керунг у НО И ДНК. А снимки на дисплазию точно не раньше 1,5 лет? На сайте РКФ это есть?
Плюша: олимпия пишет: Удобнее было бы отправлять в РКФ экспресс-почтой. А деньги можно было бы переводить на счёт РКФ. И чтобы готовые отправляли на адрес. Пусть бы брали за это дополнительные деньги, лишь бы документы приходили. Это в РКФ обращайтесь, а не ко мне.
олимпия: Плюша пишет: Это в РКФ обращайтесь, а не ко мне. А это и не к вам. К вам только то, что скрыто. Кстати племенная комиссия не удостоила ответом по поводу несоблюдения сроков изготовления документов.
Ястреб: олимпия пишет: только что поинтересовалась отправкой документов через девочку-землячку. Так вот по деньгам переплата вдвое, раньше 2-х месяцев документы не оборачиваются. А Вы думаете кто то бесплатно будет ездить в РКФ и стоять во всех очередях? А по почте работают люди,но это вопросы не по данной теме,обращайтесь в свою Федерацию.
вигго: РАТНИК пишет: теперь давайте опять беритесь за поголовный керунг у НО Сначала посчитаем тех, кто остался .... А...статистику тоже -посмотрим....Дай Бог, чтобы все было, как планируем....Особенно -со статистикой ( сколько по ней слезки проливали?)
Плюша: олимпия пишет: только что поинтересовалась отправкой документов через девочку-землячку. Так вот по деньгам переплата вдвое, раньше 2-х месяцев документы не оборачиваются. А Вы хотите, чтобы человек это делал бесплатно А про 2 месяца это нормально, посчитайте время сколько письмо идёт туда обратно, плюс изготовление в РКФ, всяко быстрее чем клуб привезёт готовые документы. Можно отправить экспресс-почтой до Иркутска письмо минимум 800р.
Ястреб: олимпия пишет: Кстати племенная комиссия не удостоила ответом по поводу несоблюдения сроков изготовления документов А где указан срок изготовления документов?
олимпия: Ястреб пишет: А Вы думаете кто то бесплатно будет ездить в РКФ и стоять во всех очередях? Не думаю (хотя я делаю это бесплатно, когда езжу в Москву). Я ответила Плюше на то, что она написала, что это быстро и недорого. Оказалось, что за нормальный гонорар это не так уж и быстро.
олимпия: Ястреб пишет: А где указан срок изготовления документов? На сайте РКФ. Там же, где и расценки.
Ястреб: олимпия Каких? внутренних родословных?Покажите.На сайте РКФ вообще нет расценок на документы сдаваемые в Федерации.
олимпия: Ястреб пишет: ... это вопросы не по данной теме,обращайтесь в свою Федерацию. Вот и не надо было развивать тему в другую сторону. Не я это начала.
Плюша: олимпия пишет: Я ответила Плюше на то, что она написала, что это быстро и недорого. 30% от стоимости документов , т.е родуха стоит 400 р.ю а человек за беготню с неё получает 52 р и если есть вопросы перезванивает Вам за свой счёт это дорого ???
олимпия: Ястреб пишет: Каких? внутренних родословных?Покажите. В этом году на сайте РКФ про внутренние ничего не написано, - ни расценки, ни сроки. А в прошлом году было. Плюша Экспресс почта 440 р. за пакет документов 3 рабочих дня. Обратно почтой бандероль рублей 200. Срок - неделя. И время изготовления. На всё про всё 35-40 дней. Но это всё равно не к ваша компетенция.
Ястреб: Плюша Дело не в стоимости,а в принципе ......С кого то и 10% не возьмут,а с кем то и за 1000% дело иметь не будут.
Ястреб: олимпия пишет: В этом году на сайте РКФ про внутренние ничего не написано, - ни расценки, ни сроки. А в прошлом году было. Без комментариев............
олимпия: Плюша пишет: 30% от стоимости документов это дорого, т.е родуха стоит 400 р а человек за беготню с неё получает 52 р и если есть вопросы перезванивает Вам за свой счёт??? Я же написала, что только что спросила про этот канал. Мне ответили, что переплата 100 %, как за срочную.
Плюша: олимпия пишет: Я же написала, что только что спросила про этот канал. Мне ответили, что переплата 100 %, как за срочную. Это не тот канал, другой
олимпия: Ястреб пишет: Без комментариев.... То есть, вы хотите сказать, что предельных сроков изготовления родословных не существует?
олимпия: Ястреб пишет: Дело не в стоимости,а в принципе ......С кого то и 10% не возьмут,а с кем то и за 1000% дело иметь не будут Угу, поняла. Значит это особая цена для того человека, который мне сказал об этом.
Плюша: олимпия Так телефон то дать?
tinky: олимпия пишет: Не надо уверять, что РКФ работает оперативно. Снимок сданный в первых числах октября, в начале ноября почтой пришел в Иркутск. Подвела РКФ окаянная, не уложилась в 2 недели
РАТНИК: Ястреб пишет: А где указан срок изготовления документов? вот именно?? где?? есть ли они вообще?? тоже важный вопрос
олимпия: tinky пишет: Снимок сданный в первых числах октября, в начале ноября почтой пришел в Иркутск. Сертификат на снимок, сданный в марте (правда не прошлого года, а позапрошлого) пришёл в октябре. Причём не на ту собаку, а на другую, которой снимок делался за 5 лет до этого. Правда после звонка нужный снимок дослали быстро.
helen: олимпия пишет: А снимки на дисплазию точно не раньше 1,5 лет? На сайте РКФ это есть? Да, подскажите где об этом можно посмотреть . на сайте РКФ ничего не нашла!
олимпия: Плюша пишет: Так телефон то дать? Дать. Буду благодарна. Хотя сама скоро еду в Москву, но я только 1 раз в году там бываю.
Ястреб: helen Плохо искали .....Всё там написано .....
Ястреб: РАТНИК пишет: вот именно?? где?? есть ли они вообще?? Смотря каких .....Каких то указан,каких то нет сроков.Смотрите всё на сайтах РКФ и Федераций.
helen: Ястреб пишет: Плохо искали ..... Может не там???? Подскажите где посмотреть
Марина Куретова: Ястреб Дима, посмотри личку.
Ястреб: helen Попозже,я дому уже хочу.
Ястреб: Марина Куретова Я помню про тебя
Плюша: олимпия пишет: Снимок, сданный в марте (правда не прошлого года. а позапрошлого) пришёл в октябре. Причём не на ту собаку, а на другую, которой снимок делался за 5 лет до этого. Правда после звонка нужный снимок дослали быстро. Это всё голословно, дайте копии квитанций, там указана когда она напечатана и стоит отметка с выдачей документа.
Марина Куретова: Ястреб
олимпия: Ястреб , на сайте РФЛС есть-таки информация о сроках обмена внутренних родословных: Членский (целевой) взнос на регистрацию собаки во ВЕРК РКФ с выдачей выписки из ВЕРК РКФ в течение 15 дней 400 руб. Членский (целевой) взнос на регистрацию собаки во Всероссийской единой родословной книге ВЕРК РКФ с выдачей выписки из ВЕРК РКФ в течение 2х часов. 800 руб http://www.rfls.ru/ А вот сайта РФСС с адресом, указанным на сайте РКФ, не существует.
архангелогородка: А если дочка от регистр суки - будет допуск к разведению ?
олимпия: Плюша Отправляла через клуб в 20-х числах марта (они экспресс-почтой отправляют), хотя сама в апреле ехала в Москву на учёбу. Думала, вдруг успеют в апреле описать, так я в конце апреля-начале мая может кёрунг в Москве сдам. Обратно в мае в клуб везла пачку готовых документов. Моего не было. Сейчас специально посмотрела сертификат. Стоит дата описания 5 июня. А получила я его в клубе в начале ноября. Вот так ходят документы.
Valeri Freda: вигго пишет: Сначала посчитаем тех, кто остался ....
Valeri Freda: Ястреб пишет: Упс,извиняюсь,небольшое пояснение в конце выписки.
Valeri Freda: давайте тему вернем к "Важная информация НКП РСЛНО" ...а то наркоз не наркоз дисплоз не дисплоз...ведь просто писать - этого мало...нужно действовать
Ястреб: архангелогородка Никаких проблем. олимпия пишет: на сайте РФЛС есть-таки информация о сроках обмена внутренних родословных: Это их проблемы.Пускай на них жалуются.Но этот зачастую нереально,в том числе даже срочные. Думаю они просто "автоматом" перенесли с расценок сайта РКФ. Хотя есть породы которые делаются буквально за несколько дней с момента сдачи в Федерацию,а есть которые делаются по 3-5 месяцев. По сайту РФСС - там небольшая чисто техническая проблема,в ближайшее время всё заработает.
Ястреб: олимпия Про керкарты тоже написано "15 дней" ......даже у меня не хватает совести попросить сделать за этот период,ну нереально это.
олимпия: Ястреб пишет: Это их проблемы.Пускай на них жалуются.Но этот зачастую нереально,в том числе даже срочные. Думаю они просто "автоматом" перенесли с расценок сайта РКФ. Раньше прямо на двери РФЛС висела бумажка с этими сроками. Ястреб пишет: Про керкарты тоже написано "15 дней" ......ну нереально это. Когда а позвонила в одну из федераций узнать, почему в течение 3-х месяцев родухи не готовы, когда на сайте написан срок - 15 дней, мне ответили, что на заборе тоже написано... И про рабочие сертификаты т о же самое. А если нереально, зачем писать. А то создаётся впечатление, что вынуждают людей платить вдвойне (а теперь по некоторым позициям и больше, чем двойне) за срочное изготовление. Естественно, люди вынуждены платить (и я в Москве так делать буду). А до обмена бумажки по обычному тарифу очередь на изготовлдение будет отодвигаться. Пусть 30 дней будет, или сделают на 100 р. дороже и возьмут ещё одного сотрудника.
Ястреб: олимпия пишет: возьмут ещё одного сотрудника. Это физически тяжело сделать. Почему объяснять долго и некогда.
i.ellina: архангелогородка пишет: А если дочка от регистр суки - будет допуск к разведению ? Вот тоже интересно?
архангелогородка: i.ellina пишет: архангелогородка пишет: цитата: А если дочка от регистр суки - будет допуск к разведению ? Вот тоже интересно? Ястреб пишет: Никаких проблем. Это плохо (( Успели у нас наплодить.((
Катрин: архангелогородка
Балтика: Подскажите пожалуйста где на сайте РКФ можно прочитать про требование диагностики дисплазии для немцев. Ничего не нашла, можно ссылку.
Джой: "Ждите боНбу! Для кого то хорошую для кого то думаю не очень.Лично меня она порадовала." Как-то все делается спонтанно... В конце декабря решили, что с 1 января нужна дисплазия... А если сука уже повязана? Что делать??? Балтика пишет: Подскажите пожалуйста где на сайте РКФ можно прочитать про требование диагностики дисплазии для немцев. Ничего не нашла, можно ссылку. Присоединяюсь...
Маркина Елена: олимпия пишет: То есть, вы хотите сказать, что предельных сроков изготовления родословных не существует? Предельный срок-3 недели.Эта информация есть в офисе РКФ и была прописана в ВЕСТНИКЕ РКФ.
lottas: Джой Маркина Елена Для дальнейшего общения на форуме необходимо зарегистрироваться.
Абалихина Ирина: Ну так ощенится, щенков выкормит, в норму придет, так и сделаете снимок. Общепометку сдайте без сертификата, а когда начнете менять метрики на родословные, так сразу к первой же и подложите копию сертификата. Времени предостаточно, все вполне можно успеть.Главное хотеть сделать.
олимпия: Джой Абалихина Ирина пишет: Общепометку сдайте без сертификата... А срок сдачи общепомётки без штрафных санкций - 6 месяцев со дня рождения щенков. Если очень постараться, можно уложиться в этот срок.
ЛЕНА: Вот что я нашла,правда это было вывешено на другом форуме...
Сафари: ЛЕНА так это уже вешали в этой теме, два раза
ЛЕНА: Сафари а я не видела....уж извините тогда....
Алена, Саратов: Региональное отделение РСЛНО по Ставропольскому краю приглашает принять участие в Открытом собрании Регионального Отделения Российского Союза Любителей Немецкой Овчарки по Ставропольскому краю, которое состоится 29 января 2012 года в 13.00 по адресу: Минеральные Воды, ул. 50 лет Октября, 48, Клуб Служебного Собаководства ДОСААФ. Справки по тел.: 8-928-326-1269 , 8-918-784-28 01. Председатель РО РСЛНО по Ставропольскому краю Мокрушин С.Л.
Tygami hof: Как можно сообщить Александру Косашвили, что у меня поменялся адрес, чтобы журнал "Страна немецкой овчарки" высылался на новый адрес. Подскажите пожалуйста?
олимпия: Вопрос к инициаторам решения Президиума РКФ от 27.12.2011 Как видно из выписки из протокола, решение, принятое 27 декабря 2011 года, должно вступить в силу с 1 января 2012 года. И это решение касается не каких-то правил, которые можно выплнить сразу, без предварительной подготовки. Тут правильно задали вопрос, а как быть, если сука уже повязана? Действительно, такие решения не должны вступать в силу через 4 дня, а минимум через 4 месяца А так - это не боНба, это мина. И ещё одни интересный вопрос. Как люди должны узнавать о решениях РКФ? От участника форума lottas? На сайте РКФ нет этого решения. Заинтересованным лицам рекомендую снять скриншот страниц с решениями Президиума РКФ от 27 декабря. То же касается и информации о проведении рентгенограмм с 18 месяцев, а не с 12. На сайте РКФ этого нет. Если НКП готовит и другие решения по ужесточению племенного отбора НО, то надо делать так, чтобы люди не встали перед фактом задним числом. Может быть юрист НКП прокомментирует написанное?
Люда К.: Tygami hof пишет: Как можно сообщить Александру Косашвили, что у меня поменялся адрес, чтобы журнал "Страна немецкой овчарки" высылался на новый адрес. Подскажите пожалуйста? напишите на электронную почту ehidna73@mail.ru
вигго: олимпия пишет: И ещё одни интересный вопрос. Как люди должны узнавать о решениях РКФ? От участника форума lottas? Именно поэтому "юрист НКП " не будет комментировать решение РКФ здесь. Вот сюда, пожалуйста: http://www.narod.ru/guestbook/?owner=92381821 Вовсю работает!
НЕГА: Абалихина Ирина пишет: Ну так ощенится, щенков выкормит, в норму придет, так и сделаете снимок. Все правильно... а если результат Д ,то ОБЩЕНИЕ с покупателями ... лучше даже не предпологать...
11111: пожалуйста, кто-нибудь, переведите мне этот текст на человеческий применительно к следующей ситуации: Сука с первичной родословной - родословная получена с нуля (родословной альтернативной организации, не признанной РКФ/FCI, не было), получена до 2012 г. Соответственно штампа "Племенному использованию не подлежит" на родословной нет. Собака уже повязана - повязана в 2012 г. Что будет с помётом? Для упрощения картины считаем, что заморочка с родословной - единственная, всё, что требовалось по старому Положению о племенной работе, - есть.
олимпия: 11111 пишет: Собака уже повязана - повязана в 2012 г. Что будет с помётом? В предыдущем моём сообщении в сткрытом тексте - это для вас.
Sv: 11111 Помет будет проведен РКФ А у меня тоже вопрос по сертификату на дисплазию - наличие его обязательно на дату вязки (2011 г.)? В случае, если сука была повязана в 2011 г., а щениться должна в январе 2012 г., будет ли этот помет зарегистрирован в РКФ без сертификата? Если сука вяжется в 2012 г., то естественно, сертификат необходим...
олимпия: Sv пишет: Если сука вяжется в 2012 г., то естественно, сертификат необходим... А если владелец суки не читает лоттас и колючку, а информацию от РКФ ищет только на сайте РКФ?
11111: Sv пишет: 11111 Помет будет проведен РКФ это, конечно, здОрово но КАК Вы догадались?
11111: олимпия пишет: информацию от РКФ ищет только на сайте РКФ? а если - вообще не ищет? внимательно слушает, что говорят про документы в клубе, - а сам не ищет, т.к. целиком и полностью клубу доверяет. а клубы-то и не знают... Специально уточняла. Да и откуда б?
олимпия: 11111 пишет: а если - вообще не ищет? внимательно слушает, что говорят про документы в клубе, - а сам не ищет, т.к. целиком и полностью клубу доверяет. а клубы-то и не знают... Специально уточняла. Да и откуда б? Так оно и есть...
Sv: 11111 архангелогородка пишет: А если дочка от регистр суки - будет допуск к разведению ? Ястреб пишет: архангелогородка Никаких проблем. У Вас, по сути, та же самая ситуация - регистровая родословная, только с небольшой разницей - у Вашей собаки - нулевка. В 2012 г. такие родухи РКФ выдает с пометкой "без права плем.использования", на ранее выданные документы это не распространяется.
вигго:
вигго: Sv пишет: У Вас, по сути, та же самая ситуация - регистровая родословная, только с небольшой разницей - у Вашей собаки - нулевка. В 2012 г. такие родухи РКФ выдает с пометкой "без права плем.использования", на ранее выданные документы это не распространяется. Правильно! Такое впечатление, что документы читают по диагонали..Но без такой "привычки" какой бы форум расцвел?
Sv: вигго Алла Викторовна, а по моему вопросу пояснить можете: Sv пишет: А у меня тоже вопрос по сертификату на дисплазию - наличие его обязательно на дату вязки (2011 г.)? В случае, если сука была повязана в 2011 г., а щениться должна в январе 2012 г., будет ли этот помет зарегистрирован в РКФ без сертификата? Если сука вяжется в 2012 г., то естественно, сертификат необходим...
Бантик: вигго пишет: Именно поэтому "юрист НКП " не будет комментировать решение РКФ здесь. Вот сюда, пожалуйста: http://www.narod.ru/guestbook/?owner=92381821 Вовсю работает! Ал, мне кажется, что применительно к этой ситуации и к ситуации в целом, когда вопросов больше чем ответов - уже пора делать не гостевую книгу, а форум НКП, где можно будет задать вопрос, где можно будет обсудить ситуацию, где можно будет внести свои предложения. Думаю, что это поможет всем и от этого выиграют и простые владельцы и руководство НКП. Чем больше будет общения, тем больше взаимопонимания. А пока мы пользуемся гостеприимством Людмилы Николаевны и обсуждаем все на "колючке" - толку будет мало.
олимпия: вигго пишет: Именно поэтому "юрист НКП " не будет комментировать решение РКФ здесь. Прокомментируйте пожалуйста на сайте НКП. Там этот документ выложен. Думаю всем будет интересно. Если НКП готовит и другие решения по ужесточению племенного отбора НО, хотелось бы чтобы люди не встали перед фактом задним числом. олимпия пишет: ...такие решения не должны вступать в силу через 4 дня, а минимум через 4 месяца ... ...Как люди должны узнавать о решениях РКФ?
вигго: Бантик пишет: обсуждаем все на "колючке" - толку будет мало. Светлана, такое не ко мне -это ваш выбор.Бантик пишет: а форум НКП, где можно будет задать вопрос, где можно будет обсудить ситуацию, Сроки ввода нового ресурса НКП будут решаться на Президиуме, а он, этот ресурс, уже есть и весьма недурственный и по замыслу, и по возможностям... Sv пишет: Алла Викторовна, а по моему вопросу пояснить можете: Если сука повязана в 2011 году, то новые Правила НЕ МОГУТ иметь обратной силы, то есть - НЕ действуют до 2012 года, вывод прост -вязка будет считаться действительной без соблюдения новых Правил. В 2011 году -Правила вязок без обязаловки по ДТСБ -без ужесточения.))) олимпия пишет: Прокомментируйте пожалуйста на сайте НКП. Там этот документ выложен. Задайте вопрос в Гостевой, тогда будут и комментарии))))
Sv: вигго Большое спасибо за ответ
Бантик: вигго пишет: такое не ко мне -это ваш выбор Ну, я в последнее время больше читатель, чем писатель вигго пишет: Сроки ввода нового ресурса НКП будут решаться на Президиуме, а он, этот ресурс, уже есть и весьма недурственный и по замыслу, и по возможностям... А вот это хорошая новость!
олимпия: вигго пишет: ...Если сука повязана в 2011 году, то новые Правила НЕ МОГУТ иметь обратной силы, то есть - НЕ действуют до 2012 года, вывод прост -вязка будет считаться действительной без соблюдения новых Правил... А если в 2012, но до опубликования решения на официальном сайте РКФ, которого до сих пор нет? Но этот уже вопрос не к НКП. Просто НКП, когда ходатайствует о каких-то решениях, должен немного заботится о том, чтобы не создавать проблем владельцам породы.
Плюша: олимпия пишет: Просто НКП, когда ходатайствует о каких-то решениях, должен немного заботится о том, чтобы не создавать проблем владельцам породы. А в чём проблема то?
лика: олимпия пишет: о же касается и информации о проведении рентгенограмм с 18 месяцев, а не с 12. На сайте РКФ этого нет. где можно посмотреть документ ? Как можно повязать собаку в 2 года , если в 1,5 сделать снимки , ПППООООКККАААА им прочитают в РКФ, пока керунг сдашь( который как бы не каждый день проводится!!) и опять же пока керкарту получишь( которые в последнее время я получаю по году!!)... годам к 3 может быть (!)повяжешь !
Elso: лика пишет: ак можно повязать собаку в 2 года , если в 1,5 сделать снимки , ПППООООКККАААА им прочитают в РКФ, пока керунг сдашь( который как бы не каждый день проводится!!) и опять же пока керкарту получишь... годам к 3 может быть (!)повяжешь ! Ага, а еще хорошо бы собашкау в рабочем классе раз несколько выставить,что бы было видно КОГО вяжешь. Вот и получается, что к трем годам - это и есть самое время для вязки собаки. Но это ИМХО!
лика: Elso пишет: Ага, а еще хорошо бы собашкау в рабочем классе раз несколько выставить,что бы было видно КОГО вяжешь. Вот и получается, что к трем годам - это и есть самое время для вязки собаки. Но это ИМХО! не факт , что ,например,кобель к 3 годам что то уже захочет :))
лика: в чём вообще смысл переноса на 6 месяцев срока, когда можно делать снимки ? в год не поставить диагноз? насколько знаю- в Германии снимки делают с года.Мы опять "впереди планеты всей"?
Elso: лика пишет: не факт , что ,например,кобель к 3 годам что то уже захочет :)) А если он к трем годам ( самый расцвет мужских сил) уже ничего не захочет, то и вязать такого ,опять же, моё ИМХО, не стоит.
лика: Elso пишет: А если он к трем годам ( самый расцвет мужских сил) уже ничего не захочет, то и вязать такого ,опять же, моё ИМХО, не стоит. буквально недавно маламута (кобеля) развязывали в 2,5 года, нам не понравилось.. кобель в 1,5 года активно реагировал на сук, хозяева занимались спортом с ним и вязать не хотели.Сейчас "созрели" для вязок , а кобель уже не хочет..
ТОЛОКОВ: а где посмотреть про- "с 18 месяцев рентгенограмма"???
alfa3811: лика пишет: если в 1,5 сделать снимки Да, хотелось бы узнать причину переноса сроков, может действительно это важно? После 12 мес. или 18..?
олимпия: Плюша пишет: А в чём проблема то? А в том, что решение о внесении изменений в Племенное положение ещё не опубликовано на официальном сайте, а уже вступило в силу. И те, кто повяжет собак в соотвествии со старыми правилами, будет иметь проблемы. Если будут ещё нововведения, которые нельзя осуществить в течение несколько дней (как в случае с этим решением), то хотелось бы знать об этом решении РКФ за несколько месяцев, чтобы иметь возможность выполнить эти условия и получить бумажки.
Плюша: олимпия Я лично не вижу проблемы вообще. В 12 месяцев с собакой сдаёшь ОКД и делаешь снимок, а в 15 ЗКС. В 18 вперёд на вязку. Если нет снимка, надо его сделать, а собаку повязать через полгода В нашей стране чаще сначала вяжут, а потом думают о сдаче нормативов. Надо сначала все нормативы сдать, а потом вязать, а не наоборот. Моей молодой суке в феврале 1 год, я уже обзвонила всех владельцев собак нашего питомника и договорились группой ехать на рентген, я лично сама всегда укладываю собак. И езжу несколько раз в год собираю наших соратников, чтобы сделать снимки, даже если нет моей личной собаки на рентген. Давно взяла за правило ровно в год делать снимки. Также контролирую процесс дрессировки и выставок, чтобы к моменту вязки всё было готово.
олимпия: Плюша , у меня тоже с новыми пунктами нет проблем. Но могут возникнуть и у меня, если вдруг со следующей после принятия решения недели, потребуется что-то ещё, кроме того, что было указано в племенном положении раньше. В затруднительном положении оказались те, кто повязал собаку после вступления в действие решения РКФ, не зная о его существовании, или те, кто планировал вязку в ближайшее время. И как может вступить в действие решение, которое не обнародовано в официальном источнике информации?
вигго: Плюша пишет: А в чём проблема то? Она проявилась совершенно неожиданно -владельцы зрелых собак растерялись -ой, а мы и не делали, но ВЯЗАЛИ, многие в хвост и гриву; владельцы молодых собак -ой, а вязаться? Ни рентгена (хотя бы для СЕБЯ), ни дрессировок... Но я про рентген -для меня НЕПОНЯТНО, ПОЧЕМУ суки и кобели, которые вяжутся и имеют детей, НЕ ИМЕЮТ СНИМКОВ... Впрочем, это мои проблемы, видимо -задавать ТАКИЕ вопросы. И то, что решение РКФ подняло волну -это ХОРОШО, потому что: Плюша пишет: . И езжу несколько раз в год собираю наших соратников, чтобы сделать снимки, даже если нет моей личной собаки на рентген. Давно взяла за правило ровно в год делать снимки. Также контролирую процесс дрессировки и выставок, чтобы к моменту вязки всё было готово ПРАВИЛЬНО и хорошо по-настоящему... Получилось что-то вроде дихлофоса -побежали! Потому что, например ПЛЮША: Плюша пишет: Я лично не вижу проблемы вообще. В 12 месяцев с собакой сдаёшь ОКД и делаешь снимок, а в 15 ЗКС. Делает так, и многие делаю именно так. Ё-моё -опять зафлудили.... Наркоз, клиники, дисплазия, решения РКФ....
Плюша: олимпия пишет: В затруднительном положении оказались те, кто повязал собаку после вступления в действие решения РКФ, не зная о его существовании, или те, кто планировал вязку в ближайшее время. Сделают снимки после рождения щенкоа и приложат заключение. олимпия пишет: И как может вступить в действие решение, которое не обнародовано в официальном источнике информации? Это вопрос в РКФ
олимпия: Плюша пишет: Сделают снимки после рождения щенкоа и приложат заключение. Опять толкают на какие-то нарушения. А если, не дай Бог конечно, с кем-то из родителей, не имеющих снимков, что-то случится... Не проще ли было ввести в действие это решение через 4-6 месяцев? Вот на будущее хотелось бы, чтобы это учли, коль НКП является инициатором этого решения и обещает на этом не остановится.
Катерина-М: Я извеняюсь, можно еще раз для особо сообразительных... Сука 2 года, родословная "нулевка", выдана в 2010г, снимки есть... К разведению будет допущена
олимпия: вигго пишет: Но я про рентген -для меня НЕПОНЯТНО, ПОЧЕМУ суки и кобели, которые вяжутся и имеют детей, НЕ ИМЕЮТ СНИМКОВ... Потому же, почему этого нет и у других пород, даже у менее благополучных по этому фактору. В соответствии с племенным положением. А уж если это положение изменили, то надо дать возможность его выполнить. вигго , с какого времени вступают в силу законы? Разве с момента принятия решения?
олимпия: Плюша пишет: В 12 месяцев с собакой сдаёшь ОКД и делаешь снимок, а в 15 ЗКС. Плюша , чтоб вы были в курсе, теперь ЗКС с 18 месяцев.
Фраскита: Да все здорово, но вопросов еще больше, особенно касаемо регистровых родословных.
лика: Плюша пишет: . В 12 месяцев с собакой сдаёшь ОКД и делаешь снимок, а в 15 ЗКС. олимпия пишет: То же касается и информации о проведении рентгенограмм с 18 месяцев, а не с 12. со скольки месяцев можно делать ?с 12 или18 ? на днях собирались так же , есть договорённость с клиникой и собрано 6 собак от года до 15 мес. Снимки будут расшифрованы ?Или всё-таки с 18 мес ?
олимпия: лика, на сайте РКФ ничего нет. Значит можно с 12 месяцев. Я так думаю...
Плюша: вигго пишет: Ё-моё -опять зафлудили.... Наркоз, клиники, дисплазия, решения РКФ.... Это нормально, люди хотят иметь информацию. Что же будет когда введут обязательный кёрунг
Плюша: олимпия Второй раз повторяю..... надо сдать нормативы, а потом вязать
Плюша: олимпия пишет: лика, на сайте РКФ ничего нет. Значит можно с 12 месяцев. Скрытый текст Я так думаю... Правильно думаете
олимпия: Плюша пишет: Второй раз повторяю..... надо сдать нормативы, а потом вязать А я сделаю уточнение: надо выполнять требования племенного положения...
олимпия: Плюша пишет: Что же будет когда введут обязательный кёрунг Ничего страшного... Если о запрете на вязку без кёрунга предупредят за то время, в течение которого в каждом регионе будет проведён хотя бы один кёрунг, предусмотренный планом НКП.
вигго: Немецкая овчарка относится к КРУПНЫМ ПОРОДАМ.
лика: Плюша пишет: Правильно думаете олимпия Спасибки !!уф, а то думали -все планы насмарку! вигго пишет: Немецкая овчарка относится к КРУПНЫМ ПОРОДАМ. вы это к чему?
вигго: лика пишет: вы это к чему? Для крупных пород рекомендуется делать рентген с 18 месяцев.... Правда, своим я делаю месяцев эдак с 14-15.....)))))))))
Плюша: олимпия пишет: теперь ЗКС с 18 месяцев. Где На сайте РКФ с 15
Катерина-М: Плюша пишет: Что же будет когда введут обязательный кёрунг Шесть лет назад, когда впервые заинтересовалась вопросом разведения, в нашем клубе мне так и сказали, что керунг - обязательое условие!!! Так что я давно уже живу этим понятием
alfa3811: вигго пишет: Немецкая овчарка относится к КРУПНЫМ ПОРОДАМ. Значит с 18 мес. нужно делать снимок для проверки на дисплазию...? Не будем говорить, кто-как...Как будет правильно, а то ещё сделаешь раньше 1,5 лет, вообще не примут в РКФ...
олимпия: Плюша пишет: Где На сайте РКФ с 15 На лоттасе... Надо поискать, где-то тут в теме была ссылка на изменения в правилах испытаний по ЗКС.
олимпия: Кажется спутала с соревнованиями. Вроде и правда, с 15 месяцев испытания. Прошу прощенья.
Леонид: олимпия пишет: Плюша , чтоб вы были в курсе, теперь ЗКС с 18 месяцев. ПРАВИЛА ПРОВЕДЕНИЯ ИСПЫТАНИЙ ПО ЗАЩИТНО-КАРАУЛЬНОЙ СЛУЖБЕ (ЗКС) Общие положения К испытаниям допускаются собаки любых пород. Возраст собак - 15 месяцев - определяется на день проведения соревнований. На испытания допускаются собаки, имеющие диплом по ОКД любой степени. Не понятно почему тогда спорт комитет РКФ не принимает временные сертификаты выданные ранее 18 месяцев.
вигго: Катерина-М пишет: в нашем клубе мне так и сказали, что керунг - обязательое условие!!! Какой замечательный Клуб!!!!
ЛЕНА: Плюша пишет: Что же будет когда введут обязательный кёрунг Половина поголовья уйдет в СКОР....По моему,мы это уже проходили....
РАТНИК: лика пишет: годам к 3 может быть (!)повяжешь ! маразм получается и только. Elso пишет: Ага, а еще хорошо бы собашкау в рабочем классе раз несколько выставить,что бы было видно КОГО вяжешь. Вот и получается, что к трем годам - это и есть самое время для вязки собаки. Но это ИМХО! точно!! лика пишет: Сейчас "созрели" для вязок , а кобель уже не хочет.. такое часто встречается, тоже свидетель подобному была Плюша пишет: Моей молодой суке в феврале 1 год так все-таки в год можно снимок делать?? Плюша пишет: дрессировки и выставок, чтобы к моменту вязки всё было готово. так и мы так стараемся только вы там рядышком в РКФ, а нам надо найти с кем отвезти... выждать сроки и кому получить все это из РКФ. Сколько по вашему пройдет времени для полной сборки пакета документов на собаку????????????
РАТНИК: Плюша пишет: Что же будет когда введут обязательный кёрунг будет правильно и всех надо будет зза полгода осведомить об этом, чтоб люди были готовы ко всему. ЛЕНА пишет: Половина поголовья уйдет в СКОР....П ну и пусть, колхоз-дело добровольное
олимпия: РАТНИК пишет: будет правильно и всех надо будет зза полгода осведомить об этом, чтоб люди были готовы ко всему. Об чём и речь... И это решение от 27 декабря, якобы вступившее в силу с 1 января, тоже надо было воплотить в жизнь с мая-июня. Но для начала неплохо было бы его в официальных источниках информации обнародовать.
Катерина-М: вигго пишет: Какой замечательный Клуб!!!! О, да! Согласна!!! Зато для меня теперь эти новости совсем и не новости.... Так что по поводу моего вопроса? Катерина-М пишет: Сука 2 года, родословная "нулевка", выдана в 2010г, снимки есть... К разведению будет допущена
вигго: ЛЕНА пишет: Половина поголовья уйдет в СКОР....По моему,мы это уже проходили.... Ой, Лен, не могу!.... Зато потом, видишь, сколько опять наплодили?! РАТНИК пишет: ну и пусть, колхоз-дело добровольное И то правда.
вигго: Катерина-М пишет: Сука 2 года, родословная "нулевка", выдана в 2010г, снимки есть... К разведению будет допущена Нужен ответ официальный? Дык это, к нам на сайт, в Гостевую... И скопировать можно будет потом)))))) Для усиления позиции, так сказать.....
Катерина-М: вигго, а если не официально? Собака не моя, просто имею к ней кое какое отношение... Да и так, для общего развития...
Бантик: РАТНИК пишет: будет правильно и всех надо будет зза полгода осведомить об этом, чтоб люди были готовы ко всему ну наверное надо понимать так, что нас уже ненавязчиво предупредили. Надо готовиться!!!
Пчелка: РАТНИК пишет: будет правильно и всех надо будет зза полгода осведомить об этом, чтоб люди были готовы ко всему. Керунг керунгом ,но зачем отменили родословные и штампики об отборном племенном.Такие родословные было престижно иметь.Ясно было что там у мамы и папы с кусачкой.
Катерина-М: Пчелка пишет: ,но зачем отменили родословные и штампики об отборном племенном Может потому что теперь для всех будут одинаковые условия допуска в плем разведение?
Sv: Леонид пишет: Не понятно почему тогда спорт комитет РКФ не принимает временные сертификаты выданные ранее 18 месяцев. У нас тоже одной собачке завернули..., несколько дней до 18 мес. не хватило
Пчелка: Sv пишет: У нас тоже одной собачке завернули..., несколько дней до 18 мес. не хватило Жесть!
i.ellina: На официальном сайте РКФ ничего не нашла,(где искать подскажите?) Я так понимаю что РКФ ничего ещё официально не приняло!
РАТНИК: Пчелка пишет: Керунг керунгом ,но зачем отменили родословные и штампики об отборном племенном.Такие родословные было престижно иметь.Ясно было что там у мамы и папы с кусачкой. конечно и я об этом!!! Когда покупателям показываешь эту разницу, которая сказывается и на цене щенка. Они прекрасно это ценили Катерина-М пишет: Может потому что теперь для всех будут одинаковые условия допуска в плем разведение? так это еще будут только, а сколько уже народилось без керунгов престиж породы падает, цены тоже... Бантик пишет: Надо готовиться!!! ну и хорошо..мы готовы....осталось только снимки сделать и чтоб их оперативно прочли в РКФ, а не мурыжили там их пару-тройку месяцев
Vesna: РАТНИК пишет: конечно и я об этом!!! Когда покупателям показываешь эту разницу, которая сказывается и на цене щенка. Они прекрасно это ценили А у нас и не смотрят ни на титулы ни на штампики...
Vesna: РАТНИК пишет: так это еще будут только, а сколько уже народилось без керунгов престиж породы падает, цены тоже[/quote Никак не думала,что это происходит из-за отсутствия обязательного кёрунга.А что по поводу того,что кёр сдают,но не выставляют собаку в рабочем классе?
Бантик: РАТНИК пишет: и чтоб их оперативно прочли в РКФ, а не мурыжили там их пару-тройку месяцев Я так думаю, что это как раз и будет считаться "оперативно".
Пчелка: РАТНИК пишет: престиж породы падает, цены тоже... Ну что вы все о деньгах!В питомники покупали щенков с клеймом отборного разведения(это было условие) и по нормальным ценам. РАТНИК пишет: престиж породы падает Увы...
РАТНИК: Vesna пишет: А что по поводу того,что кёр сдают,но не выставляют собаку в рабочем классе? нуу это как в Германии наверное... а нам надо точно ужесточать правила. Чтоб и кер и рабочий был точно после 2хлет у любого производителя.
РАТНИК: Пчелка пишет: Ну что вы все о деньгах! а как же без них. Хорошо продадим - опять вложим в собак. выставки, лечение, тренинг, дрессировки и кормление. Все взамиосвязано. покупка других проивзодителей для своего питомника. Что все это даром дается у нас??? Лично моей пенсии не хватает, что только на нее содержать собак. Нужна и отдача. Бантик пишет: Я так думаю, что это как раз и будет считаться "оперативно". ой не пугай лучше.
Пчелка: РАТНИК пишет: а как же без них. Хорошо продадим - опять вложим в собак. выставки, лечение, тренинг, дрессировки и кормление. Все взамиосвязано. Мой муж уже давно поставил диагноз...Скорее это дорогое хобби ,чем бизнес.Не знаю никого кто обогатился бы на немцах .
РАТНИК: Пчелка пишет: Скорее это дорогое хобби , конечно!!! По-другому и не думаю давно уже.. Но продав щенка, я снова эти деньги на собак и трачу.
Пчелка: РАТНИК пишет: Но продав щенка, я снова эти деньги на собак и трачу.
Плюша: олимпия пишет: И это решение от 27 декабря, якобы вступившее в силу с 1 января, Не якобы,а вступившее ....
Плюша: i.ellina пишет: Я так понимаю что РКФ ничего ещё официально не приняло! Понимать можете как хотите,но решение принято.
вигго: Пчелка пишет: Керунг керунгом ,но зачем отменили родословные и штампики об отборном племенном.Такие родословные было престижно иметь.Ясно было что там у мамы и папы с кусачкой. Маленький акцент: РОДИТЕЛИ имели высокие достижения... РКФ был завален жалобами на то, что купили ЩЕНКА с таким штампиком, а он оказался "косолапым, беззубым, с дисплозорм и т.д. и т п.".... НИКТО не удосужился ПОНЯТЬ, что "Отборное разведение" -это достижения родителей, но не щенка.... Ну, и понеслоссЯ по кочкам.... Наш НКП сейчас ищет все возможные и допустимые варианты не то, чтобы ВЕРНУТЬ "ОПР", а дать точный акцент тем кобелю и суке, кто, выполнив все требования в разведении, имеет право отметку об этом.. НО НЕ ЩЕНКИ! Вот в чем загвоздка....
Голдсодердей:
Леонид: вигго пишет: РКФ был завален жалобами на то, что купили ЩЕНКА с таким штампиком, а он оказался "косолапым, беззубым, с дисплозорм и т.д. и т п.".... НИКТО не удосужился ПОНЯТЬ, что "Отборное разведение" -это достижения родителей, но не щенка.... Ну, и понеслоссЯ по кочкам.... Можно подумать, что то изменится ,ранее штампик ставили родителям у которых имелся керунг. Даже если сейчас введут обязательный керунг ,ничего не измениться. Что продажа таких щенков (беззубых,косолапых) вина ни тех кто ставил штампик,а вина заводчика. Добросовестные заводчики как выполняли требования (сдача дисплазии,дрессура,керунг) так и будут . А кому лень это делать или те кто не хочет вкладывать лишнии деньги в собаку,так они и будут вязать своих собак . И сомневаюсь,что цены будут ниже на щенков.
вигго: Леонид пишет: Можно подумать, что то изменится Необходимо менять, но не присутствие-отсутствие штампиков, а форматировать(хоть в чем-то!)отвественность заводчиков за свое разведение. Я не мечтатель, я -заводчик, поэтому: Леонид пишет: Добросовестные заводчики как выполняли требования (сдача дисплазии,дрессура,керунг) так и будут Золотые слова. Наш НКП считает одной из своих очень важных задач поддержать таких заводчиков, о которых и Вы и я пишем. Ищем пути для этого, думаю -найдем обязательно.
Леонид: вигго пишет: Ищем пути для этого, думаю -найдем обязательно. Пути Вы найдёте обязательно. Хотелось что бы они не усложняли все процедуры и не били нас заводчиков по карману.Пока извините, не чувствуется поддержка не со стороны РКФ,не НКП.,каждый месяц какие нибудь изменения или новые расценки.Будем надеятся на то, что хоть цены за участие в выставках останутся прежнеми
Плюша: http://rkf.org.ru/documents/presidium/page584 Успокойтесь уже ...
Пчелка: вигго пишет: что "Отборное разведение" -это достижения родителей, но не щенка.... Все так ! Но ведь этот штампик давал щенкам бонус.Если конечно куплен от добросовестного заводчика. вигго пишет: а дать точный акцент тем кобелю и суке, кто, выполнив все требования в разведении, имеет право отметку об этом.. Получается ,что не важно какие родители ,щенок как у всех.Так сказать в равных условиях. Леонид Согласна на все 100.Наверно неплохо было бы поощрять добросовестных. вигго пишет: Ищем пути для этого, думаю -найдем обязательно. Браво!
Ястреб: Леонид Кто то заботится о качестве поголовья,кто то о своём кармане ...
Леонид: Ястреб пишет: Кто то заботится о качестве поголовья,кто то о своём кармане ... Если не заботится о своём кармане ,то и качественного поголовья не предвидится . Одна стоимость вязки сколько стоит по Московским меркам ,а ещё надобно их дождатся ,выкормить и реализовать
vesnushka: РАТНИК пишет: а как же без них. Хорошо продадим - опять вложим в собак. Да, только не надо забывать, что когда люди, особенно новички, покупают щенка за *цать тысяч рублей и при этом слушают оды заводчиков о родителях щена, то они считают что он от рождения у них супер-пупер чемпион, и просто обязан выиграть добрую половину выставок, забывая, как писалось выше вигго пишет: -это достижения родителей, но не щенка.... А правила ужесточать надо, может действительно поменьше будет таких заводчиков-разводчиков, не давно только один такой "заводчик" обсуждался.... Одно напрягает - это сроки изготовления всех этих бумажек, хотя, когда очень хочется, то можно найти варианты, чтоб это сделать быстро.
Ястреб: Уж уфимским грех жаловаться,постоянно в РКФ представители Вашего города бывают.
brian: Да ничего это не даст! Ужесточить, запретить... Простой обыватель не будет выполнять все эти требования, все эти дисплазии , керунги нужны только тем, кто непосредственно держит питомники и занимается разведением. А просто некий скажем инженер Петя, держащий просто овчарку Жучку и являющийся рядовым членом какого либо клуба не станет бегать по клиникам и день и ночь готовить свою Жучку к рабочему классу. У него другие проблемы и заботы. И поэтому на выставках моно одни и теже лица - сами заводчики показывают друг другу свои достижения. Тоска! Когда-то выставки ДОСААФ проходили именно массово, с обычными людьми, а не с одними и теми же лицами. И все эти керунги ничего не дадут - брак был, есть и будет и дисплазия туда же. Как-то вот в пылу ваших фанатичных высказываний о разведении забываете о простых людях, у которых собачья деятельность не смысл жизни. Разбегутся они из РКФ как в 90-х и все. Ну останутся в РКФ все те же лица. Понятно, что колхоз дело добровольное. Но обыватель в дальнейшем купит собаку скорее у разбежавшихся и дешевле, так как 80% покупающих собак никакие отборные разведения не нужны в принципе! Все это высокое разведение немецкой овчарки скорее дорогое хобби и развлечение, кто в Куршавели ездит , в рулетку играет , ну а кто собак в Германию возит. Но это не значит , что это дорогое хобби надо навязывать всем.
vesnushka: Ястреб а мы и не жалуемся эт я про других да, наши послы частенько в столицу засылаются да и говорю ж, вариантов много, мне вот когда приспичило родуху поменять, я это сделала за 6 дней))))) и это почтой, а если бы кто-нибудь ехал в эти дни, то можно было бы и за 2 управиться.
вигго: brian пишет: Но это не значит , что это дорогое хобби надо навязывать всем. Не надо путать, что собственно Вы и делаете, ПЛЕМЕННОЕ разведение с обычным "держательством" собаки по имени" немецкая овчарка"..Здесь и правда -ни фонов, ни баронов не надо..., ни керунгов, ни дисплоза( китайской грамоты то есть) -Ваше мнение было бы просто принято на "ура", если бы не одно "но" -ВЯЖУТ и ПРОДАЮТ, демпингуют цены.. -Ваше мнение было бы понятно еще по одной причине -если БЫ делали, как в Европе, например -не участвуешь в плменной работе -стерилизуй, но нет же -ВЯЖУТ и ПРОДАЮТ -Ваше мнение бы принималось, если бы владельцы немецкой овчарки,которые НЕ занимаются племенной работой, честно бы уходили в альтернативные организации, где точно так же,но без : brian пишет: Простой обыватель не будет выполнять все эти требования, все эти дисплазии , керунги нужны только тем, кто непосредственно держит питомники и занимается разведением. А просто некий скажем инженер Петя, держащий просто овчарку Жучку и являющийся рядовым членом какого либо клуба не станет бегать по клиникам и день и ночь готовить свою Жучку к рабочему классу. ВЯЖУТ И ПРОДАЮТ.
vesnushka: brian пишет: А просто некий скажем инженер Петя, держащий просто овчарку Жучку и являющийся рядовым членом какого либо клуба не станет бегать по клиникам и день и ночь готовить свою Жучку к рабочему классу. У него другие проблемы и заботы. вот именно, что он как не бегал так и не будет бегать. А кто-то, кто совсем не смыслит ничего в разведении будет плодить таких Жучек и продавать их и далеко не за 3 копейки. А, например, ужесточение в плане с какого возраста что можно сдать, позволит хоть как-то сократить число тех, кто не жалея своих сук, вяжет их "с пеленок".
Ястреб: brian пишет: Когда-то выставки ДОСААФ проходили именно массово, с обычными людьми, а не с одними и теми же лицами Когда то никаких монопородных выставок не существовало и всепородные в крупнейших городах страны проводились 2-3 в год,а ещё когда то люди в пещерах жили ...
вигго: vesnushka пишет: позволит хоть как-то сократить число тех, кто не жалея своих сук, вяжет их "с пеленок". Особенно в свете последних вязок практически еще щенков-сук( детей, как я их называю)... Ястреб пишет: ещё когда то люди в пещерах жили А психология остается! Для дядей Петей с их Жучками.
Юра Алексеев: brian пишет: так как 80% покупающих собак никакие отборные разведения не нужны в принципе! А многим и высшая математика до фени - давайте не будем изучать её "В ПРИНЦИПЕ". Или скажем обывателю: не будем соблюдать ни каких правил, не будем проверять раб.качества, будем вязать кого попало с кем попало, а вы, обыватели, покупайте у нас таких щенков. Как думаете, как далеко пошлют и как быстро ? brian пишет: Все это высокое разведение немецкой овчарки скорее дорогое хобби и развлечение, кто в Куршавели ездит , в рулетку играет , ну а кто собак в Германию возит. Но это не значит , что это дорогое хобби надо навязывать всем. Не нравится - возьмите с улицы дворянина и держите его на диване. Заодно и доброе дело сделаете.
brian: Юра Алексеев пишет: Не нравится - возьмите с улицы дворянина и держите его на диване. Заодно и доброе дело сделаете. Я как-нибудь разберусь кого мне брать и где держать без вас, ок? Мои личные собаки с керунгом и снимками, так что не по адресу. А вот обычные люди, покупающие собак в дальнейшем далеко не все готовы заниматься всей этой лабудой и в итоге повяжут внепланово или в альтернативной организации вот и все. Например, хорошую суку от родителей с керунгом и прочими радостями с соседским джеком . Так что я не о себе. Как всегда слышим то, что хотим слышать.
Джой: Плюша пишет: http://rkf.org.ru/documents/presidium/page584 Успокойтесь уже ... Ничего себе - успокойтесь.... На сайте это появилось только сегодня - 24.01.12 !!!! А что делать тем, кто повязал уже суку в начале месяца?? А если суке уже 6 лет, о каких снимках ПОСЛЕ родов может идти речь? Вы представляете через какое время после родов восстановятся связки суставов? Это ведь не 2-3 летняя собака...
lottas: Джой Для дальнейшего общения на форуме нужна регистрация.
Ястреб: Анонимам ничего отвечать не буду.
ЛЕНА: brian А я согласна с Вами на все 100....Простому покупателю не надо нечего...Самое главное,чтобы щенок был товарный,такой толстый медвежонок...Начинаешь говорить про всякие прибамбасы у мамы,папы...ой,нам это не интересно...Я тоже,постом выше так,тихонечько написала....при введение обязаловки вернутся 90 годы....все простые владельцы опять побегут по альтернативным клубам,останемся только...ты,да я,да мы с тобой... Что Вы думаете,там тоже щеночков продают,да подороже чем мы...а знакомые,например, мне прямо и говорят...дураки вы все,деньги немалые вкладываете,дрессировка,керунг...нафик вам это надо....мы не вкладываем,но получаем...и наши собаки не хуже ваших. И не надо в меня кидаться помидорами ,говорить что я вот такая сосиска,вести речь о высоком разведении...я все это отлично понимаю....но,я думаю не только о себе,у меня в питомнике есть просто люди,которые любят и в силу своих возможностей,занимаются,дрессируют...но,я не могу их заставить сделать что-то,что им не надо.... Они выполняют минимальные требования РКФ,вяжут своих сук,отлично выращивают и продают... И честно сказать,я до сих пор не могу себе простить,как с беременной сукой,уже на последних стадиях...сдавала керунг в 90....когда,типа ,собака должна была его сдать до....а не после.... Ладно,я в принципе редко учавствую в дискуссиях,здесь просто не сдержалась...извиняйте,если что не так.....
Ястреб: ЛЕНА пишет: и наши собаки не хуже ваших. Это кто решил? Они сами? Так я тоже могу сказать,что играю в футбол лучше Месси.
ЛЕНА: Ястреб Дима,у каждого свое видиние....мы - у нас,они -у них....И к единому мнению....мы все равно не придем.
Ястреб: ЛЕНА В Тольятти люди тоже уверены,что производят лучшие в мире автомобили и сами на них ездят
олимпия: Джой пишет: А что делать тем, кто повязал уже суку в начале месяца?? Надо было вчера скриншот страниц сайты РКФ с решениями от 27 декабря снять. Я вчера писала об этом для заитересованных лиц. Спросите, может кто внял совету?
вигго: ЛЕНА пишет: .И к единому мнению....мы все равно не придем. Леночка, для этого и существуют ПРАВИЛА и ЗАКОНЫ. Чтобы хотя бы в "одном месте" мнения "сходились"... Что-то ты совсем пропала, подруга? Ястреб пишет: В Тольятти люди тоже уверены,что производят лучшие в мире автомобили и сами на них ездят Применимо к ПЛЕМЕННОМУ ДЕЛУ, здесь не на авто ездят, даже на таких, как Лада, а на телегах.
ТОЛОКОВ: Ястреб пишет: Это кто решил? Они сами? Так я тоже могу сказать,что играю в футбол лучше Месси. народ -который у этих людей щенков приобретает.просто -народ.это такие люди -которые не заморачиваются огромной кучей бюрократических бумаг на свою собаку.а еще больше их не интересуют всякие решения бюрократических контор от собаководства. поэтому в футбол они не играют с МЕССИ ,ПОТОМУ ЧТО ИМ ЭТО НЕ НАДО.и от этого не страдают.
Ястреб: ТОЛОКОВ Многие даже покупая собак из перспективных пометов не заморачиваются ничем.Живут себе собаки у них и живут.
РАТНИК: Леонид пишет: И сомневаюсь,что цены будут ниже на щенков. так в этом и проблема.... что цена щенков одинакова от разного уровня родителей. Кто-то вкладывает в достижения своих собак, а кто-то фиг. vesnushka пишет: то они считают что он от рождения у них супер-пупер чемпион, чушь неимоверная... лично я ТАК никогда и никому Не говорю. т.к. существует еще мать-ГЕНЕТИКА или еще- пути господни неисповедимы...........................
Ястреб: РАТНИК пишет: так в этом и проблема.... что цена щенков одинакова от разного уровня родителей. Кто-то вкладывает в достижения своих собак, а кто-то фиг Я вот одного никак не пойму,мы собак для денег разводим или как?Если для них,то есть куда более легкие способы заработка.Если же для удовольствия,то причем тут деньги?
ТОЛОКОВ: Ястреб пишет: Многие даже покупая собак из перспективных пометов не заморачиваются ничем.Живут себе собаки у них и живут. я и говорю -у каждого лично своя перспектива.
РАТНИК: vesnushka пишет: А, например, ужесточение в плане с какого возраста что можно сдать, позволит хоть как-то сократить число тех, кто не жалея своих сук, вяжет их "с пеленок". я тоже за!! ЛЕНА пишет: Что Вы думаете,там тоже щеночков продают,да подороже чем мы...а знакомые,например, мне прямо и говорят...дураки вы все,деньги немалые вкладываете,дрессировка,керунг...нафик вам это надо....мы не вкладываем,но получаем...и наши собаки не хуже ваших. увыы.. ДА!! такое сплошь и рядом Ястреб пишет: ем.Живут себе собаки у них и живут. вот именно
РАТНИК: Ястреб пишет: же для удовольствия,то причем тут деньги? так давайте их дарить всем, а что??? а вы нам ради удовольствия собственного- выставки, корма и амуницию, вязки кобелей , ну и т.д. и т.п.- ВСЕ бесплатно!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Valeri Freda: ТОЛОКОВ пишет: кучей бюрократических бумаг а в чем бюрократия то?...все просто...щенячку меняем на родословную...делаем снимок ТБС...сдаем дрессировку....сдаем керунг...итого в сумме пять бумажек...которые последовательно друг за другом выдаются...не вижу сложностей вообще...как простой дядя Петя с Жучкой говорю а волокита начинается тогда когда петя с жучкой сдает доки васе пупкину а потом вася их отдает дальше спустя пол года...
РАТНИК: Valeri Freda пишет: а волокита начинается тогда когда петя с жучкой сдает доки васе пупкину а потом вася их отдает дальше спустя пол года... не всегда и не везде
Valeri Freda: РАТНИК пишет: не всегда и не везде соглашусь...что может и не всегда...но верная информация и правильное ее понимание...предотвращает затяжку времени при выдачи каких либо документов...
Ястреб: Valeri Freda пишет: волокита начинается тогда когда петя с жучкой сдает доки васе пупкину а потом вася их отдает дальше спустя пол года... РАТНИК пишет: так давайте их дарить всем, а что??? Так так бы и делали уже лет 30 ....но вот обещанный нам коммунизм так и не наступил
Юра Алексеев: brian пишет: Я как-нибудь разберусь кого мне брать и где держать без вас, ок? "Как-нибудь" - да ради Бога. Только вот если и дальше ориентироваться на "простого обывателя Васю Пупкина с Жучкой", то через лет эдак 50 будем иметь популяцию декоративных инвалидов. Мне вот кажется, что надо не опускаться до потребностей обывателя, а стараться поднять его потребности и стремления до своих. Насколько это возможно. ............................................................................ По поводу бюрократических бумажек... Так на то и должен существовать местный Клуб или МО (кроме других его обязанностей по работе с поголовьем собак и собаковладельцев) , чтобы простой владелец не заморачивался всей этой беготнёй и не оставался один на один с бюрократической машиной РКФ.
вигго: Юра Алексеев пишет: что надо не опускаться до потребностей обывателя, а стараться поднять его потребности и стремления до своих. Насколько это возможно. Кредо НКП Немецкая овчарка.
назарова оксана: Юра Алексеев и хорошо бы этот клуб не надо было без конца контролировать нам. со своими Жучками-чтобы бумажки в срок ходили по инстанциям а то совсем Карошо получается- вот это и есть слабое звено . по мне а все остальное-эти вздохи и охи..я как начала с 98 года заниматься породой ,так и все делаю, снимки , оценки, дрессировка, керунги и читаю сейчас и умиляюсь- оказывается для многих все эти положения, прям как засада какая то..а я то думала
Абалихина Ирина: Valeri Freda пишет: волокита начинается тогда когда петя с жучкой сдает доки васе пупкину а потом вася их отдает дальше спустя пол года... А по моим наблюдениям чаще бывает другой вариант:Васе Пупкину вдруг срочно нужно все "сдать и получить" поскольку он сидел со своей Жучкой лет до двух-трех, даже иной раз на САС ку не удосужился выгрестись и вдруг ему приспичило ее повязать..."для здоровья" или потому что , как ему кажется, все соседи и родственники мечтают о щеночке от его собаки. А клуб естественно чаще всего идет ему навстречу, поскольку ему(клубу) каждая вязка порой на вес золота, поскольку надо их определенное количество набрать, иначе РКФ лишнюю выставку не даст....
ТОЛОКОВ: Абалихина Ирина пишет: А по моим наблюдениям чаще бывает другой вариант:Васе Пупкину вдруг срочно нужно все "сдать и получить" поскольку он сидел со своей Жучкой лет до двух-трех, даже иной раз на САС ку не удосужился выгрестись и вдруг ему приспичило ее повязать..."для здоровья" или потому что , как ему кажется, все соседи и родственники мечтают о щеночке от его собаки. А клуб естественно чаще всего идет ему навстречу, поскольку ему(клубу) каждая вязка порой на вес золота, поскольку надо их определенное количество набрать, иначе РКФ лишнюю выставку не даст.... законы общества потребления.
Абалихина Ирина: И вообще мое мнение такое: именно для питомников в первую очередь необходимо ввести обязательный керунг маточному поголовью. А то полным-полно таких, где суки "арендуются" для оформления вязки , а на самом деле принадлежат именно "Васе Пупкину"
назарова оксана: Абалихина Ирина а вот не надо таким вообще направление на вязку давать -лучше подстраховаться и СРАЗУ все документы у Васи испросить ..а то потом простые смертные и страдают, Пупкин с метриками клубными щенков продаст и на клуб свои проблемы и повесит- а щенки так и останутся без доков в итоге....
Абалихина Ирина: назарова оксана Мечтать не вредно. Любой провинициальный клуб заинтересован в количестве вязок. Вязки=это выставка, а выставки, это то, без чего клуб просто не выживет. Посему никто и никогда в вязке не откажет. Конечно, где то все _таки более ответственно к делу подходят, где то менее... Но общепометку все равно в положенный срок сдать придется. Ну а затем бесконечный возврат щенячки- то одного сертификата нет, то другого. В итоге естественно страдает человек, купивший щенка. А в клубе, оформившем помет ,ему скажут только чтоб обращался к заводчику, поскольку именно он не предоставил полный пакет документов. Вот и получается такой заколдованный круг.
Катерина-М: Я не считаю себя профессиональным заводчиком, мне еще далеко до этого. Скорее пока отношусь к тому "Васе инженеру". Но если я хочу получать качественные пометы, то какие могут быть вопросы? Сдал испытания по дрессуре, сделал снимки, сдал керунг, показал собаку на выставке - на мой взгляд абсолютно ничего сверхъестественного нет. Какие могут тогда быть вопросы у представителей зарегистрированных питомников? Единственное пожелание - это чтобы задержек с оформлением документов в самой РКФ не возникало. А в остальном - номально все. Так и должно быть...
Ладонычев Андрей: Джой пишет: Ничего себе - успокойтесь.... На сайте это появилось только сегодня - 24.01.12 !!!! А что делать тем, кто повязал уже суку в начале месяца?? А если суке уже 6 лет, о каких снимках ПОСЛЕ родов может идти речь? Вы представляете через какое время после родов восстановятся связки суставов? Это ведь не 2-3 летняя собака... А зачем тогда вязали,если суке 6 лет и нет снимков?
Valeri Freda: вот и выяснилась причина проблем в породе это - Вася Пупкин...далой васю пупкина не вольно вспоминается профессор Преображенский "Это означает, что каждый из них (в нашем случае " каждый из нас) должен лупить себя по затылку!"...
вигго: назарова оксана пишет: а все остальное-эти вздохи и охи..я как начала с 98 года заниматься породой ,так и все делаю, снимки , оценки, дрессировка, керунги и читаю сейчас и умиляюсь- оказывается для многих все эти положения, прям как засада какая то..а я то думала И я -умиляюсь...То есть -инициатива НКП, поддержанная РКФ, не только пошла на пользу, но и выявила такииие стороны " отношения к породе", что и сами удивились... А если совсем без шуток -именно ТАКОЕ положение с вязками в Клубах, и отношением Клубов к владельцам сук и кобелй , и послужило отправным моментом в инициативах Национального Клуба Породы Немецкая Овчарка.смысл-то...прислушайтесь! Национальный Клуб Породы....Нафиг Васю Пупкина.
Ястреб: Абалихина Ирина пишет: А в клубе, оформившем помет ,ему скажут только чтоб обращался к заводчику, поскольку именно он не предоставил полный пакет документов Жалоба в племенную комиссию и клуб либо оформит всё как положено,либо забудет и про разведение и про выставки.
ЛЕНА: вигго Алла,я тут,я никуда не делась... Но хочу сказать...а Вася Пупкин же никогда и не куда не исчезнит...он будет всегда....и в большом количестве.....и как бы не крутились и не вертелись мы....все равно к нему вернемся....Щеночков мы кому продаем????Или друг у друга покупаем?Ну что-то я это редко наблюдаю...И кому же уходят наши детишки?в основной своей массе...к обывателю,к тому же Васе,Пете,Маше.....А вот для них,овчарка -это не смысл жизни,не будут они наматывать километры,к черту на куличке ездить на кусачки...благо,на ближайшей площадке отзанимаются и получат свой диплом,а уж про керунг,вообще молчу....я столкнулась,это отдельная песня... Так что никуда мы не денимся от Васек и Машек,всех себе не оставишь...а значит что-то надо делать,вот с такими просто любителями немецкой овчарки...Нельзя всех под одну гребенку...
РАТНИК: вигго пишет: Кредо НКП Немецкая овчарка. хорошо сказано, но еще далеко до сделанного.....это про высказывания Юры А. Ладонычев Андрей пишет: А зачем тогда вязали,если суке 6 лет и нет снимков? так существуют правила , по которым можно вязать таких собак.. иди и см. все допуски в РКФ вдо 2012 года вигго пишет: и выявила такииие стороны " отношения к породе", что и сами удивились... конечно..
РАТНИК: ЛЕНА пишет: Так что никуда мы не денимся от Васек и Машек,всех себе не оставишь...а значит что-то надо делать,вот с такими просто любителями немецкой овчарки...Нельзя всех под одну гребенку... ты права однако тоже
Ястреб: Вот как раз людям держащим ОДНУ свою собаку проще всего её отдрессировать,сделать снимок,найти время на один раз не проблема,сходить на выставку,сдать керунг,как правило им это интересно и зачастую они занимаются всей семьей,в конце концов покупая машину(квартиру и т.п.) тоже приходится бегать с оформлением документов,ничего разок-другой можно и на собаку время побольше потратить,а вот крупным питомникам придется труднее,у них и так постоянно возникают проблемы с документами на щенков,практически каждый день с этим на работе сталкиваюсь. Имён называть не буду пЫсЫ.Все когда то начинали,даже многие тут давно пищущие могли ещё несколько лет назад не иметь немецкой овчарки.
vesnushka: РАТНИК пишет: что цена щенков одинакова от разного уровня родителей РАТНИК пишет: так давайте их дарить всем, а что??? а вы нам ради удовольствия собственного- выставки, корма и амуницию, вязки кобелей , ну и т.д. и т.п.- ВСЕ бесплатно!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! такое ощущение что некоторые думают все только о деньгах ТОЛОКОВ пишет: народ.это такие люди -которые не заморачиваются огромной кучей бюрократических бумаг на свою собаку не знала, что сдача нормативов - это бюрократия....))) назарова оксана ЛЕНА пишет: Вася Пупкин же никогда и не куда не исчезнит...он будет всегда....и в большом количестве.....и как бы не крутились и не вертелись мы....все равно к нему вернемся но это же не значит, что мы теперь должны равняться на Вась, тем более Пупкиных ЛЕНА пишет: .А вот для них,овчарка -это не смысл жизни,не будут они наматывать километры,к черту на куличке ездить на кусачки...благо,на ближайшей площадке отзанимаются и получат свой диплом,а уж про керунг,вообще молчу.... Да, и при этом, они своих Жучек, без керунгов, снимков и порой даже без дрессировок будут ставить на один уровень с действительно хорошими производителями, и при чем на официальном уровне, а ужесточение правил позволит разграничить Жучек от Нежучек) ЛЕНА пишет: .а значит что-то надо делать,вот с такими просто любителями немецкой овчарки... а что с ними делать-то, как говорится только "понять и простить"
ТОЛОКОВ: vesnushka пишет: не знала, что сдача нормативов - это бюрократия.... не путайте божий дар с яичницей.сдача норматива -это полдела ,а получение бумажки на сданный норматив .........-это несколько иная вещь.
vesnushka: ТОЛОКОВ Так мы тут вроде как все обсуждали введение новых правил и нормативов, а не получение бумажек на сданные нормативы. Ведь Васи Пупкины-то не идут делать снимок и сдавать нормативы, не потому что надо будет бумажку принести в клуб, отправить ее в РКФ и получить другую бумажку, а потому что им жалко на это денег, да и сама сдача для них и вызывает большее затруднение.
РАТНИК: ТОЛОКОВ пишет: не путайте божий дар с яичницей.сдача норматива -это полдела ,а получение бумажки на сданный норматив .........-это несколько иная вещь. vesnushka пишет: такое ощущение что некоторые думают все только о деньгах а вы альтруист????Так вперед!!!!!!!!!!!!!!! все о них думают, но мало кто решается спросить и написать Ястреб пишет: вот крупным питомникам придется труднее,у них и так постоянно возникают проблемы с документами на щенков,практически каждый день с этим на работе сталкиваюсь. тут ты абсолютно прав, и слава богу нам помогаешь часто, за что спасибо огромное vesnushka пишет: все обсуждали введение новых правил и нормативов, мы тут обсуждаем все насущные проблемы, для этого и тема создана думаю.
vesnushka: РАТНИК пишет: а вы альтруист????Так вперед!!!!!!!!!!!!!!! нет, просто не понимаю смысла столько говорить о деньгах, тем более в рамках данной темы. РАТНИК пишет: все о них думают, но мало кто решается спросить и написать не все. РАТНИК ТОЛОКОВ выше написал: народ -который у этих людей щенков приобретает.просто -народ.это такие люди -которые не заморачиваются огромной кучей бюрократических бумаг на свою собаку.а еще больше их не интересуют всякие решения бюрократических контор от собаководства. А я хочу сказать о том, что народ не заморачивается не кучей бюрократических бумаг, а не заморачивается кучей правил и нормативов.
РАТНИК: vesnushka пишет: ет, просто не понимаю смысла столько говорить о деньгах, ну и не продолжай разговор-то ...................
олимпия: vesnushka пишет: Так мы тут вроде как все обсуждали введение новых правил и нормативов, а не получение бумажек на сданные нормативы. vesnushka , если вы заметили, тут никто не возражает против введённых изменений. Перечитайте. Вопрос в том, что принимая решения, ставят людей перед фактом задним числом. И НКП никоим образом не собирается влиять на упорядочение введения этих решений. Таким же дискриминационным было и решение о д/ш. Не знаю, как по закону, но ИМХО, надо было вступление в силу определить датой не раньше мая. И должно было бы это касаться собак, рождения не ранее 2006 года (возможны варианты, надо у ветов уточнять). Потому что на снимках возрастных собак могут быть изменения, которые, без уточнения причин относят к дисплазии. Ну а если НКП ставил целью вывести из разведения как можно больше собак, - то тогда конечно, всё правильно. И то, что вязали собак без снимков (сразу скажу, это к моим собакам не относится), то это не нарушало правил Племенного положения РКФ, по которым без снимков вяжутся и менее благополучные породы.
Бантик: назарова оксана пишет: а вот не надо таким вообще направление на вязку давать -лучше подстраховаться и СРАЗУ все документы у Васи испросить ..а то потом простые смертные и страдают, Пупкин с метриками клубными щенков продаст и на клуб свои проблемы и повесит- а щенки так и останутся без доков в итоге.... Оксана, Вы знаете, как поступают некоторые клубы? Приходит к ним этот пресловутый Пупкин и говорит: у меня щеночкам уже 1,5 месяца, хочу к вам в клуб, у нас родители РКФ-ные... и клуб, в погоне за количеством вязок, оформляет помет, годами потом ожидая документы на родителей... Какое там направление... это уже давно несбыточная мечта...
vesnushka: РАТНИК не помню, когда мы перешли с Вами на ты олимпия пишет: Не знаю, как по закону, но ИМХО, надо было вступление в силу определить датой не раньше мая. И должно было бы это касаться собак, рождения не ранее 2006 года (возможны варианты, надо у ветов уточнять). Потому что на снимках возрастных собак могут быть изменения, которые, без уточнения причин относят к дисплазии. Если человек не удасужился к 6 летнему возрасту собаки сделать снимок, то в принципе порода много не потеряет без такого заводчика олимпия пишет: то это не нарушало правил Племенного положения РКФ, по которым без снимков вяжутся и менее благополучные породы ИМХО, в жизни надо всегда равняться на лучшее, а не нахудшее.
назарова оксана: Бантик я просто подпишусь под словами Д.Трофимова-видимо санкции от племкомиссии и поток Пупкиных и жалостливых клубов пойдет на убыль все почему то думают о себе- но не думают о тех, кому сначала продадут такого чудесатого щенка с никогда неполученной родухой( ибо Пупкин может так же прокрутить помет в ином клубе, ничего в итоге не сдав) ,потом пнут с его метрикой подальше искать правды Единтвенная сложность( как и была) -это мало керунгов на местах( ибо и мало желающих ,фигли, проще же вязать уже почти ветеранш без всяких там заморочек) и волокита на местах с документами-вечные забыли одно приложить, забыли в папке, забыли еще чего...вот где корень проблемы. Если Пупкины будут знать ,что можно легко на местах отдрессировать, выставить и сдать-а потом получить без проволочек и нервотрепок документы-поверьте ,если кто и будет против...его дело , пущай сидит и просто любуется на свою собаську
назарова оксана: И еще( накипело ибо-так как недавно продавала помет параллельно с Пупкиными) если нет средств - то откуда они на качественное выращивание помета и нормальную вязку? чего только не насмотришься при продажах, плакать охота и вырвать руки тем ,кто все же отактировал многих красавчегов)))))))
олимпия: vesnushka пишет: ...Если человек не удасужился к 6 летнему возрасту собаки сделать снимок, то в принципе порода много не потеряет без такого заводчика Так порода ничего не потеряет из без ваших проверенных... vesnushka пишет: ИМХО, в жизни надо всегда равняться на лучшее, а не нахудшее Вот и равняйтесь. Сделайте своим собакам DNA и снимки локтей, и лучше за бугром (в Германии)... Некоторые это делают. А то в следующий раз примут решение в среду, которое с воскресенья в силу вступает. А узнаем о нём на форуме через 3 недели... Будет тогда и вам головная боль...
Ястреб: vesnushka пишет: Если человек не удасужился к 6 летнему возрасту собаки сделать снимок, то в принципе порода много не потеряет без такого заводчика
Ястреб: олимпия пишет: И НКП никоим образом не собирается влиять на упорядочение введения этих решений. Таким же дискриминационным было и решение о д/ш. Ага, больше сотни лет были браком и всё нормально,а тут стали выдавать родословные после описания и сразу "дискриминация" .....Если бы они были длинникам так нужны,то на керунги и монки шли бы десятки таких собак,а не 2-3 как сейчас.Сколько там в Иркутске было монок в прошлом году? штуки четыре наверное,ну и много приходило "лохматушек"?
ТОЛОКОВ: vesnushka пишет: Так мы тут вроде как все обсуждали введение новых правил и нормативов, а не получение бумажек на сданные нормативы. Ведь Васи Пупкины-то не идут делать снимок и сдавать нормативы, не потому что надо будет бумажку принести в клуб, отправить ее в РКФ и получить другую бумажку, а потому что им жалко на это денег, да и сама сдача для них и вызывает большее затруднение. это личная беда или радость конкретного ВАСИЛИЯ. про введение правил и нормативов -это должно быть не только полезно (с точки зрения зоотехнии),но и разумно сточки зрения организационной.
олимпия: Ястреб пишет: Ага, больше сотни лет были браком и всё нормально,а тут стали выдавать родословные после описания и сразу "дискриминация" ... Когда они были плембраком, не было проблем получить на такую собаку родословную. Как нет таких проблем у плембрака и сегодня. А у д/ш - есть...
Ястреб: олимпия Не нравится положение о длинниках пишите жалобу в РКФ,а нытье на форумах дело не изменит.Кому надо из лохмачей спокойно всё обменивают. По сравнению с оформлением родословных на биверов для лохмачей вообще особых проблем нет.
олимпия: Ястреб пишет: Не нравится положение о длинниках пишите жалобу в РКФ,а нытье на форумах дело не изменит Не нравится многим. А для чего НКП? Разве не его дело утрясать с РКФ подобные вопросы? ТОЛОКОВ пишет: ...про введение правил и нормативов -это должно быть не только полезно (с точки зрения зоотехнии), но и разумно с точки зрения организационной.
Ястреб: олимпия пишет: А для чего НКП? Разве не его дело утрясать с РКФ подобные вопросы? Вот вас не поймешь - то вы обвиняете НКП в создании положения о получении родословных д/ш, то НКП должно утрясать какие то мифические проблемы. В НКП никаких писем-жалоб по "лохмачам" не поступало.А рассматривать кто, что пишет в "интернетах" никто не обязан и делать этого не будет.Тем более когда пишут люди которые даже не являются членами НКП. Если уж вас так беспокоит ситуация с ними соберите инициативную группу,проведите собрание,напишите коллективное письмо в котором изложите ваше видение вопроса и то как можно изменить ситуацию в целях её улучшения. пЫсЫ.Я тоже могу написать,что меня допустим не устраивает позиция руководства США по отношению к странам арабского мира,но почему то в конгрессе США мой пост в интернете рассматривать не будут
vesnushka: олимпия пишет: Вот и равняйтесь. равняюсь) ТОЛОКОВ пишет: это личная беда или радость конкретного ВАСИЛИЯ. Так народ же что-то так всполошился за Вась Пупкиных, типа ну у меня-то все нормально, и снимки и дрессировки,но душа за Васю болит, обидно мне за Жучек. Вот и возникает невольно вопрос: Так не в зеркале ли случаем этот Вася живет?
vesnushka: олимпия И поповоду длинников, да, я согласна, что есть кое-какие не доработки, хотя лично я получила на свою шерстницу родуху без всяких проблем, но как писал уже неоднократно Дмитрий(Ястреб ) Вам бы с эти притензиями и доработками непосредственно в РКФ, ну или в ФСИ. Когда шерстников ещё не узаконили, и должно было быть собрание в ФСИ по этому поводу, но о нем долго ничего не было слышно, я написала в ФСИ и в СВ, так мне ОЧЕНЬ надо было знать, и выяснила, что из-за вулканического пепла заседание перенесли.
Бантик: назарова оксана Оксан, я согласна, клубы наверное начнут наконец-то думать. Но делать правильно будут только 10% Пупкиных, а остальные - уйдут в альтернативу, потому что так проще. И качество пометов, продаваемых Пупкиными - не изменится к сожалению. И сидеть и "любоваться на свою собаську" - они тоже не будут. Они все равно будут вязать, потому что львиная доля покупателей спрашивает щенков "нам ваша родословная на фиг не нужна". А когда некоторые умники предлагают продать им щенка подешевле, а родословную оставить себе... хочется кого-то придушить... В общем, проблемы это не решит в целом. Как работали нормальные заводчики - так и будут. Как делали снимки - так и будут. Как дрессировали, так и будут дрессировать. Все зависит от человека. Да, дорого, да, есть определенные сложности для регионов, но основная масса Пупкиных приходится на центральные города между прочим. И душа за Пупкина у меня лично не болит - если хочет "разводиться" - то пусть все делает по правилам.
РАТНИК: Бантик пишет: щенков "нам ваша родословная на фиг не нужна". А конечно.. сама постоянно сталкиваюсь с этим. и порой уже надоело им доказывать прав.пройденных проверок у своих собак Бантик пишет: если хочет "разводиться" - то пусть все делает по правилам. ну это -ДА!! а лучше пусть не разводят
назарова оксана: Бантик а проблема альтернативных организаций в масштабах страны притянута за уши на подавляющей территории нашей страны их нет и не предвидеться а о цене..так либо пусть будет качество и имя- и за ценой не постоят..либо демпингуйте Пупкиных( это я к тому, что все же разведением лучше заниматься ,когда не живешь с собак и вложения в выращивания помета, для бюджета, не заметны)..все ИМХО
Плюша: Я вообще не вижу проблемы с длинниками. Заявляется кёрунг и проходит описание типа шерсти. Наш клуб в 2011 году провёл 4 кёрунга, за описание длинников денег не брали.
Бантик: назарова оксана пишет: это я к тому, что все же разведением лучше заниматься ,когда не живешь с собак и вложения в выращивания помета, для бюджета, не заметны Оксан, для того, чтобы вложения в собак не были заметны - нужно быть ну очень обеспеченным человеком. Таких у нас единицы. А уж тех, кто из них занимается овчарками - и того меньше. Если бы у меня не было бы щенков, то на мою зарплату я могла бы только собак и содержать - на людей уже не хватило бы. Хотя у меня тогда и собак бы столько не было бы... Естественно, что с продажи щенков заводчик имеет какие-то деньги, но то, что эти деньги и идут опять же на них, любимых - это неоспоримый факт. Потому что собакам - нужно мясо, щенкам - то же мясо и творог, а это все дорого, особенно в столице. И, чтобы там не говорили, о ценах щенков - они в Москве не такие уж высокие. 12-15т. - это средняя цена. Есть дороже - но реже. Я не могу себе позволить сидеть со щенком до 8 месяцев, стремясь продать его за тридцатку... да мне и не надо. Иногда тот, кто покупает недорого - зато любит своего питомца и душа у заводчика спокойна. Поэтому - не надо дороже. Не должна овчарка, универсальная порода, стоить дорого. Она должна быть доступна людям. Я предпочту отдать щенка тому, кто будет заниматься, много гулять, дрессировать, играть со щенком, а не тому, кто заплатит больше и посадит щенка в вольер, ограничив свое общение с ним 10 минутами в день. но мы сильно отклонились от темы. Вопрос не стоит - надо или не надо выполнять требования РКФ и НКП. Есть они, эти требования - значит будем выполнять. Собственно многие так и делали до этого, без всяких на то требований.
назарова оксана: Бантик неправда ваша- нужно просто держать собак столько, сколько можешь обеспечить ,это несложно и тогда не будет охов и вздохов по всем введениям собственно ничего нового не ввели еще
РАТНИК: Бантик пишет: нужно быть ну очень обеспеченным человеком. Таких у нас единицы. не то слово.. ты абсолютно права. Это что значит нам НЕЛЬЗЯ держать и разводить собак????????Это у которых бюдежт небольшой бум говорить. назарова оксана пишет: х( это я к тому, что все же разведением лучше заниматься ,когда не живешь с собак и вложения в выращивания помета, для бюджета, не заметны).. это вы так решили за нас?? или решаете?? Бантик пишет: Естественно, что с продажи щенков заводчик имеет какие-то деньги, но то, что эти деньги и идут опять же на них, любимых - это неоспоримый факт туда и только туда Бантик пишет: Не должна овчарка, универсальная порода, стоить дорого иначе она перейдет в разряд НЕрабочих. Бантик пишет: Есть они, эти требования - значит будем выполнять. Собственно многие так и делали до этого, без всяких на то требований. конечно
РАТНИК: назарова оксана пишет: собственно ничего нового не ввели еще разумеется. и еще надо много чего вводить для нашей любимой породы я всегда буду ратовать за ДНК
назарова оксана: РАТНИК какой то странный круговорот предложений... если хотите держать и разводить и в то же время пишите. что все т.аааа...ккк дорого... я вот не понимаю этого и тут же руками и ногами за ДНК к чему вся дисскусия или опять о жалости к Пупкину и тому .что не повяжет свою Жучку?
Бантик: назарова оксана пишет: нужно просто держать собак столько, сколько можешь обеспечить ,это несложно Оксана, у всех - своя программа в разведении. Кому-то может нужна одна собака - кому-то больше. А если следовать Вашему правилу, то зачем щенков продавать вообще? Я, допустим могу содержать своих собак, не завися от продажи щенков, так что мне их задаром раздавать? Нет, не стану я этого делать. Капитала я на них не наживу и не заморачиваюсь даже, а деньги с продажи щенков идут целиком и полностью на собак, на выращивание следующих пометов, на планирование перспективных вязок в будущем, на покупку какой-то необходимой собаки... Это - нормально. Это не бизнес, это возможность развиваться. А по поводу введений... есть неприятные моменты конечно - в частности дороговизна снимков - в хорошей клинике типа московской Беланты - на одну собачку полный комплект: бедра+ локти - обойдется наверное сейчас около 5-6 т... А в принципе ничего нового, Вы правы.
РАТНИК: назарова оксана пишет: или опять о жалости к Пупкину и тому .что не повяжет свою Жучку? ну да.. тольок о нем и думаю Бантик пишет: правилу, то зачем щенков продавать вообще? ну да.. она их дарит наверное всех и всем..................... Бантик пишет: деньги с продажи щенков идут целиком и полностью на собак, на выращивание следующих пометов, на планирование перспективных вязок в будущем, на покупку какой-то необходимой собаки... Это - нормально. вот именно
назарова оксана: РАТНИК и дарю тоже Бантик просто программы то свои не должны идти в разрез с проверками на здоровье-суставы и кусачку на монке( хотя бы)-а в остальном, кто как может
Балтика: vesnushka пишет: Если человек не удасужился к 6 летнему возрасту собаки сделать снимок, то в принципе порода много не потеряет без такого заводчика Не забывайте, что не у всех ветклиника с рентгеном в пределах часовой доступности. Некоторые люди живут в глубинке и ближайший ретген может быть за 200-300 км. Правильно, и нечего вязать таких собак, пусть люди едут за щенками в крупные города и покупают их дорого. Уберем конкурентов.
vesnushka: Бантик пишет: Оксана, у всех - своя программа в разведении. Кому-то может нужна одна собака - кому-то больше Только в этой "программе разведения" надо учитывать, сможешь достойно содержать n-ое количество собак. зачем заводить целую свору собак, если не то что снимки сделать не можешь, а даже на сушку денег нет. Вот в таких случаях и вяжется что поближе и подешевле и в возрасте 10 месяцев. Чтоб побыстрее денег срубить и побольше. РАТНИК пишет: ну да.. она их дарит наверное всех и всем..................... я не знаю как у Вас в регионе, Вы вроде как соседи, а у нас так: даже если разница в цене щенка с доками и без 1т.р. и люди не хотят переплачивать эту тысячу за "какие-то бумажки",лучше какашками будут, зато дешевле.
vesnushka: Балтика а Вы лично на выставки на какие расстояния обычно ездите?
vesnushka: Балтика я вот, например, за прошлый сезон наматала 3600км, и ещё плюс главная 2400 туда и обратно, правда на главную я не сама ездила, но бензин оплачивала полностью одна. Так что можно и съездить один раз в жизни на снимок (можно сразу, например, к сдачи ЗКС это дело приурочить, ну или к выставке, дешевле выйдет), если Вы, конечно, опять не о злополучных Васей, они то уж точно никуда не поедут, даже если клиника в соседнем дворе будет
Балтика: vesnushka В 2011 у меня суки рожали,но на Главной я была(выставляла), а в 2010 - Зигер( это без наших монок). Может конечно для Вас это и не расстояние.
Ястреб: Балтика пишет: Некоторые люди живут в глубинке и ближайший ретген может быть за 200-300 км. А многие люди ездят по 100-200 км на работу и обратно каждый день и ничего,живут как то ...
vesnushka: Балтика ну вот видите, ездите же, не жалуетесь же, почему Зигер в соседнем дворе не проводят, вот и они также будут ездить. Ястреб пишет: А многие люди ездят по 100-200 км на работу и обратно каждый день и ничего,живут как то ...
Бантик: назарова оксана пишет: и дарю тоже И я дарю - и такое бывает. назарова оксана пишет: просто программы то свои не должны идти в разрез с проверками на здоровье-суставы и кусачку на монке( хотя бы) Так никто про это не говорит. Но иметь нужное заводчику количество собак порой на одну зарплату невозможно. Еще раз повторюсь - деньги с продажи собак тратятся исключительно на них. без этого никак. А проверки и все такое нормальный заводчик делал всегда и для него ничего не изменится. Балтика пишет: пусть люди едут за щенками в крупные города и покупают их дорого Светааааааа!!! Неужели 15т. за щенка - это дорого? Я знаю, что и в регионах цены примерно такие - 10-15т. А съездить один раз за 300 км и сделать снимки любимочке - это всегда можно. Мне ехать из Зеленограда в центр Москвы в будний день по пробкам - можно на 3-4 часа вляпаться в один конец. По времени, бензину и деньгам - все равно, что 300км без пробок проехать. Да еще и отдам за снимки одной собаке около 5т.р. А сколько заплатят в райцентре за снимки? Думаю, что на порядок меньше. Это называется - по доходам расход. vesnushka пишет: зачем заводить целую свору собак, если не то что снимки сделать не можешь, а даже на сушку денег нет А это Вы сейчас про кого? Или я жаловалась - как мне плохо и трудно? Мне - нормально. Но не потому, что в Москве живу, а потому что свои силы и возможности научилась рассчитывать. И если я держу "свору собак", то в любом случае не жалуюсь, как мне тяжело и дорого. Я действую именно по своей программе, которую составляю на год вперед. И трудностей не боюсь. не надо думать, что в Москве тебе задаром булку маслом намажут - она у нас стоит гараздо дороже, чем в регионах.
vesnushka: я вот тут подумала, а ведь есть и такие деревни, где и интернета-то нету, и может даже и телефона, как же им быть? надо и о их судьбе позаботится, наверное
vesnushka: Бантик пишет: А это Вы сейчас про кого? Или я жаловалась - как мне плохо и трудно? Мне - нормально. да я не про Вас, о Вашем разведении мне ничего не известно А те о которых я, они и не жалуется, они просто собак в впроголодь держат и вяжут в хвост и в гриву с ясельного возраста и чем меньше требований, тем им легче, поэтому они и взвыли, когда требования новые появились.
Ястреб: vesnushka пишет: ведь есть и такие деревни, где и интернета-то нету, и может даже и телефона Людей которые не умеют писать печатными буквами намного больше,кто же их то научит?
Бантик: vesnushka пишет: я вот тут подумала, а ведь есть и такие деревни, где и интернета-то нету, и может даже и телефона, как же им быть? надо и о их судьбе позаботится, наверное , А Вы думаете, что они там занимаются племразведением? Я думаю, что едва ли! Не до того им.
Плюша: Балтика Не говорите чушь. Раньше делали и ни кто не умер. В 1997 году были рентген аппараты, а в 2012 пропали. А давайте вообще отменим все проверки, дрессировки и прочее...баловство всё это Хочет человек водить машину идёт на курсы и деньги платит, потом покупает машину и не плачет что бензином надо её заправлять.
vesnushka: а и насчет булок забыла Бантик пишет: что в Москве тебе задаром булку маслом намажут - она у нас стоит гараздо дороже, чем в регионах. это точно, когда на главную приезжали, заметили Ястреб По-моему опять всю тему дружно зафлудили....)
vesnushka: Бантик пишет: А Вы думаете, что они там занимаются племразведением? Я думаю, что едва ли! Не до того им. а о ком тогда Балтика писала?
Татьяна Шишкина: Балтика Знаете, все это бла-бла, и не более. Вон у меня в Саранске сука моего разведения живет, от нас 300 км. И ничего - если хозяйке надо, она сочла возможным на снимок приехать в нашу клинику. И снимок сняли, и в РКФ отправили, и никто не ныл. И на площадку ездит периодически и к нам, и в Пензу, дрессирует, к экзаменам готовится. И мы со своей стороны помогаем словом и делом. Областные наши города, от Нижнего от 100 до 250 км - и там ответственные владельцы есть. И на снимки приезжают, и на дрессировку, и на керунги. А оправдания искать, что вот, мол, в маленьких городах рентгена нет, поэтому нехай там разводят немцев без диагностики - это не гут.
Elso: Татьяна Шишкина
Балтика: Балтика пишет: vesnushka пишет: цитата: Если человек не удасужился к 6 летнему возрасту собаки сделать снимок, то в принципе порода много не потеряет без такого заводчика Разговор не про молодых собак. Все только за ,чтобы проводилась диагностика, но надо учитывать возраст собак. Если бы было обязательно всегда никто и слова бы не сказал. Странно - 10 лет вопрос дисплазии никого не беспокоил(РКФ), а сейчас озадачились состоянием суставов, причем только у немцев. Остается порадоваться за все остальные породы, у них с суставами всё хорошо.
Катрин: Татьяна Шишкина пишет: А оправдания искать, что вот, мол, в маленьких городах рентгена нет, поэтому нехай там разводят немцев без диагностики - это не гут. Кому надо, тот сделает ВСЁ! А если некоторым "заводчикам" это обуза, то пусть не занимаются разведением!!! Есть положение-надо выполнять!!!
Татьяна Шишкина: Балтика Ну и остальные породы, хоть у них и не обязательна диагностика дисплазии - многие делают. И меня это радует. Лабрадористы наши - почти все снимают и бедра, и локти. Ротваков, корсо много сниматься приходят. Ответственные заводчики понимают, что эти тесты важны для оценки состояния здоровья собак и для племенного разведения. И не ждут, когда к их породам обязаловку применят.
Татьяна Шишкина: Катрин Ес!
Ястреб: Про маленькие города вспомнилась фраза которую очень любил повторять мой старый знакомый, дрессировщик из Омска Евгений Иванов: "Эх,ма,была бы денег да времени тьма,купил бы собак деревеньку ,да дрессировал их помаленьку"
Катрин: Татьяна Шишкина Очень многие "заводчики" ещё не повязав суку уже СЧИТАЮТ сколько можно получить если продать щенков, при этом не вложить в сука ни копейки!!! А потом орут на всех углах что породу загубили!!! Это не подход!!! Что бы что-то получать надо вкладывать!!!
Ястреб: Балтика пишет: надо учитывать возраст собак. Т.е. когда люди гордо именующие себя ЗАВОДЧИКАМИ вязали много лет собак без снимков и мало заботились о качестве продаваемых щенков это было нормально,а теперь мы должны их жалеть как же они будут делать снимки своим собакам?
vesnushka: Балтика но Вы же говорите о частном случае. Может ещё какие варианты рассмотрим? Добропорядочные заводчики снимки делали и без правил, а те кто не делали и вязали, если суке 6 лет, могли уже раза 3 повязать точно, ну и хватит им, пусть теперь других, молодых вяжут, со снимками, а если не вязали ни разу, так 6 лет как-то прожили без щенков от этой суки и ещё столько же проживут
Катрин: Ястреб пишет: Т.е. когда люди гордо именующие себя ЗАВОДЧИКАМИ вязали много лет собак без снимков и мало заботились о качестве продаваемых щенков это было нормально,а теперь мы должны их жалеть как же они будут делать снимки своим собакам?
назарова оксана: А мне вообще дико читать и слушать стенания ,что вновь в обязаловку вернули снимки Я не могу все это связать со словом отвественный заводчик
Ирина L: Ястреб пишет: .е. когда люди гордо именующие себя ЗАВОДЧИКАМИ вязали много лет собак без снимков и мало заботились о качестве продаваемых щенков это было нормально,а теперь мы должны их жалеть как же они будут делать снимки своим собакам?
РАТНИК: vesnushka пишет: не можешь, а даже на сушку денег нет. ОО.. это оказывается главный критерий богатства а я думала наоборот Балтика пишет: Остается порадоваться за все остальные породы, у них с суставами всё хорошо. ага.. прям.. валятся многие вон .. а им это артрит у вас наступил Катрин пишет: ! Есть положение-надо выполнять!!! это -ДА!!
Катрин: РАТНИК
РАТНИК: Катрин пишет: Что бы что-то получать надо вкладывать!! золотые слова!!!!
РАТНИК: Катрин и вам ой а кстати.. локти так обязаловка будет??? хорошо бы и их уже нам всем погловно делать... а потом глядишь и дНК введем и.........................бум равняться на историческую родину породы это есть ХОРОШО
Невада: назарова оксана пишет: А мне вообще дико читать и слушать стенания ,что вновь в обязаловку вернули снимки Я не могу все это связать со словом отвественный заводчик ПОЛНОСТЬЮ ВАС ПОДДЕРЖИВАЮ! Никаких новшевст для себя не увидела. Ещё бы кёрунг сдавать только на монках или что- нибудь в этом роде.А то, где сдавали, когда?Сие покрыто тайной.
Катрин: РАТНИК Спасибо!
Ястреб: Невада пишет: Ещё бы кёрунг сдавать только на монках или что- нибудь в этом роде Так график керунгов заранее размещается на сайте,спокойно можно всё узнать и сходить сдать или посмотреть.
vesnushka: РАТНИК пишет: ОО.. это оказывается главный критерий богатства а я думала наоборот Вы читаете, что хотите или что видите? vesnushka пишет: даже на сушку денег нет Во-первых, обратите внимание на частицу ДАЖЕ, если бы было мною сказано что-то типа "а уж на сушку и подавно денег нет", тогда бы, быть может, и можно было интерпретировать мои слова, так, как это сделали Вы. Во-вторых, в том посте о богатстве вообще речи не шло.
лика: Ястреб пишет: Про маленькие города вспомнилась фраза которую очень любил повторять мой старый знакомый, дрессировщик из Омска Евгений Иванов: "Эх,ма,была бы денег да времени тьма,купил бы собак деревеньку ,да дрессировал их помаленьку" мои знакомые в маленьком городе делают снимки в человеческой травме за копейки. а у нас снимки уже тыщи 3... , даже не знаю- кому проще...
Татьяна Шишкина: лика В вет. клинике Нижнего Новгорода, в которой делаем мы - снимок стоит 500 рублей.
лика: Татьяна Шишкина пишет: лика В вет. клинике Нижнего Новгорода, в которой делаем мы - снимок стоит 500 рублей. а релаксация? и снимка то 2
Татьяна Шишкина: лика А зачем два снимка на ТБС? Один, который и отсылаем в РКФ.
лика: Татьяна Шишкина пишет: А зачем два снимка на ТБС? Один, который и отсылаем в РКФ. 2 - локти..если уж делать собаке снимки . то можно уж и локти сделать (или опять ждать , чтоб "спустили" сверху указания и плакать ?) я очень жалею, что в своё время суке не сделала локти( почему то раньше мы не делали) , хотя бы для себя знать...
архангелогородка: лика пишет: в человеческой травме Анжела туда уже давно не пускают. Я далала своей суке в октябре в Волгограде ветклинике с локтями 1т.200р или 1т 300р уже не помню.
лика: архангелогородка пишет: Я далала своей суке в октябре в Волгограде ветклинике с локтями 1т.200р или 1т 300р уже не помню. ничего себе.. а ближе не было?
полная версия страницы